Есть ли шанс?
Дед немец. Трое первых детей в графе отец стоит прочерк. Зарегистрировались после рождения 3-го ребенка. Мой отец старший, он в 2007 году умер. Потом идет дочь и сын и 2 дочери. Младшие дочери, мои тети уже уезжают в Германию. Я тоже хочу поехать, с чего начинать?
Если Ваши тёти, как 4 параграф выезжают, то можно считать, что они доказанные немки.
А Вам необходимо доказать, что их отец и есть Ваш родной по крови дедушка.
Сделайте (пока они не уехали) тест ДНК в сертифицированной по международным стандартам лаборатории.
Между дядей и сёстрами и на Ваше родство с ними.
Несвидомая тусовка
Дед немец. Трое первых детей в графе отец стоит прочерк. Зарегистрировались после рождения 3-го ребенка. Мой отец старший, он в 2007 году умер. Потом идет дочь и сын и 2 дочери. Младшие дочери, мои тети уже уезжают в Германию. Я тоже хочу поехать, с чего начинать?
Сделайте ДНК тест с тетями. Такой, чтобы со всеми формальностями и чтобы признавался в Германии. Наверняка, какое-то родство между вами он покажет.
Так есть много нюансов, что-то связанной с денским и мужским наследованием.
Но тест в любом случае не помешает.
Возьмите у сестер отца свидетельские показания ( заверенные нотариусом) о том, что они жили семьей, вместе со старшими братьями и сестрой, что отец не отрицал свое отцовство по отношению к старшим детям, что признавал его всегда.
Снимите нотариальные копии СОРов своих теть, всех документов по деду, которые у них есть.
Попробуйте поставить антраг, приложив документы деда, показания сестер отца и результаты ДНК теста / копию/хорошо бы сразу приложить сертификат В1.
Может, дед уже ьыл когда-то признан немцем и получал решение о приеме?
Если откажут, то прочтите формулировку - что BVA "не понравилось". Если что-то, что вы можете быстро изменить, подадите видешпрух.
Если они напишут, что им нужно установление отцовства по суду, то подадите в суд на установление отцовства вашего деда по отношению к вашему отцу ( может быть, возьмите адвоката). В суде предъявите ДНК и показания сестер отца.
После того, как у вас на руках будет решение суда, подадите на пересмотр отказа
ак есть много нюансов, что-то связанной с денским и мужским наследованием.
Для доказания родства эти нюансы не важны.
Если тети для ТС действительно родные тети, то тест покажет около 21%(+-1) общего ДНК. Столько же, как и у внуков с бабушками-дедушками.
Я бы рекомендовал выбрать сервис, известный в Германии, и в котором результаты теста на немецком языке присылают.
Для доказания родства эти нюансы не важны.
Если тети для ТС действительно родные тети, то тест покажет около 21%(+-1) общего ДНК
Тети-то родные. Вопрос в том, родные только по бабушке или еще и по дедушке.
Можно это понять по тесту днк?
Хотя суду, скорее всего, хватит просто свидетельств теть.
А вот как насчет bva не знаю.
Бывают разные судьи, одному достаточно свидетельских показаний, а другому - давай тест ДНК.
Для БВА свидетельский показаний - мало, проверено на собственном опыте.
Результаты теста между женщинами будут не высокими, в отличии от мужчин, тоже проверено.
По самому тесту, тоже есть некоторые нюансы, и что бы пазл сложился максимально качественным, нужно учитывать, какие родственники еще есть по линии деда.
Здесь двухступенчатая система доказательства кровного родства от одного предка-немца может быть применена.
В данной ситуации доказывать надо родство по мужской линии от деда.
У ТС в наличии есть родной брат отца (пока не признанный немец, но он мужчина и носитель отцовской Y-хромосомы) и его родные сёстры, которые признаны немками согласно немецкого закона.
С родными сёстрами совпадение у их кровного брата (и по матери и по отцу) будет практически 100%.
Так что здесь первоначально необходимо родство между живым братом и его сёстрами через ДНК доказать, чтобы его признать родным сыном дедушки и соответствующие документы об этом иметь.
А уж потом племяннице с дядей и тётями доказывать родство через ДНК + документы.
PS:
Свидетельские показания ничего добавить к этому не могут, так как важно в этом случае не кто с кем жил и что кому на словах говорил, а кто кому каким родственником является и по какой линии.
Несвидомая тусовка
Можно это понять по тесту днк?
Если отец ТС и упомянутые тети были родными по обоим родителям, то сравнение результатов теста ТС и ее тетушек покажет
примерно вот такую картину
-------------------------------------------------------
voraussichtliche Verwandtschaft
Großmutter, Halbschwester, Tante
Qualität des DNA Matches:
Gemeinsame DNA - 22,2% (1.608,5 cM)
Gemeinsame Segmente - 40
Größtes Segment - 132,8 cM
-------------------------------------------------
Если у отца и тетушек только один общий родитель, то все становится сложнее для определения степени родства ТС и тетушек.
есть ещё дядя - это ситуацию меняет.
И, конечно, родители должны совпадать. Если папа был другой у первых детей, то тут и родства по линии дедушки нет.
Смысла пре ендовать на ПП тоже.
