Deutsch

Нужно ли 4 параграфу оформлять пенсию в России.

978  1 2 3 все
zalila посетитель15.03.18 12:05
15.03.18 12:05 

Нужно ли 4 параграфу оформлять пенсию в России.Обязательно ли это делать?

#1 
  Skeil постоялец15.03.18 13:45
NEW 15.03.18 13:45 
в ответ zalila 15.03.18 12:05

Обязательно, зачем отказываться от пенсии , которую заработали.

Все получают российскую пенсию и зар. плату в Германии, если работают,

а если нет, на социале будуте, ничего страшного, еще никого за это не наказали.

Много пишут от зависти, что нельзя, а вы их не слушайте. делайте свое дело молчком.

#2 
  Neue0 постоялец15.03.18 15:30
NEW 15.03.18 15:30 
в ответ zalila 15.03.18 12:05
Нужно ли 4 параграфу оформлять пенсию в России. Обязательно ли это делать?

Почему спрашиваете?

#3 
  Майка Простая постоялец15.03.18 15:36
Майка Простая
NEW 15.03.18 15:36 
в ответ zalila 15.03.18 12:05

Все зааисит от ваших обстоятельмтв.Если Вы будете работать в Германии и не получать дополнительно к зарплате пособий, то есть смысл оформить пенсию- лишними 150-200 евро не будут. Если же Вы будете получать помощь от государства, то эта помощь будет уменьшаться на российскую пенсию и смысл оформления этой пенсии теряется. Стоит также учитывать, что сейчас российская пенсия в Германию не переводится и если вы не собираетесь посещать Россию, то какой смысл там иметь счет и деньги на нем?

#4 
Nichja патриот15.03.18 15:57
Nichja
NEW 15.03.18 15:57 
в ответ zalila 15.03.18 12:05
Нужно ли 4 параграфу оформлять пенсию в России.Обязательно ли это делать?


Если 4ый параграф будет получать ХОТЬ КАКУЮ-то помощь от государства в виде АЛг2 ( которая по закону получателям иностранной пенсии не положена, кстати) или ляйстунгов по SGB XII, в его же собственных интересах эту пенсию получать.

Потому что ему будут на величину этой пенсии уменьшать пособие. И не важно, получает он пенсию или нет.

Как получатель ALG2 или социальной помощи он ОБЯЗАН оформить получение ВСЕх деньги, которые ему положены от ДРУГИХ организаций, чтобы уменьшить свою нуждаемость и размер пособия от государства.

Сначала у него потребуют справку о том, что пенсия от РФ ему не положена.

Такой справки ему пенсионный РФ не даст.

Не будет эти деньги оформлять - значит, пренебрег своей обязанностью по уменьшению нуждаемости. Пособие уменьшат и все.

#5 
  Skeil постоялец15.03.18 15:59
NEW 15.03.18 15:59 
в ответ Майка Простая 15.03.18 15:36

4 тыс. евро в год лишними не будут, можно приехать раз в два года и забрать 8 тыс евро.

#6 
Nichja патриот15.03.18 16:00
Nichja
NEW 15.03.18 16:00 
в ответ Майка Простая 15.03.18 15:36
Если же Вы будете получать помощь от государства, то эта помощь будет уменьшаться на российскую пенсию и смысл оформления этой пенсии теряется

Читайте законы. В них объясняется СМЫСЛ оформления иностранной пенсии. И то, почему пособие будет уменьшаться на размер пенсии, даже, если человек не будет оформлять эту пенсию и ее получать.

#7 
  Neue0 постоялец15.03.18 16:11
NEW 15.03.18 16:11 
в ответ Nichja 15.03.18 15:57

Если 4ый параграф будет получать ХОТЬ КАКУЮ-то помощь от государства в виде АЛг2 ( которая по закону получателям иностранной пенсии не положена, кстати) или ляйстунгов по SGB XII, в его же собственных интересах эту пенсию получать.
Потому что ему будут на величину этой пенсии уменьшать пособие. И не важно, получает он пенсию или нет.Как получатель ALG2 или социальной помощи он ОБЯЗАН оформить получение ВСЕх деньги, которые ему положены от ДРУГИХ организаций, чтобы уменьшить свою нуждаемость и размер пособия от государства.Сначала у него потребуют справку о том, что пенсия от РФ ему не положена.Такой справки ему пенсионный РФ не даст.Не будет эти деньги оформлять - значит, пренебрег своей обязанностью по уменьшению нуждаемости. Пособие уменьшат и все.

