Отправили обоснование.Приложили дело репрессированной моей прабабушки,в деле указан мой дедушка(несовершеннолетний). Их угнали в Германию,оттуда под комендатуру в Россию.

Срок был до первого октября,мы прислали конверт 21 сентября. В их решении,если не ошибаюсь, ни слова о нашем обосновании с приложением дела и vertriebenausweis прабабушки.

Прикреплённые файлы

2

Прикреплённые файлы

3

Прикреплённые файлы

4

Прикреплённые файлы

Похоже нужно поднять тему, а то никто не отвечает.

И опять БФА ссылается на это злосчастное решение суда от 02.07.2018.

Что-то никто не отвечает. Нехорошо. В отсутствии грандов попробую написать свое мнение.

Претензии BVA:

1. Новый СОР Вашей мамы от 2004 г. Насколько я понимаю, биологическое происхождение Вашей мамы от Вашего дедушки они сомнению не подвергают, а упрекают Дедушку в отсутствии немецкой декларации в течении жизни, в том числе и на 22.6.1941.

Мое понимание такое, что биологическое происхождение при необходимости можно подтвердить справкой из ЗАГС о причинах повторной выдачи СОР. Или выпиской из Актовой книги. А декларацию дедушке вообще иметь не нужно, потому что он родился у немецкого гражданина – Вашей прабабушки. И, опять таки, если не ошибаюсь и сам получил гражданство. Кроме того, требование о непрерывной декларации сейчас отменено. Так что это обвинение можно легко оспорить.

2. Пишут, что Ваша прабабушка не разделила судьбу немецкого народа.
Аргумент серьезный, но Вы же пишете, что они были под комендатурой, когда вернулись в 1945 г. Если это так, то это снимает этот вопрос.
Могут докопаться, конечно, и до Вашей и мамы и Вас на тему того, как Вы страдали. Здесь нужно подумать о доказательствах.

В общем, мне кажется, что и этот пункт можно оспорить, хотя если дойдет до Ваших с мамой страданий, то будет непросто их доказать.

3. Самое неприятное – ведение происхождения от прабабушки согласно решению суда от 02.07.2018.
Я бы предложил зацепиться за то, что Вы ведете происхождение не только от прабабушки, но и от дедушки, родившегося в 1941 г. Если я правильно понимаю, он получил гражданство и, значит ему не нужно доказывать декларацию на 1941 г.
В решении суда от 02.07.2018 есть слово (nur). Поэтому если Вы ведете происхождение не только от прабабушки, но и дедушки, то Вы не попадаете под решение 02.07.2018.

Если я в чем-то не прав, Ничья и Стася поправят.

Вместе с архивным делом я отправила справку из загс о повторном сор мамы. В антраге я указала только деда. затем нашла данные на прабабушку. прошу подскажите как составить иск в суд.

это надо к адвокату,он вам его правильно составит,учитывая все моменты вашего дела

А на деда вы прилагали справки о репрессиях?

Справку и дело на прабабушку,там дед маленький

В сор мамы мой дед -немец. Я не отправляла соб деда и бабки-НЕнемки. Правда они развелись через несколько лет. и Дед уехал в Германию к прабабушке.

Мне кажется Вам не нужно терять время, а нужно срочно договариваться с адвокатом. У Вас только месяц и часть из него уже прошла.

Я допускаю, что у Вас есть шансы самостоятельно защитить себя по первым 2м пунктам о которых я написал Выше. Но оспорить точку зрения BVA о том, что Вы не имеете права вести происхождение от прабабушки согласно решению суда от 02.07.2018 сможет только грамотный адвокат (если он вообще захочет этим заниматься). Там много что нужно будет - доказывать, что Вы имеете право вести происхождение не только от прабабушки, но и от дедушки, доказывать, что в Вашей семье удалось передать язык, культуру и традиции от прабабушки к Вам, и аргументированно опровергать все те ссылки на законодательство которые привел суд от 02.07.2018. Ну или доказывать, что они не имеют к Вам отношение. Почитайте само решение суда от 02.07.2018 и Вы поймете масштаб задачи.

