Deutsch

Достаточно справки о реабилитации?

429  
Olga8120 прохожий15.01.18 11:26
NEW 15.01.18 11:26 

Как доказательства репрессий. Или надо искать справку о том, что пересилили семью? Нашли справку и реабилитации дедушки, но ему на момент 1941 года было 6 лет.

#1 
АндрейХ постоялец15.01.18 11:28
АндрейХ
NEW 15.01.18 11:28 
в ответ Olga8120 15.01.18 11:26

Так ему не было 16 лет в 1941, то нужна справка о реабилитации одного из его родителей. СОР этого родителя не обязателен. А вот СОР дедушки обязателен.


Или надо искать справку о том, что пересилили семью?

Вы ее и не найдете. Что указано в справке о реабилитации, то указано. Ничего не изменить.

#2 
  Владимир0475 постоялец15.01.18 11:38
NEW 15.01.18 11:38 
в ответ АндрейХ 15.01.18 11:28

Вот мне интересно, все постят про 16 лет на начало войны. Где первоисточник этого, мягко говоря, странного "требования"?

#3 
  roman830 гость15.01.18 11:38
NEW 15.01.18 11:38 
в ответ АндрейХ 15.01.18 11:28

Если запросить архивную справку с места поселения, как правило там пишут репрессированное лицо и состав семьи..

#4 
Olga8120 прохожий15.01.18 11:38
15.01.18 11:38 
в ответ АндрейХ 15.01.18 11:28

Спасибо за ответ. А я смогу заказать справку о реабилитации прадеда, например? Его уже нет. Или это дедушка может делать только, как сын?

#5 
АндрейХ постоялец15.01.18 11:54
АндрейХ
NEW 15.01.18 11:54 
в ответ Olga8120 15.01.18 11:38

Можете. Главное приложить СОС прадеда, если конечно же его нет в живых. И документы подтверждающие родство + паспорт. Естественно речь идет о заверенных копиях. Мне сотрудник ИЦ МВД сказала, что так как прабабушке было бы 106 на данный момент, то СОС не надо. Умерла она еще в 80-х годах. Вы лучше позвоните в ИЦ МВД(если РФ) выдавшее справку о реабилитации Вашего дедушки, Вам там все скажут.

#6 
Stasyа старожил15.01.18 12:19
Stasyа
NEW 15.01.18 12:19 
в ответ Olga8120 15.01.18 11:26
Как доказательства репрессий.

Только если репрессии были по национальному признаку в период с 1941 по 1956-й. Это могло быть и выселение, и спецучет в комендатуре и трудовая армия.

#7 
Stasyа старожил15.01.18 12:25
Stasyа
NEW 15.01.18 12:25 
в ответ roman830 15.01.18 11:38
Если запросить архивную справку с места поселения, как правило там пишут репрессированное лицо и состав семьи..

В справке на прадедушку, скорее всего, так и будет написано, а в справке на дедушку вряд ли, т.к. он, судя по всему, подвергался репрессиям самостоятельно, ему 16 исполнилось в 1951-м году. В этом случае в справке вряд ли будут указаны его родители, он же был совершеннолетним.

#8 
Stasyа старожил15.01.18 12:32
Stasyа
NEW 15.01.18 12:32 
в ответ Владимир0475 15.01.18 11:38
Вот мне интересно, все постят про 16 лет на начало войны. Где первоисточник этого, мягко говоря, странного "требования"?

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html

Только там все еще хуже, надо, чтоб не 16 лет было, а 18-ть. Но, обычно, BVA пишут лишь про 16 лет в 1941-м. Видать, немного пересмотрели свои взгляды на совершеннолетие в СССР, учитывая, что граждане СССР декларировали свою национальность и самостоятельно подвергались репрессиям уже с 16-ти, а не с 18-ти лет.

#9 
  Владимир0475 постоялец15.01.18 13:02
NEW 15.01.18 13:02 
в ответ Stasyа 15.01.18 12:32

Это я читал уже давно и там нет ни слова про возраст причем на начало воины. Так откуда информация? Мой ДЛ перед подачей антрага звонил в Фридланд, общался с бератором и требований про "16 лет 1941" ни слова нет, и в меркблат С про это ни слова

#10 
Stasyа старожил15.01.18 13:11
Stasyа
NEW 15.01.18 13:11 
в ответ Владимир0475 15.01.18 13:02
Это я читал уже давно и там нет ни слова про возраст причем на начало воины

А как Вы понимаете вот эту фразу?

Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat

Просто прибавьте 18 к 1923-му году и получите 1941-й. Только не начало войны, а конец года. Но BVA, если отказывают по причине несовершеннолетия предка, пишут про 16 лет в июне 1941-го, полагаю, что на этот счет было какое-то решение суда, отсюда и разные даты.

#11 
Stasyа старожил15.01.18 13:26
Stasyа
NEW 15.01.18 13:26 
в ответ Владимир0475 15.01.18 11:38
Вот мне интересно, все постят про 16 лет на начало войны.

Вот примеры запросов BVA, если предку не было 16 лет в июне 1941-го и в обоих случаях ссылаются на § 6 BVFG

и ТЕПЕРЬ письмо, что в июне 1941 года моей бабушке еще не было 16 лет и поэтому она еще не могла признаваться немкой (ссылаются на § 6 BVFG).
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32346215.html#P...
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32270154.html
#12 
  Владимир0475 постоялец15.01.18 13:40
NEW 15.01.18 13:40 
в ответ Stasyа 15.01.18 13:26

Приведенные Вами примеры показывают только то, что у тех людей не было других подтверждений происхождения вот и запросили справки о реабилитации родителей. А в этой статье закона говорится только то, что заявитель, родившийся после 31,12,1923 года должен предоставлять информацию о предках. Если у несовершеннолетнего на начало войны заявителя в справке о реабилитации указано что выселен в составе семьи и в СОР нет никаких разночтений, то больше ничего и не надо

#13 
Stasyа старожил15.01.18 13:57
Stasyа
NEW 15.01.18 13:57 
в ответ Владимир0475 15.01.18 13:40
у тех людей не было других подтверждений происхождения

??? Зачем тогда BVA им пишет про то, что дедам не было 16-ти лет в июне 1941-го? Как по-другому можно понять эту недвусмысленную фразу? От дедов у них не было подтверждено происхождение, а от прадедов что ли было, раз на них просят справки? )).

А в этой статье закона говорится только то, что заявитель, родившийся после 31,12,1923 года должен предоставлять информацию о предках

В этой статье говорится, что немцем может быть признан только тот, кто либо сам родился до 31.12.1923-го года и декларировал себя немцем (был гражданином Германии), либо тот, кто ведет происхождение от такого предка - рожденного до 1923-го года немца.

Если у несовершеннолетнего на начало войны заявителя в справке о реабилитации указано что выселен в составе семьи и в СОР нет никаких разночтений, то больше ничего и не надо

Так это потому, что в справке написано, что заявитель ведет происхождение от лица немецкой национальности, в составе семьи которого он и был выселен. Т.е. происхождение ведется, в любом случае, от совершеннолетнего предка с немецкой декларацией на 1941-й год, за что и пострадал этот предок вместе со своими детьми.

Вы поймите, что если человек не был совершеннолетним в 1941-м году, то он не мог быть немцем, а по достижении 16 лет, такой человек мог стать вообще русским (по другому родителю, например). Как от него можно вести происхождение?

#14