Петиция
Идет обсуждение петиций в теме: «Уже ни терпения, ни надежды нет»
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32097447.html
Решила создать тему, поскольку в ту тему могут не заходить из-за названия.
Я сама давно не была на форуме. А люди, которым было много лет назад отказано тем более могут не заходить в тему с таким названием.
Возможно, откликнутся люди, опишут свои ситуации, на основании чего можно было бы подготовить более взвешенную петицию.
Можно продолжить обсуждение в этой теме.
Отвечаю в этой ветке etot.Есть в Бундестаге специально отдел по петициям со своим секретариатом. Нужно направлять петицию туда и там собираются голоса.Петицией будут заниматься специалисты,депутат тут не причем.Он будет как посредник,представлять наши интересы не более.Силу иметь будет наша петиция ,а не депутат.Чем больше голосов соберем,тем лучше.Тем более еще неизвестно ,будет ли он этот вопрос продвигать?Торопиться не надо,это понятно,но с депутатом это затягивание в болото всяких условий.Одно дело подредактировать петицию грамотными в немецком языке людьми,другое ждать то каникулы,то выборы,то новый парламент и т.п. В Бундестаге петиция пройдет официально ,зарегистрированная, и не рассматривать ее они не могут.А с депутатом неизвестно. Это мое конечно мнение.
3атею одобряю,она - действителъно важна для ПП
Имхо, но было бы НАГЛЯДНЕЕ - добавтъ к топику "Инфографику - голосование"
Об этой доп. опции ----> надо попроситъ владелъца ресурса Фриборна
Что то типа этой голосовалки
https://foren.germany.ru/discus/f/27665625.html?Cat=&page=...
Как предложил Енотов в другой ветке: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32159994&Bo...
не хватает пункта о необходимости убрать дискриминационный постулат "Jugendlichen geb. nach 1993 Jahr "
- что ВСЕ немцы и потомки ,кто рожден после 1993 вообще не имеет права ставить Антраг
Я в ожидании АБ, а вот моя сестра 2000 года рождения уже не может получить никак, а документы у нас хорошие. Так что пункт будет важен для многих, к тому же время идет, все мы стареем и потом уже опять только бабушки-дедушки смогут приехать? Молодым путь закрыт, а могли бы хотя бы совершеннолетних пускать, как вариант. Так что я всему руками-ногами буду ЗА предложение Енотова)
А вообще, ребята вы молодцы, поддерживаю и подпишу с вами петицию. Только не забудьте ссылку оставить потом, а вообще хорошо бы потом рассылкой сделать всем ПП, если такое возможно будет. Всем удачи!
С петицией на немецком сейчас работают.Переводы по 5 параграфу и происхождению забраковали.Только без обид!Идею пунктов поняли.Человек,хоть и русский ,но юрист со знанием немецкого языка занимается этим вопросом.Как петиция будет готова ,выложу для проверки и обсуждения на ветку.Дальше ,как я уже писал,кто живет в Германии должен ее отправить в Бундестаг.Пока вот такие планы.Немного терпения.
я думаю, что мы можем добавить эти требования. будет три главных пункта -
1) отмена пункта об "переносе жизненных интересов"
2)определенных партийных должностей (директора и т д)
3)возрастная дикриминация (тут я считаю они должны не возрастом ограничиваться, а поколениями, например прапрабабушки - уже далековато от немецкой линии, а вот людей, которые не могут получить статус по бабушке, потому что они рождены с 1993 года, это действительно абсурд)
последние пункты должны написать те,кто пострадал именно из-за этих пунтов. должны быть четко сформулированы требования и ссылки на параграфы, так как лично я о них мало что знаю.
Вообще планируется 4 пункта.Кроме изложенных,просят добавить по происхождению.Это случаи где родители получили отказ по языку,а детям уже влепили отказ по происхождению.Это было, насколько я понял,до суда 2008году,Теперь дети не могут подать на пересмотр дела т.к.родителей нет в жевых.Решение суду 2008 года должно распростроняться и на отказы до 2008 года.Это тема не моя,я так понял.Люди ,которые выстрадали по этой проблеме,лучше объяснят суть.
Петиция на немецком в сыром виде и пока еще без 5 параграфа вашему вниманию.По пятому еще работают.Петиция составлена так,что 4 пункт последний заключительный ,а перед ним можно добавлять еще пункты(пятый параграф),соответственно изменять нумерацию.Как будет готов 5 параграф вставим.Пусть это будет основа,а дальше дорабатывайте и т.д.Для окончательной петиции нужно дождаться перевода по 5 параграфу.
Die Änderungen des Gesetzes über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge von Jahr 2013 greifen eine Bestimmte Kategorie der Menschen, deren Anträge auf eine unberechtigte Weise abgelehnt wurden nicht an. In der letzten Zeit werden viele Ablehnungen von Erteilung eines Aufnahmebescheides als Spätaussiedler nach § 4 Bundesvertriebenengesetzes Aufgrund der Aufhebung des Wohnsitzes im Aussiedlungsgebiet und Übertragung von Schwerpunkt der Lebensverhältnisse vom bisherigen Wohnsitz laut § 27 BVFG von BVA erteilt. Dieser Punkt des Gesetzes beeinträchtigt Grundfreiheit der Personenfreizügigkeit und beinhaltet Reisefreiheit, das Recht, innerhalb eines bestimmten Territoriums seinen Wohnsitz zu verlegen und sich an einem frei gewählten Ort niederzulassen, dort zu arbeiten und seine Familie zusammenzuführen sowie sein Land zu verlassen und zurückzukehren. Die Ablehnung des Antrags aus diesem Grund in moderner Zeit - Zeit der Globalisierung, als der eiserne Vorhang und Berliner Mauer gefallen sind, die Menschen das Recht ungehindert zu reisen bekommen haben, als der Schuler-, Studenten- und Spezialisten Austausch zwischen Russland und Deutschland sehr verbreitet geworden ist, scheint absurd zu sein.
Es ist diskriminierend, dass deutschstämmige Jugendlichen, die nach 1993 J. in GUS-Staaten geboren sind, gar keinen Anspruch auf ein Status von Spätaussiedler nach BVFG bzw. auf einen Rückkehr in Deutschland haben. Unter anderen Gruppen der Immigration lediglich "deutschstämmige Jugendlichen geb. nach 1993 J." solche Begrenzung der Rechten haben. Wir bitten o.g. diskriminierende Gesetzesregelung von Jugendlichen und deutsche Abkömmlingen zu beseitigen. Es wäre positiv sowie für zerrissene Familien von Russlanddeutschen als auch für Humanität und Demographie.
Die Forderungen für den Empfang des Aufnahmebescheids für Russlanddeutsche sollen vereinfacht werden.
Wir, die darunter unterzeichnenden Deutschen aus Deutschland und aus den GUS- Ländern, bitten die deutsche Machtspitze , die Politik bezüglich Russlanddeutschen, die in Deutschland oder in den GUS- Ländern wohnen, zu verändern. Das heißt Folgendes:
1.Punkte des § 27 BVFG, die einen ununterbrochenen Wohnsitz des Antragstellers von der Geburt bis zu seiner Spätaussiedlung verlangen außer Kraft zu setzen. In der Zeit der ersten Welle der deutschen Immigration waren viele Familien getrennt und mussten sich zwischen Deutschland und GUS-Länder hin- und herwerfen. Menschen, deren Anträge in den 90-en Jahren abgelehnt wurden, aber die ihr Interesse an deutsche Kultur nicht aufgegeben haben, strebten die Kontakte zu ihrem Volk und Verwandten zu pflegen. Deswegen entscheideten sie sich fürs Studium, Arbeit in Deutschland oder versuchten eine Familie mit deutschen Staatangehörigen zugründen. Das sind Menschen, die ihre Angehörigkeit zum deutschen Volk nicht nur durch Deklaration in offiziellen Dokumenten beweisen, sondern durch ihre Lebensweise. Es ist sehr zynisch Russlanddeutschen die Anträge auf Erteilung eines Aufnahmebescheides als Spätaussiedler nach § 4 Bundesvertriebenengesetzes Aufgrund Aufenthaltstitels in Deutschland. Zurückzuweisen.
2.Die diskriminierende Gesetzesregelung von Jugendlichen und deutsche Abkömmlingen, die nach 1993 J. in GUS-Staaten geboren sind zu beseitigen.
3. Wir bitten die Verfahren zur Aufnahme für die Nachkommen von Deutschen zu erleichtern, die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren nach Generationen (Eltern, Großeltern usw) gibt. Wir bitten auch nicht zu fordern, dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Eltern (Voreltern) für den Zeitraum 1941 bis 1945 steht und zwingen die Menschen nicht das Leid ihrer Vorfahren wegen deutscher Herkunft zu beweisen. Und die Sachen von Personen wiederaufzunehmen, die aus diesem Grunde abgelehnt wurde.
4.Die Akten aller Spätaussiedler, die eine Absage bekommen haben, solle nach der oben genannten Anforderung von BVA wieder betrachtet werden.
Спасибо, Прусс2017!
Есть, над чем поработать. Предложения буду укорачивать, что-то придется убрать. Могу сказать одно уже сейчас, из-за недостатка времени, смогу выдать окончательный вариант не раньше середины-конца августа. Если кто-то сможет быстрее, качественнее и грамотнее составить - прошу предупредить заранее.
Право подачи собственных антрагов рожденных после 1993 года все же надо более глубоко обосновать т.к. родились они в странах которых Германия не считает тоталитарными и по факту никаких притеснений по национальному признаку по мнению Германии в этих странах не было (исключение гражданские межнациональные конфликты, но и там нужно обосновать притеснение именно по немецкому признаку). Это уже получается этническая иммиграция и под нее нужно создавать свои законы.
Не забудьте ,что еще добавится пункт по 5 параграфу.Расширенная версия петиции тоже будет нужна.Электронная версия должна в 3000 знаков уложится.А когда будете отправлять бланки Бундестага ,где уже будет электронная версия петиции,факсом или почтой,можно приложить расширенную версию. Также расширенную версию можно отправить депутатам.Так ,как говорится на всякий случай,может поможет!
