Здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу вашего совета, нам пришли два отказа. Я подавала 2 Антрага, в первом заявителем была моя мама, во втором я. Документы меняли через суд, национальность. У моей бабушки обои родители были немцами, но СОР бабушки повторное, так как было утеряно.Все документы у нас, получаются, повторные. Также , нигде не могу найти справку о репрессиях, подавала запросы в ИЦ УВД разных городов и нашей области тоже. Выкладываю отказы, помогите разобраться пожалуйста.

мама2

Anhang

мама1

Anhang

мама3

Anhang

а какой год рождения бабушки? Пробовали документы на прадедушку и прабабушку найти ? Справки о репрессии помоему обязательны.

это когда справки о репрессиях стали обязательными? люди и без них АБ получают

любой документ с национальностью дойч должен подходить! А отказ мотивирован ? Может антраг неправильно заполнен?

они точно были репрессированы?

скажите , немного не понятно, вы пишите "Документы меняли через суд, национальность.", чьи вы меняли документы , свои или мамины? и еще вопрос бабушка какого года рождения, просто в СОР национальность стали писать кажется только в 50 года, но в актовой записи уже в 1926 году должна стоять национальность, поэтому в оригинальных СОР до 50 года национальности бы тоже не стояло, но можно взять выписку из акта о рождении и там должна быть указана национальность

Здравствуйте, моя бабушка 1926г.р., обои родители немцы, но справок о репрессиях не могу найти. Прадедушка умер в 1937 году, прабабушка в 1957 году. По решению суда меняли национальность в СОР и СОБ у мамы, у меня в СОР ,в 2-ух СОБ ( второй брак) и в СОР детей. Решение суда не отправляла в BVA и справки из архива ЗАГСА о том , почему документы повторные тоже не отправляла.

Здравствуйте. Я отправляла запросы в ИЦ УВД ответили данных нет. Прабабушка имела 16 детей, не работала, жила в годы войны в Сталинске и как лицо немецкой национальности должна была быть под коммендатурой, она по русски то почти не разговаривала, на немецком только. Она родилась в Германии, также как и прадед.

Здравствуйте, моя бабушка 1926г.р., обои родители немцы, но справок о репрессиях не могу найти. Прадедушка умер в 1937 году, прабабушка в 1957 году.
По решению суда меняли национальность в СОР и СОБ у мамы, у меня в СОР ,в 2-ух СОБ ( второй брак) и в СОР детей

В СОР своих детей вы изменили СВОЮ национальность. ОК

В своем СОБ тоже свою. ОК

У СЕбя в СОР вы могли изменить ТОЛЬКО национальность вашей мамы. ОК

В СОБ мамы вы меняли национальность МАМЫ. ОК

КОМУ вы меняли национальность в СОРе мамы?

Вашей бабушке, ее маме, у которой, как вы пишите, ОБА родителя были немцами?

Тогда какая национальность стояла в первичном соре вашей мамы от 1945го года у ее мамы ( вашей бабушки)?

самое главное это СОР вашей мамы от 1945 из него видна декларация вашей бабушки, в первоначальном СОР какая национальность стоит

одновременно написали, мыслим в одну сторону , мне кажется здесь и есть главный камень предкновения, даже если учесть что в СОР от 1945 не стояла никогда национальность , то в актовой записи она то есть, главный вопрос что в актовой записи стоит в национальности у бабушки от 45 года, и если там не немецкая национальность(а мне кажется что это именно так), то вести происхождение от бабушкии бессмысленно, однозначно отказ, надо искать все доки на прабабушку, теоритически это мугут быть СОР детей, до 37 года, пока был жив дед, а также ее СОС от 57 года , в актовой записи о смерти стоит национальность ищите эти доки и меняйте лицо от кого вести происхождение, если все же в 45 году ваша бабушка не немка в СОР вашей мамы, то остается только ваша прабабушка, высылать ее в годы войны не должны были и так жила в Кемеровской обл. от туда не высылали, и в труд армию могли не брать т.к. возраст , но это еще надо точно проверить по приказам , когда местных немцев стали забирать какой возраст был для женщин

Здравствуйте, не обязательно лица немецкой национальсти должны были быть под комендатурой или репрессированными. Моих например не репрессировали, а только раскулачили. Если все таки они были такими, то их дети должны были получить компенсацию за это, получали ли они? Может быть они указаны в книгах памяти, посмотрите в интернете. Если они есть, то можно за это зацепиться. Какого года прабабушка?

Здравствуйте уважаемые форумчане! Прошу вашего совета, нам пришли два отказа. Я подавала 2 Антрага, в первом заявителем была моя мама, во втором я. Документы меняли через суд, национальность. У моей бабушки обои родители были немцами, но СОР бабушки повторное, так как было утеряно.Все документы у нас, получаются, повторные. Также , нигде не могу найти справку о репрессиях, подавала запросы в ИЦ УВД разных городов и нашей области тоже. Выкладываю отказы, помогите разобраться пожалуйста.

Я не понимаю, как вам могло прийти в голову отослать антраг с ТАКИМ пакетом докумнтов - все СОр и СОБ от 2017го года.

Они для доказательства НЕМЕЦКОГо происхождения не имеют никакого веса.

Вам нужно упоминание о немецкой национальности предка СОВЕТСКИХ ВРЕМЕН: начала войны или хотя бы до 1990го и плюс справки о репрессиях

Вы пишите, что "СОР бабушки повторное, так как было утеряно". Когда, в каком году был утерян этот документ? Неужели бабушка до своей смерти в 2010ом году так и жила без СОР?

А что с ЗАПИСЬЮ АКТА о рождении вашей бабушки? Ога сохранилась? Вы обращались в загс по месту ее рождения? Что там о родителях сказано?

Что с СОром вашей мамы? У нее такой "ХОРОШИЙ" год рождения, что немецкая национальность родителя в нем значит очень много. Каая национальность записана у мамы вашей мамы в акте о рождении ( первичном Соре)?

