Нужно ли 4 параграфу оформлять пенсию в России.
Нужно ли 4 параграфу оформлять пенсию в России.Обязательно ли это делать?
Обязательно, зачем отказываться от пенсии , которую заработали.
Все получают российскую пенсию и зар. плату в Германии, если работают,
а если нет, на социале будуте, ничего страшного, еще никого за это не наказали.
Много пишут от зависти, что нельзя, а вы их не слушайте. делайте свое дело молчком.
Все зааисит от ваших обстоятельмтв.Если Вы будете работать в Германии и не получать дополнительно к зарплате пособий, то есть смысл оформить пенсию- лишними 150-200 евро не будут. Если же Вы будете получать помощь от государства, то эта помощь будет уменьшаться на российскую пенсию и смысл оформления этой пенсии теряется. Стоит также учитывать, что сейчас российская пенсия в Германию не переводится и если вы не собираетесь посещать Россию, то какой смысл там иметь счет и деньги на нем?
Нужно ли 4 параграфу оформлять пенсию в России.Обязательно ли это делать?
Если 4ый параграф будет получать ХОТЬ КАКУЮ-то помощь от государства в виде АЛг2 ( которая по закону получателям иностранной пенсии не положена, кстати) или ляйстунгов по SGB XII, в его же собственных интересах эту пенсию получать.
Потому что ему будут на величину этой пенсии уменьшать пособие. И не важно, получает он пенсию или нет.
Как получатель ALG2 или социальной помощи он ОБЯЗАН оформить получение ВСЕх деньги, которые ему положены от ДРУГИХ организаций, чтобы уменьшить свою нуждаемость и размер пособия от государства.
Сначала у него потребуют справку о том, что пенсия от РФ ему не положена.
Такой справки ему пенсионный РФ не даст.
Не будет эти деньги оформлять - значит, пренебрег своей обязанностью по уменьшению нуждаемости. Пособие уменьшат и все.
Если же Вы будете получать помощь от государства, то эта помощь будет уменьшаться на российскую пенсию и смысл оформления этой пенсии теряется
Читайте законы. В них объясняется СМЫСЛ оформления иностранной пенсии. И то, почему пособие будет уменьшаться на размер пенсии, даже, если человек не будет оформлять эту пенсию и ее получать.
Если 4ый параграф будет получать ХОТЬ КАКУЮ-то помощь от государства в виде АЛг2 ( которая по закону получателям иностранной пенсии не положена, кстати) или ляйстунгов по SGB XII, в его же собственных интересах эту пенсию получать.
Потому что ему будут на величину этой пенсии уменьшать пособие. И не важно, получает он пенсию или нет.Как получатель ALG2 или социальной помощи он ОБЯЗАН оформить получение ВСЕх деньги, которые ему положены от ДРУГИХ организаций, чтобы уменьшить свою нуждаемость и размер пособия от государства.Сначала у него потребуют справку о том, что пенсия от РФ ему не положена.Такой справки ему пенсионный РФ не даст.Не будет эти деньги оформлять - значит, пренебрег своей обязанностью по уменьшению нуждаемости. Пособие уменьшат и все.
Свалили всё в одну кучу и получилась ерунда.
Читайте законы. В них объясняется СМЫСЛ оформления иностранной пенсии. И то, почему пособие будет уменьшаться на размер пенсии, даже, если человек не будет оформлять эту пенсию и ее получать.
Неверно.
Если же Вы будете получать помощь от государства, то эта помощь будет уменьшаться на российскую пенсию и смысл оформления этой пенсии теряется. Стоит также учитывать, что сейчас российская пенсия в Германию не переводится и если вы не собираетесь посещать Россию, то какой смысл там иметь счет и деньги на нем?
Верно.
Читайте законы. В них объясняется СМЫСЛ оформления иностранной пенсии. И то, почему пособие будет уменьшаться на размер пенсии, даже, если человек не будет оформлять эту пенсию и ее получать.
Неверно.
Если вы не знаете законов, на основании которых уменьшают пособие, то это не значит, что их НЕТ
😁😁😁
Если 4ый параграф будет получать ХОТЬ КАКУЮ-то помощь от государства в виде АЛг2 ( которая по закону получателям иностранной пенсии не положена, кстати) или ляйстунгов по SGB XII, в его же собственных интересах эту пенсию получать.
Потому что ему будут на величину этой пенсии уменьшать пособие. И не важно, получает он пенсию или нет.Как получатель ALG2 или социальной помощи он ОБЯЗАН оформить получение ВСЕх деньги, которые ему положены от ДРУГИХ организаций, чтобы уменьшить свою нуждаемость и размер пособия от государства.Сначала у него потребуют справку о том, что пенсия от РФ ему не положена.Такой справки ему пенсионный РФ не даст.Не будет эти деньги оформлять - значит, пренебрег своей обязанностью по уменьшению нуждаемости. Пособие уменьшат и все.
