Nichja это для вас,посоветуйте пожалуйста!
Это старые отказы!Почему-то старый ваш ответ стёрли и я не смог ответить на ваши вопросы.Если можно пришлите ещё раз!Не мог найти!
Старый свой ответ я стерла сама.
Потому что отвечала, думая, что отказ один.
А у вас их, как я позже поняла, как минимум, три - бабушке, маме и вам.
Выложите отказы так, чтобы было понятно, чьи это отказы.
Например:
1. Это отказ бабушке
2. Это маме
3. Это вам
Перемешивать отказы не нужно.
И для всех отказов напишите год.
Если есть отказы по видешпрухам, то и их тоже выложите, указав, чей это отказ
Решение суда по материнству тоже было бы неплохо увидеть
- где и в каком году родилась бабушка?
- Вы пытались найти после развала СССР записи о ее рождении,обращались в архивы по месту рождения?
- На основании какого документа бабушка получила в 16 лет паспорт, если сор был утерян?
- Почему СОР восстановили лишь в 1985ом году, а не в ее 16 лет?
- у вас есть копия паспорта прабабушки с национальностью - паспорт в каком году выдан?
- справки о репрессиях/ реабилитиции на прабабушку есть?
- вы с мамой оба подали на пересмотр или только кто-то один из вас?
Уважаемая, Nichja, мне тоже нужна Ваша помощь))
Если вы по поводу вот этого
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34129072.html#Post34...
То берите в амтсгерихте бератунгсшайн и идите к адвокату по Sozialrecht.
Пусть он видешпрух напишет.
В законе нигде не стоит, что с регистрации во Фридланде.
Поэтому цитату из закона вы не найдете.
Некоторые ДЦ отказываются начислять пособие, пока иностранец ВНж не получит.
Я все же склоняюсь к тому, что и национальнрй визы с правом на работу супругу немца должно хватить.
В любом случае, у адвоката, наверняка, это будет не первыйслучайи он будет в курсе, как суды решают этот вопрос
Значит, Вы считаете,что прямо через суд надо? Да, в ДЦ так и сказали, что насчитали с момента ВНЖ! А до этого я была просто турист!Хоть и приехала по национальной визе!Я сказала,что приехала в июне, и термин мне дали на август не потому что я так захотела
Значит, Вы считаете,что прямо через суд надо? Да, в ДЦ так и сказали, что насчитали с момента ВНЖ! А до этого я была просто турист!Хоть и приехала по национальной визе!Я сказала,что приехала в июне, и термин мне дали на август не потому что я так захотела
Доводить до суда или нет,это вам решать.
Вы можете поставить антраг на процесскостенхильфе ( или как она сейчас назыаается).
А можете не брать адвоката - в Sozialgericht он не нужен.
Но туристом вы в любом случае не являетесь, так приехали по национаььной визе (попробуйте еще раз прийти в ДЦ и попросить у них ПИСЬМЕННО то их "обоснование" с туристом.)
Раньше адвокаты советовали в таких случаях идти и ставить антраг на социал ( SGB Xii). Мол, если не ДЦ,то социал - иностранец, ЛЕГАЛЬНО находящийся в Германии и не имеющий средств к существованию, имеет право на Lebensunterhalt
После того, как вввели правило " первые три месяца - н каких денег иностранцам", тоде многим отказыаали.
Через суды в итоге все все получили
Вот тут почитайте
https://foren.germany.ru/arch/legal/f/32026067.html
Может,окажется достаточно, если вы в видешпрухе это все процитируете и источник укажете
Бабушка родилась в г.Шамхор Азербайджанской ССР В 1929 г.Да,мы пытались найти какие либо документы, но сказали,что архив сгорел и всё в этом роде.Во время высолки бабушке было 11-12 лет,свой паспорт она уже получала в Казахстане, куда их выслали, они там ходили отмечаться, как лица немецкой национальности.Я даже не знаю, на каком основании ей тогда выдали паспорт.Да,копия паспорта есть с национальностью немка,выданный в 1980 г.2 января.Справки и на репрессию и на реабилитацию есть и на бабушку и на прабабушку и у мамы тоже есть справка о репрессии , она 1953 года.Мы оба подавали на пересмотр.И у нас на данный момент есть ещё один документ,это Свидетельство о рождении моё,где мы через суд изменили национальность моей мамы с русской на немку, но не успели им отправить.