Ваш прадедушка, умерший в 1937 году, не может быть немецким предком. Остается только бабушка мамы ( ваша прабабушка), умершая в 1957ом.

Вам нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того,что она себя декларировала НЕМКОЙ во время войны.

Повторное СОР вашей бабушки, выданное в 2017ом году, где ее мама записана немкой, таким доказательством являться по понятным причинам не может.

Вы можете сейчас писать видешпрух, возражать на отказ, мол, ваш предок ( прабабушка) декларировала себя немкой во время войны и была репрессирована)

Но если вы в течение месяцев трех не предъявите никаких доказательств, получите отказ на видешпрух.

А можете не писать видешпрух, а собирать справки из ЗАГСОВ по месту регистрации рождения вашей МАМы и БАБУШКИ. Гле бы стояло, какие национальности ПЕРАОНАЧАЛЬНО были у родителей ребенка.

Как соберете, подадите на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами.

Лучше, конечно, написать видешпрух.

Если не успеете вобрать, то после отказа на видешпрух ждать доков и подавать на пересмотр.

Где родилась ваша мама в 1945ом??

По идее, она должна была родиться или за границей, или в местах выселения ее родителей. Вот и сделайте запрос туда относительно ее родителей - были ли они под комендатурой

Раз дедушка не немец, может, и бабушка ваша никогда под комендатурой не была - мало ли, какую муж ее должность занимал.

Узнавайте, где перед войной жила прабабушка ( может, там, где умер прадедушка) и делайте запрос туда по поводу выселения в 1941ом

вы не могли бы пересказать на русский , что там в 4 абзаце, второй страницы говориться, а то я настолько не сильна, там про суды еще речь идет, не ТС а германские

Здравствуйте, не обязательно лица немецкой национальсти должны были быть под комендатурой или репрессированными. Моих например не репрессировали, а только раскулачили.

С некоторых пор BVA считает это фактически обязательным.

Так как в противном случае предполагает, что этот немец и, соответственно, его потомки не разделили "судьбу немецкого народа".

Так что, наличие справки о репрессии облегчает жизнь.

Хотя, при наличии "хороших" документов, доказывающих немецкое происхождение, можно и до сих пор получить АБ без справки о репрессиях ( иногда от братора мнооое зависит)

Но не в случае ТС, когда "немецкое происхождение " доказывается документами 2017го года

да но первичный СОР от 1945 не какой декларации не несет , по причине осутствия графы национальность вообще, и если бы он имел место быть , то ничего к сожалению бы он не показал

Здравствуйте! Начну с начала, чтобы было понятно. СОРа бабушки у меня не было ( забрал брат мамы, увёз в другой город , не отдавал, потом потерял), я получила в архиве ЗАГСа повторный СОР бабушки, где её родители были немцами. Моей бабушке в первом паспорте проставили национальность русская, соответственно все дальнейшие документы были уже с нацинальностью русская у всех по цепочке. Мне в ЗАГСе поменяли СОБ бабушки, поменяв ей национальность на немку, на основании её СОРа. А вот документы мамы - CОР, СОБ и мои мы уже меняли по решению суда.

вы не могли бы пересказать на русский , что там в 4 абзаце, второй страницы говориться, а то я настолько не сильна, там про суды еще речь идет, не ТС а германские

Ну, это их стандартная "формулировочка", основанная на решениях нескольких судов.

Причем,более ПОЗДНЕЕ решение, в котором говорится, что иностранные документы имеют такой же "доказательный вес", что и немецкие, если нет реальной причины для подозрений касательно содержания или "нефальшивости" документа, они упоминают сначала.

А решение суда, в котором говорится, что в странах бывшего СССР легко получить практически любой документ или с любым нужным содержанием, они упоминают вторым😁

Общий смысл таков - все эти Соры от 2017гогода не доказывают немецкое происхождение.

Это я к тому, что если они не репрессированы (не всех немцев это постигло), то надо другие пути искать. BVA они такие)))

может еще стоит отправить справки о том, почему у вас повторные СОР, раз вы говорите, что не отправляли

а если не было репрессий, то в каких случаях можно ещё получить АВ?

вот мне интересно на чем это основано, я хожу по этим ЗАГС там не то что бы про подделку , там даже букву другую не напишут, брехня это все что легко получить справку с любым содержанием, никто и никогда на это не пойдет, это уголовное дело, другое дело что какой нибудь ушлый человечек, подделает печать таких учреждений и наштампует справочек себе каких хочет, и антраг еще отправит с такими справками, ввиду отсутсия ума, но чтобы это делали сами ЗАГС никогда не поверю. Если они нам не доверяют , то почему сами не делают запросы в ЗАГС, и не просят копии данных актах, нам в ЗАГС сказали что нам никогда копию не дадут, а вот по запросам консульства такие копии они отправляют

ничего себе дела. Семья решила например подавать на ПП, идет и собирает документы которых пока нет не хватает, по суду меняет данные в СОР СОБ и тд. Конечно документы будут свежие. Разве нельзя это опротестовать в суде D ? Документы РФ с апостилями не имеют 100% доверия?! Я думаю можно купить или подделать документы СССР . Дорого наверно, но можно.

Уважаемая Ничья! Я взяла в архиве Загс справки на все наши СОРы, начиная от бабушки. В справке на СОР бабушки написано, что в настоящее время в органе ЗАГС находится на хранении изменённая запись акта о государственной регистрации номер и от 30 октября 1942 года. ( изменения - в имени отца последняя буква была написана не правильно, мне в ЗАГСе поменяли это). Далее в справке на СОР мамы написано, что в её СОРе от 1945г. внесены дополнения - отчество ребёнка и изменена национальность на немку . В моём СОРе и СОРах детей менялась только национальность мамина и моя.

