потребовали поставить антраг на росс. пенсию.

Человек получает нем.пенсию и доплату от грунзих. Было полученно письмо от грунзих., где просили справку, о том, что не получает росс.пенсию.
Такую справку предоставили.
Тогда, потребовали поставить антраг на росс. пенсию. Антраг и все докум. отправленны в москву. В этом случае после начисления росс.пенсии, есть ли возможность от неё отказаться?

можете отказаться, но социал на эту сумму уменьшат.
это намеренное ухудшение мат. положения

А при чем тут социал? Какое ухудшение мат. положения?
Для социала ничего не изменится. Потому что немецкая пенсия будет уменьшена на сумму росийской.
В итоге ГЗ будет доплачивать столько же, сколько и до того.

почему Вы решили, что в сообщении автора речь идет о немецкой пенсии за "иностранный стаж" (Fremdrente)? Ваше высказывание верно только в этом случае.

Поправка принимается.

не забудьте срочно отправить заявление с просьбой о переводе этой пенсии в Германию, т.к. с 1 января 2015 г. подать такое заявление будет невозможно.
Важные изменения в пенсионном обеспечении для граждан РФ с 1 января 2015

вопрос был о возможности отказа от российской пенсии, а не получения ее в Германии. к тому же Ваша информация относится к тематике другого форума ("Консульские вопросы"). в данном форуме прошу эту тему не обсуждать.

на это же ответили уже: за российской пенсией обращаться никто не заставляет, но социал на эту сумму будет уменьшен.

если Вам к этому добавить больше нечего, то писать в данную ветвь Вас никто не заставляет. в противном случае, к Вам возникают следущие вопросы:
1) как сочетается Ваше утверждение "за российской пенсией обращаться никто не заставляет", с утверждением автора "Тогда, потребовали поставить антраг на росс. пенсию." ?
2) на какую "эту сумму" будет уменьшен социал, если за пенсией не обращаться (именно "не обращаться", а не "впоследствии отказаться"). и действует ли это так же, если "нем. пенсия" является Fremdrente? (как предположила Marusja-Klimova)

соц. помощь вообще и Grundsicherung im Alter в частности никто принудительно не платит.
и если ТС не будет подавать заявление с просьбой о выплате соц. помощи, то никто с неё

не сможет.

у меня нет ответа на этот вопрос.
подозреваю, что его можно найти в том документе, в котором от ТС потребовали обратиться за назначением российской пенсией.
точно так же у меня нет ответа на вопрос: как поступит СА в случае, когда российская пенсия будет переводиться исключительно в РФ без возможности перевести её в Германию.
точно так же у меня нет ответа на вопрос: при каком курсе евро и невозможности перевода пенсии в Германию СА и скажет: нас ваши копейки более не интересуют

Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены. - мною двигало исключительно желание помочь ТС, т.к. я подозреваю, что
1. без соц. помощи ей никак,
2. получать российскую пенсию в немецком банке - это одно
3. получать российскую пенсию в банке в РФ - это совсем другое.

для тех, кто в танке:
1) утверждения "за российской пенсией обращаться никто не заставляет" и "соц. помощь вообще и Grundsicherung im Alter в частности никто принудительно не платит." - разные.
2) автор уже получает "доплату от грунзих", что означает, что она в свое время "подала заявление с просьбой о выплате соц. помощи" и это заявление было удовлетворено.
вопрос был, какая санкция ожидала бы автора, если бы она не обратилась по требованию "грунзих" с заявлением об оформлении рос. пенсии.

жаль, конечно, что у Вас на эти вопросы нет ответа, но это пкм легко объяснимо.

Вы могли переслать автору ссылку на свои откровения по поводу этой темы путем личного сообщения. больше по этому поводу здесь писать не надо.

хамить-то зачем?

ну да, одно из них - заработанная пенсия, второе - незаработанная соц. помощь.
одно из них назначается в РФ, другое в Германии.
и т.д.
но у них есть одна общая черта: ни то, ни другое не платится без заявления.

что, в свою, очередь не означает, что это "удовлетворение" пожизненное, даже если заявитель этого не хочет.

я указал место, где ответ на интересующий вас вопрос имеется.

Может это не совсем то, что вы спрашиваете, но тем не менее.
На примере нескольких Bescheid'ов (правда из одного и того же Sozialamt'а) видел,
что одновременно с предложением / требованием оформить российскую пенсию в очередном полученном Bescheid'е уменьшаются выплаты:
- sonstige Einnahme (fiktive russ. Rente) = - 80,00 €.
Как долго будут вычитаться именно 80,00 € и не будет ли она увеличена,
если справка о ее назначении так и не будет представлена (например человек не хочет ее оформлять)
- неизвестно.

я не думал, что Вы так остро это воспримите. приношу извинения.
вместо "для тех, кто в танке" прошу читать "для тех, кто вместо ответа на поставленный вопрос в его применении к конкретной ситуации, дает ответ на какой-то совершенно другой вопрос в применении к совершенно другой ситуации".
оставшуюся часть Вашего сообщения комментировать не буду из вышеприведенных соображений и опасения снова Вас ненамеренно обидеть.

Откуда они узнали что у него есть российское гражданство?

не имеют право высчитывать до прихода денег, на конто получателя.
Verordnung zur Durchführung des § 82 des Zwölften Buches Sozialgesetzbuch; § 3 Abs. 3, Satz 2, § 8.

Речь же идёт сейчас не о высчитывании,а о санкциях в случае отказа оформить рос. пенсию.