Бабушка родилась в г.Шамхор Азербайджанской ССР В 1929 г.Да,мы пытались найти какие либо документы, но сказали,что архив сгорел и всё в этом роде.Во время высолки бабушке было 11-12 лет,свой паспорт она уже получала в Казахстане, куда их выслали, они там ходили отмечаться, как лица немецкой национальности.Я даже не знаю, на каком основании ей тогда выдали паспорт.Да,копия паспорта есть с национальностью немка,выданный в 1980 г.2 января.
Справки и на репрессию и на реабилитацию есть и на бабушку и на прабабушку и у мамы тоже есть справка о репрессии , она 1953 года.Мы оба подавали на пересмотр.
.
Тогда, вообще, непонятно, что там в решении суда при восстановлении СОра написанои зачем он был нужен, если и так было по документам комендатурским ясно, что бабушка дочь прабабушки. Справки о репрессиях / реабилитации вы в 1999ом прикладывали?
Вы сделайте запрос туда, где бабушка свой первый паспорт получала / Казахстан/ . Может, там тоже тогда восстанавливали ее СОр. И есть в архиве восстановленная запись о ее рождении.
Да,мы пытались найти какие либо документы, но сказали,что архив сгорел и всё в этом роде
А ПИСЬМЕННО у вас есть ответ на ваш запрос?
В обшем, для дальнейшего разговора нужны все отказы и решение суда при восстановлении СОР о "материнстве".
Выкладывайте все листы ( по порядку) каждого отказа без личных данных
Вам обоим отказ в пересмотре пришел?
Месяц еще не прошел со дня получения отказов вашим ДЛ?
И у нас на данный момент есть ещё один документ,это Свидетельство о рождении моё,где мы через суд изменили национальность моей мамы с русской на немку, но не успели им отправить
Это всего лишь декларация вашей мамы. Приложите к ее видешпруху
Да,справки о репрессиях и реабилитации мы прикладовали в 1999 году, просто может наше тогда доверенное лицо их вытащила,трудно что-то говорить.Но если и так,то сейчас мы заново все документы подали , просто это пересмотр и там тоже были справки о репрессиях и реабилитаци, может в BVA они даже и не смотрят на это,по старым делам ответ присылают?
Отказы за 2018 год тоже?Одно решение суда я уже скинул сюда,вы наверное не прочитали его?У бабушки раньше была национальность -Азербайджанка, потом перед подачей документов она через суд поменяла её на -немку.Может поэтому у них возникли подозрения,хотя справки о репрессиях и реабилитации тоже были,но не могу точно знать,на счёт ДЛ , могла ли она их вытащить.Да,Нам обоим пришёл отказ маме и мне.Кажется 17 -18 сентября 2018г.Так ещё ведь нужно грамотно составить видершпрух, чтобы потом и приложить СОР моё с маминой немецкой национальностью.Основываясь на чём-то и тыкая им туда.А можно у них спросить,были ли справки о репрессиях и реабилитации в 1999 году?
Отказы за 2018 год тоже?Одно решение суда я уже скинул сюда,вы наверное не прочитали его?У бабушки раньше была национальность -Азербайджанка, потом перед подачей документов она через суд поменяла её на -немку.Может поэтому у них возникли подозрения,хотя справки о репрессиях и реабилитации тоже были,но не могу точно знать,на счёт ДЛ , могла ли она их вытащить.Да,Нам обоим пришёл отказ маме и мне.Кажется 17 -18 сентября 2018г.Так ещё ведь нужно грамотно составить видершпрух, чтобы потом и приложить СОР моё с маминой немецкой национальностью.Основываясь на чём-то и тыкая им туда.А можно у них спросить,были ли справки о репрессиях и реабилитации в 1999 году?И ещё,бабушки тоже нет в живых, только мы с мамой,ещё есть сестра,но она живёт в Германии давно,но не по программе ПП.
И ещё, когда в 1999 году,когда подавала бабушка документы,у неё был изменённый паспорт,в котором была тоже национальность -немка.Паспорт получила в 1997 году
Это ни на что не влияет сейчас. А в те времена было гарантией отказа. Потому что декларацию нужно было иметь непрерывную.
Да,справки о репрессиях и реабилитации мы прикладовали в 1999 году, просто может наше тогда доверенное лицо их вытащила,трудно что-то говорить.
Может, там были настолько отдельные справки на каждого, что из них было непонятно,что ваша прабабушка под комендатурой находилась со свой дочерью - вашей бабушкой.