Здравствуйте! Начну с начала, чтобы было понятно. СОРа бабушки у меня не было ( забрал брат мамы, увёз в другой город , не отдавал, потом потерял), я получила в архиве ЗАГСа повторный СОР бабушки, где её родители были немцами.

И где же было зарегистрировано в 1926ом году рождение вашей бабушки ?

В записи бвли указаны национальности родителей? Вы уверены?

Тогда возьмите справку из архива ЗАГса, где было именно это указано: что в 1926ом году ОБА родителя были немцами. Но все равно, вам потребуется информация о том, что прабабушка и в 1941ом себя немкой декларировала

Моей бабушке в первом паспорте проставили национальность русская, соответственно все дальнейшие документы были уже с нацинальностью русская у всех по цепочке.

Не знаю, кто вам эту историю рассказал, но пересказывать ее в BVA не стоит.

Они ОЧЕНЬ хорошо знают законы СССР. И в курсе того, что можно было сделать, а чего нельзя.

Во-первых, национальность выбиралась самим человеком по родителям. Никто ее человеку не ставил от балды.

Во-вторых, ребенок ОБОИХ родителей немцев просто НЕ МОГ быть в 16 лет, в 1942ом (!!) году быть записан кем-то кроме немца.

То есть, все указывает на то, что бабушка ( с чьей-то помощью, может, прабабушки), СКРЫЛА свою немецкую принадлежность ( по обоим родителям) и записалась НЕнемкой.

Закон BVFG допускает это для случаев, имевших место до 1956го. Так как паушально считает, что в то время немецкая декларация была связана с угрозой для жизни.

Но и для этого случая могут возразить, что ПОСЛЕ 56го года уже можно было национальность немецкую не прятать, и тем более, после 1991го .

Так что ваша бабушка вряд ли устроит BVA как предок, от которого можно вести происхождение. К тому же, ей не было 16ти на начало войны.

Придется вам вести происхождение от ПРАбабушки.

А для этого доказать ее декларацию на начало войны и репрессии в ее отношении

Мне в ЗАГСе поменяли СОБ бабушки, поменяв ей национальность на немку, на основании её СОРа. А вот документы мамы - CОР, СОБ и мои мы уже меняли по решению суда.

По другим документам все понятно

И это была ваша САМАЯ большая ошибка - менять документы не было никакой необходимости.

BVA интересуют первичные документы и документы времен СССР.

Заняться ДЕКЛАРАЦИЕЙ своей и мамы вы могли и ПОСЛЕ того, как отправили антраг в BVA с копиями " неперелеланных Соров.

Если вы таким образом хотели СКРЫТЬ тот факт, что ваша бабушка себя с самого начала декларировала русской, с самого начала идея эта была провальная.

BVA все равно бы до правды докопался..

вот мне интересно на чем это основано, я хожу по этим ЗАГС там не то что бы про подделку , там даже букву другую не напишут, брехня это все что легко получить справку с любым содержанием

Не брехня, увы.

Даже на форуме были случаи таких "подделок".

Когда люди получали нужные им СОРы, но при этом в записи акта изменения не производились.

Просто сотрудники ЗАгов за деньги или по дружбе выдавали Соры с нужной информацией.

А когда люди приходили за подтверждением ( например, через годы, дети этих людей),то выяснялось, что информация в тех Сорах, что у них на руках, неверная

Я нашла адвоката в Штуттгарде Шульца, связалась с ним и наше ДЛ отправило наши отказы ему. Мы хотим через него подать Видершпрух и чтобы он подготовил обоснования и отправил в BVA. Есть ли хоть какие то шансы у нас?

а если ситуация такая во время войны декларировал прадед себя немцем,но репрессий не было так как умер во время войны?

В справке на СОР бабушки написано, что в настоящее время в органе ЗАГС находится на хранении изменённая запись акта о государственной регистрации номер и от 30 октября 1942 года. ( изменения - в имени отца последняя буква была написана не правильно, мне в ЗАГСе поменяли это).

Вам нужна информация из архива о том, что НАЦИОНАЛЬНОСТИ родителей в 1942ом году у бабушки в актео рождении были записаны немецкими

Это из вашей справки прослеживается?

Вылодить справку можете?

Тогда этого более менее достаточнр, чтобы доказать, что ПРАБАБУШКА лекларировала себя немкой во время войны.

Далее в справке на СОР мамы написано, что в её СОРе от 1945г. внесены дополнения - отчество ребёнка и изменена национальность на немку .

Национальность ее мамы изменена на немку?

Вы можете BVA в видешпрухе указать, что причина изменния СОр мамы указана в справке ЗАГС - изменение национальности матери иебнка на немку.

Но это не поможет вам вести происхождение от бабушки.

Так что по-любому, происхождение нужно вести отпрабабушки.

Но раз ее дочери удалось себя записать в военное время НЕНЕМКОй, то вряд ли обе находились на поселении. Там бы это при обоих родителях немцах у бабушки не прошло.

Так что не исключено, что ваша прабабушка каким-то образом избежала репрессий.

Может, помог кто-то.

Я нашла адвоката в Штуттгарде Шульца, связалась с ним и наше ДЛ отправило наши отказы ему. Мы хотим через него подать Видершпрух и чтобы он подготовил обоснования и отправил в BVA. Есть ли хоть какие то шансы у нас?

Не знаю, зачем вам на этом этапе адвокат.

Ннасчет шансов я выше написала. Если найдете доказательства по ПРабабушке, то шансы получить АБ есть.

А бабушку вряд ли признают предком, от которого можно вести немецкое происхождение

Вы не выложили свой отказ.

Если он завязан не на бабушку, а на отквз вашей мамы, то для вас все ухудшается.

И пока мама АБ не получит, вам АБ не светит.

а если ситуация такая во время войны декларировал прадед себя немцем,но репрессий не было так как умер во время войны?

