Deutsch

дали распределение, но хотим другую землю.

3858  1 2 3 все
Lentin прохожий14.08.18 00:18
14.08.18 00:18 

СРОЧНО!!!!

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста советом. Находимся во Фридланде. Нам сообщили, что распределят нас на другую землю, на которую мы не хотим. у нас есть где жить у дальних родственников и есть где зарегистрироваться в нужной нам земле.

Никакие документы нами еще не подписаны.

Какие есть варианты решения возникшей нашей проблемы? С кем во Фридланде нам решать этот вопрос?

Какие могут быть последствия в случае того, что мы не будем ничего подписывать и поедем на нужную нам землю?

Поможет ли нам наличие гарантийного письма от дальних родственников и в какой форме оно должно быть?

#1 
Аквариум местный житель14.08.18 05:00
Аквариум
NEW 14.08.18 05:00 
в ответ Lentin 14.08.18 00:18, Сообщение удалено 25.09.18 12:36 (Аквариум)
Получение инфы по хаймам Баварии-через Amt и социальные сети.Всем удачи!
#2 
hartung.65 коренной житель14.08.18 06:51
hartung.65
NEW 14.08.18 06:51 
в ответ Аквариум 14.08.18 05:00

Распределение регулируется параграфом 8 BVFG и он как действовал так и продолжает действовать ( этот параграф говорит о том что BVA распределяет по землям ).

Wohnortzuweisungsgesetz ,который действительно отменен ,говорил что ПП не имеют права переехать от туда куда их распределили ,если они получают пособие .


#3 
Tanja1510 постоялец14.08.18 08:10
Tanja1510
NEW 14.08.18 08:10 
в ответ Lentin 14.08.18 00:18

Добрый день! Скажите пожалуйста, а в какие земли сейчас распределяют ?

#4 
македонец местный житель14.08.18 09:35
NEW 14.08.18 09:35 
в ответ Lentin 14.08.18 00:18

а почему вы без письма приехали? На что надеялись? Пусть родственники срочно присылают факс

#5 
lew13 коренной житель14.08.18 09:52
lew13
NEW 14.08.18 09:52 
в ответ Lentin 14.08.18 00:18

вы видите только одну сторону - свою, а чиновник думает о своей работе..

вот отправит он вас в землю, куда вы хотите и там мест нету, а у вас не получится с квартирой, а такое

бывает, и будет "чиновник" бегать искать вам крышу над головой, а оно ему надо ?

непонятны этi ежедневные посты - есть жилье и не отправляют туда.. да едьте и живите, кто вам не дает..

для общей картины неплохо бы написать, куда хотели и куда отправили..

#6 
Аквариум местный житель14.08.18 12:06
Аквариум
NEW 14.08.18 12:06 
в ответ lew13 14.08.18 09:52, Сообщение удалено 25.09.18 12:37 (Аквариум)
Получение инфы по хаймам Баварии-через Amt и социальные сети.Всем удачи!
#7 
македонец местный житель14.08.18 12:26
NEW 14.08.18 12:26 
в ответ Аквариум 14.08.18 12:06, Последний раз изменено 14.08.18 12:43 (македонец)

Гюльчатай, открой личико.👀

#8 
  Alexandrav завсегдатай14.08.18 13:38
NEW 14.08.18 13:38 
в ответ Lentin 14.08.18 00:18, Последний раз изменено 14.08.18 13:38 (Alexandrav)

распределят нас на другую землю, на которую мы не хотим.


Этот вопрос теперь и актуален для меня, кто-то может быть поделится опытом, как и каким образом получили желаемую Землю.

Мне уже ясно если, есть близкие родственники, то можно к родственникам, а если нет, то как получить ту Землю, куда хочется приехать и жить.

#9 
  Skeil знакомое лицо15.08.18 03:05
NEW 15.08.18 03:05 
в ответ Alexandrav 14.08.18 13:38

как получить ту Землю, куда хочется приехать и жить


Во-первых существует Закон , который защищает ПП от авторитарности действий бераторов, по этому Закону вы можете ехать куда вам захочется, если есть свободные места в Хаймах.

Бератор не вправе вас направить жить в Землю против вашей воли, поэтому надо их умело убеждать, тут как раз нужны знания языка, а большинство его не знают, не могут объяснить и в конце концов соглашаются с бератором, в первую очередь из-за своей беспомощности и элементарного незнания языка.