А ваша бабушка - со своей мамой , вашей прабабушкой.
Если бы это было видно, бератор бы не пришел к дикому выводу, что тот факт,что прабабушка была матерью бабушки,был установлен только в 1985ом году, в суде
Попробуйте сейчас получить там в Казахстане что-то типа "справки о составе семьи"
Чтобы было написано, что ваша ПРАбабушка прибыла к ним на поселение с дочерью - вашей бабушкой.
говорить.Но если и так,то сейчас мы заново все документы подали , просто это пересмотр и там тоже были справки о репрессиях и реабилитаци, может в BVA они даже и не смотрят на это,по старым делам ответ присылают?
Они смотрят на ПРИЧИНУ о каза. И если она по их мнению не подпадает под пересмотрюони в ПЕРЕСМОТРЕ отказыаают.
Для того, чтобы они ЗАНОВО рассмотрели ваше дело, нужно, чтобы его пииняли к пересмотру.
Для этого я и хочу прочесть ВСЕ отказы ( первые и на видешпрух, от 2018 не нужно)
Чтобы посмотреть, есть ли за что уцепиться в этом плане.
Вам не нужно было подавать на пересмотр в этом году. Нужно было дождаться решения верховного суда по подобным делам.
А если говорить про 1999 год. То и тогда с самого начала было ясно, что с такими доками будет отказ.
Только ваша прапрабабушка имела тогда шанс
я прочитала все три отказа от 1999 года.
Для бабушки и мамы не было бы абсолютно никаких проблем подать на пересмотр - у них отказы из-за отсутствия непрерывной декларации
Вот в этой теме вы выложили другой отказ своей мамы.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...
Что это за отказ?
Это ее дело взяли на пересмотр и уже теперь, в сентябре 2018го, ПОСЛЕ пересмотра отказали?
В этом отказе ей уже пишут, что у нее нет немецкого ПРОИСХОЖДЕНИЯ.
Этот отказ можно и нужно опротестовывать.
Ваш отказ можно не опротестовывать, а подождать, когда мама получит АБ и снова подать на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами.
Или, может, адвокат решит"в связке" с обоими случаями работать и в итоге одновременно два АБ для вас получить.
Обоснование возражения на отказ маме ( Widerspruch) я бы делала такое:
Во-первых, отказ ist offensichtlich rechtswidrig. Бератор пишет, что признание Софьи матерью Севиль не доказывает немецкого происхождения Севиль, так как это признание было сделано, когда Севиль давно уже была совершеннолетней.Тысячи людей получили АБ после того, было признано отцовство ( разницы между отцовством и материнством нет) их немецких отцов - причем, когда эти "дети" уже были совершеннолетними. То есть, unmittelbar und ohne jede weitere Prüfung ist erkennbar, dass die Entscheidung vom BVA das anzuwendene Recht maßgeblich verletzt.
Второе. Бератор ошибся, полагая, что до 1985года прабабушка не считалась матерью бабушки. И что этот факт был установлен только в 1985ом году. Она считалась матерью своей дочери непрерывно с самого рождения дочери в 1929 году.
Они ВМЕСТЕ с ней были высланы в 1941ом году в Казахстан и вместе находились под комендатурой. Севиль вплоть до заключения брака в 1952ом году носила фамилию Имади.
Обращение в суд было сделано с целью ВОССТАНОВИТЬ утраченное СОР Севиль - поскольку в ответе из Азербайджанского архива Загс было указано, что запись о рождении Севиль ( напишите, где и в каком году она рождена) не сохранилась, что сохранились только записи с 1935 года, и поэтому получить в Азербайджане ПОВТОРНЫЙ СОР вашей Севиль не представлялось возможным.
Напишите BVA, что уних с 1999года находятся СПРАВКИ Софьи, Севиль и Сталины о нахождении всех трех под комендатурой. И из этих справок видно, что находились они вместе и видна их родственная связь ( хотя я допускаю, что не видна. Можете выложить справки??)
И что вы можете сделать запрос в Казахстан по месту нахождения всех троих. Чтобы они подтвердили еще раз родственную связь Софьи и Севиль. И то, что связь эта сушествовала еще до войны. Чтобы подтвердили, что они - семья, мать и дочь, которых выселили в начале войны в Казахстан.