Я не могу предсказать в этом случае, как чиновник из BVA решит.

20 лет назад это не имело абсолютно никакого значения. И потомок этого человека получил бы АБ.

Может, повезет, и сейчас АБ выдадут. Такие случаи тоже были.

Я отправила адвокату справки из архива ЗАГСа, решение суда по которому мы меняли национальность. Есть ли у нас хоть какой то шанс? Справку о смерти прадедушки я кое-как нашла в архиве ЗАГС уже после отправки Антрагов. BVA в отказах также указывали на её отсутствие.

Спасибо огромное за ответ

мой отказ

Anhang

отказ

Anhang

отказ 3

Anhang

отказ 4

Anhang

Извините, что я снова влезла в чужую ветку, а наличие гражданства у пра пра деда дает какой то бонус?

Спасибо вам огромное за разъяснения! Я выложила свой отказ.

В справке из ЗАГСа моей бабушки написано, что выдано СОР и его номер, который повторный и есть, который я апостилировала и отправляла в BVA.

Это доказывает же что СОР бабушки не подделка!

Отказ только вам.

На маму не завязан.

Так что, ищите доказательство того, что ПРАбабушка в июне 1941го декларировала себя немкой.

И что она была репрессирована.

В тексте вашего отказа BVA однозначно дает понять, что без этой информации положительного решения не будет.

Узнавайте, где ваша прабабушка находилась с 1941го по 1957ой, и запрашивайте оттуда информацию

В справке из ЗАГСа моей бабушки написано, что выдано СОР и его номер, который повторный и есть, который я апостилировала и отправляла в BVA

Речь не о ПОВТОРНОМ СОре. Никого не волнует ни оно само, ни его номер

Речь о СОДЕРЖАНИИ оригинальной, самой первой, неисправленной записи АКТА о рождении ребенка.

О том, что там было написано в МОМЕНТ СОЗДАНИЯ записи: кто был записан родителем и какие национальности у них были ( если были)

Это по мнению BVA доказывает, что родители являлись БИОЛОГИЧЕСКИМИ родителями ребенка ( в данном случае, вашей бабушки).

Немецкая национальность была бы бонусом, но не так важна. Потому что до 1941го еще 15 лет.

А BVA интересует декларация на июнь 1941го.

Лучше всего немецкая декларация на июнь 1941го доказывается (по мнению BVA) фактом репрессий.

Извините, что я снова влезла в чужую ветку, а наличие гражданства у пра пра деда дает какой то бонус?

Да. Тогда вам не нужно доказывать его немецкую Volkszugehörigkeit ( а для нее - декларацию).

Гражданство ее заменяет.

Это доказывает же что СОР бабушки не подделка!

Выложите справку о рождении бабушки.

Спасибо вам огромное! В архивной справке из ЗАГСа подтверждается, что СОР бабушки не поддельный, этот СОР может же являться декларацией прабабушки как немки? Там написан номер повторного СОР , актовые записи которого соответствуют записям 1942 года.

Я завтра выложу справку по бабушке, обязательно. Сама не смогу, нужна помощь.

Спасибо вам огромное! В архивной справке из ЗАГСа подтверждается, что СОР бабушки не поддельный,

Дело не в том, поддельный он или не поддельный, а том, что BVA интересует информация, которая была в записи о рождении ПЕРВОНАЧАЛЬНО, в 1926ом (!) году

Есть в вашей справке эта информацмя или нет?

этот СОР может же являться декларацией прабабушки как немки?

Нет.

Вам нужна декларация прабабушки на ИЮНЬ 1941го года. 1926 ой год это не 1941ый.

На форуме уже выкладывали отказ, где резльтаты переписи какого-то там года довоенного не признали нужной декларацией, потому чоо слишком далеко от 1941го года.

То есть, если запись от 1942го просто ДУБЛИРУЕт запись от 1926го, то она не означает декларацию на 1942ой год

Найдите документ, который подтверждает декларацию на время войны.

Найдите подтверждение репрессий.

Там написан номер повторного СОР , актовые записи которого соответствуют записям 1942 года.

Выложите эту справку, касающуюся рождения вашей бабушки.

Без нее это беспредметный разговор.

Я завтра выложу справку по бабушке, обязательно. Сама не смогу, нужна помощь.

Если не хотите здесь выкладывать, напишите, и я вам личку открою.

Она родилась в Германии, также как и прадед.

То есть ваши прабабушка и прадедушка родились в конце 19 века или начале 20 в Германии? Как и когда они попали в Россию?

Вы пишите, что прабабушка жила в Сталинске.. это Новокузнецк.. Кемеровская область. вы в архив ИЦ ГУ МВД в Кемерово писали?. просто у вас в отказе ссылка на Омский мвд .. а они понятно дело сведений не дадут..

То есть ваши прабабушка и прадедушка родились в конце 19 века или начале 20 в Германии? Как и когда они попали в Россию?

В полне могли советы угнать в 1945. У меня у друзей деда ребенком советы угнали после капитуляции.

извините что влажу. На чем основана дата с 41 по именно 57 ?

извините что влажу. На чем основана дата с 41 по именно 57 ?

С начала войны до смерти прабабушки

То есть ваши прабабушка и прадедушка родились в конце 19 века или начале 20 в Германии? Как и когда они попали в Россию?

В полне могли советы угнать в 1945. У меня у друзей деда ребенком советы угнали после капитуляции.

У прабабушки и прадедушки в 1926ом году бабушка ТС родилась на территории СССР.

Прадедушка в 1937ом умер.

Прабабушка имела 16 детей и в годы войны жила в Сталинске

Интересно, как это вписывается в вашу теорию о том, что в Россию прабабушка с прадедушкой попали потому, что их "советы угнали в 1945"?

ТС наверняка просто заблуждается. Видимо слышала в детстве, что прабабушка-прадедушка родились

в каком нибудь Глюксталь или Дёнхоф, вот и подумала, что это в Германии.