Во-вторых кто будет настаивать на своем выборе , всегда встретит со стороны бератора понимание, если выбор будет аргументированно обоснован. А для этого надо хорошо подготовиться, знать все адреса Хаймов и информацию наличия свободных мест, для этого нужна помощь родственников и друзей.


#10 
hartung.65 коренной житель15.08.18 03:30
hartung.65
NEW 15.08.18 03:30 
в ответ Skeil 15.08.18 03:05

Нет такого закона .На самом деле можно ехать куда захочешь ,а не куда распределили ,я сам так когда то сделал ,но увы Хайм вам там не предоставят ,

И в джопцентре возможно будут мотать нервы .

#11 
  Alexandrav завсегдатай15.08.18 06:38
NEW 15.08.18 06:38 
в ответ hartung.65 15.08.18 03:30

но увы Хайм вам там не предоставят ,

И в джопцентре возможно будут мотать нервы .


И как вы из этой ситуации выкрутились?

#12 
hartung.65 коренной житель15.08.18 07:09
hartung.65
NEW 15.08.18 07:09 
в ответ Alexandrav 15.08.18 06:38

До нахождения квартиры жил у сестры .

#13 
adis05 посетитель15.08.18 12:20
NEW 15.08.18 12:20 
в ответ Аквариум 14.08.18 05:00

Не могли бы вы подсказать, есть ли где то ссылка, что этот закон больше не действует?

#14 
  Alexandrav завсегдатай15.08.18 14:03
NEW 15.08.18 14:03 
в ответ adis05 15.08.18 12:20

Ein Wohnortzuweisungsgesetz gilt nicht mehr


"Закон о принуждении выбора места жительства больше не действует", если вы хорошо знаете немецкий, то его легко можно найти

#15 
adis05 посетитель15.08.18 14:22
NEW 15.08.18 14:22 
в ответ Alexandrav 15.08.18 14:03

Ок, спасибо

#16 
  Alexandrav завсегдатай15.08.18 14:52
NEW 15.08.18 14:52 
в ответ adis05 15.08.18 14:22

CDU/CSU-Bundestagsfraktion
Kors/Koschyk: Neues Wohnortzuweisungsgesetz für Aussiedler wird befristet

15.03.2000 – 13:15

Berlin (ots) - Nach den heutigen Beratungen in den Bundestagsausschüssen zum Gesetzentwurf über die Festlegung eines vorläufigen Wohnortes für Spätaussiedler erklären die Aussiedlerbeauftragte der CSU/CSU-Bundestagsfraktion, Eva-Maria Kors MdB, und der vertriebenenpolitische Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Hartmut Koschyk MdB

Das neue Gesetz über die Festlegung eines vorläufigen Wohnortes für Spätaussiedler wird auf Drängen der CDU/CSU-Bundestagsfraktion befristet und nach dem 31. Dezember 2009 wieder außer Kraft treten. Das zur Zeit noch in Kraft befindliche Wohnortzuweisungsgesetz fürSpätaussiedler war auf 11 Jahre begrenzt und wird am 15. Juli 2000 auslaufen. Die Bundesregierung hat deshalb einen Gesetzentwurf vorgelegt, der auch in Zukunft die gleichmäßige Verteilung der Spätaussiedler auf das Bundesgebiet und eine schlüsselgerechteVerteilung auf die einzelnen Bundesländer gewährleisten soll.

Der vorliegende Gesetzentwurf der Bundesregierung wollte das Wohnortzuweisungsgesetz zunächst unbefristet verlängern. Für Spätaussiedler, die nach dem 14. Juli 1997 aufgenommen wurden, ebenso wie für Neuzuzügler soll die Bindung von Leistungen nach dem Bundessozialhilfegesetz und dem Dritten Buch Sozialgesetzbuch an den Zuweisungsort erfolgen, wobei die Geltungsdauer der Wohnortzuweisung im Einzelfall auf drei Jahre begrenzt wird. Das Gesetz gilt dadurch nicht nur für Neuankömmlinge, sondern auch für bereits seit dem 14. Juli 1997 in Deutschland aufgenommene Spätaussiedler.