вот именно garober писал о высчитывании. Я ему и ответил, на его вопрос foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=27472380&Searchus...

а что они под "конто получателя" понимают?
зы. г-н Dresdner, этот вопрос можно задавать?

Это куда денюжки заработанные приходят

нам не уменьшили, мы отказались.

Я рад, что вы опять появились.
Но ваш бесценный опыт:
- при получении:
.. пенсии за стаж страны исхода от DRV
.. и доплаты GSiA
- отказ от российской пенсии без уменьшения выплат от Sozialamt'а
за два года так никто и не смог повторить.
У вас за это время никаких наездов более от Sozialamt'а не было?
А то есть несколько человек, которые хотели бы пойти по вашему пути.

нет, всё тихо, больше никаких вопросов.
DRV продолжает высчитывать по 15,00 евро в месяц.

Вам реально повезло.
Не разрешают отказаться, в смысле отказывайся, но полный регельзатц всё равно платить не будут.
Захлёбываются в пересчёте, так как пенсия из-за курса всё тает и тает, но упорно пересчитывают, а страдают люди и бератеры и пенсионеры.
А курс вчера рубля уже скатился на 80 в реальном времени на бирже.

Не очень понятно,каким образом страдают бератеры?

Кто-нибудь может подсказать: Возможно ли рос.пенсионеру добиться чтобы высчитывали сразу всю квартальную сумму после её поступления,а не помесячно.Может быть существует какой-то закон по этому вопросу?Тогда,если возможно этого добиться по желанию пенсионера, можно было бы избежать пересчётов.

В отношении того,
что Sozialamt согласно § 82 SGB XII не имеет права
учитывать заранее любой доход
(в т.ч. и российскую пенсию) до поступления на Konto
не высказался только ленивый.
Однако реальность состоит в том, что Sozialamt'ы почему-то
постоянно и с легкостью обходят это законом предусмотренное предписание § 82.
Интересно:
1.
- почему (м/б пассивность самих российских пенсионеров ?)
- что позволяет Sozialamt'у так поступать?
2.
Как должен поступать Sozialamt, если российский пенсионер пенсию просто не оформляет
и она на немецкое Konto (в связи с этим) никогда не поступит.

Бератеры страдают тем, что пересчётов очень много и минимум 4 раза в год нужно бешайд менять, т.е каждый квартал из-за росс. пенсии, которая всю меньше и меньше на конто приходит.

Эту работу они сами себе создают,как мне видится.Если бы социаламты захотели, то они могли бы избежать лишних пересчётов.Если знаете,пожалуйста, ответьте на мой 2й вопрос о возможности высчитывания по желанию пенсионера всей квартальной суммы пенсии после её поступления,а не помесячно.

Есть случаи более грамотного (на мой взгляд) решения по учету российской пенсии
и оно действует хорошо для случаев,
когда пенсионер оформил российскую пенсию и она поступает на немецкое Konto в Германии.
Sozialamt ежемесячно выплачивает пособие в полном причитающемся размере.
При квартальном поступлении российской пенсии на Konto пенсионера,
вся эта сумма переводится на счет Sozialmt'a - т.е. перерасчет произошел - Einkommen зачтен,
И Sozialamt продолжает все также без усечения выплачивать пособие в последующие месяцы.
Такая практика применяемая некоторыми Sozialamt'ами:
- хорошо согласуется с § 82 SGB XII, когда доход учитывается в момент его поступления.
- не требует дополнительной работы по пересчету Bescheid'ов (как минимум 4 раза в год в при любом колебании курса € - рубль)
- обеспечивает получателям пособия / российским пенсионерам стабильный месячный доход и не дескриминирует их по сравнению с получателями пособия из стран бывшего СНГ (которые "лишены возможности" получения пенсии из своих стран,
но и не несут при этом на подтверждение нахождения в живых никаких моральных, физических затрат и финансовых потерь).

Полностью согласна.Но к сожалению социаламты часто отказывают получателям в таком варианте перевода пенсии на счёт социаламта.Не знаю по каким причинам.Остаётся другой вариант,когда социаламт мог бы высчитывать не помесячно,а сразу всю квартальную сумму пенсии после её поступления на конто.Именно об этом варианте я и спросила.На основании какого закона или почему социаламт может отказать в этом варианте?В этом случае отпадает необходимость перерасчётов.

на нас вышла DRV , наверное поэтому GS уже не смог на нас нажать. Поэтому все выплаты продолжают поступать.Неужели никто не смог отказаться от русской пенсии, что то мне не верится.

У вас пар.4?И ваы получаете немецкую пенсию за российский стаж?

мне до пенсии ещё очень много, это я писала про свекровь, да она по § 4, теперь уже ничего за Росииский стаж не получает.

DRV отказала вашей свекрови учесть российский стаж в составе немецкой пенсии?ВАша свекровь что-то получает от DRV?

- как и все по § 4, получают пенсию.
- нет.
Мы отказались от русской пенсии, и сейчас она получает только нем(inkl russ AZ) + GS

Грундзихирунг уже высчитывает немецкую пенсию,в которой учтена русская, из соц.пособия и поэтому еще раз русскую пенсию социаламт не должен высчитывать.Вы путаете ваш случай со случаями,когда получатели не имеют пар.4.