Считаю затронутый в данной ветке пункт также достойным внимания: случаи, когда родитель не сдал когда-то шпрахтест, был не признан поздним переселенцем, а его потомок, подав одновременно или позже собственный антраг, автоматически получил отказ по происхождению (до 2008 года). Всё это в ситуации, что все документы первичные и с немецкой национальностью и у прародителей, и у родителей, и у потомка, плюс подтверждены знания немецкого языка на шпрахтесте у потомка. Отказы в пересмотре сейчас получают те, чьих родителей нет в живых, либо не могут сдать тест, либо не хотят подавать на пересмотр. На форуме были случаи с АВ для потомка при данных обстоятельствах, но большинство получают отказы.
Из этой ситуации могли бы быть следующие выводы:
1. настаивать о внесении решения суда от 2008 года в закон (тогда "первичники" и "пересматриваемые" встанут на одну ступень, и проблема о невозможности пересмотра такого типа отказов отпадёт сама собой);
2. настаивать, что изменения в законе (необязательность семейной передачи язык) касаются и данных отказов по происхождению (являются новым обстоятельством для пересмотра) именно после 2013 года, так как ранее протест у потомка был бы бессмысленным, ведь налицо была бы в любом случае несемейная передача языка.
3. настаивать, что для всех заявителей должны быть равноправные требования для определения происхождения: по документам. На сайте BVA имеется информация, что достаточно документального подтверждения немецкого происхождения, нигде не говорится, что для подтверждения происхождения заявителя немецкий родитель должен подтвердить знания языка. Таким образом, подача родителем собственного заявления на статус позднего переселенца (а следовательно, и сдача/несдача им шпрахтеста) не должно отменять возможности доказательства происхождения для потомка-заявителя через его СОР и пр.(только документально). Наличие знаний немецкого языка у родителя не должно влиять на потомка-заявителя, как это и происходит и происходило у заявителей, родители и прародители которых никогда не подавали собственного антрага и не должны были сдавать шпрахтест для подтверждения происхождения потомка-заявителя.
Если кто-то увидел у себя похожую ситуацию, а также всех желающих,предлагаю высказать своё мнение по этому поводу.
всех желающих,предлагаю высказать своё мнение по этому поводу.
Мне нравится первый вариант.
настаивать о внесении решения суда от 2008 года в закон
"Просим законодательно закрепить возможность ведения происхождения не только от родителей, но и от прародителей немецкой национальности, которая была получена по результатам суда от 2008 года".
Как-то так.
Сейчас перезвонили из бюро Zertik'а. Они советуют разместить петицию онлайн на сайте Бундестага и пойти "стандартным путём", а депутат потом подключится. Но при этом они готовы вычитать петицию ДО ТОГО КАК МЫ ЕЁ РАЗМЕСТИМ и помочь с формулировками и т.п. Договорились, что я скину им на мыло финальный вариант петиции.
Спасибо.
Первый вариант, я согласна, (без лишних слов) позволил бы пересмотреть дела потомков-заявителей, получивших отказ по происхождению, так как родитель когда-то не сдал тест.
Кроме того плюс этого варианта в том, что он позволил бы и пересмотр отказов по происхождению и по другим причинам (проблемы в документах, отсутствие непрерывной декларации у родителя/прародителя и пр.). В этих случаях дело уже было бы за тем, чтобы разыскать новые документы по предкам, доказывающих немецкое происхождение. Хотя такая возможность пересмотра есть у них и сейчас и была даже до 2013 года, когда в качестве нового обстоятельства для пересмотра они могли предоставить дополнительные важные документы по происхождению. Положительным моментом для них было бы, если внесли бы решение суда от 2008 года в законодательство, то, что при отсутствии таких дополнительных документов по родителю-немцу, они повели бы происхождение от прародителей, как первичники сейчас делают. Главное, чтобы у родителя-немца не было бы своего отказа по происхождению.
А в случае проблем с формулировкой отказа по происхождению, когда родитель-немец не сдал тест и не может по различным причинам сдать его сейчас, то, вероятно, этот пункт в петиции - единственный выход для пересмотра. В отличие от "других" отказов по происхождению, где можно что-то доказывать дополнительными документами по родителям-прародителям в качестве новых обстоятельств.
Немецкую формулировку данного пункта для петиции я предложу позже. Постараюсь поскорее.
Мне кажется, это не совсем правильный подход, просить вносить решение 2008 года в закон.
Этот суд был еще до изменений 2013 года, когда было слово „nur“ в законе.
Несмотря на то, что этот суд был внесен во внутренние инструкции и до 2013 года,
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_01012016_MII52100551.htm
BVA все равно требовало постоянной принадлежности не только от человека, но и от его предков даже у тех, кто подавал после 2008 года.
Они это обосновывали тем, что каждый предок должен принадлежать „nur“ к немецкому народу.
А когда мы после изменений 2013 года обосновали, что nur больше нет и правовое положение улучшилось, то они написали, что в доках предка нет записи «немец» в 1941-1945 и предок не пострадал вследствие второй мировой войны. Хотя в законе ухудшения нашего правового положения не наблюдалось, но по факту наше правовое положение ухудшилось после закона 2013 года.
Вот так работает BVFG.
На мой взгляд решение 2008 года нужно упоминать в более подробной петиции, на подобие, как я упомянула в сообщении (типа того, что когда-то был суд и кому-то выдали положительное решение, позволив вести происхождение от более древних предков):
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32155175&Board=aussiedler
Это сообщение, конечно нужно доработать для подробной петиции, возможно, усовершенствовать сам текст и включить туда, возможно то, что Stasyа написала:
«Принимать к пересмотру дела тех антрагштеллеров, которые получили отказ по происхождению до принятия изменений к закону BVFG от 2013 года по § 6 BVFG, т.к. их родители не удовлетворяли требованиям закона BVFG, предъявляемым к декларации и владению языком. За годы, которые действует программа по приему ПП из стран СНГ, многие антрагштеллеры, получившие отказ по вышеуказанным причинам, скончались или стали недееспособными и не могут подать на пересмотр, хотя для этого появились все основания после внесения поправок в § 6 BVFG от 2013 года. Таким образом, потомки этих людей утратили возможность признания их немецкого происхождения, как от родителей, так и от прародителей, вместе с потерей возможности подать на пересмотр своего дела.»
А на счет короткого лозунга петиции я писала здесь:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32162951&Board=aussiedler
На счет Вашего пункта 3. Вы пишите, что не говорится, что знания родителем языка влияет на происхождение потомка. У меня такого опыта не было. В петиции позицию лучше излагать с точки зрения не сайта BVA, а закона. Могу только предположить, что BVA так трактуют закон, видимо еще со старой позиции, когда было “nur” в законе. Т.е. опять таки, не позволяют перепрыгнуть через родителя и истолковывают, что у родителя недостаточная декларация… А в итоге пишут про происхождение. Наверное, так.
По происхождению есть несколько вариантов отказа.
- из-за того что допустим родитель не сдал ШТ в конце 90-х начале 2000-х и если не дай Бог родитель не желает ехать и т.д., и не будет подавать на пересмотр,то их детям и внукам уехать нельзя,
даже если документы в идеальном состоянии и все всегда были немцами.
- БФА считает,что не было репрессий и поэтому семья не пострадала в годы войны 1941 - 1945 г.г.
- приходят отказы в пересмотрах,если декларация прерывалась до 1991 г. ненемецкая национальность была,а потом по суду менялась.
Первички сейчас могут её менять,а те кто до 2008 г. нет. Очень интересная ситуация. Двоякое рассмотрение и пересмотрение какое-то получается,если так то Вы немцы,а эдак нет.
Первый и второй пример вроде бы обсуждали. На мой взгляд – это можно все объединить в одной теме. Хотя я не юрист.
А вот третий вроде бы не обсуждали:
- приходят отказы в пересмотрах,если декларация прерывалась до 1991 г. ненемецкая национальность была,а потом по суду менялась.
Т.е. если у них были старые документы и только из-за смены национальности по суду в 1991 году их не брали на пересмотр?
Я не могу взять на себя ответственность полностью сформировать петицию. Я изложила суть определенных вещей, которые я знаю и сформулировала свою тему. Если кто-то желает внести свою тему, то он должен ее подготовить и выложить на форум.
У меня предложение составить все таки две петиции.Как предлагала Scywarzer Bar,мы оформляем петицию по 27 и 5 параграфам,а кому эта тема близка, занимается петицией по происхождению.Т.к. этот вопрос требует более детального описания,отдельная петиция даст больше объемов знаков,будет возможность изложить эту проблему более подробно.Голосовать будем вместе в обоих петициях.В количестве петиций Бундестаг не ограничивает. Кто как думает?
.Т.к. этот вопрос требует более детального описания,отдельная петиция даст больше объемов знаков,будет возможность изложить эту проблему более подробно
Я, конечно, не знаю, как происходит рассмотрение петиции, механизм и т.д. Но, может, для изложения не обязательны обоснования, требующие дополнительных знаков. Достаточно коротких формулировок требований. Таким образом, вполне хватит и 3000 символов, чтоб изложить суть проблемы по всем 4-м требованиям, если не растекаться мысью по древу. А голосов удастся набрать в два раза больше, чем по двум отдельным петициям.
Schwarzer Bär не писала, чтобы происхождение выкидывать в отдельную петицию.
Она писала:
последние пункты должны написать те,кто пострадал именно из-за этих пунтов. должны быть четко сформулированы требования и ссылки на параграфы, так как лично я о них мало что знаю.
Более подробная петиция не связана ведь количеством знаков?
Для того, чтобы формировать отдельную петицию, нужно как минимум, чтобы кто-то на территории Германии занимался этим. У меня такой возможности нет.
А почему именно 27 и 5 параграфы? Они как-то связаны?
Мне нравились еще предложения etot . Алекс Waal в свое время предлагал в своей петиции ввести карту немца (как карту поляка).
Обосновывать нужно,а то получится "мы хотим...",некрасиво.