Теоретически, предки могли до 1914 переселиться из Германии

В соре бабушки, возможно, указаны места рождения родителей.

В начале 20 века? Очень сильно теоретически.

Конечно, к началу ПМВ в России находилось определенное количество специалистов из Германии. Но судя по количеству детей в семье,

вдряд ли это были инженеры или врачи.

Скажите пожалуйста, отказ пришел после сдачи немецкого языка?

Если любой документ можно "купить", надо тем же образом "покупать" справки о репрессии. Логично?

нигде не могу найти справку о репрессиях, подавала запросы в ИЦ УВД разных городов и нашей области тоже.

Попробуйте в базе по репрессиям поискать бабушек, прабабушек: http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/search/

В справке на СОР бабушки написано, что в настоящее время в органе ЗАГС находится на хранении изменённая запись акта о государственной регистрации номер и от 30 октября 1942 года.

Вы делали запросы в УВД города, где находится этот ЗАГС? По идее бабушка, дедушка, родители должны были находиться по комендатурой, значит запрос на справку о реабилитации нужно делать туда.

Если любой документ можно "купить", надо тем же образом "покупать" справки о репрессии. Логично?

Думаете у BVA нет базы репрессированных немцев?

Если выяснится, что справка подделка, думаю въезд в ЕС будет закрыт даже туристом. Да и вообще, не знаю как в Германии, но в РФ - это уголовка.

Конечно есть, и база Ф-1 у них есть с 53 и по 93...

Поясните, пожалуйста, что такое " база Ф-2"?

"база Ф-1"?

о какой базе данных вы говорите, ее и в России то нет , ищешь по всем закоулкам , и находишь случайно, я своих высланных из Украины с Луганской обл , вообще чудом нашла, просто открыла электронную книгу а они все там, и нет их ни в одной базе, да и баз таких нет,

просто открыла электронную книгу а они все там, и нет их ни в одной базе, да и баз таких нет,

Мы тоже ни прабабушку, ни бабушку не нашли ни на одном сайте. Выслали обеих из Запорожья. Подскажите, что за электронная книга, пожалуйста?

это для тех кого выслали с Украины сначала искала на этом сайте http://www.reabit.org.ua/nbr/ , здесь нашла прадеда расстрелянного 25 липня 1941 р., и больше никого, а затем начала шерстить этот же сайт http://www.reabit.org.ua/gallery/ вот здесь выбрала Луганскую обл http://www.reabit.org.ua/books/lg/ и стала все книги электронные открывать , а там в 4 книги все о депортации немцев с Луганской обл. и пофамильный список, http://www.reabit.org.ua/files/store/Lugansk-4.pdf , вот в этой то книге всех и нашла, поищите если с украины здесь может и по другим областям есть такие книги

а какая область, напишите в личку данные поищем вместе , может и повезет

справка на бабушку

Anhang

после революции 1917 , большевики землю пообещали а в итоги раскулачили и в сибирь

я правильно понимаю что данную справку вы не отправляли, конечно лучше было бы чтобы и в этой справке были указаны национальности родителей, если они имеются в актовой записи , а то что вам отчество и место рождение добавили , это всем так делают , кто за повторными СОР обращается, и у нас тоже самое, только у нас еще национальность деда записали НЕМКА, а сейчас когда получали новое СОР отца , внесли доп в виде отчеств и места рождения, и исправили ошибочное написание с НЕМКА на НЕМЕЦ, теперь незнаем как к этому там отнесутся

что я вижу из вашей справки , что ваша бабушка родилась 22.06.1926 в Омской обл Маслянский р-он, с Александровка, а в октябре 1942 уже в Новосибирской области в г. Сталинск она восстанвливает запись о рождении и производить гос регистрацию акта рождения. Причем по срокам это все совпадает с ее 16 летием и времением получать первый паспорт, причем с ваших слов мы знаем , что она в этом первом паспорте декларирует себя русской . Теперь вопросов у меня еще больше , почему она восстанавливала запись о рождении?, вы писали в архив ЗАГС Омской области? где ее рождение первоначально должны были зарегистрировать, там обязательно должна сохраниться эта запись, получается что прадед и прабабушка в 26 году жили в Омской обл.и там родили бабушку, и еще мне интересно кто восстанавливал эту запись о рождении сама бабушка или ее мать ,т.е. прабабушка? и еще вопрос немаловажный где умерла прабабушка ваша , в 57 году сделайте туда запрос и узнайте какая у нее стоит национальность в актовой записи о смерти , и тогда вы поймете стоит бороться дальше или нет , если там стоит не немецкая нацианальность ,то все тушите свет

По идее, многие люди АБ пооучали с восстановленными свидетельствами о рождении.

Ведь много архивов во время войны было уничтожено.

Но если коса найдет на камень, BVA может "усомниться" в том, что родители биологические.

У вас регион,который война не затронула

Вы не пытались узнать, может, запись о рождении все же сохранилась в архиве Омской области.?

Вы себя так обезопасите от попытки BVA подвергнуть сомнению родство между бабушкой и ее родителями.

Я не прнимаю, почему загс Кемеровской области вносил изменения в запись о рождении, сделанной в Новосибирской области.

Почему запись о рождении, сделаннач в Новосибирскойобоасти, хранится теперь в архиве Новокузнецка

Интересно, можно ли понять из той записи в архиве от 1942го года, на каком ОСНОВАНИИ сделано повторное СОР,присуьствовала ли при этои прабабушка как свидетель.

Тогда можно было бы попытаться этот факт представить как ее немецкую декларацию во время войны.

Спросите с архиве, кто в 1942ом данные о рождении бабушки предоставил - она сама или ее мама.

В России базы отцифровываются, про Украину - ничего не знаю. Но я не по базы ЗАГСа или базы Ф1, я про базы МВД и ФСБ, так как речь шла о справках о реабилитации.