Свалили всё в одну кучу и получилась ерунда.
Ваша безграмотность в законодательных вопросах просто зашкаливает.
Некоторые говорят, что оформление пенсии в России - это просто лишние проблемы в Германии.
Верно.
Значит если я НЕ БУДУ получать пенсию в России ,то у меня ее все равно будут вычитывать в Германии?
Не будут.
P. S.
Вы работаете? Получаете пособие по безработице? Вам 55 или больше?
почитайте
https://foren.germany.ru/advice/f/32976568.html?Cat=&page=...
https://foren.germany.ru/arch/legal/f/27519176.html#Post27...
По идее, если 4 параграф получает российскую пенсию, ему немецкую уменьшают за этот стаж.
Если не получает - платят в полном объеме.
То есть, социалу должно быть все равно ( именно в случае 4го параграфа). Потому что размер доплаты, в принуипе, тот же остается
Но как показывает опыт, и от 4ых параграфов требуют то же, что и от остальных получателей пособия.
Ну и что же мне делать? Некоторые говорят, что оформление пенсии в России - это просто лишние проблемы в Германии. Значит если я НЕ БУДУ получать пенсию в России ,то у меня ее все равно будут вычитывать в Германии? ?????? Я правильно поняла?
Простое "неоформление" российской пенсии вам ничего не даст.
Вы можете попробовать от нее отказаться ( механизма не знаю, но народ отказывался). Эту справку о неполучении российской пенсии покажете потом немецкому пенсионному фонду.
И, существует надежда, что в случае чего вы социалу сможете объяснить, что их этот вопрос в плане денег никак не касается. Что их доплата остается в любом случае неизменной.
Правда, насколько это удается на практике российским гражданам с 4ми параграфами, получаюшими доплату по SGB XII, я не знаю.
Просто уезжать, ничего не оформляя, не стоит. От вас все равно в итоге немецкий пенсионный фонд справку от пенсионного фонда РФ потребует.
Так что, наверное, лучше до отъезда определиться. И если хотите от пенсии отказаться, то сделать это до выезда.
Значит если я НЕ БУДУ получать пенсию в России ,то у меня ее все равно будут вычитывать в Германии? ?????? Я правильно поняла?
Если Вы достигли пенсионного возраста по российским законам ( по крайней мере, если Вам уже есть 60 лет), то ВАС ЗАСТАВЯТ ОФОРМИТЬ РОССИЙСКУЮ ПЕНСИЮ И ПОКАЗАТЬ ЕЕ РАЗМЕР. Иначе могут просто не начислить пособие,
пока Вы не предоставите документ из российского ПФ о наличии у Вас пенсии или ее отсутствии.
Мне вот только неясен момент, как в Германии могут уменьшить размер социального пособия человеку пенсионного возраста по меркам России, если немецкое ведомство не знает размер российской пенсии? Ну я имею в виду, что человеку уже положена пенсия в России, а он ее не оформил и документ о ее размере не представил в социаламт?
По идее, если 4 параграф получает российскую пенсию, ему немецкую уменьшают за этот стаж.Если не получает - платят в полном объеме.То есть, социалу должно быть все равно ( именно в случае 4го параграфа). Потому что размер доплаты, в принуипе, тот же остаетсяНо как показывает опыт, и от 4ых параграфов требуют то же, что и от остальных получателей пособия.
Опять куча мала.
Ну и что же мне делать? Некоторые говорят, что оформление пенсии в России - это просто лишние проблемы в Германии.
Да - получение российской пенсии тот еще геморрой.
Но неужели вы думаете, что все пенсионеры - мазохисты и получают эти 100-200 евро, на которые им пособие уменьшают, просто тпотому, что мечтают съездить в посольство РФ за справкой о нахождении в живых?
Нет. Они туда ездят, потому что вынуждены. Для закона в случае получателя социала важна сама ВОЗМОЖНОСТь получения человеком дохода. И если он (из-за лени или пофигизма) этот доход не оформляет и не получает, то ему просто уменьшают пособие на эту сумму.
Значит если я НЕ БУДУ получать пенсию в России ,то у меня ее все равно будут вычитывать в Германии? ?????? Я правильно поняла?
В случае 4х параграфов не все так однозначно.
Насколько я знаю, немецкий пенсионный фонд не заставляет пенсионеров оформлять и получать иностранную пенсию. Он просто желает знать, получает ее человек или нет. И в зависимости от этого рассчитывает размер немецкой пенсии.