Спасибо,вам. сейчас ищу адвоката.Думаю самой шансов нет, т.к. я,мягко говоря,не подкована. Сейчас у меня тяжелое материальное положение,но сдаваться нет возможности. Главное чтобы адвокат ответственно отнесся.

Адвокат может Вам разбить сумму своего гонорара на части, и Вы будете перечислять деньги, скажем по немногу, каждый месяц.

Деньги, это дело второе, главное результат.

На его гонораре не отразится исход дела? Только рейтинг снизится?

Адвокатам, к сожалению, начхать на их рейтинг. Пока это рынок адвоката, а не клиента. Как здесь часто пишут, даже лучших нужно внимательно контролировать и понимать, что они делают.

Здесь рекомендуют Нодь, Завадский, Хаак, Пуэ. Они точно не идеальны, и не самые дешевые, к сожалению, но с ними у Вас будет хотя бы шанс на успех. А без них, я думаю, шансов маловато.

Никто из адвокатов не дает никаких гарантий на положительный исход дела, что в России, что в Германии.

Я просто привел, как вариант, возможность оплаты, в виду Вашего материального положения.

оспорить точку зрения BVA о том, что Вы не имеете права вести происхождение от прабабушки согласно решению суда от 02.07.2018 сможет только грамотный адвокат (если он вообще захочет этим заниматься)

Согласна. Адвокат обязательно нужен для правильного технического ведения дела соответственно процессуальным и законодательным нормам и грамотной экспертизы документов антрагоподателя.

По поводу индивидуальных моментов в деле, из-за которых сейчас стали появляться отказы (чтобы адвокаты от дел не отказывались) - надо тщательно готовится самому антрагоподателю, предварительно изучив чужой опыт.

Реконструкция истории семьи - это не адвокатская задача.

Почитайте само решение суда от 02.07.2018 и Вы поймете масштаб задачи.

Масштаб при подготовке дела к пересмотру теперь совершенно иным становится.

Документы и справки -только половина дела.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

у нас отказы пришли после 02.07.2018 и там не было упоминания о том что нельзя вести от прародителей. Мы подали иск. Интересно суд может влипить отказа опираясь на отказ 02.07. Хотя двух отказа об этом не упоминали.

В сор мамы мой дед -немец

Почему СОР вашей мамы повторный и выдан в 2004г. ? У вас не осталась хотя бы копия первичного СОР? Что конкретно написано в справке из ЗАГСа, которую Вы отправляли?

Я не отправляла соб деда и бабки-НЕнемки.

Почему не отправляли? Там не стоит национальность деда? У вас вообще нет ни единого оригинального документа с нац-ю деда?

В отказе упоминается автобиография вашей прабабушки, которая была переселена в 1943г на территорию Германии. И вы говорите, что нашли и отправили ее Vertriebenerausweis. Вам прислали эти документы из Бундесархива? Среди этих документов не было Einbürgerungsurkunde?

В справке о повторном сор матери-просто замена при утери. СОБ деда достала(повторный) после первого отказа. Но не отправила,там прочерк.да и подумала Целое архивное дело будет достаточно

Vertriebenerausweis прабабушкин прислала из Германии сестра деда.Из архива весточек нет.

А на деда у Вас документы подтверждающие гражданство есть? Это очень важно. Вы сможете вести от него происхождение даже не смотря на то, что он был ребенком в 1941.

Нет.Но он мог получить гражданство с 43 по 45. Уехал в Германию он в 76-м. из бундесархива ответа нет с августа

А смотрели на сайте http://www.odessa3.org/search.html ?

Там списки натурализированных Германией во время войны.