- как GS будет высчитывать если он доплачивает до прожиточного исходя из нем пенсии

Против этого пока никто не высказывал никаких возражений и не приводил никаких алтернатив.
Что нового здесь Вы хотели сообщить?
Это вы пытаетесь вернуться к началу, хотя это никого не интересует.
ТС:
- в своем 1-м и единственном сообщении не упоминал никакие параграфов,
- давно уже потерял интерес к своей теме.
В ее случае у участников темы не было никаких предложений / примеров, которые помогли бы ТС отказаться от российской пенсии
(при получении доплаты от Sozialamt'а в виде GSiA как добавки к немецкой пенсии).
Поэтому совершенно не удивительно,
что тема стала развиваться в несколько другом направлении и в котором, после длительного молчания
всплыл на свет ранее описанный уникальный случай
одной пожилой дамы с § 4 - отказ от российской пенсии:
- получателем пенсии за стаж страны исхода согласно FRG (DRV не настаивает на получении российской пенсии,
а только просит представить документ о ее неполучении)

- и одновременно получателем GSiA (доплата до минимального прожиточного минимума).
В этом случае Sozialamt напротив принуждает и получению российской пенсии, если она в принципе м/б оформлена.
Случай настолько уникальный,
что до сих пор на форуме не было никаких свидетельств тех, кому удалось успешно отказаться в подобной ситуации от российской пенсии.
То, что в принципе при оформленной российской пенсии:
- DRV не настаивает на получении - это м/б и не понятно, но пока это повседневная практика.
- Sozialamt согласился с отказом от нее - вот это загадка.
До сих пор sitnik-o не смогла дать объяснение этому феномену
и поэтому не стоит удивляться (и не только ей),
что в течении уже нескольких лет в подобной ситуации от российской пенсии никто не смог отказаться.

Мне не понятно, почему "Социаламт принуждает к получению рос.пенсии" пенсионеров с пар.4,у которых немецкая пенсия уже оформлена с учётом российского стажа.Вы же сами пишите, что против моего высказывания пока никто не высказывался.

Почему так происходит - не знаю.
Но предполагаю, что каждое ведомство (в данном случае DRV и Sozialamt) действует и учитывает только к ним отноящиеся законы
(SGB VI, FRG и SGB XII).
А в данном случае, когда обладателю § 4 DRV зачел российский стаж, но тем не менее пенсия меньше прожиточного минимума
(в т.ч. в результате снижающих коэффициентов и ограничений появившихся в FRG),
Sozialamt, несмотря ни на что, действует по своим §§ SGB XII
(покрытие нуждаемости вначале за счет своих собственных средств, к которым относят и российскую пенсию).
Т.е. противоречие двух законов вызванное, по моему мнению,
непродуманными корректировками FRG и последствиями, которые после этого возникли.

Я далеко не знаток и не знаю о каких таких корректировках FRG идёт речь,но если рассуждать логически, то это должна быть корректировка,отменяющая учёт российского стажа вообще.
И если социлалмт настаивает на том, чтобы пенсионер с пар.4 ставил антраг на рос.пенсию,то нарушает закон,так как это противоречит другому закону FRG.

FRG касается не только российкого стажа, а стажа переселенцев из различных стран и не только бышего СССР.
Я еще не слышал, чтобы так далеко дело зашло. Думаю, что это может произойти не раньше, чем отменят BVFG и FRG заодно.
В этом что-то есть.

Когда моя жена оформляла немецкую пенсию (§4) наш доход был выше прожиточного минимума. И все равно на вопрос:-"Может ли она отказаться от Российской пенсии",- последовал категорический ответ НЕТ.

Насколько я понимаю в момент назначения пенсии DRV возможно как-то сопоставляет размер песнии (а м/б и общий доход семьи), т.к. к Rentenbescheid'у автоматически без всякий комментариев м/б приложен Antrag на Grundsicherung.
Это было только на словах или после этого:
- последовали ссылки на какие-то §§ FRG, SCB VI
- были какие-то анкеты?
Почему уточняю.
DRV периодически два раза в год проводит различные лекции по пенсионным вопросам.
Так вот я задавал нескольким разным референтам вопрос об отказе / неоформлении россисйкой пенсии для Spätaussiedler'а § 4 и все время получал один и тот же ответ:
Назначенная немецкая пенсия (за российский стаж и возможный немецкий стаж):
- будет уменьшена на сумму российской пенсии, по представлении справки о размере пенсии из ПФ России
- останется без изменения, по представлению справки из ПФ России о неполучении пенсии.
Это как раз и подтверждает пример свекрови sitnik-o, которая отказалась от российской пенсии, после чего не только DRV, но также и Sozialamt (необъяснимо по какой причине) ее оставили в покое.

сейчас всех заставляют оформлять российскую пенсию, даже граждан которые не имеют Российского гражданства, но там родились и работали какое-то время.

я не могу понять, как я должна ешё доказатъ, а точнее я и не собираюсь это делать, я Вам уже посылалa копии писем, и Вы до сих пор не верите что это возможно.
Ещё раз говорю, мы ОТКАЗАЛИСь от получения Русской пенсии и спим спокойно, возвращаем по 15 евро в месяц DRV.

Теперь говорится о пар.4. В вашей ветке вам высказывали мнение,что ваш бератер проявляет элементарную некомпетентность или превышает полномочия.Обо всех говорить вы вряд ли можете.

но многих уже заставляют оформлять Российскую пенсию, хоть 4 параграф, хоть 7. Мы обращались к одному человеку, который помогает поздним переселенцам, так вот мы не первые и не последние, пока ни кому не удалось отбрыкаться, даже 80 летнего дедушку заставляют оформить российскую пенсию, который дальше своего двора не выходит. И плевать им на это, ответ один, другие оформляют пенсию в России через доверенных лиц, значит и вы должны.
А виноваты в этом те кто оформлял российские пенсии и умолчивали, а теперь все должны это расхлёбывать.