П.С. Сами пишите про электронную книгу, а потом, что базы нет. ))))) А это что тогда?

Здравствуйте. В справке о смерти моей прабабушки стоит национальность немка, но ошибка в её отчестве вместо Августовна написано Густовна. Насколько мне известно, документы на всю семью восстанавливались уже здесь в Сталинске ( ныне Новокузнецк), я не знаю что произошло со их документами. Бабушка мне рассказывала это. На момент 1941 года моей бабушке было 15 лет. В архив ЗАГС Омской области , по месту рождения бабушки я запрос не делала. Актовые записи восстанавливала прабабушка наверно, она же была жива.

вы, конечно, можете написать в видешпрухе, что СОГЛАСНО СПРАВКе ЗАГСА СОР вашей бабушки, выданное в 2017 отличается от СОРа, выданного в 1942ом году, только внесением ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ сведений о месте рождения ребенка и отчестве отца.

Изменений национальностей родителей в 2017 голу не производилось, они были записаны немцами уже в СОре 1942го года.

И что согласно решению немецкого суда ваши ausländische Urkunden haben dieselbe Beweiskraft wie die deutsche Urkunden.

И что в своем отказе BVA не назвал никаких KONKRETE Anhaltspunkte welche gegen die Echtheit oder inhaltliche Richtigkeit sprechen.

Ausstellungsjahr НЕ ЯВЛЯЕТСЯ таким Anhaltspunkt 😂😂😂

Ваше слабое место - не понятно, как бабушка, "восстановив" СОр с родителями-немцами, на его основании получает возможность в итоге декларировать себя русской.

Тут какая-то необъяснимость. И BVA, если не дураки, скажут, что вот именно факт, что бабушка декларировала себя русской, заставляет усомниться в том, что в ее СОРЕ оба родителя были немцами записаны.

И значит - вот вам основание для сомнения в Соре

В архив ЗАГС Омской области , по месту рождения бабушки я запрос не делала.

Сделайте.

тут вообще еще надо понять куда территориально относилсь этот Маслянский р-он, с Александровка, в Омской области такого района нет , он вроде бы в Тюменской области , и граничит с Омской на востоке, может путаница какая то и надо запросы подать и в архив ЗАГС Омской и Тюменской я бы еще для полной уверенности и Новосибирской области

насчет репрессий вы делали запрос в Омск.

А в Новосибирск делали? Раз там запись о рождении в 1942 произвели, значит, бабушка ваша там проживала

Я обязательно сделаю запрос по месту рождения бабушки, спасибо. А по поводу разных областей информация такая - раньше, когда был Сталинск область была Новосибирская, уже потом город переименовали в Новокузнецк и появилась Кемеровская область. Также и с местом рождения моей бабушки , я в самом начале пути звонила и узнавала где мне искать данные, мне сказали, что это сейчас не Омская область уже, Тюменская кажется и район Сладковский называется , а не Маслянский.

это не база данных, это "я его слепила и стого что было , а потом что было то и ..... ". Сейчас ищу данные на деда , и в ИЦ МВД России нет единой базы , у них каждая область , знает только про свою область и привет, и если человек отбывал в Коми , то написав в Новосибирскую обл , ты так и не узнаешь , что он в Коми обывал , пока в Коми не напишешь , и вы считаете что это база данных, это издевательство над памятью людей

тут вообще еще надо понять куда территориально относилсь этот Маслянский р-он, с Александровка, в Омской области такого района нет , он вроде бы в Тюменской области , и граничит с Омской на востоке, может путаница какая то и надо запросы подать и в архив ЗАГС Омской и Тюменской я бы еще для полной уверенности и Новосибирской области

Я считаю, в Новосибирск нужно запрос делать.

Значит, в обе области нужно запрос послать : в Новосибирскую и в Кемеровскую .

Кто их знает, как они в свое время архивы делили.

Может, что-то и в Новосибирском архиве "осело"

Мы не знаем, где семья с 1926го по 1937ой жила

И где - с 1937го по 1942

Но где бабушка в 1942ом проживала, известно

сталинск это сейчас новокузнецк. В 1942 году относился к новосибирской области. В 1943 году образована кемеровская область. Соответственно ни омская, ни новосибирская области тут уже не при чем. И дела спецпоселенцев и тех кто был на учете в комендатурах хранятся в областном архиве иц гу мвд в Кемерово.

Спасибо большое за подсказки! Я сегодня звонила в ИЦ УВД Новосибирска, мне сказали прислать запрос. Раньше я отправляла запросы в ИЦ ГУВД Кемерово и в ИЦГУВД Саратова, ответ пришёл только с Кемерово, данных нет. Прадедушка умер в 1937 году. Спасибо за ссылку, поищу ещё там.

Я делала даже 2 запроса в Кемерово, второй в связи с тем , что нашла СОС прадедушки.

про Сталинск то все понятно, не понятно в какую область писать, где в 26 родилась бабушка Маслянский р-он, с Александровка, чтобы запрос сделать на пероначальную запись о рождении, нужно понять в архив какой области писать запрос, значит в Тюменскую, раз вы пишите "я в самом начале пути звонила и узнавала где мне искать данные, мне сказали, что это сейчас не Омская область уже, Тюменская кажется и район Сладковский называется , а не Маслянский."

сталинск это сейчас новокузнецк.

Спасибо, не знала.

В 1942 году относился к новосибирской области. В 1943 году образована кемеровская область. Соответственно ни омская, ни новосибирская области тут уже не при чем. И дела спецпоселенцев и тех кто был на учете в комендатурах хранятся в областном архиве иц гу мвд в Кемерово.

Запросы нужно отослать всюду, куда только можно.

На всякий случай

У меня вопрос , если в СОС прабабушки отчество сократили, её так просто называли, то что делать ? Опять через суд менять на правильное?

Спасибо, я так и сделаю!