Der Bundesrat hat in seiner Sitzung am 4. Februar 2000 keine Einwendungen gegen den Gesetzentwurf erhoben. Bei den Beratungen des federführenden Innenausschusses des Bundestages hat die CDU/CSU-Bundestagsfraktion ihre grundsätzliche Zustimmung zum Gesetzentwurf der Bundesregierung erklärt. Bei der Güterabwägung zwischen der Notwendigkeit einer gleichmäßigen Verteilung der zu uns kommenden Spätaussiedler auf das Bundesgebiet einerseits und dem Recht auch dieses Personenkreises auf Freizügigkeit andererseits haben die Vertreter der CDU/CSU-Bundestagsfraktion im Innenausschuss jetzt auf eine Befristung des Gesetzes gedrängt. Eine Befristung ist auch deshalb angezeigt, da mittelfristig mit einer Abnahme der Spätaussiedler-Zuzugszahlen zu rechnen ist, wodurch das Erfordernis des bisherigen Verteilverfahrens nicht mehr gegeben wäre. Die Koalitionsfraktionen von SPD und Bündnis 90/Die Grünen haben diesen Überlegungen beigepflichtet. Entsprechend soll das neue Wohnortzuweisungsgesetz bis zum 31. Dezember 2009 befristet werden.

#17 
adis05 посетитель16.08.18 09:03
NEW 16.08.18 09:03 
в ответ Lentin 14.08.18 00:18

Как ваши успехи? Добились нужной земли?


Пробовали не подписывать документ о том, что не согласны с местом распределения?

#18 
hartung.65 коренной житель16.08.18 09:08
hartung.65
NEW 16.08.18 09:08 
в ответ adis05 16.08.18 09:03

А что , BVA дает что либо подписывать по поводу распределения ?

#19 
adis05 посетитель16.08.18 17:06
NEW 16.08.18 17:06 
в ответ hartung.65 16.08.18 09:08, Последний раз изменено 16.08.18 17:06 (adis05)

Несколько людей мне говорили, что после распределения БФА дают документ для подписи, в котором говориться "я согласен с местом распределения" что то в этом роде. И пока этот документ не подпишешь, они не имеют права выгнать из Фридланда и отправить на землю.


Это было и в письменной форме и в устной, когда я звонил "консультантам" проживающим в Германии и дающим советы поздним переселенцам.


Сам точно не знаю, еще не успел проверить.

#20 
Ellen8 местный житель16.08.18 17:47
Ellen8
NEW 16.08.18 17:47 
в ответ Lentin 14.08.18 00:18

В любом случае вы можете поехать по распределению,а оттуда получив немецкие аусвайсы, куда захотите .

#21 
македонец местный житель16.08.18 20:42
NEW 16.08.18 20:42 
в ответ Lentin 14.08.18 00:18

Lentin, как у вас дела. Отзовитесь.

#22 
Waltfridrih знакомое лицо17.08.18 21:44
Waltfridrih
NEW 17.08.18 21:44 
в ответ македонец 16.08.18 20:42

Судя по тому что ТС молчит, он уже не во Фридланде, а на земле распределения. Теперь пока интернет на новом месте не найдет, мы его истории тут не увидим. Во Фридланде лично по моему опыту, смотря к какому бератору попадешь. Могут и пойти на встречу, а могут просто дать подписать бумаги, аргументируя что тут не ярмарка чтобы земли выбирать и никто не собирается ждать пока желаемая земля или хайм освободится.

#23 
македонец местный житель17.08.18 22:08
NEW 17.08.18 22:08 
в ответ Waltfridrih 17.08.18 21:44

И, что сейчас так жёстко? Даже пару дней не дают подождать?

#24 
Waltfridrih знакомое лицо17.08.18 23:11
Waltfridrih
NEW 17.08.18 23:11 
в ответ македонец 17.08.18 22:08

При нас была семья которая хотела в БВ. Они приехали раньше нас на 4 дня и после нашего уезда остались ждать землю, но у них был другой, как я понял более лояльный бератор. Нам же попалась фрау Гайда, которая быстро от нас отделалась не желая ничего слушать и ждать. Правда, направила она нас в одно место, но мы попали куда хотели к родне. Все зависит от бератора, от того есть ли в желаемой земле прямые родственники (Großeltern, Eltern oder Geschwister) имеется ли место в хайме, квартира и т.п. Нам повезло тем, что в желаемом городе нам кузина заранее нашла квартиру. Мы после Фридланда получив бумаги от Фрау Гайды, поехали вообще не туда, куда она нас направила. А приехали в желаемый город, составили митфертраг и пошли мельдоватся в амты. В дальнейшем у нас небыло никаких проблем.