Я вам верю,но всё же хотелось бы знать закон или на основании какого закона SGBXII социаламты не принимают во внимание FRG и заставляют пенсионеров с пар.4 оформлять российскую пенсию. Что касается лиц с другим статусом,то здесь понятно,что их заставляют оформлять рос.пенсию.

бред полный . российскую пенсию могут получать только граждани России. с остальными не кто и разговаривать не будут .
тут тоже не понят ка . родились и работали какое-то время в РСФСР или в Российская Федерации .

Давно наблюдаю за высказыванием любителей законов социала по русской пенсии.
Рентенферзихерунг и социал абсолютно разные организации с абсолютно разными законами и функциями.
Почему-то эти любители забывают ГЛАВНЫЙ пункт этого закона социала: социальщик ОБЯЗАН принимать все меры для обеспечения своих потребностей
и использовать все возможности для уменьшения зависимости от социала. Имеешь право на русскую пенсию- оформляй. Имеешь ещё какие-то правопритязания
на доходы-оформляй. А вот рентеферзихерунг не есть социальное ведомство, это страховка, и она не зависит от других доходов, получаешь ли их , или нет, хотя и имеешь право на их получение.

Для социального ведомства есть только один статус- нуждающийся в социальной помощи, если доходы собственные ниже прожиточного уровня.. Для социала нет разницы в статусе, хоть ты пар 4, хоть 7, хоть 8, хоть будь ты еврейский беженец- один статус: нуждающийся в социальной помощи. И закон одинаков для всех для получения возможных правовых доходов, в том числе и пенсия за иностранный стаж.

Вам следовало внимательней следить за дискуссией. г-жу LRS удивляет, почему социаламты заставляют запрашивать российскую пенсию людей, получающих пенсию по FRG (т.е. в основном немецких переселенцев).
как Вы сами заметили:

целью подобных требований является "уменьшение зависимости от социала". но в случае немецких "фремд-пенсионеров" эта зависимость не уменьшается, а в лучшем случае остается той же, поскольку немецкую пенсию уменьшат на размер российской! в худшем случае она даже увеличится, т.к. надо будет компенсировать затраты на поездки в российские консульства и т.п.

Не понятно почему тогда §§, которыми руководствуется DRV находятся:
- в составе именно SOZIALgesetz Buch - книга VI
- а не в каком-то отдельном законе?

ну Вы и придумали аргумент. а Krankenversicherung - в SOZIALgesetz Buch - книга V!

Это не аргумент - это вопрос?
Кроме того другие книги: SGB I, SGB X
имеют аналогичное действие для например SGB II, SGB V, SGB VI, SGB XII.
Это что просто так сделано?

А вы считаете,что социаламты вправе игнорировать FRG-закон о засчитывании стажа стран исхода или отменить его ,если переселенец с пар.4 нуждается?

А вам случайно не удалось найти какой § FRG нарушает Sozialamt?

в немецком языке слово "sozial" имеет другую окраску, чем в русском "социал". и медицинская и пенсионная страховака являются социальными страховками (в немецком смысле этого слова). русский слэнг "социал" называется по немецки "Leistungen nach SGB II oder SGB XII".

Я и отвечал точно на этот вопрос, почему социал заставляет запрашивать российскую пенсию людей, получающих пенсию по FRG, но НЕ ОФОРМИВШУЮ рос. пенсию. Нем. рентеферзихерунг всё равно, оформили или нет. Если оформили, то уменьшат на сумму рос. пенсии. А не оформили, ну и не надо.

А вот социал требует и ОБЯЗАН требовать, если она не оформлена и не учитывается в рентеферзихерунг. И делается это потому, что закон этого требует, и уменьшается нагрузка на КОММУНАЛЬНЫЙ ГОРОДСКОЙ бюджет - из него выплачивается социал. И требуют оформления зарубежной пенсии не только от пар 4,7.8 и ЕИ, но ОТ ВСЕХ, включая и местных немцев, независимо от страны этой возможной пенсии.
Так что Вам следовало внимательней следить за дискуссией и моим ответом.

Какой FRG-закон, и что игнорирует социал? Социал ничего не игнорирует и не требует, если рус. пенсия ОФОРМЛЕНА и УЧИТЫВАЕТСЯ в рентеферзихерунг.
А вот если НЕ ОФОРМЛЕНА, то заставляют оформлять по законам социала и будут её учитывать уже сами.

Нет.В этом я не смогу разобраться.

Вам следовало внимательней следить за дискуссией и моим ответом, поскольку как уже Вам не раз сообщалось "нагрузка на КОММУНАЛЬНЫЙ ГОРОДСКОЙ бюджет" НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, а наоборот увеличивается, если "фремд-рентнер" получит свою иностранную пенсию. уменьшается в этом случае только "нагрузка" на пенсионный фонд. с "местными немцами, независимо от страны этой возможной пенсии" такой парадокс произойти не может, поскольку они не получают "фремд-ренту". не доходит?

Речь как раз идёт о таких случаях.Читайте внимательнее.