Свалили всё в одну кучу и получилась ерунда.

#8 
  Neue0 постоялец15.03.18 16:18
NEW 15.03.18 16:18 
в ответ Nichja 15.03.18 16:00
Читайте законы. В них объясняется СМЫСЛ оформления иностранной пенсии. И то, почему пособие будет уменьшаться на размер пенсии, даже, если человек не будет оформлять эту пенсию и ее получать.

Неверно.

Если же Вы будете получать помощь от государства, то эта помощь будет уменьшаться на российскую пенсию и смысл оформления этой пенсии теряется. Стоит также учитывать, что сейчас российская пенсия в Германию не переводится и если вы не собираетесь посещать Россию, то какой смысл там иметь счет и деньги на нем?

Верно.

#9 
Nichja патриот15.03.18 16:22
Nichja
NEW 15.03.18 16:22 
в ответ Neue0 15.03.18 16:18, Последний раз изменено 15.03.18 16:24 (Nichja)
Читайте законы. В них объясняется СМЫСЛ оформления иностранной пенсии. И то, почему пособие будет уменьшаться на размер пенсии, даже, если человек не будет оформлять эту пенсию и ее получать.
Неверно.

Если вы не знаете законов, на основании которых уменьшают пособие, то это не значит, что их НЕТ

😁😁😁


#10 
Nichja патриот15.03.18 16:24
Nichja
NEW 15.03.18 16:24 
в ответ Neue0 15.03.18 16:11
Если 4ый параграф будет получать ХОТЬ КАКУЮ-то помощь от государства в виде АЛг2 ( которая по закону получателям иностранной пенсии не положена, кстати) или ляйстунгов по SGB XII, в его же собственных интересах эту пенсию получать.
Потому что ему будут на величину этой пенсии уменьшать пособие. И не важно, получает он пенсию или нет.Как получатель ALG2 или социальной помощи он ОБЯЗАН оформить получение ВСЕх деньги, которые ему положены от ДРУГИХ организаций, чтобы уменьшить свою нуждаемость и размер пособия от государства.Сначала у него потребуют справку о том, что пенсия от РФ ему не положена.Такой справки ему пенсионный РФ не даст.Не будет эти деньги оформлять - значит, пренебрег своей обязанностью по уменьшению нуждаемости. Пособие уменьшат и все.
Свалили всё в одну кучу и получилась ерунда.

Ваша безграмотность в законодательных вопросах просто зашкаливает.

#11 
zalila посетитель15.03.18 16:31
NEW 15.03.18 16:31 
в ответ Nichja 15.03.18 16:24

Ну и что же мне делать? Некоторые говорят, что оформление пенсии в России - это просто лишние проблемы в Германии. Значит если я НЕ БУДУ получать пенсию в России ,то у меня ее все равно будут вычитывать в Германии? ?????? Я правильно поняла?

#12 
  Neue0 постоялец15.03.18 16:41
NEW 15.03.18 16:41 
в ответ zalila 15.03.18 16:31, Последний раз изменено 15.03.18 20:15 (Neue0)
Некоторые говорят, что оформление пенсии в России - это просто лишние проблемы в Германии.

Верно.

Значит если я НЕ БУДУ получать пенсию в России ,то у меня ее все равно будут вычитывать в Германии?

Не будут.


P. S.

Вы работаете? Получаете пособие по безработице? Вам 55 или больше?

#13 
  Neue0 постоялец15.03.18 16:42
NEW 15.03.18 16:42 
в ответ Nichja 15.03.18 16:22
Если вы не знаете законов

Вы тоже.

#14 
  Neue0 постоялец15.03.18 16:43
NEW 15.03.18 16:43 
в ответ Nichja 15.03.18 16:24, Последний раз изменено 15.03.18 19:56 (Neue0)
Ваша безграмотность в законодательных вопросах просто зашкаливает.

Если здесь что-то и зашкаливает, то это Ваша чепуха.

#15 
Nichja патриот15.03.18 16:44
Nichja
NEW 15.03.18 16:44 
в ответ zalila 15.03.18 12:05

почитайте

https://foren.germany.ru/advice/f/32976568.html?Cat=&page=...

https://foren.germany.ru/arch/legal/f/27519176.html#Post27...


По идее, если 4 параграф получает российскую пенсию, ему немецкую уменьшают за этот стаж.

Если не получает - платят в полном объеме.