И еще: ОБЯЗАТельЬНО обратитесь в архивы Загс Казахстана ( не Азербайджана) и поищите СОР вашей бабушки Севиль. Вполне вероятно, что перед получением ею паспорта ее СОР был восстановлен ( это 1945 ыйгод. Но ищите с 1944по 1946..мало ли).
Не думаю,что с 1945го по 1985ый Севиль жила без Сора
Как получите документы, сразу их в BVA отсылайте.
Так же узнайте насчет сора там, где будете узнавать про комендатуру - возможно, и там какие-то записи о РОДИТЕЛЯХ Севиль.
Может, в 1941ом она туда с каким-то документом приехала
В общем, сразу две причины несогласия называйте в Видешпрухе:
1)Если НЕМКА признает кого-то дочерью, это это является доказательством происхождения от немки. И совершеннолетие ни причем. И что утраченные СОРЫ для тех времен и для антрагов ПП отнюдь не редкость. И что отрицать происхождение Севиль от Софьи нет никакого ЗАКОННОГО основания
2) Севиль всегда считалась дочерью Софьи, с самого рождения. Суд был нужен для восстановления УТРАЧЕННОГО СОРА, а не для признания материнства как такового.
Софья и Севиль были вместе ( как мать и дочь) переселены в начале войны в Казахстан.
А пока будете ждать ответа на видешпрух, пошлите обязательно запрос в Казахстан, чтобы они подтвердили, что по их документам времен войны и комендатуры Софьяи Севиль - мать и дочь. И, если у них есть данные о СОРе Софьи Имади или ее родителях.
И запрос в загс по поводу какого-нибудь Сора от 1944-1946 го года - перед пооучениим Софьей Имади паспорта. Или каких-либо записей о ее рождении и родителях
Лучше к адвокату обратитесь. С нормальным адвокатом сложностей в отстаивании вашейпозиции быть не должно
Вот такую справку в этот раз мы им тоже отправили и тут написано про весь состав семьи.Я поэто у и говорю,может они и не смотрят там все документы? Так мы в 1999 г не подали видершпрух, наша ДЛ слишком поздно нам об этом сказала и его нет напросто!
Так мы в 1999 г не подали видершпрух, наша ДЛ слишком поздно нам об этом сказала и его нет напросто!
В 1999 ом видешпрух бы ничего не дал.
Вот такую справку в этот раз мы им тоже отправили и тут написано про весь состав семьи.Я поэто у и говорю,может они и не смотрят там все документы?
Может, и не смотрят.
Бератор так обрадовался, чтотнашел предлог для отказа, когда увидел решение суда, что дальше, наверное, и не смотрел.
А может, справку никто не перевел на немецкий?
Приложите к обоснованию видешпруха еще раз копию ( заверенную нотариусом) этой справки с переводом на немецкий.
Тогда в возражении не пишите, что вы запрос в Казахстан сделаете. Ваша справка и есть то самое, о чем я говорила.
Просто упомяните в видешпрузе о ней. Мол, в 1985ом никакого "признания матерства" не было, Софья и Севиль всегда были матерью и дрчерью, они в составе семьи были переселены в 1941ом в Казахстан . И стояли на учете как мать и дочь.
Но, когда Софье потребовалось подтвердить свое родство с Селин, ей пришлось обратиться в суд.Так как СОР Селин был утерян, а повторный СОР получить в Азербайджане не получилось - архив ЗАгс ответил, что у них хранятся записи с 1935го года.
И обязательно завтра же отошлите пустой видешпрух заказным письмом с отслеживанием.
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit widerspreche ich Ihrem Ablehnungsbescheid vom xx.09.2018.
Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen
А то будет обидно, если письмо в дороге задержится и вы срок пропустите.
Вы тут всё удалили?Пожалуйста не удаляйте ни чего мне нужно это всё прочитать сестре,так как она в Германии и я
нет, я ничего не удаляла кроме поста с неправильной кодировкой.
Я его потом продубоировала правильно.
Если сестра в Германии и языком владеет, то на этапе написания обоснования видешпруха можно и без адвоката обойтись.
Если BVA о кажет на видешпрух, то тогда уюе, для подачи иска в суд, нужно удет к адвокату обращаться ( хотя, теоретически, и там можно без него)
Можете посоветовать хорошего и квалифицированного адвоката?
Нет, не могу
Могу только посоветовать, к кому не нужно - Энгельман и Амиранов ( или Амирагов?)
Про остальных есть и положительные, и отрицательные мнения
Пуэ
Завадский
Хаак