FRG имеет приоритет, и сначала будет уменьшена немецкая пенсия. таким образом, "по законам социала" российскую пенсию придется складывать с уменьшенной немецкой, что как правило приведет не к уменьшению, а к увеличению социальных выплат.

http://foren.germany.ru/arch/legal/f/27297043.html

Само пародоксальное то, что заставляя пенсионера с § 4 оформлять российскую пенсию Sozialamt:
- не только себе создает бесполезную работу (если это не самоцель, например для увеличения своего штата)
- но еще и несет дополнтельные расходы на оформление российской пенсии и подтвержение в живых *) (как писал Dresdner - 22/12/14 15:00).
А в итоге - эту российскую пенсию все равно начинает учитывать DRV
а Sozialamt из GSiA вычитает как доход только остаток доплаты от DRV.
*) - Эти расходы DRV не перенимает

Увеличивается? Как же вы ошибаетесь. Примеры: Начислено 600 евро пенсии. 1. если не оформлена русс. пенсия, эти 600 евро учитывают грундзихерунг и добавляет, свои, пусть, 100.
2. если же оформлена рус пенсия, пусть 200 евро, то рентенферзихерунг выплачивает 400, то есть уменьшает на эту сумму. Итого всё равно грундхзихерунг считает 200+400, итого 600 евро, и добавляет те же самые 100 евро.. То есть нагрузка на КОММУНАЛЬНЫЙ, о нём то я и писал, бюджет НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ и НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ. А вот у "фремд-рентнер" уменьшается.
А теперь приведу пример, когда нагрузка на КОММУНАЛЬНЫЙ бюджет УМЕНЬШАЕТСЯ, чтобы опровергнуть ложное утверждение, что она УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Человек оформил нем. пенсию и представил справку о неполучении иностранной пенсии. Начисляет нем. рентеферзихерунг 600,0 еввро Нем. рентеферзихерунг не требует оформления иностранной пенсии.
Если пенсия мала, то человек потом ставит на грундзихерунг, и грундзихерунг, поверив этой справке, выплачивает нужные деньги до минимума= пусть 100, итого 700 евро.
Через пару месяцев человек оформлят русскую пенсию на 200 евро, и не сообщает ни в рентеферзихерунг, ни в социал. У него теперь 900 евро: ренте 600+100 грундзихернг+ 200 русской пенсии. Хорошо то как.
Чтобы не допустить таких возможных случаев, а таких много, и об этом грундзихерунг знает, переплаты КОММУНАЛЬНЫХ денег, грундзихерунг, выполняя закон, требует оформление пенсии. Получив данные о скрытой пенсии в 200 евро, грундзихерунг прекращает выплачивать эти 100 евро, и заставляет возвращать ранее выплаченные деньги( может и штраф быть).
Что потом будет делать этот человек, грундзихерунг не волнует. По их данным человек то имеет 600+200, то есть 800, что более минимума.
Вот это и есть УМЕНЬШЕНИЕ КОММУНАЛЬНОГО бюджета, о чём я и писал.
И обязывает грундзихерунг оформлять рус. пенсию потому, что есть закон на возможные ещё правовые доходы, и исключить обманы государства( а таких случаев выявляется много).
Вернёмся к тому человеку, у которого грундзихерунг выявил обман. Он или промолчит и не сообщит в рентеферзихерунг о рус. пенсии , и будет продолжать получать 600+ 200 евро, или же сообщит, и там снизят на русскую пенсию. Человек тогда будет получать всего 600 евро, и он поставит снова антраг на грудзихерунг, и от них будет получать ещё 100 евро.
Какой вариант выберет человек- сообщать в рентенфезихерунг, и получать всего 700 евро и жить спокойно, или не сообщать и иметь 800 евро, но трястись от страха за обман,-
на его выбор.
Итог: вы делаете глубоко ошибочное утверждение, что "нагрузка на КОММУНАЛЬНЫЙ ГОРОДСКОЙ бюджет" НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ, а наоборот увеличивается, если "фремд-рентнер" получит свою иностранную пенсию. [/цитата].
Она или остаётся ОДИНАКОВОЙ, как в первом моём случае, или УМЕНЬШАЕТСЯ, во втором случае при раскрытии обмана с оформленной потом пенсии.
Зная ваше качество не признавать НИКОГДА свои ошибочные высказывания, лить воду и выкручиваться, я более не дискутирую с вами на эту тему.

зачем же Вы сразу рассматриваете случай обмана? Мы обсуждаем ситуацию вполне законопослушных людей. и почему считаете, что в случае обмана возвращаемые деньги пойдут в коммунальный бюджет, а не в пенсионный фонд. я Вам ясно объяснил за счет чего в "нормальном" случае (отсутствие обмана) социальное пособие как правило увеличивается - а именно за счет расходов, связанных с оформлением и получением российской пенсии (поездки в консульство и т.п.) похоже, что Вам приятнее этого не замечать.

не дискутируйте. в любом случае если не умеете это делать без перехода на личности (напр. приписывая собственные качества оппонентам).

Потому, что эти 100 евро за все месяца, как в примере, выплачивались из коммунального бюджета. Вот они и вернутся туда съэкономленные.
А рентенферзихерунг вернёт себе по 200 евро за все месяца. В итоге"умник" останется за все месяца обмана с доходом 400 евро от рентенферзихерунга.
Это не дискуссия с вами, а разъяснение.

Вот именно "как правило", но не всегда. Это частный случай, и не у всех он бывает.
Впервые слышу, что социал оплачивает ОФОРМЛЕНИЕ пенсии. Если кто-то подтвердит это, то буду знать на будущее.
А вот расходы за получение пенсии не у всех они есть. У знакомых моих некоторых их нет.
Кто-то не переводит свою пенсию сюда(да и с 2015 уже не будут оформлять переводы в Германию) получает по карточке. И справки о живых не делает - при поездках в гости в Россию( хотя бы раз в 3 года)там лично подтверждает свою "живучесть".