То есть, социалу должно быть все равно ( именно в случае 4го параграфа). Потому что размер доплаты, в принуипе, тот же остается

Но как показывает опыт, и от 4ых параграфов требуют то же, что и от остальных получателей пособия.


#16 
Nichja патриот15.03.18 16:50
Nichja
NEW 15.03.18 16:50 
в ответ zalila 15.03.18 16:31
Ну и что же мне делать? Некоторые говорят, что оформление пенсии в России - это просто лишние проблемы в Германии. Значит если я НЕ БУДУ получать пенсию в России ,то у меня ее все равно будут вычитывать в Германии? ?????? Я правильно поняла?

Простое "неоформление" российской пенсии вам ничего не даст.

Вы можете попробовать от нее отказаться ( механизма не знаю, но народ отказывался). Эту справку о неполучении российской пенсии покажете потом немецкому пенсионному фонду.

И, существует надежда, что в случае чего вы социалу сможете объяснить, что их этот вопрос в плане денег никак не касается. Что их доплата остается в любом случае неизменной.

Правда, насколько это удается на практике российским гражданам с 4ми параграфами, получаюшими доплату по SGB XII, я не знаю.


Просто уезжать, ничего не оформляя, не стоит. От вас все равно в итоге немецкий пенсионный фонд справку от пенсионного фонда РФ потребует.

Так что, наверное, лучше до отъезда определиться. И если хотите от пенсии отказаться, то сделать это до выезда.

#17 
frauKin местный житель15.03.18 16:51
frauKin
NEW 15.03.18 16:51 
в ответ zalila 15.03.18 16:31
Значит если я НЕ БУДУ получать пенсию в России ,то у меня ее все равно будут вычитывать в Германии? ?????? Я правильно поняла?

Если Вы достигли пенсионного возраста по российским законам ( по крайней мере, если Вам уже есть 60 лет), то ВАС ЗАСТАВЯТ ОФОРМИТЬ РОССИЙСКУЮ ПЕНСИЮ И ПОКАЗАТЬ ЕЕ РАЗМЕР. Иначе могут просто не начислить пособие,

пока Вы не предоставите документ из российского ПФ о наличии у Вас пенсии или ее отсутствии.

Мне вот только неясен момент, как в Германии могут уменьшить размер социального пособия человеку пенсионного возраста по меркам России, если немецкое ведомство не знает размер российской пенсии? Ну я имею в виду, что человеку уже положена пенсия в России, а он ее не оформил и документ о ее размере не представил в социаламт?

#18 
  Neue0 постоялец15.03.18 16:54
NEW 15.03.18 16:54 
в ответ Nichja 15.03.18 16:44, Последний раз изменено 15.03.18 20:06 (Neue0)

По идее, если 4 параграф получает российскую пенсию, ему немецкую уменьшают за этот стаж.Если не получает - платят в полном объеме.То есть, социалу должно быть все равно ( именно в случае 4го параграфа). Потому что размер доплаты, в принуипе, тот же остаетсяНо как показывает опыт, и от 4ых параграфов требуют то же, что и от остальных получателей пособия.

Опять куча мала.

#19 
Nichja патриот15.03.18 16:59
Nichja
NEW 15.03.18 16:59 
в ответ zalila 15.03.18 16:31
Ну и что же мне делать? Некоторые говорят, что оформление пенсии в России - это просто лишние проблемы в Германии.

Да - получение российской пенсии тот еще геморрой.

Но неужели вы думаете, что все пенсионеры - мазохисты и получают эти 100-200 евро, на которые им пособие уменьшают, просто тпотому, что мечтают съездить в посольство РФ за справкой о нахождении в живых?

Нет. Они туда ездят, потому что вынуждены. Для закона в случае получателя социала важна сама ВОЗМОЖНОСТь получения человеком дохода. И если он (из-за лени или пофигизма) этот доход не оформляет и не получает, то ему просто уменьшают пособие на эту сумму.


Значит если я НЕ БУДУ получать пенсию в России ,то у меня ее все равно будут вычитывать в Германии? ?????? Я правильно поняла?

В случае 4х параграфов не все так однозначно.

Насколько я знаю, немецкий пенсионный фонд не заставляет пенсионеров оформлять и получать иностранную пенсию. Он просто желает знать, получает ее человек или нет. И в зависимости от этого рассчитывает размер немецкой пенсии.

И вроде как, просто ее уменьшает на размер иностранной пенсии - хотя точно не скажу.

В любом случае, справка из пенсионного фонда РФ вам понадобится

#20 
1 2 3 все