Nichja это для вас,посоветуйте пожалуйста!
И ещё, когда в 1999 году,когда подавала бабушка документы,у неё был изменённый паспорт,в котором была тоже национальность -немка.Паспорт получила в 1997 году
Это ни на что не влияет сейчас. А в те времена было гарантией отказа. Потому что декларацию нужно было иметь непрерывную.
Да,справки о репрессиях и реабилитации мы прикладовали в 1999 году, просто может наше тогда доверенное лицо их вытащила,трудно что-то говорить.
Может, там были настолько отдельные справки на каждого, что из них было непонятно,что ваша прабабушка под комендатурой находилась со свой дочерью - вашей бабушкой.
А ваша бабушка - со своей мамой , вашей прабабушкой.
Если бы это было видно, бератор бы не пришел к дикому выводу, что тот факт,что прабабушка была матерью бабушки,был установлен только в 1985ом году, в суде
Попробуйте сейчас получить там в Казахстане что-то типа "справки о составе семьи"
Чтобы было написано, что ваша ПРАбабушка прибыла к ним на поселение с дочерью - вашей бабушкой.
говорить.Но если и так,то сейчас мы заново все документы подали , просто это пересмотр и там тоже были справки о репрессиях и реабилитаци, может в BVA они даже и не смотрят на это,по старым делам ответ присылают?
Они смотрят на ПРИЧИНУ о каза. И если она по их мнению не подпадает под пересмотрюони в ПЕРЕСМОТРЕ отказыаают.
Для того, чтобы они ЗАНОВО рассмотрели ваше дело, нужно, чтобы его пииняли к пересмотру.
Для этого я и хочу прочесть ВСЕ отказы ( первые и на видешпрух, от 2018 не нужно)
Чтобы посмотреть, есть ли за что уцепиться в этом плане.
Вам не нужно было подавать на пересмотр в этом году. Нужно было дождаться решения верховного суда по подобным делам.
А если говорить про 1999 год. То и тогда с самого начала было ясно, что с такими доками будет отказ.
Только ваша прапрабабушка имела тогда шанс
я прочитала все три отказа от 1999 года.
Для бабушки и мамы не было бы абсолютно никаких проблем подать на пересмотр - у них отказы из-за отсутствия непрерывной декларации
Вот в этой теме вы выложили другой отказ своей мамы.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...
Что это за отказ?
Это ее дело взяли на пересмотр и уже теперь, в сентябре 2018го, ПОСЛЕ пересмотра отказали?
В этом отказе ей уже пишут, что у нее нет немецкого ПРОИСХОЖДЕНИЯ.
Этот отказ можно и нужно опротестовывать.
Ваш отказ можно не опротестовывать, а подождать, когда мама получит АБ и снова подать на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами.
Или, может, адвокат решит"в связке" с обоими случаями работать и в итоге одновременно два АБ для вас получить.
Обоснование возражения на отказ маме ( Widerspruch) я бы делала такое:
Во-первых, отказ ist offensichtlich rechtswidrig. Бератор пишет, что признание Софьи матерью Севиль не доказывает немецкого происхождения Севиль, так как это признание было сделано, когда Севиль давно уже была совершеннолетней.Тысячи людей получили АБ после того, было признано отцовство ( разницы между отцовством и материнством нет) их немецких отцов - причем, когда эти "дети" уже были совершеннолетними. То есть, unmittelbar und ohne jede weitere Prüfung ist erkennbar, dass die Entscheidung vom BVA das anzuwendene Recht maßgeblich verletzt.
Второе. Бератор ошибся, полагая, что до 1985года прабабушка не считалась матерью бабушки. И что этот факт был установлен только в 1985ом году. Она считалась матерью своей дочери непрерывно с самого рождения дочери в 1929 году.
Они ВМЕСТЕ с ней были высланы в 1941ом году в Казахстан и вместе находились под комендатурой. Севиль вплоть до заключения брака в 1952ом году носила фамилию Имади.
Обращение в суд было сделано с целью ВОССТАНОВИТЬ утраченное СОР Севиль - поскольку в ответе из Азербайджанского архива Загс было указано, что запись о рождении Севиль ( напишите, где и в каком году она рождена) не сохранилась, что сохранились только записи с 1935 года, и поэтому получить в Азербайджане ПОВТОРНЫЙ СОР вашей Севиль не представлялось возможным.
Напишите BVA, что уних с 1999года находятся СПРАВКИ Софьи, Севиль и Сталины о нахождении всех трех под комендатурой. И из этих справок видно, что находились они вместе и видна их родственная связь ( хотя я допускаю, что не видна. Можете выложить справки??)