вот и нам так-же сказали что бред полный, что не можите оформить российскую пенсию без Российского гражданства, другие-же оформили через довереных лиц, вот и оформляйте. Т.е. ставте антраг, т.е. выставляйте себя полными идиотами послав антраг на российсскую пенсию. без российского гражданства, т.е. получается что практически чистый бланк антрага посылать.
Им главное чтоб на наш антраг пришла бумага что маме не пологается русская пенси. Ответ у них один вы даже не пробывали ставить антраг только интересно, сами то они будут расматривать полу пустой антраг.

в РСФСР, стаж 25 лет, во время распада СССР мама проживала на територии Казахстана, туда перехала в 1988году.

Так они заставляют оформлять и тех кто не имеет право на русскую пенсию.

Плохо знаете.Расходы, связанные с оформлением и получением пенсии, должны перениматься социаламтом.Оформление пенсии перенимается по закону.

Ещё интересней.А вот я и мои знакомые несём уже эти расходы не один год и социаламт их перенимал.Далеко не все пенсионеры ездят в Россию.

К этому надо относиться с пониманием. Дело в том, что социал обязан, закон это им предписывает, выявлять все возможные правопритязания на доходы.
Но они не могут знать у конкретного претендента-социальшика эти притязания.
Поэтому и просят они не оформить пенсию, а дать доказательства, что пенсия им оттуда не положена, нет правопритязаний.
А это доказывается или самим человеком на месте, предъявив соответствующий закон, или запросом такой справки от страны.
Бремя доказывания лежит всегда на заявителе. Всегда, если заметили, при подаче каких-либо антрагов, там в пунктах стоит: Bitte Nachweise beilegen.
Но разговор то пошёл из-за того, что тут сомневались в законности требования грундзихерунга оформить пенсию иностранную и просили привести параграфы.
Вот я и написал, что закон этот социала всем известный и самый первый: прилагать все усилия для получения всех возможных доходов, на которые имеешь правопритязания.
К этому относится и иностранная пенсия. А вот у рентенферзихерунга нет такого закона- они выплачивают то, что заработал своими пенсионными отчисления, и другие доходы их
не касаются. Будь хоть ты миллиардер сейчас, но пенсию, хоть и 100 евро, заработанные ещё в бедной молодости, будут платить.

Расхода на дальнейшее получение пенсии перенимают, знаю. Это за справку о живых, а вот банковский гебюр за конвертацию рублей в евро наверняка нет.
А вот на оформление первичное - сомневаюсь( но не отвергаю).
Хотелось бы услышать про это от того, кто здесь подавал заявление, платил ли им социал за поездку в консульство, за оформление там всех бумаг на пенсию и перевод денег сюда.
А это стоит немало- один знакомый оплатил там за это под 200 евро. Правда он не подавал на грундзихерунг, пенсии хватало, поэтому у него не спросишь истину.

Знаю лично людей,которые оформляли пенсию через сервисное бюро и им социаламт оплатил все затраты,включая услуги бюро.

Мы обсуждаем здесь не вообще пенсию назначенную DRV,
а ту, которая подпадает под действие FRG для Aussiedler'ов (всех) и Spätaussiedler'ов (только § 4).
В этой связи как вы прокомментируете DRV-формуляр R865 - Заявление по поводу получения пенсии из России?
www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/5_Services/04_form...

Закон социаламта известен:предпринимать все усилия для своего обеспечения для уменьшения зависимости от социаламта,но не от DRV. FRG также известен: он даёт право нем. переселенцам получать немецкую пенсию за рос.стаж(или стаж другой страны исхода).
Вам уже объяснили,да и вы сами на своём примере убедились,что нагрузка на социаламт не уменьшится в случае оформления нем.переселенцем русской пенсии в России, и эта нагрузка даже увеличится на затраты,связанные с её оформлением и получением.Эти затраты по закону должны перениматься социаламтом.
2е.Вы пишите о случаях обмана и что этим руководствуется социаламт,когда принуждает нем.переселенцев к оформлению русской пенсии.Но для этого социаламт вправе проводить проверки,то есть просить периодически справки о неполучении пенсии,но повторяю, не принуждать к оформлению русской пенсии нем.переселенцев,ведь они её уже получили от DRV.Поэтому свой вопрос о законности таких требований считаю логичным.И если я заблуждаюсь,то прислушаюсь к другому мнению.
И вам советую также прислушаться к другим мнениям и к тому,что говорил г-н Dresdner.

Нет они как раз требуют чтоб был поставлен антраг на российскую пенсию, то что им было предоставлено, что по закону Российской Федирации она не может получать российскую пенсию их не устраивает. Они сказали конкретно что б ставила антраг на эту Российскую пенсию. И то что она не может отправить этот антраг не имея российского паспорта и что ей не будут заверять в российском посольстве документы, их не интересует. Ответ один - Другие оформляют эту пенсию, вот и вы оформляйте. Задали коннкретный вопрос как, сказли это не наше дело, где взять антраг для гражданина не являющегося гражданином россии - твет, ищите сами.
К стати электронный запрос в Пенсионой Фонд России о том может ли она получать русскую пенсию отправили уже как 3 недели, ни ответа ни привета. Хотя когда делали запрос по справке о неполучении справки, позвонили через 3 дня и сказали что необходимо, а тут тишина.