И вроде как, просто ее уменьшает на размер иностранной пенсии - хотя точно не скажу.
В любом случае, справка из пенсионного фонда РФ вам понадобится
В случае 4х параграфов не все так однозначно.Насколько я знаю, немецкий пенсионный фонд не заставляет пенсионеров оформлять и получать иностранную пенсию.
Он просто желает знать, получает ее человек или нет.
И в зависимости от этого рассчитывает размер немецкой пенсии.
И вроде как, просто ее уменьшает на размер иностранной пенсии - хотя точно не скажу.
Маленькое уточнение :
не всей немецкой пенсии , а только той её части , которая по FRG ( Fremdrentengesetz ) рассчитывается .
Маленькое уточнение :
не всей немецкой пенсии , а только той её части , которая по FRG ( Fremdrentengesetz ) рассчитывается .
Ну это да. Заработанное в Германии это заработанное в Германии.
Просто, если человек в пенсионном возрасте приехал, получается, вся его немецкая пенсия рассчитана по Fremdrentengesetz
Просто, если человек в пенсионном возрасте приехал, получается, вся его немецкая пенсия рассчитана по Fremdrentengesetz -
И с пенсионным возрастом также требует уточнения ..
Какой пенсионный возраст в виду имеется ?
Российский в том числе и льготный ( стаж на вредном производстве , стаж Крайнего Севера , армейские пенсионеры ) или пенсионный возраст по законам ФРГ ?
И с пенсионным возрастом также требует уточнения ..
Какой пенсионный возраст в виду имеется ?
Российский в том числе и льготный ( стаж на вредном производстве , стаж Крайнего Севера , армейские пенсионеры ) или пенсионный возраст по законам ФРГ ?
немецкий пенсионный возраст.
Хотя, по идее, если 4ый после приезда ни копейки немецкой пенсии не заработал, то без разницы, в каком возрасте он приехал - вся его немецкая пенсия будет по FRG
Простое "неоформление" российской пенсии вам ничего не даст.Вы можете попробовать от нее отказаться ( механизма не знаю, но народ отказывался). Эту справку о неполучении российской пенсии покажете потом немецкому пенсионному фонду.И, существует надежда, что в случае чего вы социалу сможете объяснить, что их этот вопрос в плане денег никак не касается. Что их доплата остается в любом случае неизменной.Правда, насколько это удается на практике российским гражданам с 4ми параграфами, получаюшими доплату по SGB XII, я не знаю.Просто уезжать, ничего не оформляя, не стоит. От вас все равно в итоге немецкий пенсионный фонд справку от пенсионного фонда РФ потребует.Так что, наверное, лучше до отъезда определиться. И если хотите от пенсии отказаться, то сделать это до выезда.
Ну вот опять "не знаете", а карябаете.
Если Вы достигли пенсионного возраста по российским законам (по крайней мере, если Вам уже есть 60 лет), то ВАС ЗАСТАВЯТ ОФОРМИТЬ РОССИЙСКУЮ ПЕНСИЮ И ПОКАЗАТЬ ЕЕ РАЗМЕР.
Сами придумали?
Иначе могут просто не начислить пособие
Какое именно пособие?
Мне вот только неясен момент, как в Германии могут уменьшить размер социального пособия человеку пенсионного возраста по меркам России, если немецкое ведомство не знает размер российской пенсии? Ну я имею в виду, что человеку уже положена пенсия в России, а он ее не оформил и документ о ее размере не представил в социаламт?
Так придумайте, как придумали выше.
я написала что "у одних пенсия 9 тыс а у других 30" , да представте есть и 30, только не у всех, такая радость , у моей мамы 30 лет стажа и пенсия до недавнего времени доплачивалась , до прожиточного минимума, а у мужа мать ни дня не работала и получает прожиточный минимум, вот такая херня у нас с пенсиями
Нужно ли 4 параграфу оформлять пенсию в России. Обязательно ли это делать?
Кроме того, что вам скорее почти 55 лет
о себе вы (в 1-м сообщении и в последствии) не приводите никакой дополнительной информации, что затрудняет ответ:
надо ли или нет вам оформлять российскую пенсию.
Вы в России или уже в Германии,
если в Германии, то какое ваше взаимоотношении с Jobcenter, Sozialamt'ом?
В принципе оформление российской пенсии (проживающим в Германии или переезжающим туда) имеет меньше преимуществ,
а больше недостатков, а именно:
- и не столько сам однократный процесс ее оформления, но ежегодное подтверждение нахождения в живых и чем дальше, тем более это сопряжено с дополнительными усилиями (моложе человек не становится и чем это достигается - можно увидеть при посещении консульства или на выездах консулов в крупные города Германии)
- периодическое предоставление доказательств размера российской пенсии
- постоянные финансовые потери при учете немецкими социальными органами получаемой российской пенсии
- трудности в получении российской пенсии в Германии и сопутствующие этому затраты и хлопоты.