И что вы можете сделать запрос в Казахстан по месту нахождения всех троих. Чтобы они подтвердили еще раз родственную связь Софьи и Севиль. И то, что связь эта сушествовала еще до войны. Чтобы подтвердили, что они - семья, мать и дочь, которых выселили в начале войны в Казахстан.
И еще: ОБЯЗАТельЬНО обратитесь в архивы Загс Казахстана ( не Азербайджана) и поищите СОР вашей бабушки Севиль. Вполне вероятно, что перед получением ею паспорта ее СОР был восстановлен ( это 1945 ыйгод. Но ищите с 1944по 1946..мало ли).
Не думаю,что с 1945го по 1985ый Севиль жила без Сора
Как получите документы, сразу их в BVA отсылайте.
Так же узнайте насчет сора там, где будете узнавать про комендатуру - возможно, и там какие-то записи о РОДИТЕЛЯХ Севиль.
Может, в 1941ом она туда с каким-то документом приехала
В общем, сразу две причины несогласия называйте в Видешпрухе:
1)Если НЕМКА признает кого-то дочерью, это это является доказательством происхождения от немки. И совершеннолетие ни причем. И что утраченные СОРЫ для тех времен и для антрагов ПП отнюдь не редкость. И что отрицать происхождение Севиль от Софьи нет никакого ЗАКОННОГО основания
2) Севиль всегда считалась дочерью Софьи, с самого рождения. Суд был нужен для восстановления УТРАЧЕННОГО СОРА, а не для признания материнства как такового.
Софья и Севиль были вместе ( как мать и дочь) переселены в начале войны в Казахстан.
А пока будете ждать ответа на видешпрух, пошлите обязательно запрос в Казахстан, чтобы они подтвердили, что по их документам времен войны и комендатуры Софьяи Севиль - мать и дочь. И, если у них есть данные о СОРе Софьи Имади или ее родителях.
И запрос в загс по поводу какого-нибудь Сора от 1944-1946 го года - перед пооучениим Софьей Имади паспорта. Или каких-либо записей о ее рождении и родителях
Лучше к адвокату обратитесь. С нормальным адвокатом сложностей в отстаивании вашейпозиции быть не должно
Вот такую справку в этот раз мы им тоже отправили и тут написано про весь состав семьи.Я поэто у и говорю,может они и не смотрят там все документы? Так мы в 1999 г не подали видершпрух, наша ДЛ слишком поздно нам об этом сказала и его нет напросто!
Так мы в 1999 г не подали видершпрух, наша ДЛ слишком поздно нам об этом сказала и его нет напросто!
В 1999 ом видешпрух бы ничего не дал.
Вот такую справку в этот раз мы им тоже отправили и тут написано про весь состав семьи.Я поэто у и говорю,может они и не смотрят там все документы?
Может, и не смотрят.
Бератор так обрадовался, чтотнашел предлог для отказа, когда увидел решение суда, что дальше, наверное, и не смотрел.
А может, справку никто не перевел на немецкий?
Приложите к обоснованию видешпруха еще раз копию ( заверенную нотариусом) этой справки с переводом на немецкий.
Тогда в возражении не пишите, что вы запрос в Казахстан сделаете. Ваша справка и есть то самое, о чем я говорила.
Просто упомяните в видешпрузе о ней. Мол, в 1985ом никакого "признания матерства" не было, Софья и Севиль всегда были матерью и дрчерью, они в составе семьи были переселены в 1941ом в Казахстан . И стояли на учете как мать и дочь.
Но, когда Софье потребовалось подтвердить свое родство с Селин, ей пришлось обратиться в суд.Так как СОР Селин был утерян, а повторный СОР получить в Азербайджане не получилось - архив ЗАгс ответил, что у них хранятся записи с 1935го года.
И обязательно завтра же отошлите пустой видешпрух заказным письмом с отслеживанием.
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit widerspreche ich Ihrem Ablehnungsbescheid vom xx.09.2018.
Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen
А то будет обидно, если письмо в дороге задержится и вы срок пропустите.
Вы тут всё удалили?Пожалуйста не удаляйте ни чего мне нужно это всё прочитать сестре,так как она в Германии и я
нет, я ничего не удаляла кроме поста с неправильной кодировкой.
Я его потом продубоировала правильно.
Если сестра в Германии и языком владеет, то на этапе написания обоснования видешпруха можно и без адвоката обойтись.
Если BVA о кажет на видешпрух, то тогда уюе, для подачи иска в суд, нужно удет к адвокату обращаться ( хотя, теоретически, и там можно без него)
Можете посоветовать хорошего и квалифицированного адвоката?
Нет, не могу
Могу только посоветовать, к кому не нужно - Энгельман и Амиранов ( или Амирагов?)
Про остальных есть и положительные, и отрицательные мнения
Пуэ
Завадский
Хаак