Обосновать можно и в двух словах. И даже если будет некрасиво, то количество голосов проигнорировать не смогут. А вопрос более детального пояснения можно возложить на депутатов или сопроводительное письмо. Я так мыслю. Возможно, я не права.
Друзья, я уже начала переформулировать. Пытюсь четко и по делу. в конце посмотрим, сколько знаков будет.
Я просмотрела пару петиций на сайте бундестага, что-то как-то непонятно там. совсем короткие они и не слишком компетентные, как-будто на авось. может кто видел пример хорошей петиции?
Я тоже обратила внимание, что петиции написаны крайне просто, без лишних слов, но от этого ощущение, что слабовато. У Вас тоже сложилось такое впечатление?
Я сделала из этого такой вывод, что и нам не стоило бы вдаваться в подробности-разъяснения наших требований, либо сделать это кратко. Я тоже в поиске более убедительных вариантов в качестве примеров.
По поводу разделения петиции: я тоже считаю, что всё должно быть в одной. Это тут у нас рассуждения по происхождению из-за разных ситуации очень многословные, но вывод, общий для всех, на мой взгляд, может быть только один: включение решение суда от 2008 года в законодательство. Здесь прозвучала хорошая мысль, как её грамотно обосновать одним предложением. Немецкий вариант на обсуждение скоро будет.
Более детальное обсуждение тонкостей внутри пункта по происхождению действительно требует второй (отдельной) петиции, но это не лёгкая работа сейчас будет и мы так быстро не управимся, чтобы выставить две петиции одновременно. Если сделаем это в будущем, то потеряем в голосах.
А одним-двумя выверенными предложениями мы много количество знаков у главных активистов по другим пунктам не заберём, зато и им, и себе сможем помочь голосами, если они будут не против.
Да мы в любом случае, конечно же поможем, это же наше общее дело. Даже если примем решение писать отдельные петиции. Но вторая, повторяю, по происхождении была бы крайне сложной в создании и займёт время. Это моё мнение.
StarkVik
Вот мои мысли (обоснования) для петиции. Возможно, это стоило бы как-то отразить в письменном послании Бундестагу.
До изменений в законе 2013 года было много несправедливых отказов по происхождению § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG. Человек мог вести происхождение только от родителей. Суд 2008 года позволил кому-то вести происхождение от более дальних предков. Но людям, которым отказали до 2008 года, невозможно было возобновлять дела. И это остается невозможно даже после принятия поправок к закону 2013 года. Такие дела не принимают на пересмотр.
Хотя благодаря изменениям к закону 2013 года больше не нужно доказывать постоянную принадлежность самому человеку (можно доказать декларацию, к примеру, с помощью сертификата немецкого языка В1) и в документах предков тоже можно не иметь постоянной декларации.
Также
есть и другие несправедливые отказы, к примеру, человек не может добиться положительного решения (АБ), если родителю (прародителю) было отказано из-за не достаточной декларации и BVA считает, что из-за этого у человека отсутствует происхождение § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG.
Но даже после изменений в законе 2013 года BVA продолжает и сейчас писать несправедливые отказы по происхождению. BVA отказывает по § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG только на основании того, что у человека нет предка, у которого бы в документах в период второй мировой войны стояло «немец» и этот предок не был выселен вследствие второй мировой войны (Zwangsumsiedlung, Kommandanturbewachung im Osten der Sowjetunion).
Т.е. подводя итог:
Было бы разумно не чинить препятствия людям, которые могут доказать свое немецкое происхождение (вне зависимости от дальности предков) и позволить им переселяться в Германию, а не отказывать им по надуманным причинам. А также пересмотреть дела людей, которым отказывали по происхождению.
Также было бы справедливо, если бы потомки немцев не только из бывшего СССР, но и из других стран могли бы тоже иметь возможность переселяться в Германию.
Смысл вышеизложенного в том, что в петиции или обосновании или дополнительным файлом должны быть отражены несправедливости применения BVFG.
"Просим законодательно закрепить возможность ведения происхождения не только от родителей, но и от прародителей немецкой национальности, которая была получена по результатам суда от 2008 года".
Wir bitten die Verfahren zur Aufnahme für die Nachkommen von Deutschen zu erleichtern, die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren nach Generationen (Eltern, Großeltern usw) gibt. Wir bitten auch nicht zu fordern, dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Eltern (Voreltern) für den Zeitraum 1941 bis 1945 steht und zwingen die Menschen nicht das Leid ihrer Vorfahren wegen deutscher Herkunft zu beweisen. Und die Sachen von Personen wiederaufzunehmen, die aus diesem Grunde abgelehnt wurde.
StarkVik
Мне кажется, это не совсем правильный подход, просить вносить решение 2008 года в закон.
Вот такие предложения по пункту происхождения есть в этой ветке. Как видно, они пересекаются, имеют точки соприкосновение.
У меня вопрос StarkVik, разве внесение решения суда 2008 в законодательство не решило бы наши общие проблемы? Я так поняла, у Вашего родителя-немца отказ по декларации, что Вы и отражаете в рассуждениях, а у моего - несданный тест, с декларацией всё было хорошо, и у прародителей тоже. Наши с Вами проблемы с происхождением решило бы это самое внесение суда 2008 в закон (если только Вы можете вести происхождение от прародителя-немца), в остальном мы может только предлагать трактовку им, но только по своим тонкостям в отказах по происхождения и в отдельной петиции.
Всё же в Вашей ситуации я вижу не только проблему с формулировкой по происхождению, а ещё один момент: немцы в принципе ожидают на момент 1941-45гг у родителя-прародителя-немца
немецкую декларацию. И если этого не было у родителя-немца, то законодательно для положительного решения в пересмотре нужно ещё чего-то от них ожидать и предлагать в петиции ещё и отдельным пунктом, который не будет пересекаться с другими.
Я согласна с Вами,что пункт происхождение должен быть общим,т. е. 1 - 2 предложения,как Вы и написали.
Но у нас должен быть развернутый текст с обоснованием для Германии,когда власти на нас обратят внимание.
Сначала это будет так с представителем власти
Потом нужна развёрнутая презентация и почему и как мы это видим
А потом должен быть юрист,который сможет это донести сюда
Дорогу осилит идущий и никак иначе.
не хватает пункта о необходимости убрать дискриминационный постулат "Jugendlichen geb. nach 1993 Jahr "
- что ВСЕ немцы и потомки ,кто рожден после 1993 вообще не имеет права ставить Антраг
Как раз вот я такая бабушка, сумела одного внука сделать ПП, Он родился до моего отъезда в Германии в 1997 году. А ешё трое внуков родились в 1998 году и позже. Самой маленькой 10 лет. На внучку подавала в прош-лом году. Отказ. Родилась после моего отъезда. Имеет Сертификат С1. Учится в УНИ. Дорого. А если бы получила ПП, было бы много дешевле. Довод был:она и так в Германии.
Непременно подпишу петицию. Если могу чем помочь, буду рада.
наглядно Вы описали этот нелегкий путь!
В том-то и дело, что делается это не раз и два - удача! это работа, стремление и самомотивация. Мы действуем не только в своих интересах, но и в интересах многих людей, которые опустили руки на эту несправедливость. Именно несостыковка и несправедливость заставили меня задуматься о петиции. Плюс все чаще и чаще идут отказы. НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ отказы...
К тому же я считаю, что мы являемся частью этой маленькой истории немцев в России. Это очень интересная история, эта немецко-русская душа.
Раньше невозможно было выразить себя. Теперь общими усилиями мы можем самовыразиться и показать чиновникам, что мы есть и есть эта проблема.
Я рада, что у многих действительно получилось получить Aufnahmebescheid и интегрироваться. Но Германия могла бы дать шанс и другим, тем, кто по дурацким причинам получил отказ.
Моя четвероюродная сестра получила согласие, а я,к примеру нет. Потому что я уже в Германии (прошу заметить в качестве иностранца, и я собаку уже съела с чиновниками в ведомстве по делам иностранцев). Мы очень хорошо с ней общаемся, обсуждаем историю нашей семьи (наши прабабушки были родными сестрами). Она тоже недоумевает, почему я не смогла как и она получить добро. И много тут таких подобных историй.
Как пела одна легенда, дальше действовать будем мы.
Небольшое лирическое отступление
в прошлом году всех ангажировала Pchelka2015 https://my.germany.ru/1145679, но,увы,куда-то она пропала и давно не выходит сюда.
Может быть, она бы могла также принять активное участие. Может еще выйдет на связь.
Все нелегкие пути заканчиваются положительно именно пройдя путь этих картинок.
Ведь сколько усилий нужно было сложить тому человеку,который в 2008 году не опустил руки и выиграл суд благодаря которому многие уехали и едут сейчас.
Давайте согласно картинке доделаем это начатое дело до конца. Формируем - переводим - относим - далее представитель власти в Германии занимается нашим делом в интересах интересах тоже - презентация - Бундестаг - решение. Путь непростой,но реальный.
Простите, пожалуйста, но на сколько я понимаю Вы тоже не юрист. Так зачем требовать вносить какое-то конкретное решение суда в закон? Помимо того, что я выше писала, что с того суда закон менялся и это может звучать не серьезно, так еще и если даже его внести в закон, то чиновники ведь это будут трактовать на свой лад. То есть снова узаконят nur в законе… И Бог знает что еще придумают. Будут, к примеру, от дедушки происхождение признавать, а от бабушки нет или от дедушки с бабушкой признавать, а от прадедушки с прабабушкой нет.
На мой взгляд, в петиции нужно огласить проблемы, а какие существуют способы решения этих проблем, мы с Вами не можем предвидеть.
Ваши проблемы отражены в цитируемом мной в сообщении 37 предложениях Stasyа ?
Если нет, то сформулируйте проблему и выложите на форум.
Свои перипетии я, по-моему, уже излагала. На мой взгляд, отказы из-за дальности родства с предком и отказы из-за отсутствия предка в 1941-1945 связаны. Это одни какие-то неведомые общие установки. Я более подробно об этом размышляла в предыдущих сообщениях. Поэтому не понимаю, что Вам не понятно.