#25 
Waltfridrih знакомое лицо17.08.18 23:23
Waltfridrih
NEW 17.08.18 23:23 
в ответ Waltfridrih 17.08.18 23:11

Только одно маленькое НО! О котором я сразу не написал..

Бератору на то место куда мы должны были прибыть по распределению, мы заранее позвонили и все соглосовали, чтобы он нас не ждал. Он сказал что никахих проблем он не видит и если на желаемом месте у нас возникнут проблемы или вопросы "мол вас направили в одно место, а вы приехали к нам", то он будет хадатайствовать. Его помощь благо, нам так и не понадобилась! В желаемом городе имея митфертраг на руках и обьяснив ситуацию, нас приняли без проблем!

#26 
  Eleniya2012 коренной житель18.08.18 07:53
NEW 18.08.18 07:53 
в ответ Аквариум 14.08.18 12:06

аквариум, заканчивай смуту наводить. Я приехала во Фридланд, прожив уже 3 года в Дрездене, с договором на квартиру (на мое имя и уже трехгодичный давности), бумагами из университета, что я там учусь, бумагами из школы (что ребенок идет туда в 1ый класс).ПРИ ЭТОМ НЕ ЗАВИСЯ ОТ СОЦИАЛА.

Я ЖДАЛА ТРИ ДНЯ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ В ДРЕЗДЕН. Потому что бва получает сначала подтверждение от города,что у них есть капацитетен для приема пп. На мои возгласы- мне не положено харц и т.д. и даже квартира не нужна, было отвечено :" порядок-есть порядок"

#27 
Аквариум местный житель20.08.18 12:48
Аквариум
NEW 20.08.18 12:48 
в ответ Eleniya2012 18.08.18 07:53, Сообщение удалено 25.09.18 12:35 (Аквариум)
Получение инфы по хаймам Баварии-через Amt и социальные сети.Всем удачи!
#28 
Wanderwolke гость20.08.18 16:19
NEW 20.08.18 16:19 
в ответ Аквариум 20.08.18 12:48

Наличие пустых коек в хайме - не гарантия того, что эти койки уже для кого-то не предназначены или за кем-то не закреплены.

#29 
  Skeil знакомое лицо20.08.18 16:30
NEW 20.08.18 16:30 
в ответ Wanderwolke 20.08.18 16:19

Наличие пустых коек в хайме - не гарантия того, что эти койки уже для кого-то не предназначены или за кем-то не закреплены.


хаха откуда вы всё знаете

#30 
Wanderwolke гость20.08.18 16:33
NEW 20.08.18 16:33 
в ответ Skeil 20.08.18 16:30

Сама в подобном хайме живу.

#31 
  Eleniya2012 коренной житель20.08.18 16:50
NEW 20.08.18 16:50 
в ответ Аквариум 20.08.18 12:48

дело не в койках, а в том, есть ли у бюджета средства содержать несколько лет социальщиков

#32 
Аквариум местный житель21.08.18 12:50
Аквариум
NEW 21.08.18 12:50 
в ответ Eleniya2012 20.08.18 16:50, Сообщение удалено 25.09.18 12:31 (Аквариум)
Получение инфы по хаймам Баварии-через Amt и социальные сети.Всем удачи!
#33 
  Eleniya2012 коренной житель21.08.18 12:56
NEW 21.08.18 12:56 
в ответ Аквариум 21.08.18 12:50

естественно есть другие критерии- зачем перенаселять мегаполисы, в то время,когда в деревнях школы закрывают? Зачем отправлять тракториста в Мюнхен, когда есть открытые вакансии на селе. Есть такой "шлюссель" ,выражается в процентном соотношении , по которому распределяют также и беженцев

#34 
Аквариум местный житель22.08.18 11:43
Аквариум
NEW 22.08.18 11:43 
в ответ Eleniya2012 21.08.18 12:56, Сообщение удалено 25.09.18 12:32 (Аквариум)
Получение инфы по хаймам Баварии-через Amt и социальные сети.Всем удачи!
#35 
  Eleniya2012 коренной житель22.08.18 13:22
NEW 22.08.18 13:22 
в ответ Аквариум 22.08.18 11:43

Мне абсолютно без разницы, кого куда отправляют. За почти 5 лет жизни тут я помощь получала только от немцев и совсем ничего от бывших ландслейте

#36 
  Alexandrav завсегдатай30.08.18 14:15
NEW 30.08.18 14:15 
в ответ Skeil 20.08.18 16:30

Многие годы думал как получить АВ и совершенно не думал о переезде, тем более в какую Землю, город считал , что все равно куда.