я запросы на деда мужа отправила в 20 ИЦ МВД разных областей, чуть ни чокнулась когда писала, потому что когда пишешь запрос у них на сайтах защита стоит и нельзя копированный текст вставить , а только писать каждый раз заново(все для народа , чтобы ему было легче жить), так к концу я уже стала ошибаться то в дне рождений, то один запрос вообще написала не имя деда а прадеда

У меня вопрос , если в СОС прабабушки отчество сократили, её так просто называли, то что делать ? Опять через суд менять на правильное?

Не нужно никаких судов.

Разночтение в ФИО немцев в России явление нередкое.

Bva, как правило, все понимает

казалось бы, почему не сделать общую базу?

у нас в справке о рождении деда от 1924 года , его имя стоит Эдард, хотя все документы в его жизни были на Эдуард, почитала что Синонимы имени Эдуард- Эдвард, Эдуар, Эдард и ничего менять не будем, все так и оставим

а зачем это же стоит денег , да еще каких, а так можно раз в год проитись всей страной в полке бессмертия и вроде галочка стоит , где надо "Никто не забыт , ничто не забыто"

Почему же в ИЦ Кемерово нет никаких сведений! Я в запросе всё указывала и репрессии и нахождение под комендатурой...

Cпасибо огромное, прям камень с души упал! А я из-за этого СОС прабабушки в бва не отправила с антрагами. Набегалась по судам с изменением национальности!

Ничего себе!!! В 20 ИЦ отправили!!! Результат был? Извините за любопытство, ситуация такая же.

Действительно! Но зачем им облегчать нам жизнь!

Согласна целиком и полностью с вами!

ответы пришли быстро , результат везде отрицательный, данных нет, осталась одна область, где его брат находился в труд армии , не знаю почему от туда нет ответа, по видимому думают писать про брата или нет, а вообще у нас ситуация не очень, дед жил в Омске от сюда не выселяли, но в труд армию забирали, причем занимались этим не МВД а военкоматы, нам так в МВД Омской обл. ответили, так в 42 году забрали и деда, есть данные с военкомата, но куда отправили никому не известно, в справки местного военкомата стоит отправили на пересыльный пунтк Омской обл. , а документов с этого пересыльного пункта нет нигде в Омске, есть у нас предположение , что все доки были отправлены в архив г. Подольск, но военкоматы отказываются писать запрос туда, а счастными лицами архив не работает, приезжайте сами и ищите, а что искать то , там даже нет базы электронной описи дел , которые у них находятся, т.е. надо приехать и рыться самим , а есть там что или нет , по воде вилами написано, короче забрали человека в 42 году и не трудармеец он и не красноармеец,

после революции 1917 , большевики землю пообещали а в итоги раскулачили и в сибирь

Ваши прабабушка и прадедушка после 1917 года добровольно приехали из Германии в Россию? Откуда у вас такие сведения? Сохранились документы?

Если нет, то в Германии точно сохранились документы о рождении, крещении, бракосочетании.

Вы уже нашли такие документы в Германии?

Но где бабушка в 1942ом проживала, известно

Получается, что если известно где проживали в 42 году, то значит туда нужно делать запрос о реабилитации. Немцы в это время находились под комендатурой, они же не могли свободно передвигаться.

Есть "Мемориал", есть "Открытый список", туда после того как открыли архивы кгб стали заносить фамилии и дела. Потихоньку все заносится в единую базу. Многие советуют обращаться напрямую в архивы ФСБ.

уже везде искала вот здесь нашли прадеда http://lists.memo.ru/ его в 38 взяли и хотели 58 впаять , но в 39 отпустили за недоказанностью, каким чудом не растреляли не знаю, в "Открытом списке" к стати тоже есть об этом сведения,сделали запрос в ФСБ получили копии дела на прадеда, он вообще немец и военопленный австрийский еще с первой мировой войны, так и остался в России , женился нарожали детей, в том числе и деда мужа , а на самого деда нет ничего, и на прадеда в годы войны нет, а он ни от кого не скрывал своей национальности и в НКВД его знали как немца, и не куда не отправили , возможно из за возраста , приказ на местных немцев вышел позже чем на переселенских немцев, а в 42 погиб на рабочем месте, и в акте о смерти стоит национальность немец, а записывали ее туда из паспорта. Строгий учет вели только немцев переселенцев. Более того у нас есть справка на брата деда , так его нет ни в одной базе

Я в запросе всё указывала и репрессии и нахождение под комендатурой...

Может, не было репрессий и комендатуры.

А может, данные попали в архив другой области

добровольно со слов бабушки, в бва вроде на прабабушку в бундесархиве нашли подверждение

Тогда ваша бабушка получается де-факто райхсдойче.

А где они жили в Германии и где поселились в СССР?

Здравствуйте,у нас документов о рождении прабабушки и прадедушки нет, они в Германии родились и поженились там же.

Именно так и произошло, пообещали землю дать, они и поехали.

Да, ситуация! Как тяжело у нас в России собирать бумаги, это жуть!

Я думала бва сами всё перепроверяют. В Германии конечно есть документы и о рождении и о заключении брака, поэтому я на это и надеялась.

Я звонила в архив ИЦ ГУВД Новосибирска, мне всё разъяснили как и куда писать запрос , завтра отправлю уже.

Я тоже планирую обратиться ещё и в архивы ФСБ.

У Вас отказ 29 июня вроде бы срок месяц для протеста,срок не пропустите подачи.

К сожалению я не знаю где они жили в Германии, знаю только место рождения бабушки и что документы в Сталинске на всю семью восстанавливались. Мне бабушка рассказывала, что когда началась война прабабушка, испугавшись за детей, сожгла документы, а какие именно неизвестно.

Не пропустим, адвокат уже подал видершпрух и запросил документы у бва. Сегодня договор с адвокатом подписала уже.