Выходит, я неправильно поняла цель петиции. Я предполагала, что необходим именно выход из данной ситуации путём решения, который помог бы всем.
Я всё поняла из Ваших рассуждений.
Свои я тоже привела. И, кстати, согласна, что это является большим вопросом, к чему приведёт внесение решения суда 2008 в законодательство. Об этом нужно подумать.
Извините, если чем-то обидела.
Удачи Вам желаю совершенно искренне.
Девочки не ругайтесь! У нас общее дело. Многие из нас не юристы,хотя и их (юристов) здесь на нашем форуме не мало. И они молодцы,многие поборолись в одиночку (иногда несколько лет) с бюрократической системой Германии и счастливо теперь там живут .
Действительно нужно просить об внесении официально поправок в закон на основании этого решения суда от 2008 года.
Почему первично подавшие подлежат пересмотру,а ранее подавшие и получившие отказ нет? БФА замечательно решило,когда им нужно так повернут закон,не нужно эдак.
По поводу nur в законе Вам же уже пришел отказ после стольких усилий. Судитесь с ними сейчас? Все равно альтернативы нет, а желание уехать есть. Давайте попробуем изменить ситуацию.
это является большим вопросом, к чему приведёт внесение решения суда 2008 в законодательство
А я бы не стала сбрасывать этот вариант со счетов. Только просить надо не о том, чтоб решение суда внесли в закон. А о том, чтоб в законе была отражена возможность вести происхождение от прародителей, а не как сейчас - только от родителей.
Просим закрепить законодательно возможность вести немецкое происхождение не только от родителей, но и от прародителей.
А на решение суда можно просто сослаться, как на пример того, что такие прецеденты есть и суд признал такую возможность законной. А можно и не ссылаться.
Проблема в том, что такая возможность есть только у тех, кто впервые подает антраг, а тем у кого был отказ по происхождению, нужно основание, чтобы подать на пересмотр и если бы в закон внесли возможность ведения происхождения от прародителей, то это бы и послужило основанием для пересмотра. Решение суда таким основанием не является, нужен именно закон.
В принципе, здесь это тоже отражено:
Принимать к пересмотру дела тех антрагштеллеров, которые получили отказ по происхождению до принятия изменений к закону BVFG от 2013 года по § 6 BVFG, т.к. их родители не удовлетворяли требованиям закона BVFG, предъявляемым к декларации и владению языком. За годы, которые действует программа по приему ПП из стран СНГ, многие антрагштеллеры, получившие отказ по вышеуказанным причинам, скончались или стали недееспособными и не могут подать на пересмотр, хотя для этого появились все основания после внесения поправок в § 6 BVFG от 2013 года. Таким образом, потомки этих людей утратили возможность признания их немецкого происхождения, как от родителей, так и от прародителей, вместе с потерей возможности подать на пересмотр своего дела.
Только более замысловато и больше знаков )).
А можно и в один пункт объединить и сформулировать как-то так:
Принимать к пересмотру дела тех антрагштеллеров, которые получили отказ по происхождению до принятия изменений к закону BVFG от 2013 года по § 6 BVFG, т.к. их родители не удовлетворяли требованиям закона BVFG, предъявляемым к декларации и владению языком. За годы, которые действует программа по приему ПП из стран СНГ, многие антрагштеллеры, получившие отказ по вышеуказанным причинам, скончались или стали недееспособными и не могут подать на пересмотр, хотя для этого появились все основания после внесения поправок в § 6 BVFG от 2013 года. Таким образом, потомки этих людей утратили возможность признания их немецкого происхождения. Просим закрепить законодательно возможность вести немецкое происхождение не только от родителей, но и от прародителей, дабы уравнять в правах всех антрагштеллеров.
А можно разбить на два пункта:
- принимать к пересмотру, бла-бла-бла;
- закрепить законодательно, бла-бла-бла;
На количестве знаков это сильно не отразится.
ИМХО. Петиция такая штука, которая должна быть понятна не только депутатам, но и простым людям, которые ее будут подписывать, причем, понятна даже в тех пунктах, о которых они никогда не слышали и в которые никогда не вникали. И, пожалуй, именно на простых людей и надо делать упор при написании петиции, они и есть целевая аудитория, ведь если они ее не подпишут (не проникнутся проблемой, не поймут или просто не осилят и запутаются в сносках на параграфы законов), то до депутатов она может и не дойти. Так что, чем лаконичней, понятней и короче она будет, тем больше у нее шансов на успех.
Спасибо Вам, что Вы работаете над петицией.
Прошу Вас как-то подредактировать на немецком мои предложения:
Упростить прием для потомков немцев, которые могут доказать свое происхождение вне зависимости от дальности родства предка. Не требовать записи «немец» в документах предка на период 1941-45 гг. и не заставлять людей доказывать страдания своих предков из-за немецкого происхождения. И пересмотреть дела людей, которым было отказано по этим причинам.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32162951&Board=aussiedler
Wir bitten die Verfahren zur Aufnahme für die Nachkommen von Deutschen zu erleichtern, die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren nach Generationen (Eltern, Großeltern usw) gibt. Wir bitten auch nicht zu fordern, dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Eltern (Voreltern) für den Zeitraum 1941 bis 1945 steht und zwingen die Menschen nicht das Leid ihrer Vorfahren wegen deutscher Herkunft zu beweisen. Und die Sachen von Personen wiederaufzunehmen, die aus diesem Grunde abgelehnt wurde.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32164817&Board=aussiedler
По поводу подробной петиции я как-то начала сомневаться, что можно будет все привести к общему знаменателю, поскольку нам не доступна более подробная информация (какие-то внутренние инструкции), а также статистика всех дел. Поэтому, возможно, стоит ограничиться краткой петицией.
Вы не знаете сколько нужно набрать голосов для петиции,чтобы она оказалась в руках депутатов?
Нашла.
50 000 подписей и более.
http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%...
Я вела происхождение от прадеда-кайн проблем. Поэтому это для петиции не актуально
У Вас была первичка. А речь идет о тех, кто ранее получил отказ по происхождению из-за декларации родителя и теперь не может подать на пересмотр и вести происхождение от более дальних предков, необходимо, чтобы сначала родители подали на пересмотр. А если их уже нет в живых, что делать? Для пересмотра нужны новые обстоятельства, которых не было на момент предыдущей подачи антрага и таким обстоятельством могло бы стать изменение закона в части ведения происхождения от прародителя. Решение суда от 2008 года, на основании которого Вы вели свое происхождение, это не закон, так что не может служить обстоятельством для пересмотра.
In Artikel 17 des Grundgesetzes steht:
Jedermann hat das Recht, sich einzeln oder in Gemeinschaft mit anderen schriftlich mit Bitten oder Beschwerden an die zuständigen Stellen und an die Volksvertretung zu wenden.
Es ist also ein Grundrecht, eine Petition an den Petitionsausschuss zu stellen. Seit 2005 ist es auch möglich, Petitionen online zu stellen. Allerdings gilt, dass eine Petition, egal ob on- oder offline, 50.000 Unterzeichner in den ersten vier Wochen erreichen muss. Dann behandelt der Petitionsausschuss sie erst. Und auch dann ist noch nicht garantiert, dass die Petition ihr Ziel erreicht. Allerdings hat man dann die erste Etappe erreicht und wird vom Petitionsausschuss eingeladen, um öffentlich zu diskutieren.
Не могу понять одну вещь, есть всем известный « Закон об изгнанных беженцах» Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge(Bundesvertriebenengesetz - BVFG), где о происхождении пишется следующие
§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
И больше ничего. Но есть как я понимаю «Общее административный регламент к данному федеральному закону»
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz
(BVFG-VwV) данная редакция вступила в силу 23.02.2016,предыдущая действовала с 06.04.2010 найти не смогла, чтобы сравнить
и вот что указано по происхождению
2.1Deutsche Abstammung
Abstammung im Sinne der Vorschrift ist die leibliche Abstammung; bei Stief-, Adoptiv- oder Pflegekindern liegt keine Abstammung in diesem Sinne vor. Die Abstammung von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen muss nicht notwendig eine direkte sein; es reicht aus, dass die Großeltern deutsche Staatsangehörige oder deutsche Volkszugehörige waren (BVerwG vom 25.1.2008 – 5 C 8.07, BVerwGE 130, 197, im Anschluss an Bayerischer VGH, Urteil vom 4.12.2006 – 11 BV 03 923).
И тут уже указано, что можно вести происхождение от Прародителей и ссылка на решение суда. И именно в этом регламенте указано следующее Das Bekenntnis „auf andere Weise“ kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Der Sprachtest zum Nachweis ausreichender Deutschkenntnisse ist wiederholbar.
Т.е. что можно пересдавать шпрахтест. О пересдаче шпрахтеста ничего в основном законе я не нашла. Не могу понять почему согласно данному регламенту, при отказе с формулировкой незнание языка, дела принимаются к пересмотру, а с формулировкой отсутствие происхождения пересмотру не подлежат. Не смотря на то, что в регламенте указано происхождение можно вести не только от родителей, но и прародителей. В каком законе указано, что отказы по происхождению до 2008 года не могут быть пересмотрены, интересно на какой пункт и закон ссылается BVA.
Именно на это и надо обратить внимание в петиции, так как в регламенте к закону указана возможность вести происхождение от прародителей, то данный пункт должен действовать для всех подавших на пересмотр независимо от года, в котором был получен отказ. Если, что то не так изложила, то приму к сведению ваши поправки.
BVerwG vom 25.1.2008 – 5 C 8.07, BVerwGE 130, 197, im Anschluss an Bayerischer VGH, Urteil vom 4.12.2006 – 11 BV 03 923
Это и есть информация о решении суда от 25.1.2008, которая заключена в скобки после информации, что происхождение может не быть прямым, а от прародителя и т.д., Это решение позволило с момента его принятия "прыгнуть" в ведении происхождения до прародителей.
Данная информация есть и на русскоязычных сайтах адвокатов, как разъяснение такой возможности. В самом законе такой фразы нет.