Сейчас думаю по-иному. У меня вопрос к опытным форумчанам;

1. Как попасть в желаемую Землю(там где родственники не хочу)), что для этого надо сделать и как разговаривать с бераторами на эту тему, к примеру если ждать во Фридланде до победного конца желаемое место.?

2.В какое время года лучше ехать, может быть сразу после Рождества, в новом году все Земли открыты? или я не правильно думаю.

Жду советов от опытных людей.

#37 
Dmitriy Tserbe старожил30.08.18 17:39
Dmitriy Tserbe
NEW 30.08.18 17:39 
в ответ Alexandrav 30.08.18 14:15

Нет родственников, трудно попасть. Особенно во "вкусные" земли.

Самое лучшее - найти работу в желаемой земле. Все остальное, от лукавого.

Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#38 
alienulo гость30.08.18 18:24
alienulo
NEW 30.08.18 18:24 
в ответ Dmitriy Tserbe 30.08.18 17:39

расскажите какие земли вкусные, а какие лучше не пробовать? а то я с мороза

#39 
  Skeil знакомое лицо31.08.18 05:32
NEW 31.08.18 05:32 
в ответ Alexandrav 30.08.18 14:15

Опыт моего родственника;

а).нужно правильно выбрать дату поездки на ПМЖ. Как правило до Рождества и после собирается во Фридланде больше как обычно людей, с чем это связано, во-первых с желанием встретить Рождество в Германии. В этот период времени много бераторов в отпуске, на больничном поэтому работают медленнее. Заканчивается бюджетный год Земли, в некоторых Землях исчерпаны ресурсы и поэтому они не принимают.

-не стоит переезжать в период летних отпусков, когда катастрофически не хватает бераторов, чтобы уделять ПП больше времени и вникать в его проблемы.

-самые оптимальные месяцы переезда это сентябрь, октябрь, март, апрель , май, июнь.

б) хорошо подготовиться к беседе с бератором, естественно, говорить только на немецком, в беседе осторожно намекнуть, что ПП имеет свободу выбора своего места жительства в Германии, указать имеющиеся Хаймы в Земле, что родственники или друзья узнали, что там есть свободные места.

в) придумать серьезный аргумент, почему вы хотите именно в этот город ехать, если нет близких родственников.

Требовать что либо бесполезно, но деликатно и периодически настаивать на своем решении делать нужно. Родственники ждали почти две недели, хорошим аргументом также было наличие маленьких детей, бератор видимо сжалился и отправил куда просились.

#40 
  Skeil знакомое лицо31.08.18 05:32
NEW 31.08.18 05:32 
в ответ Alexandrav 30.08.18 14:15

Опыт моего родственника;

а).нужно правильно выбрать дату поездки на ПМЖ. Как правило до Рождества и после собирается во Фридланде больше как обычно людей, с чем это связано, во-первых с желанием встретить Рождество в Германии. В этот период времени много бераторов в отпуске, на больничном поэтому работают медленнее. Заканчивается бюджетный год Земли, в некоторых Землях исчерпаны ресурсы и поэтому они не принимают.

-не стоит переезжать в период летних отпусков, когда катастрофически не хватает бераторов, чтобы уделять ПП больше времени и вникать в его проблемы.

-самые оптимальные месяцы переезда это сентябрь, октябрь, март, апрель , май, июнь.

б) хорошо подготовиться к беседе с бератором, естественно, говорить только на немецком, в беседе осторожно намекнуть, что ПП имеет свободу выбора своего места жительства в Германии, указать имеющиеся Хаймы в Земле, что родственники или друзья узнали, что там есть свободные места.

в) придумать серьезный аргумент, почему вы хотите именно в этот город ехать, если нет близких родственников.