На сайте ПФ России - вот этот раздел "Пенсионное обеспечение граждан, проживающих за рубежом" не может помочь в вашем случае?
http://www.pfrf.ru/faqpenssoc/26125.html
Я понимаю, что бесполезной работой по сбору и подтверждению документов никому не хочется заниматься.
Но если Sozialamt не отстает и настаивают на подаче заявления на получение российской пенсии - затраты на сбор и подтверждение документов тоже будет перенимать? Если от него письменное подтверждение об этом?
Посмотрите, м/б что-то сможете "выжать" из
§§ 13 - 17 SGB I (действует для всех разделов социального права, в т.ч. и для SGB XII)

нет не помог, я уже и из пенсионого фонда РФ законы напечатала и закон РФ о выплатах пенсии напечатал, професианальный переводчик всё перевёл. Обращались к человеку который помогает ПП в оформлении всяких документах и ходит на термины, он нам очень помог когда мы только приехали. В законах разберается. Но и его слушать не стали, ответ один - другие оформляют, пусть и она оформляет, мол она даже не ставила антраг и говорить нам не о чём. Мол мы тут сидим просто так и ни чего не делаем.
Завтра буду связываться с юристом, который помогает русским в Германии.

Вот как раз бератор и сказал что ничего перенимать не будут, всё за свой счёт.
Да и безполезно всё это, нет у неё Российского паспорта
вот
Порядок оформления документов для назначения и последующей выплаты пенсии гражданам Российской Федерации, проживающим за границей
Примерный список документов для оформления пенсии по почте:
Заявление о назначении пенсии.
Заявление о выплате пенсии на территории РФ (при наличии счета в Сбербанке на Ваше имя) / Заявление о переводе назначенной пенсии за границу при наличии счета в банке ФРГ. (ВНИМАНИЕ: имя владельца банковского счета должно совпадать с написанием фамилии и имени в Вашем российском загранпаспорте).
Копия страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования. В случае его отсутствия необходимо заполнить анкету застрахованного лица формы АДВ-1. (АДВ – 2 – на обмен страхового свидетельства (при изменении фамилии, имени или отчества или отказа от отчества), АДВ – 3 - на выдачу дубликата в случае утраты).
Заверенная копия загранпаспорта гражданина РФ или выписка из паспорта.
Заверенная копия трудовой книжки. При отсутствии трудовой книжки в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, справки, выдаваемые работодателями, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Справка о среднемесячном заработке за 5 лет непрерывной трудовой деятельности до 1 января 2002 г. (представляется в оригинале).
Справка о дате выезда гражданина из Российской Федерации (переезда из одного государства в другое) и месте его постоянного жительства за пределами Российской Федерации.
Справка о дате выезда гражданина из Российской Федерации (переезда из одного государства в другое) и
месте его постоянного жительства за пределами Российской Федерации
Для получения этой справки гражданам РФ необходимо представить следующие документы:
- действующий российский загранпаспорт;
- немецкое удостоверение личности („Personalausweis“ ИЛИ „Aufenthaltstitel“ (unbefristet)) ИЛИ справку с места жительства („Meldebescheinigung“, „Aufenthaltsbescheinigung“), датируемую годом обращения за получением вышеупомянутого документа;
- старый загранпаспорт гражданина РФ/СССР, с которым Вы выезжали в ФРГ на постоянное место жительство, или оригинал любого другого документа, подтверждающего дату Вашего выезда на ПМЖ в Германию. На документе в обязательном порядке должна стоять печать органа, выдавшего документ, и подпись должностного лица („Regiestrierschein“, „erweiterteAufenthaltsbescheinigung“).
Кроме этого, гражданину необходимо назвать точный адрес в России/СССР, по которому он проживал перед выездом на ПМЖ в ФРГ.

Я тоже считал, что социал не перенимает расходы на ОФОРМЛЕНИЕ пенсии, а перенимает только затраты на продолжение получения( справки о живых)
Но LRS в посте от 22/12/14 21:19 утверждает, конечно, бездоказательно, что оплачивает.


Или вас бератер социала вводит в заблуждение, или LRS нам здесь дезу пишет.
Дело оформления пенсии трудоёмкое и стоит немало. Но если бы социал оплатил, то можно и поставить- ничего не потеряете, кроме времени( а время у вас есть).

Очень хороший (в смысле подробный) список документов на оформление российской пенсии.
Если вы добавите к каждому пункту:
- от кого зависит
- что надо делать
- во сколько это обходится
- и как долго будет длиться
то это прибавит вам аргументов как перед адвокатом, так и перед социальным ведомство.
А где у получателя социальной помощи предусмотрены такие затраты на оформление российской пенсии?
http://www.hai-heilbronn.de/wp-content/uploads/2013/11/Regelbedarf2014.pdf
Почему вашу маму дискриминируют по какому-то признаку, например по стране исхода,
по сравнению с другими переселенцами?
В случае российской пенсии:
- у вас только хлопоты и затраты: как при первоначальном оформлении, так и ежегодно
- для Sozialamt'а:
.. при назначении пенсии - он не сможет уменьшить размер выплачиваемого пособиям,
т.к. российская пенсия будет учтена DRV (затраты DRV тоже не перенимает)
.. при отказе - он ничего не получит.
В чем же выигрыш Sozialamt'а - или оно альтруисты и у них такое хобби - работать за других и портить кровь и себе и получателям пособия?