Многие люди реагируют на неё, но получают отказы, если у них дело идёт о пересмотре их собственного отказа по происхождению до 2008 г.. Когда BVA отказывают в пересмотре, они так и пишут, что решение суда о возможности ведения от прародителей было в 2008 году и не является законодательным.
Имеется в виду, что законодательная база по программе поздних переселенцев была до 2008 года другая, отказ по происхождению вступил в силу именно согласно законодательству того времени, а по этому поводу именно в законе ни после 2008, ни после 2013 года ничего не изменилось.
Я так поняла, изменилась трактовка для вновь принимаемых решений по антрагам после 2оо8 года, по которым ещё ни разу не принималось решений, но не сам закон. Обидно, но это так.
Мне только предстоит отправлять документы и тд, но по 5 параграфу полностью согласен, зачем человек должен лишний раз переживать насчет влепят ли ему отказ, если кто то из родителей был военный, притом не генерал и тд, а простой капитан или майор. Тем более когда ведется линия от прародителей. Кто то правильно на форуме сказал, что 5 параграф можно и к столбу приписать, неоднозначен он.
Выкладываю немецкий вариант к петиции по 5 параграфу.
§ 5 Nr. 2 Buchstabe b, c des BVFG für Leiter und Parteiarbeiter, die in Gebieten und Dörfern gearbeitet und gelebt haben (z.B. Brigadeleitern, Leitern und Sekretären der Parteiorganisation des Sowchos, Beamten des Bezirkskomitees der Partei und Komsomol) außer Kraft zu setzen. Tätigkeit dieser Arbeiter war auf die Stärkung der Landwirtschaft und Verbesserung des Wohlstandes der Landarbeiter gezielt und gehörte eher zu der Wirtschaftsverwaltung, als zu politischen Führungskräften.
für Leiter und Parteiarbeiter
Имхо, я бы заменил на "einfache gemeine Mitglieder der KPdSU"
gelebt haben
1.заменa vom Verb "leben"
-----> "wohnen"
2. Имхо, я бы заменил die Zeitform Perfekt (haben + Partizip II) ---> Zeitform Imperfekt
arbeiteten, wohnten,waren usw.
z.B. Brigadeleitern, Leitern
я бы заменил на :
Bergbauingenieure, Schichtleiter im Bergbau ,
Direktoren ländlichen Schulen
Vorsitzender der Kolchose im Exil in Sibirien usw.
Для обычных коммунистов дорога всегда была туда открыта, так что я не вижу смысла в вашем первом пункте. Сам смысл этого абзаца - это снятие Ausschluss с тех людей, которые gearbeitet und gewohnt hatten в деревнях, района (короче в области), при этом не уточнять кем и чем ты там был. По поводу z.B. : их можно вообще на две или три страницы расписать - это все ПРИМЕРЫ. Если это дело дойдет до той стадии, когда нужно будет уточнять какие именно должности не будут включены в Ausschluss, то там они и без нас разберутся (мне так кажется) и никто не будет смотреть на этот z.B..
А вообще, может вообще эти пункты отменят. На них просто никто внимания не обращал и в бундестаге нынешнего созыва вообще, наверно, никто не знает об этих пунктах .
Моя бабушка была директором школы, из-за этого мама получила отказ. При этом никаких руководящих должностей в ком. партии бабушка не занимала
Добавляйте, что угодно, используйте Zeitform Imperfekt, но из варианта к петиции по 5 параграфу , предложенный Прусс 2017, ни одного слова не исключайте !.О жизни Brigadeleitern, Leitern und Sekretären der Parteiorganisation des Sowchos, Beamten des Bezirkskomitees der Partei und Komsomol я знаю не понаслышку, на себе испытала сполна , а теперь еще я и моя семья пострадали...
А теперь попробуйте сами себе ответить на вопрос, как различать например секретарей в совхозах? Ведь разные были... и секретари, одни реально из-под палки, другие "попу рвали" ,да и совхозы были разные так то в одном 50 землекопов от силы, а другой областного масштаба(а бывали и покруче совхозы)
А что вам отвечать то? Ясен пень ,секретари в совхозах пахали на целине, секретари на заводах от станка не отходили, армейские замполиты так те вообще с полигонов не вылазили... и т.д. и т.п. Поверьте мне на слово в силу жизненного опыта видал я секретарей разных уровней и разной "душевности". И конечно бесспорно были среди них как люди порядочные, так и подонки конкретные(в большинстве своем). Но вопрос то мой если вы хоть что то поняли был в другом. Вопрос: как отсеивать их (хороших от плохих) будут в БВА ? Вот для них то как раз все секретари абсолютно одинаковые вне зависимости от места работы. Хоть обполимизируйтесь теперь...
Слушайте, если так разграничивать на плохого и хорошего, то можно уйти далеко. Те кто были "на коне" в то время, то и после распада остались "на коне". Сами подумайте: был большой начальник, а после распада - "без трусов" остался?! Да быть такого не может. Приватизировали все да бизнесменами стали. Во всяком случае, я имею такие личные примеры, из которых подавляющее большинство так и сделали. А если кто и хотел уехать в Германию после распада, то они трудовые поменяли и были таковы. А моя семья, как я думаю и большинство семей, которым "влепили" этот параграф, были далеко не "на коне", я бы даже сказал, не поймите не правильно, "под конем". А причина этого - всех под одну гребенку. Секретарь райкома, который жил в селе, либо директор школы, либо военный со званием - эти люди жили как Европе? По ресторанам ходили? Сауны посещали? Детей за границу отправляли учиться? На столе дома икра красная, черная и КАБАЧКОВАЯ были? Ответьте мне на этот вопрос?!
Вот еще вам пример из личной жизни, так сказать для бонуса: мой отец, которого БВА считает "привилегированным", начинал свой день с уборки в сарае, а затем как "угорелый" мчался за 10 км на работу, причем на общественном транспорте (автобус) в райцентр, а вечером возвращался к тому, с чего начинал свой день - с навоза. Это что - ПРИВИЛЕГИЯ?!.
Да, и потом, чтобы получить какую-либо должность, которые я там перечислил, нужно было УЧИТЬСЯ, РАБОТАТЬ, ВПАХИВАТЬ и т.д. и т.п.. Это как бы тоже забывать не стоит.
А для тех, кто будет задавать вопрос, мол что же "глупенькие" не обратились в суд, там бы вам мигом АБ выписали - пробовали, полугодовую зарплату на немецкого адвоката спустили, а ответ получили как в отказе.
И на последок, отвечаю на вопрос ваш об отличиях:
Все те люди, которые заслуживали и заслуживают этот параграф, давно уже там.
Ну собственно алгоритма вы так и не дали. Все что вы сейчас предлагаете это отменить 5 параграф в части "служения режиму" ,не обижайтесь,но сомневаюсь что его отменят полностью, а будут ли думать за вас немецкие депутаты в части как и кому сделать послабления???? Ладно, удачи.
Ну во первых лично у меня желания нет никакого, это ваша головная боль алгоритмы разрабатывать.)))) Но если уж на то пошло, то спрошу... вы что имели ввиду in Gebieten und Dörfern , я так понимаю в районах и деревнях ? Если так, то вопрос такой, а куда вы дели города? Потом, какие районы вы имеете ввиду? Может Gebieten это какие то определенные районы в немецком? Но, вы же наверняка в курсе, что например крупные города делились и делятся на районы, и в тоже самое время маленькие села, небольшие города и деревни также обьеденяются в районы. Так какие районы вы имеете ввиду?
"Служили режиму", большинство подонков. Вы о чем ?! Не смейте так говорить ! Большинство , за небольшим исключением, . Brigadeleitern, Leitern und Sekretären der Parteiorganisation des Sowchos, Beamten des Bezirkskomitees der Partei und Komsomol работали , повторюсь , от зари до зари , для укрепления сельского хозяйства , чтоб был хлеб на столе. Жизненный опыт , как вы говорите, у меня тоже немалый . И , вообще , не бередите мою боль...
Лидия, исключительно чтобы не бередить Вашу боль больше не буду писать в этой теме вообще, но дам вам всем совет, если конечно он вам нужен. Вы сейчас все находитесь в состоянии эйфории, объеденены общей "бедой" и вам кажется, что вы сейчас как напишите им, как потребуете, народ как ,блин ,подпишется...ух... Ага ,счас, вашу петицию даже не прочитают 50 т.ч. А я всего лишь пытался представить вам крайне критический взгляд на вещи, или вы считаете, что читать ее будут только по верхам и в момент прочтения будут представлять себе несчастного вспотевшего всего в мозолях комсорга?))) Нет. Все не так. Еще раз, предлагать что то конкретное не буду, ибо мне оно не надо и если честно я вашу "боль" не разделяю, но то что вы написали это вода или "рыба", как хотите.
Да тебя здесь никто и не просит ничего разрабатывать. Без тебя как-то справлялись. Урок градостроения мне твой не нужен. Если тебе важно, чтобы были внесены и те люди, которые проживали в городах, то составляй и предлагай. А если ты только хочешь обсуждать урок градостроения, называть большинство людей, которым "влепили" 5 параграф, на основе своего жизненного опыта, подонками , то я думаю ты знаешь "куда тебе идти". К словам придираться не надо, здесь все поняли о каких Gebieten идет речь. Или тебе нужно прям широту и долготу указывать каждого населенного пункта, на который пункт 2b не распространяется!
Отвечать больше не буду.
Так и моих прадедов расстреляли. И под комендатурой дедушка с бабушкой были.
Твоего деда директор школы расстрелял? Или может председатель колхоза? Или секретарь парторганизации? В твоем, как и в моем, случае была повинна определенная небезызвестная организация. Что вы тут всех под одну гребенку тянете?!
Вот, молодца, так жестко, с чувством, как отрезал, сразу чувствуется "пролетарское" происхождение... чуть что пошло не так, сразу к стенке подлеца... бу-га-га... Вот искренне,реально искренне удачи Вам желаю, но лишний раз убедился ,что 5 параграф придуман не просто так...