Требовать что либо бесполезно, но деликатно и периодически настаивать на своем решении делать нужно. Родственники ждали почти две недели, хорошим аргументом также было наличие маленьких детей, бератор видимо сжалился и отправил куда просились.

#41 
  Alexandrav завсегдатай01.09.18 02:52
NEW 01.09.18 02:52 
в ответ Skeil 31.08.18 05:32

В какой город Баварии они просились?

#42 
  Skeil знакомое лицо01.09.18 04:04
NEW 01.09.18 04:04 
в ответ Alexandrav 01.09.18 02:52, Последний раз изменено 01.09.18 04:08 (Skeil)

Почему вы решили, что в Баварию, они просились в Heidelberg BW, но там Хайма нет, они жили в Хайме другого города, нашли квартиру и поселились в Heidelberg.

Были какие-то сложности, но все решилось, с помощью родственников (родственники не близкие), если есть кому помочь на первом этапе, я думаю все можно уладить.

#43 
olly123 посетитель01.09.18 05:26
olly123
NEW 01.09.18 05:26 
в ответ Skeil 31.08.18 05:32

интересно, а если проситься к друзьям в Мюнхен, прислушаются? Подруга мое ДЛ, да и ждут они нас, хотят хоть как-то помочь.

#44 
olly123 посетитель01.09.18 05:28
olly123
NEW 01.09.18 05:28 
в ответ Skeil 31.08.18 05:32

интересно, а если проситься к друзьям в Мюнхен, прислушаются? Подруга мое ДЛ, да и ждут они нас, хотят хоть как-то помочь.

#45 
македонец местный житель01.09.18 10:53
NEW 01.09.18 10:53 
в ответ olly123 01.09.18 05:28

вы же ответ сами знаете, что в приоритете только близкие родственники.

#46 
  Alexandrav завсегдатай02.09.18 13:43
NEW 02.09.18 13:43 
в ответ Skeil 01.09.18 04:04

бератор видимо сжалился и отправил куда просились


На сколько мне подсказывает мой опыт общения с немецкими чиновниками, они не могут сжалиться, они действуют четко по своей внутренней инструкции.

#47 
  kurt-59 знакомое лицо02.09.18 18:28
NEW 02.09.18 18:28 
в ответ Alexandrav 02.09.18 13:43

Такому Чиновнику жалелки на 100 человек в день не хватит !

Но их реально раздражает некомпетентность Понаехавших , писающих кипятком по месту , которого никогда и не видели !

И главный мой аргумент : Первые пару - тройку лет Понаехавший представляет для Германии только Потребителя социальных выплат . Пожтлму выражать желания по месту жительства или климату или инфраструктуре , с его стороны наглость .

На месте Фридланда я бы применил армейский метод СССР : Желающие служить на юге служили на севере и наоборот !

Азиатов и Закавказье посылали в Европу , а россиян в Афган !

#48 
  Alexandrav завсегдатай02.09.18 18:37
NEW 02.09.18 18:37 
в ответ kurt-59 02.09.18 18:28

Желающие служить на юге служили на севере и наоборот !

Азиатов и Закавказье посылали в Европу , а россиян в Афган !


Из СССР ничего на вооружение брать нельзя, может выстрелить ...

#49 
Avreliy1 местный житель02.09.18 20:14
Avreliy1
NEW 02.09.18 20:14 
в ответ kurt-59 02.09.18 18:28

Kurt, в Афган призывали все национальности, там же все выполняли интернациональный долг.

Значится и коллектив должен быть мгонациональный.

Помнится нам в гарнизон, находящийся в зоне субтропического климата, эвенка привезли в одной из партий молодых солдат.

Так он при первом построении в обморок грохнулся.

Хорошо военврач, сообразил его в санчасть под кондиционер положить, так он там до зимы и сидел безвылазно.

Пока его назад на север в Союз не отправили.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#50 
Stasyа коренной житель02.09.18 22:28
Stasyа
NEW 02.09.18 22:28 
в ответ kurt-59 02.09.18 18:28
На месте Фридланда я бы применил армейский метод СССР : Желающие служить на юге служили на севере и наоборот !

А в чем смысл? Чтоб ПП в самоволку домой не бегали? хаха

#51 
1 2 3 все