Обязательно, зачем отказываться от пенсии , которую заработали.Все получают российскую пенсиюи зар. плату в Германии, если работают,
а если нет, на социале будете, ничего страшного, еще никого за это не наказали.
Интересно, на основании какого опыта вы это пишете?
Много пишут от зависти, что нельзя, а вы их не слушайте. делайте свое дело молчком.
Те, кто в курсе возникающих проблем - уже не завидуют (есть и такие, некоторые напротив теперь злобствуют),
а "моляться", чтобы их страны исхода не дай бог ни стали платитъ пенсию выехавшим в Германию.
Мой знакомый, получает российскую пенсию около 30 тыс руб, он на социале, 4 параграф.
Я ему лично увожу деньги, когда бываю в гостях, в банке получаю деньги по его доверенности , выданная
российским Консульством. В год получается более 5 тыс евро. Зачем отказываться.
Зачем отказываться.
Незечем. До фига народу так жило, не тужило... До определенного момента.
Просто Ваш знакомый ходит под статьей -Соцбетруг.
При переходе на ГруЗи, примерно в 63 года, это вскроется обязательно, потребуют справку с пенсионного фонда России.
И тогда суд... В лучшем случае штраф и за прошедшие годы. А так, если вскроется Ваше соучастие, то светит ему до 5-ти лет.
Вроде как на форумах мелькала информация, что в подобной ситуации люди предпочли по-быстрому и с концами обратно в Россию свинтитть.
А так, если вскроется Ваше соучастие, то светит ему до 5-...
Чушь, он уже на немецкой пенсии, никто ничего не спрашивал
Мой знакомый, получает российскую пенсию около 30 тыс руб, он на социале, 4 параграф.
Чушь, он уже на немецкой пенсии, никто ничего не спрашивал
Так где же Ваш знакомый на самом деле?
В год получается более 5 тыс евро. Зачем отказываться.
Если откажится, то меньше срок получит.
Да мне будет 55. Я еще в России. Летом думаемза переездперезжать в Германию на ПМЖ. Я поэтому сейчас и думаю об этом, как лучше сделать?
Как здесь пишут знатоки, получается что лучше не оформлять, т. к. Вы должны будете сказать об этом в АА, а они пенсионерам пособие по безработице не платят. Получать будете социал(а это совсем другая история) из которого будут высчитывать российскую пенсию, которую фактически Вы сможете получить только в в России.
Чушь, он уже на немецкой пенсии, никто ничего не спрашивал
Это каким же образом он заполнял формуляр? И спрашивать никому не надо ничего, все письменно документируется. Там четко стоят вопросы о получаемой пенсии в стране исхода. Если он солгал и подписал это, пардон, не большого ума этот человек. Большие неприятности ему светят.
до выхода на немецкую пенсию вам еще ох как далеко, значит Вы будете получать помощь от государства. В этом случае вас обязательно попросят оформить российскую пенсию, чтобы уменьшить размер оказываемой поиощи. Так что оформляете в России пенсию и обязательно зарегистрируйтесь на госуслугах, чтобы потом была возможность по интернету запрашивать справки из РПФ о размере выплаченной вам пенсии., т.к. такие справки у вас будут требовать регулярно. Из Германии зарегистрироваться проблематично, а на письменные запросы ответ можно ждать и полгода.
Когда конкретно будет 55?
До переезда летом или после?
До переезда
Чем бы вы могли аргументировать перед социальными органами Германии:
- вначале по приезду - Jobcenter,
- а потом через какое-то время (у всех оно разное) - Sozialamt
ваше решение не оформлять росс. пенсию (которая вам будет к моменту отъезда уже положена)?
PS
Социальным органам Германии в принципе известно, что в России возраст выхода на пенсию:
- для женщин - 55 лет
- для мужчин - 60 лет.
Сами не пишите чушь . К чему эти ваши короткие реплики на чужие ответы? Или вы будете утверждать, что в Германии на пенсию тоже с 55 лет выходят? Или что вновь приехавшие в возрасте после 55 лет сразу найдут работу и обойдутся без пособия? А может их не попросят оформить положенную им в России пенсию?
К чему эти ваши короткие реплики на чужие ответы?
Не пишите ерунду - не будет реплик.
Или вы будете утверждать, что в Германии на пенсию тоже с 55 лет выходят? Или что вновь приехавшие в возрасте после 55 лет сразу найдут работу и обойдутся без пособия? А может их не попросят оформить положенную им в России пенсию?
Свои фантазии оставьте при себе.