А причем здесь пролетарское происхождение? Это ведь вопрос темперамента. и как то странно у вас, что большинство были подонками. они немцы были или как. ведь речь идет о немцах, а не о других национальностях. я не националист, просто русский или казах и тд не может подать антраг. У меня знакомая немка в селе где я живу директор школы была. она тоже получила отказ по пятому параграфу. она что расстреливала кого то или как. что как то вы узко мыслите.
Боюсь вас расстроить, но узко мыслите как раз Вы. Если вы видите отдельно взятую директра школы (наверняка она очень хороший человек и профессионал и уж точно никого не расстреливала) то я пытаюсь всю систему целиком рассмотреть и представьте себе, каждому директору в этой системе нашлось место и каждый из них был частью системы и каждый был звеном ее укрепляющим. Дальше вероятнее всего вы скажите, что конечно если не она, то был бы кто то другой, да,конечно, но это уже другая история...
Можете не разделять. Жаль Вас ,что на вашем пути в большинстве встречались парторги - подонки , как Вы их называете. А мне посчастливилось жить с парторгом , который каждую осень оставлял свой кабинет , садился за штурвал комбайна и был в передовиках .Всегда относился к сельским труженикам с пониманием , теплотой и любовью ! И таких было немало ! Удачи Вам !
так тогда каждый был участником системы, как и сейчас. то есть что творилось тогда и сейчас в странах постсоветского пространства виноват каждый житель. каждый вносил и вносит лепту в удержании этого режима будь это простой рабочий или директор предприятия.
там ведь в параграфе указано, что и члены семьи не имеют право претендовать на статус позднего переселенца. а вот представьте, муж и жена. кто то из них был участником этой системы. ему или ей нужно было сразу разводится, когда один из них захотел стать партийным или военным?
тут везде много подводных камней. и к тем более советского союза уже нет 26 лет. те кто был там в чинах уже давно нет в живых.
и вот еще от этого параграфа страдают хорошие люди. подумайте о них, а не о подонках. и считаю что это главное.
НП
Сразу оговорюсь, что к 5 параграфу не имею отношения, да и к другим, которые в петиции оговариваются, так что просто взгляд со стороны, если позволите.
Среди немцев-переселенцев были тысячи коммунистов, порядка 5000, если не ошибаюсь. Они тоже подверглись репрессиям и были подневольными людьми. Могли и доносы на кого-то подписывать (не исключаю), для этого даже не нужно было сильно на них давить, они и так были раздавлены. Более того, для этого даже не нужно было состоять в КПСС. Это был вопрос выживания, а не привилегий.
Но как их могут превосходить (в вопросе получения гражданства Германии) люди, которые ни дня в своей жизни дня не страдали от немецкой национальности своих предков? Люди, которые ведут происхождение от прародителей, чьи деды и родители были всю жизнь ненемцами и не жили под давлением все эти годы?
Как отделить зерна от плевел, спросите Вы?
Я еще в предыдущей теме предлагала беспроигрышный вариант, понятный всем:
"Не применять § 5 BVFG к потомкам лиц, перечисленным в пп. 2b и 2c этого параграфа, т.к. дети не должны отвечать за поступки родителей".
Надеюсь, никто не станет спорить, что дети за родителей не отвечают?
А родителей, которые сами состояли в КПСС или их супругов, осталось не так уж и много, в основном, отказ получают дети.
Нет , ошибаетесь, есть еще родители, которые якобы служили " коммунистическому режиму " и тем самым якобы пользовались привилегиями , получили отказ , а их дети , рожденные после распада СССР получили АВ . А эти родители с детства учили своих детей немецкому языку , воспитывали любовь к немецкому народу.,а в результате в старости им некому подать кружку воды . Семьи распались , а вы говорите "Не применять § 5 BVFG только к потомкам лиц, перечисленным в пп. 2b и 2c этого параграфа, И как ,вообще, можно так скаэать А родителей, которые сами состояли в КПСС или их супругов, осталось не так уж и много Значит, на этих родителей . по Вашему мнению , можно наплевать.
Нет , ошибаетесь, есть еще родители, которые якобы служили " коммунистическому режиму " и тем самым якобы пользовались привилегиями
А я и не утверждаю, что их нет, я пишу, что их уже осталось мало, так что не стоит акцентировать на них внимание.
получили отказ
Я их и не оправдываю. Ведь, если люди вступили в КПСС ради привилегий, а не по принуждению (а это маловероятно, если учесть, что немцев туда брали неохотно), то глупо сейчас пытаться доказать, что они этими привилегиями на самом деле не пользовались (даже если это так). Ведь КПСС - это та система, которая и принесла немцам столько бед. Так пусть служение КПСС останется на совести этих людей. Еще вопрос, как они туда попали, учитывая, что это было не так просто даже для ненемцев.
Но, справедливости ради, я считаю неправильным грести всех под одну гребенку - и супругов и детей членов КПСС.
вы говорите "Не применять § 5 BVFG только к потомкам лиц, перечисленным в пп. 2b и 2c этого параграфа
Я не писала "ТОЛЬКО", но я сильно удивлюсь, если Вам удастся добиться отмены 5 параграфа с какой-либо другой формулировкой. Тут я абсолютно солидарна со scooby2015. В германии тоже не дураки живут. В BVA прекрасно понимают все нюансы членства в КПСС. Немцы сами прошли через компартию, ГДР и Штази и пока еще не забыли, что это такое.
Люди , о которых говорится в варианте к петиции по 5 параграфу,никаких бед Германии не принесли
Но они состояли в партии, которая принесла много бед их соотечественникам-немцам, да и им самим и их предкам. Так что вообще непонятно, как после этого можно было в ней состоять, если не ради привилегий. Явно не из-за политических взглядов. С точки зрения ФРГ - они ренегаты чистой воды.
Вам предстоит очень непростая задача убедить немцев в обратном.
Надо быть реалистами и искать, действительно, "проходные" варианты решения проблемы. Потому что тот путь, по которому Вы идете сейчас - это тупик, многие шли этим путем и ни к чему не пришли. Так с чего Вы взяли, что сейчас это пройдет?
Скажу Вам больше. Если убрать из закона о ПП 5 параграф, а также требования о немецкой декларации в период репрессий, то этот закон перестанет называться законом об изгнанных. Это будет уже совсем другой закон. А если верить прессе, то:
вероятность того, что из-за петиции будет отменен или, наоборот, принят какой-либо закон, очень мала
http://www.dw.com/ru/наскол%...
Так что делайте выводы.
Добавлю свою историю. Моя тетка была изгнана с АРНП вместе с матерью кода ей было 4 года (1941 год). Потом она закончила юридический и работала в прокуратуре помощником прокурора. Естественно была коммунистом - по другому тогда нельзя было (может и можно, о таких случаях не знаю).
Получается, что с одной стороны она сотрудничала с тоталитарным режимом. Была коммунисткой, как вы пишите. Но - не по убеждениям, а по рабочей необходимости.
С другой стороны - пострадала от этого же тоталитарного режима и имеет удостоверение репрессированного.
Ей пришел отказ по 5 параграфу.
И как тут смотреть - с какой стороны правда?
Естественно была коммунистом - по другому тогда нельзя было (может и можно, о таких случаях не знаю).
Можно было. Были и среди немцев такие, кто был руководителем, но не состоял в партии.
И как тут смотреть - с какой стороны правда?
Как всегда, где-то посередине )).
Ваша тетку никто не тащил в партию силком. Или тащил? Нет, ей могли намекнуть, что если не вступит, то выше определенной должности не поднимется. И она сделала свой выбор. Осуждать ее за это нельзя. Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше.
Но и VBA были правы, т.к. Ваша тетка вступила в партию именно ради привилегий, ради карьеры.
Так что все справедливо. Ваша тетя получила привилегии, а BVA причину для отказа.
Если посмотреть на закон о ПП шире, то видно, что он "от и до" замешан на коммунистическом режиме и на страданиях немцев от этого режима. Так что попытки доказать, что КПСС и репрессии не имеют значения для признания человека ПП, ни к чему не приведут. ИМХО.
Если убрать из закона о ПП 5 параграф, а также требования о немецкой декларации в период репрессий, то этот закон перестанет называться законом об изгнанных. Это будет уже совсем другой закон.
В 6 параграфе закона, по которому нам отказывали, ничего не говорится о доказательстве немецкой национальности в период войны 1941-1945, ни о доказательстве ссылок.
В 6 параграфе закона, по которому нам отказывали, ничего не говорится о доказательстве немецкой национальности в период войны 1941-1945, ни о доказательстве ссылок.
Так речь не о Вас. Но и в 6 параграфе есть отголосок войны и декларации. Только не явный.
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger
Как Вы думаете, к чему бы это? Просто прибавьте 18 к 23 и получите 41-й год. Таким образом, речь идет о тех, кто не достиг совершеннолетия к концу 41-го года.
Так что все справедливо. Ваша тетя получила привилегии, а BVA причину для отказа.
Оно все так. Но меня интересует другой аспект - ведь она была репрессирована. Как в самом законе состыковали угнетение от режима и сотрудничество с режимом? Возможно в этом прореха, и залезать нужно через эту дырку?
Но меня интересует другой аспект - ведь она была репрессирована. Как в самом законе состыковали угнетение от режима и сотрудничество с режимом?
Так и состыковали:
Раз с режимом сотрудничала после того, как была репрессирована, значит, еще и "с особым цинизмом". И членство в КПСС перечеркивает предыдущие страдания от режима.
Как у нас смотрят на сидельцев, которые начинают сотрудничать с органами МВД? Вот также и на Вашу тетю посмотрели.
Что-то все как-то замысловато.
Не совсем понятно, зачем голову столько лет морочить, отказывать из-за nur в законе по предкам и отсутствия декларации заявителя, после поправок просить сертификат В1, обещать АБ и потом отказывать из-за отсутствия доказательств национальности на момент 1941? Они сами по-разному трактовали закон, видимо порядок приема меняли. По-другому как-то не логично.