Я обращалась в архивы двух областей - Кемеровскую и Саратовскую. Завтра в Новосибирскую отправлю.

В отказе вроде написано , что с бабушкой мы бы могли ехать в Германию, получается бва нашли на мою прабабушку документы?

Я к сожалению не нашла своих в этом списке.

Извините, я не поняла кто моя прабабушка?

Ваши прабабушка-прадедушка были граждане Германии. Если они на момент рождения бабушки не отказались

от гражданства, значит бабушка тоже автоматически получалась гражданкой Германии.

А Вы сами не пробовали найти следы в Германии? Тут уже с 15 века все записывали.

Если ваши прабабушка-прадедушка действительно родились о поженились в Германии, то все документы должны были здесь

сохраниться. По историческим меркам это было совсем недавно.

Я некоторые линии своих предков до 14-15 века проследил, а Вы в 20 веке найти не можете.

Если хотите, напишите мне в личку данные прадедушки и прабабушки на немецком языке.

Время будет, попробую посмотреть.

село Александровка в Казахстане. Акмолинскпя область. Брата деда оттуда в труд армию забрали.

Сел с таким названием в СССР штук 200 было.

Ну там же выше написано что это село в Казахстане. А в Акмолинской области оно одно. Недалеко от Астаны. Правда называется село уже не Александровка а жибек жолы. Но люди так и говорят Александровка.

сделайте отдельную тему по своему отказу , так будет лучше

К сожалению нет.

Здравствуйте, нет язык только муж сдал на А1 и попозже дочь, я всё ещё занимаюсь с репетитором . У меня экзамен на В1 5го и 6го октября будет.

Раньше город назывался Сталинск и относился к Новосибирской области, а я запрос делала в ИЦ Кемеровской области. Я недавно сделала запрос в Новосибирский ИЦ. Пока ответа нет.

У меня есть на руках справка о смерти прабабушки, она умерла в Новокузнецке в 1957 году и у неё стоит национальность немка.

Cпасибо, обязательно спрошу в архиве ЗАГСА.

Нет, к сожалению, я не знаю как в Германии искать эти документы.

Нашел кое что по линии прабабушки. Гарантии нет, что это точно Ваши, но имя-фамилия прабабушки и год рождения сходятся, а так же имя ее отца.

Сейчас куда нибудь картинку загружу и скину Вам в личку ссылку.

Простите, что вклиниваюсь.. Но у нас тоже будут доки повторные. СОБ, СОР мамы и моё СОР. Вносили национальность через суд. Можно ли в качестве объяснения не справки из ЗАГС приложить, а решение суда?И еще СОР сына повторное, потому что было заламинированно, невозможно ставить апостиль. Все архивные справки у нас есть вплоть до прадеда.

у Вас у прабабушки 16 детей было?

Это ж огромное потомство. Неужели братья/сёстры Вашей бабушки и их дети никто так в Германию за столько лет не уехал?

Может быть в семьях родственников какие-либо документы на общих прабабушку/прадедушку есть?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Простите, что вклиниваюсь.. Но у нас тоже будут доки повторные. СОБ, СОР мамы и моё СОР. Вносили национальность через суд

Нужно было сначала отослать доки в bva, а потом уже декларациями заниматься.

Или хотя бы сделать копии нотариально заверенные...

Неужели у вас от старых документов совсем никаких копий не осталось?

Можно ли в качестве объяснения не справки из ЗАГС приложить, а решение суда?

Дело в том, что bva интересует ПЕРВИЧНАЯ запись о рождени. и последующие изменения.

В решении суда, скорее всего, ничего этого не будет. Там только об изменении национальности напишут.

Поэтому велика вероятность, что в итоге bva потребует дополнительных объяснений

И еще СОР сына повторное, потому что было заламинированно, невозможно ставить апостил

Это самое маловажное. Так как у сына 7ой параграф. И нет никакой разницы, родной он или усыновленный.

Поэтому если Bva прицепится к его сору, то только из вредности

Все архивные справки у нас есть вплоть до прадеда.

Декларация на начало войны чем подтверждается?

Справками о репрессиях?

Извините за очередной вопрос: у нас СОР бабушки, 1933 г.р., повторный от 1949 года. Прабабушка в СОР немка. Причину повторности установить не можем, сделали запрос в архив ЗАГСа Саратовской области. При телефонном разговоре, ЗАГС тоже ничего не поясняет. Документы отправили в БВА. Первичка. Могут ли возникнуть дополнительные вопросы о повторности? Спасибо.

У матери было повторное, в 60-х годах. При запросе доп.доков(справки о несудимости) спросили причину выдачи дубликата , ответили, что было повреждение , и всё. Чем раньше выдан дубликат, тем меньше вопросов к нему)

Извините за очередной вопрос: у нас СОР бабушки, 1933 г.р., повторный от 1949 года. Прабабушка в СОР немка. Причину повторности установить не можем, сделали запрос в архив ЗАГСа Саратовской области. При телефонном разговоре, ЗАГС тоже ничего не поясняет. Документы отправили в БВА. Первичка. Могут ли возникнуть дополнительные вопросы о повторности? Спасибо.

Ну, это вам разве что гадалки-телепаты ответить смогут.

Вопросы могут возникнуть, а могут не возникнуть. Все зависит от бератора.

Вам не нужна как таковая причина выдачи повторного свидетельства.

Вам от загса нужна информация, какие изменения производились в записи акта, хранящейся у них в архиве.

Потому что BVА всего лишь хочет знать, те же родители были записаны первоначально, что и в предоставленном соре, или другие.

Является ли ребенок родным для родиьелей, или имело место усыновление.

Пусть загс писменно подтвердит, что никаких изменений в записи не производилось, что родителями изначально записаны ФИО и ФИО

Спасибо большое за ответ!

Спасибо Вам большое за ответ, часто читая форум, приятно удивляюсь Вашей отзывчивости и полным развернутым ответам.