Наверное есть разные варианты: перенимают / не перенимаю.
Я тоже подтверждаю информацию LRS.
При правильно оформленных документах и особенно при принуждении Sozialamt'а, надо заранее оговаривать / добиваться письменного подтверждения, что все расходы перенимаются:
- на оформление разовое (даже и на замену российского паспорта при двойном гражданстве)
- па подтверждение в живых в т.ч поездки в консульство / сервис бюро и даже отправка справок в ПФ России.

При желании получить какие-либо доказательства - нужно и самому их приводить.
Вы этого не делаете.
Вам в качестве доказательств нужно:
- привести тексты из Bescheid'ов Sozialamt'a
- копии Kontoauszug'ов приложить
Что-то еще?

Вы адекватный форумчанин, а пишите..Наверное есть разные варианты: перенимают / не перенимаю.. Нет таких вариантов, есть только такое: или перенимают, если есть закон, или не перенимают, если нет такого закона.

Вы противоречите себе: утверждаете, что оплачивают, но тут же то советуете заранее обговаривать / добиваться письменного подтверждения, что все расходы перенимаются.
Зачем такое требовать, если это есть в законе?
Я хотел такое же предложить , раз ей устно отказывают в оплате оформления пенсии. Напишу это для Gledi-mur здесь
Написать им, что антраг на пенсию ставить бессмысленно, так как законных прав на пенсию нет. Приложить этот закон.
И написать далее: раз вы принуждаете ставить этот бессмысленный антраг, то дайте письменную гарантию на оплату расходов на оформление этой пенсии.

вот времени как раз и нет, я работаю, практически весь день на работе. Мама сама в Мюнхен поехать не сможит, она просто дорогу не найдёт, на поезд может ещё сядит, а вот метро для неё тёмный лес, она его никогда в глаза не видила да и от остановки прилично топать, она не в силах так далеко ходить (проблемы с ногами)
Да и ни кто ей эту пенсию не оформит, у неё нет права на эту пенсию. Даже если приедим в посольство, то на основании чего ей будут оформлять. И справку врятле дадут что ей пенсия не пологается. Да и грузи нужен ответ из России.
Одна надежда остаётся на юриста.

К сожалению даже в пределах одного Sozialam'а и даже у одного Berater'а - для для разных получателей пособия перенятие / неперенятие происходит не всегда одинаково
В Германии часто бывает так, что открывают тому, кто стучится, хотя в законе м/б и прописано, что обязаны.
Почему так делают немецкие чиновники - надо искать причины, их интерес в этом.
Разумное предложение,
но думаю добиться этого можно:
- либо через Widerspruch,
- либо только через адвоката.

Нельзя привести то, чего не может быть. А ваша ссылка http://www.hai-heilbronn.de/wp-content/uploads/2013/11/Regelbedarf2014.pdf это расклад Regelsatz, то есть из чего, на какие затраты, выплачивается эти 391 евро на взрослого, и т.д. Эта ссылка ни о чём не говорит. Приведите где сказано, что первичное оформление иностранной пенсии оплачивается, тогда поверю и поблагодарю вас.

Ничего не понял. Какого Bescheidа? Для чего копии Kontoauszug'ов, и что в них будет?

вы знаете адвокат особенно грамотный очень быстро мозги Berater'у на место вставляет .в добавку для клиента это не чего не стоит

Тогда сделайте так: напишите письменно в социал, что пенсия по закону не положена, приложите это закон, и попросите письменный от них ответ.
Вот , получив от них ответ, если они настаивают ставить антраг, пусть мать берёт бератунгсхильфе и идёт к адвокату.

Widerspruch пишется только на письменные Bescheid-e, а его то нет. Поэтому сперва письмо, а по получения их письменного ответа или Widerspruch, или к адвокату.
Но в амстгерихете могут и не дать бератунгсшайн., пока не будет ответ на видершпрух. Они считают там, что Widerspruch и сами можете написать. А уж с ответом на Widerspruch дадим
тогда бератунгсшайн.

Она говорит о том, что Regelsatz для всех одинаков: получает человек или нет российскую пенсию
и никто не предполагал расходывать часть Regelsatz'а в ущерб себе
на то, чтобы российскую пенсию получить и полностью отдать ее социальному ведомству.
Это ваши проблемы: верите вы или нет в то,
что затраты однократные, ежегодные, отправка справок даже через DHL, переводы затребованных Sozialamt'ом документов - оплачиваются.
К сожалению не автоматически, а по представлению доказательств, подтверждающих понесенные затраты.
Причем, если происходят задержки в возмещении понесенных затрат, то люди даже по телефону добиваются ускорения выплат на конто.
Часть "таких простых" людей может и Интернет имеют, но с форумами незнакомы:
- не только ни одной строчки не написали,
- но даже его ни разу не посещали.
SGB XII; SGB VI, FRG - свободно находятся при поиске в Google.
На формуляр R865 - я вам даже прямую ссылку дал. Комментария вашего нет.

Чужих документов у меня на руках нет, при случае поинтересуюсь,
что там написано по поводу перенятия Sozialamt'ом тех или иных затрат связанных с российской пенсией.
Да вы и сами можете со знакомыми вам получателями пособия получающие российскую пенсию:
- поговорить
- и в их Bescheid'ы заглянуть и поискать нужные §§ SGB XII
- в Sozialamt помочь письмо написать или сопроводить человека к Berater'у,
если вопрос возмещения затрат связанных с российской пенсией вас действительно интересует - а не просто поговорить.