Не совсем понятно, зачем голову столько лет морочить, отказывать из-за nur в законе по предкам и отсутствия декларации заявителя, после поправок просить сертификат В1, обещать АБ и потом отказывать из-за отсутствия доказательств национальности на момент 1941? Они сами по-разному трактовали закон, видимо порядок приема меняли. По-другому как-то не логично.
Ничего не могу сказать, тем более, что не знаю Вашу предысторию.
Путь осилит идущий ! Параграф 5 давно себя изжил . Четверть века прошло после распада СССР и работа большинства партийных работников была больше хозяйственной ,чем политической и тем более не направленной во вред Германии .За что же она должна их так ненавидеть , чтобы не дать возможность своим же немцам вернуться на свою историческую Родину ? А те , кто действительно способствовал режиму , обойдя этот параграф , давно благополучно там живут.
Путь осилит идущий !
Кто ж спорит? ))
За что же она должна их так ненавидеть , чтобы не дать возможность своим же немцам вернуться на свою историческую Родину ?
Преступления коммунистов, как и преступления фашистов, срока давности не имеют. Если весь Мир винит Германию за фашизм, то почему бы Германии не винить СССР за коммунизм?
А те , кто действительно способствовал режиму , обойдя этот параграф , давно благополучно там живут.
Слабоватый аргумент, на мой взгляд. На нем "дело" не построишь. Перефразируя Ф.Э. Дзержинского скажу:
То, что эти люди живут в Германии, не их заслуга, а недоработка BVA.
Независимо от того будет ли представлен параграф 5 в петиции и , если будет, то в том ли виде , что предложил Прусс2017,какое при этом примет решение Германия и , вообще , обратит ли она внимание на эту петицию, я никогда не соглашусь, что деяния Leiter und Parteiarbeiter, die in Gebieten und Dörfern gearbeitet und gelebt haben
преступны за то , что они вместе с сельскими тружениками выращивали хлеб и другие сельхозпродукты , кормили страну , при этом не имели абсолютно никаких привилегий.Повесить на них клеймо " преступник " за то , что они носили партбилет в кармане никому не дает право. Они также , как и все немцы ,перенесли не мало страданий.Еще раз подчеркну , что деятельность Leiter und Parteiarbeiter, die in Gebieten und Dörfern gearbeitet und gelebt habеп не носила политический характер , а хозяйственный. Никакого вреда Германии они не принесли.
Уважаемые участники форума. В связи с тем, что в украинских документах нигде теперь не указана национальность, предлагаю добавить в петицию пункт о том, чтобы в качестве декларации БВА признавало судебные решения про установление факта принадлежности к немецкой национальности. Ибо даже при наличии такого судебного решения украинские ЗАГСы отказывают во внесении изменений в актовые записи, за отсутствием такой графы в свидетельствах, актовых записях и вытягах.
"Граждане стран СНГ без записи о национальной принадлежности во внутреннем паспорте (Российская Федерация, Украина) могут доказывать декларативную принадлежность к немецкому народу «иным образом». Закон не специфицирует это понятие, так что здесь много простора для споров с ведомством." (с)
Следовательно пусть в законе пропишут конкретно перечень документов (включая судебное решение об установлении факта принадлежности к немецкой национальности), в которых должна стоять национальность. А то БВА в этом плане действует на своё усмотрение: одним засчитывают изменение национальности в самом документе, другим актовые записи не засчитывают, с вытягами и судебными решениями та же ситуация.
Надеюсь, украинские немцы меня поддержат.
Еще раз подчеркну , что деятельность Leiter und Parteiarbeiter, die in Gebieten und Dörfern gearbeitet und gelebt habеп не носила политический характер , а хозяйственный. Никакого вреда Германии они не принесли.
Вы можете поручится, что каждый отдельно взятый партийный колхозник не строил коммунизм? Не был тем самым винтиком, которые и приводят в движение всю систему? Не получил никаких привилегий, не пользовался авторитетом среди других колхозников, благодаря партбилету? Зачем тогда он вступал в партию? Тетя Тексты тоже не строила коммунизм, в ее понимании, хотя и не работала в колхозе.
Но проблема даже не в этом.
Как Вы собираетесь убедить депутатов Бундесвера в том, что
Leiter und Parteiarbeiter, die in Gebieten und Dörfern gearbeitet und gelebt habеп не носила
политический характер
Если Вы даже меня не можете в этом убедить.?
В нашем случае мама ведёт своё немецкое происхождение от своего отца немца, при этом получает отказ с параграфом 5 пункт 2b, c из-за того, что бабушка(украинка) работала директором школы в забитом селе на крайнем севере, при этом живя в коммунальной квартире.
Параграф 5 пункт 2c вообще не состыкуется с остальными параграфами BVFG ибо подразумевает, что претендент на статус ПП проживал более 3х лет с "привилегированным лицом" и поэтому прервались его страдания как немца.
текст закона в 2013 году изменился. ИСЧЕЗЛО требование НЕПРЕРЫВНОГО Bekenntnis zum deutschen Volkstum. Уже нет требования НЕПРЕРЫВНО, с 16 ЛЕТ иметь ПРИНАДЛЕЖНОСТь к немецкому народу. Претенденту на ПП допускается иметь эту бекеннтнис просто ДО ВЫЕЗДА- он должен на момент принятия BVA решения по нему эту Bekenntnis иметь. Когда он выразил свою ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к немецкому народу - в 16 или в 46 лет - УЖЕ НЕ ВАЖНО. Что тогда получаем:жил человек почти всю жизнь на просторах бывшего СССР НЕ КАК НЕМЕЦ (как русский, украинец, казах, еврей...)То есть, он ЛИЧНО НЕ ИСПЫТЫВАЛ НИКАКИХ "страданий как НЕМЕЦ" за принадлежность к немецкой нации. Не было у него ЛИЧНО "непрерывных страданий из-за последствий войны".Но BVA это теперь не волнует - отсутствие ФАКТИЧЕСКОЕ страданий на основании того, что ни сам человек, ни (даже!!!) его родители не пинадлежали к немецкой нации не останавливает BVA. Достаточно, если к немецкой нации принадлежал прародитель . Ну так, если допускается выдача АБ лично ДОКАЗАННО НЕСТРАДАВШИМ русским, украинцам и т.д. , перед отъездом "ставшими немцами", то почему "по-прежнему" отказывают в выдаче ПП по 5му параграфу тем, кто "не страдал как минимум 3 года, потому что, ( даже будучи ребенком), проживал вместе с партийным директором школы". ВVA выдает АБ тем, кто практически всю жизнь прожил с НЕНЕМЕЦКИМИ родителями, будучи сам НЕ НЕМЦЕМ. НЕ СТРАДАЯ от немецкой национальности ни дня. Что по сути, уже абсурд в большой мере. То есть, изменения 2013 года внесли дисбалланс в закон и привели к отсутствию логической связи
На все село был всего один дом, в нем было 4 коммунальных квартиры их как раз и занимали секретари, их замы и т.д. Ну типо директора школы. Остальные жители села жили в землянках и питались от ног . Все поганые консервы, что привозили с большой земли секретари делили между собой по статусу... Норм? А почему нет? Все относительно в этом мире.
Кстати, тут кто то писал про секретаря, который летом закрывал кабинет и в поле херачил на комбайне, так я чуть не заплакал... Почти как Пу с Ме в бадминтон ))) Блажь , не более...
В Вашем случае я полностью разделяю негодование по причине отказа и абсолютно согласна с тем, что написала Ничья в Вашем топике, которую Вы и процитировали.
Но и она пишет не про самих членов КПСС, а про их детей.
От себя могу добавить:
если уж закон считает, что нельзя вести происхождение от лиц, которые не достигли совершеннолетия в период репрессий и были недостаточно самостоятельными, чтоб декларировать себя немцами сознательно, то почему этот же закон считает возможным наказывать тех, кто тоже будучи в несознательном возрасте, 3 года и более прожил с партийными родителями? Родителей не выбирают. Как можно и в том и другом случае отказывать людям в немецком гражданстве только потому, что в одном случае дети не отвечают за родителей и не разделяют их судьбу автоматически, а в другом наоборот?
Да, мы подавали в суд, но суд сослался на Widerspruchsbescheid и самостоятельно не писал подробно про дело.
Я перечитывала архивы форума из-за своего случая и прочитала Ваш случай.
Т.е. Вы подали на отказ протест в суд,самостоятельно без адвоката,но суд принял сторону БФА,т.к. посчитал отказ правомерным?
Слушай, ты тут так рассуждаешь о жизни коммунистов и т.д., что у меня вопрос на ровном месте возник, даже два: может ты сам коммунистом был? А второй вопрос тебе должно быть как минимум лет шестьдесят, чтобы так яро отстаивать свои убеждения. Но что-то по профилю я это не вижу. Ведь если это так, то грошь цена твоим здесь убеждениям, а ты ведь ссылался на свой непоколебимый жизненный опыт.
Но это риторическое отступление.
А теперь о главном.
Если речь зашла о том, что все мало верят в то, что было отсутствие привилегий, то это право каждого иметь свою точку зрения.
Я предлагаю следующие два варианта:
1. Переформулировать его в сторону близкой родни, т.е. снять санкции с жены или мужа, один из которых не являлся сторонником ком. режима, и детей. Это будет более по-немецки, так как дети не несут ответственности за родителей. А по поводу жены или мужа, то, как тут один из участников этой перепалки писал "им что разводиться нужно было в тот момент, когда один из них захотел стать коммунистом?", сослаться на то, что один из супругов, который, я подчеркиваю, не являлся членом ком. партии, не хотел разрывать семейный очаг. Это я думаю убедит каждого. Под "коммунистом" я имел ввиду того персонажа, который описан в пункте 2b;
2. Оставить все как есть. Пройдет-хорошо, а нет это, как говорится, никому не мешает. Не понравиться этот пункт депутатам, так и рассматривать его никто не будет.
А теперь, пожалуй, самое главное - подписи петиции. На сколько я понял, речь идет о 50000. Это далеко ни мало. А этот пункт, в каком-либо виде вы его не представили, добавит mitzeichnungen.