По моему мнению отсутствие или наличие гражданства у Вашего дедушки на 1941 г. является абсолютно критичным фактором который решает все. Если гражданства не было, то поскольку дедушка родился как раз в 1941 г. и очевидно был на этот год несовершеннолетним, BVA заявит об отсутствии у него декларации на 1941 г. И это трудно оспорить. Поэтому вести происхождение от дедушки у Вас не получится и придется вести происхождение от прабабушки, оспаривать в суде решение суда от 02.07.2018, и доказывать передачу немецкой культуры и языка от прабабушки через все поколения Вам (что вряд ли реально). Да еще и бороться с прочими аргументами суда от 02.07.2018.

А вот если у дедушки было все таки гражданство на 1941 г, то декларацию ему доказывать не нужно и вы можете вести происхождение напрямую от него или ОДНОВРЕМЕННО от прабабушки и от него, тем самым обходя решение суда от 02.07.2018 или существенно упрощая себе защиту против этого решения.

Даже не знаю, что посоветовать, если у дедушки гражданства Вы сейчас найти не сможете. Может быть не ввязываться в суд, а сфокусироваться на поиске гражданства у деда и затем делать повторный запрос в BVA исходя из вновь открывшихся обстоятельств? Но в этом варианте тоже много рисков, поскольку заново запрос могут и не принять. Точно нужен опытный адвокат.

Не принципиально именно 41 год? Их увезли в 43-м.

Повторюсь.Вы искали родных на сайте http://www.odessa3.org/search.html ?

В Германию, из Украины, вывозили , в основном, именно 1943 году. Мою бабушку, её дочерей и внуков, тоже в 1943. Сначала в Польшу, а затем в 1945 гд. в Германию. Моя бабушка там и похоронена в Хемнице.

Хороший вопрос, достаточно ли будет гражданства полученного в 1943. В свое время суд установил, что на 1941 г. тому предку от которого Вы ведёте происхождение должно быть 16 лет и он должен декларировать себя немцем. Но это в том случае, если у него нет гражданства. Если предку было меньше 16 лет в 1941 и он получил гражданство в 1943 г., то на 1941 г. он не выполнял требование, но с получением гражданства, если это было до 8.5.1945 вроде бы начал выполнять. Не знаю как эту ситуацию будет трактовать адвокат и суд, но я бы на Вашем месте трактовал бы в свою пользу и усиленно бы искал документы подтверждающие получение гражданства дедушкой в 1943.

Michael2507 Повторюсь.Вы искали родных на сайте http://www.odessa3.org/search.html ?

Эти списки точно неполные. Да, там можно найти родственников. Но если их там нет - это не приговор, надежда всё-равно остаётся. Последнее слово за Бундесархивом.

Извините что в чужой теме. Подскажите как поторопить бундесархив нашли бабушку на одессе3. Отправил док. подтверждающие родство сканы с одесса3 заполнил анкету в начале августа 3 недели назад написали им на электронку прислали ещё анкету мы отправили опять написали письмо на электронку и тишина вроде должны выслать чек но что-то молчат. Подскажите как быть?

Поторопить не получится. Самый лучший способ экономии времени - как можно быстрее отправлять ответы на их запросы: заполненные анкеты, квитанции об оплате (их должно быть две в случае успешного поиска) и т д. Бывает, отвечают через 2 - 2,5 месяца. Бывает, раньше. 4-5 недель.

В том то и дело не шлют квитанции если бы выслали квитанции то все понятно просто ждешь док. а так ни квитанции ни док.

копии документов отправляли бумажным письмом или электронкой?

Копии все бумажным письмом по электронке пытались их поторопить.

В 2016 году я тоже отправил все копии бумажным письмом, что оказалось ошибкой. Переписка с Бундесархивом только по электронке.

Отсканируйте все доки в jpg или pdf, укажите в названии письма номер заявки, добавьте заполненную форму заявления на поиск и ждите ответа в течении месяца.

сейчас уточнил док. отправляли и на электронку и обычной почтой и никакого ответа.