Несвидомая тусовка
Если отец ТС и упомянутые тети были родными по обоим родителям, то сравнение результатов теста ТС и ее тетушек покажет
примерно вот такую картину
-------------------------------------------------------
voraussichtliche Verwandtschaft
Großmutter, Halbschwester, Tante
Qualität des DNA Matches:
Gemeinsame DNA - 22,2% (1.608,5 cM)
Gemeinsame Segmente - 40
Größtes Segment - 132,8 cM
Если у отца и тетушек только один общий родитель, то все становится сложнее для определения степени родства ТС и тетушек.
Поскольку им нужно родство по обоим родителям, то, если результат будет отличаться от приведенного выше, значит, дальше уже родство определять не имеет смысла
Из стартового сообщения я понял, что у всех братьев-сестер были общие родители, просто первые трое родились до формального бракосочетания.
В деревне это и в более поздние годы было обычным делом. Мои родители тоже расписались незадолго до моего рождения, прожив до этого вместе
8 лет и уже имея двух совместных детей. Но моим старшим сестре и брату в СОРе без проблем записали данные отца, ибо в деревне все свои были.
Из стартового сообщения я понял, что у всех братьев-сестер были общие родители, просто первые трое родились до формального бракосочетания.
В деревне это и в более поздние годы было обычным делом. Мои родители тоже расписались незадолго до моего рождения, прожив до этого вместе
8 лет и уже имея двух совместных детей. Но моим старшим сестре и брату в СОРе без проблем записали данные отца, ибо в деревне все свои были
Я тоже ТС так же поняла.
Просто я рассматриваю все варианты.
Отец ТС самый старший из детей..мало ли
Насколько я знаю, для проведения теста ДНК между предполагаемыми родными братом и сестрой необходимо участие одного из родителей, а с этим у Марины скорей проблема.
Проведение теста по Y- хромосоме между мужчиной и женщиной в принципе не возможен, так как Y-хромосомы у женщин нет.
участие родителя не обязательно.
У родных брата и сестры есть обязательное совпадение по одной из Х-хромосом , которая у их отца присутствует от его матери. Это докажет родство по отцу.
А наличие у дяди Y-хромосомы в сочетании с отцовской Х -доказывает, что отец тот же, что и у дочерей, в противном случае совпадения по Х -хромосоме от отца не было бы.
Вывод:
1. если Х-хромосома брата совпадает с одной из Х-хромосом сестры, то отец у них один
2. т.к. брат является ещё и носителем У-хромосомы от отца, то родной отец у них один
3. т.к соответственно к брату могла перейти У-хромосома только от его отца, то он и есть родной отец сестёр, который у них в документах записан.
Далее уже по отцовской Х-хромосоме доказывать родство племянницы с тётями.
В данной ситуации дядя вполне заменяет отца и помогает доказать родство с ними.
У ТС 100% доказательства через ДНК-тесты с доказанными немками. Надо только успеть их сделать.
Несвидомая тусовка
Без участия родителей результат будет слабым. Это лотерея, хотя пробовать можно. Конечно, доказывать нужно по Х-хромосоме брата и сестры, а она зараза часто подвержена мутации, и опять же результат не предсказуем.
Других вариантов, как ДНК, нет, так что только методом проб и.... Ну и стоит это не дешево, если сохранять юридическую легитимность, а она для БВА на первом плане.
вы плохо разбираетесь в генетике, если пишите, что результат непредсказуем))
У-ХРОМОСОМА ДЯДИ в данном случае -это ключевое звено. Мутации здесь только плюсом будут ))
У брата с сестрой они совпадут. Это одно поколение.
Несвидомая тусовка
Я этим вопросом занимался довольно плотно, так как для меня это очень актуально.
Ваши познания в генетике говорят о многом, раз Вы предлагаете провести тест между братом и сестрой, да и еще Y-хромосому к тесту подтянуть.
Доказывать ничего не собираюсь. Дискут закончен.
Какая лоторея, о чем Вы? Если тестируемые действительно племянница и тетя, то это покажет самый дешевый тест.
Я там привел пример реального теста за 70 евро, без всяких иксов и игриков и гаплогрупп.
Причем условия такие же, как у ТС. В примере сравниваются результаты днк-теста моей дочери с результатами моей сестры.
Разбирались, да не разобрались.
У-хромосому никуда подтягивать не надо, она есть в наличии у дяди, она связывает с его отцом ТС и доказывает его происхождение от дедушки-немца ТС.
У этого дяди таже и Х-хромосома, что у ТС от отца, которую он дочери передал.
Можно сказать, что дядя генетическая копия по половым хромосомам отца ТС, что помогает доказывать родство с дедушкой. Если дядя родной брат тётям, то и отец ТС такой же родной им брат. Вот и вся история.
А Вы про мутации, слабые результаты ...
Да в доказательстве родства между родными братьями и сёстрами нет проблем вообще и быть не может.
Результаты показывают только одно : родные люди между собой или нет, а если родные, то в какой степени родства состоят.
У тех у кого оба родителя одинаковые это очень высокая степень родства, много ниже, когда отцы/матери разные.
Посмотрите в инете хотя бы историю с сыном Спартака Мишулина, там сестра никак результаты теста признать не хочет, тоже видимо как Вы про какие-то мутации думает, и не верит, что у папы был сын от другой женщины. Обошлись прекрасно при анализах без папы родного, достаточно было наличия биологического материала от его детей.
Несвидомая тусовка
Я там привел пример реального теста за 70 евро
Практически по слизистой ротовой полости можно недорогие тесты проводить.
Просто не все знают, что есть разные тесты, и более дорогие и более сложные и с забором разного другого биологического материала (кровь и т.д)
Несвидомая тусовка