Да и еще не высмеивайте те жизненные случаи, которые описывают люди. Не разводите срач.
Кстати, тут кто то писал про секретаря, который летом закрывал кабинет и в поле херачил на комбайне, так я чуть не заплакал... Почти как Пу с Ме в бадминтон ))) Блажь , не более..Этот человек давно покойный, но , если был бы жив , он бы не захотел видеть слезы на вашем хамском лице . Не задевайте больше меня , пожалуйста.
Главное, что Вы почему то позволяете себе тыкать человеку незнакомому. По вашему профилю вообще не понятно даже м вы или ж...))) Шифруетесь видимо как настоящий подпольщик чтобы в случае чего переобуться, так? Как и секретари ваши, то в партию и директора, то заставили ой бедненьких. Реально ко всем партфункционерам КПСС отношусь крайне негативно и считаю что в свое время необходимо было провести люстрацию и выдать каждому черную метку. Точка.
Это ваша точка зрения. Все ее уже поняли. Вы лучше по существу ответьте. Человек дело предложил как всем угодить. и я видел старую петицию там ни очень много участников. А Это может как то набрать дополнительных голосов. У меня только в пгт семей пять готовы подписать по этому пункту. Это я все о той директоре школы и ей подобных.
И я тут хочу добавить. Я сам родился в 90 году. Это ничего не видел. Видел только то что люди а именно пенсирнеры постоянно твердили что как в союзе хорошо было и какой сейчас бардак.
Люди разные бывают. Были и среди них плохие и хорошие. Это отрицать никто не имеет право.
У вас был негаивный опыт жизненый с ними у кого то хороший.
Не надо навешивать тем людям которые не имели представление о той жизни свое мнение.
Среди обычных работяг тоже хватает стукачей и подонков.
И еще если не предлагаете конструктив а лишь только критикуете и высмеиваете то не пишите. Эта ветка позиционировала себя как серьезная а пока видна лишь ругань.
Будьте уважительны к себе и к людям.
Это сейчас ко всем обращаюсь.
Далеко ходить не стоит.
Есть брат. В Германии с 2008 года. Получил диплом. Работает программером. Платит 40% или больше налог. Полностью интегрированн, язык идеальный.
А есть я, приехал пусть и с языком, но из России и живу тут 2 месяца всего.
У брата есть девушка, по докам немка. Учится в универе с 2012 года, подрабатывает, пишет всякие научные статьи, немецкий идеален, полностью интегрирована.
Вопрос: у кого из нас троих есть немецкий паспорт, а у кого отказ по суду и 5000 евро штрафа?
Так это и есть конструктив... критика это он есть,повторюсь, неужели подписанты и инициаторы думают, что немецкие парламентарии увидев их петицию расплачутся от счастья и все сделают как надо? В лучшем случае, даже если предположить, что дело дойдет до парламента туда вызывают инициатора(ссылку стасину на дойче велле смотрели?), который готов отстаивать точку зрения и заметьте не на русском. Кто тут готов к этому из обиженных жизнью? Дальше, допустим сыграл этот шанс один на миллион и петиция и докладчик в парламенте, что дальше, думаете там будут по другому чем я рассуждать? С какого перепугу то? Готовьтесь к худшему. Ну и на последок вопрос скорее риторический, вас что больше беспокоит, героическое прошлое предков или что вас в германию не пускают? Скорее второе...
И вот еще. Если вы ищите только изьяны в пятом параграфе. То подумайте про 1993 .
Там от немцев практически ничего не осталось. Национальность меняют язык учат. Про них тоже могут возникнуть вопросы у бва.
И про студентов которые подают антраги с германии, там тоже отношение шаткое.
Откройте ютуб там видео есть где меркель отвечала человеку с такой проблемой. Если кратко то поучилась стала специалистом и езжай к себе на родину. Это конечно единичный случай но тем не менее был.
Я сам учил б1 и своей писаниной никого не хотел обидеть. Просто это взгляд со стороны на проблемы не более.
Это все к тому что все проблемы которые представлены в петиции имеют двоякий смысл.
А вместе вы что то можете добиться. Пусть даже если пройдет один из пунктов петиции это все равно будет победа.
Я с вами согласен что жестко будет. Но ведь и в германии в парламенте есть коммунсты. Причеи их представитель является одним из конкуреньов меркель. Если я ничего не путаю. Поправьте если что. я если честно сам сомниваюсь в победу этой петиции. Причем по всем пунктам. Как я уже писал у каждого из пунктов своя темная сторона. И немцы будут смотреть сперва на них. Но чем больше подписей тем лучше.
Само по себе это не случиться.
Вот, сижу сейчас, пишу ответ Вам, что мне, собственно, все равно на Вашу петицию, т.к. я в ней не заинтересованна, просто, сочувствую, просто, лишний голос.
Подходит мой муж испрашивает:" А что ты там пишешь?". Я честно отвечаю, что: так и так, люди получили отказ, я им сочувствую, а он мне и говорит: "Ты что тоже хочешь получить отказ, как диссидентка?" И это при том, что у меня все документы в порядке, а мой муж не очень-то и рвется в Германию, ему и в Москве хорошо, тем более, что он не немец, так что "ему не понять" стремление моей души, стремления дать немецкое гражданство нашим детям, т.к. они не смогут получит его без меня, стремление отдать должное моим предкам, которые не дожили даже до 88-го года, так что не имели возможности переехать в Германию. И понимаю, что он прав! Особенно, в свете Ваших сообщений, которые лишний раз доказывают, что Вам правильно отказали, именно такие, как Вы всегда мнили себя выше других и шагали через трупы. Удачи Вам с Вашей формулировкой!
Не обижайтесь
А я и не обижаюсь, просто, лишний раз убеждаюсь, что требования BVA были придуманы не на пустом месте и многие на самом деле заслужили отказ, т.к. и сейчас ставят свои потребности превыше всего, даже превыше своих моральных принципов. Как Zimtundvanila или ее реинкарнация "зарая 0".
Я получил АВ. Но тоже подпишу петицию. Потому что на своих родных вижу перекосы этих "отпинываний" по 5 параграфу. Сестры и братья разделены между собой.
И да - очень интересный момент. ПОСЛЕ объединения Германии в этой стране была люстрации? Почему всех бывших партаппаратчиков из ГДР не изгнали за пределы страны, а позже - и ЕС. Они ведь предатели с любой стороны.
Может на прениях в парламенте с этого начать?
Есть много других людей,которым это нужно и которые благодарят за помощь. Zimtundvanila кстати удалена.
Zimtundvanila кстати удалена.
но "заря 0" никто не запрещал зарегистрироваться вновь. Я, лично, вижу много общего между ними. И никто не убедит меня в обратном, а если учесть, что Zimtundvanila питает "личную неприязнь" (с) ко мне, то мне расхотелось иметь с ней что-либо общее.
У каждого здесь есть свой "личный маньяк" на всех обращать внимание?)))))))))))). Разве Вам здесь хороших слов в благодарность не писали? 
Уверенна,что подготовив петицию многие поддержат и сами подпишут её и друзей и соседей приведут. Многие семьи коснулись эти пункты.
Единственное,нам нужна помощь грамотных людей,которые её смогут донести до властей.
Разве Вам здесь хороших слов в благодарность не писали?
Спасибо Вам за добрые слова )). Конечно, я подпишу петицию, но не не ради Zimtundvanila .
Хотелось бы видеть петицию в "удобоваримой" формулировке, которую, действительно можно было бы отстоять. А как иначе? Зачем бросаться на амбразуры не видя исхода? Погибнуть самому и не дать выжить другим? Какой смысл? Уж лучше пожертвовать "наименее ценными членами общества", но прийти к Победе ради сохранения потомства.
кстати,по теме люстрации после объединения Германии.Почитайте для примера о юристах http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1137808
и вот здесь http://aleks-denisof.livejournal.com/849458.html
.Почитайте для примера о юристах
Прочитал. Интересно, но - разочарован.
Никакой люстрации не было при объединении ГДР - в правовом понимании.
И уже тем более не было ее в том виде, в котором я себе представлял по аналогии, исходя из более чем жестких мер по отношению к немцам - коммунистам из бывшего СССР.
Что в принципе не удивительно - испытав на собственном опыте двуличность немецкого законодательного и исполнительного права, удивляться тому что с других требуют больше, чем с себя - не приходится.
Т.е. исходя из логики, немцы после объединения Германии должны были выслать бывших коммунистических функционеров от низших до высших чинов за пределы Германии как минимум.
Однако этого не произошло, и "отмытых" оказалось больше, чем испачканых. Удивляться их предвзятому отношению только можно - и все.
Вот вам демократические ценности. В частности - равенство принципов.Женщина?!!! Вы что такое пишите? Какое жертвование? Это настоящая ксенофобия!!! Речь идет о голосах которые этим людям нужно набрать. их не мало. а по пятому параграфу очень много отказов. даже более чем по остальным. они могут внести очень хорошую долю голосов в эту петицию. а это вы получается попользовались ими набрали их голоса. да и пусть они идут куда подальше?!!! вы еще писали про какие-то "хождения по трупам". А вы что сейчас написали?! Мое мнение - это ЛИЦЕМЕРИЕ. Удалите лучше это сообщение. Если хотите вступать в перепалку с этим человеком то пишите ей в личку и не выставляйте все это на всеобщее обозрение. Противно читать даже.
Женщина?!!! Вы что такое пишите? Какое жертвование?
Я свое мнение на счет членов КПСС высказывала и ранее и считаю, что отказы они получают совершенно справедливо. И если включить их в петицию, то успеха она не добьется, потому что никто не сможет убедить депутатов, что члены КПСС "бедные заблудшие овечки". И если не отделить коммунистов от членов их семей, то на дно пойдут они все вместе. А если отделить, то хотя бы супруги и дети смогут получить шанс.
Не понимаю Вашу истерику по этому поводу.
Какие голоса? Вы о чем? Думаете я одна не питаю иллюзий на счет коммунистов? Поверьте, тех, кто пострадал от партии, гораздо больше, чем тех, кто получил отказ по 5 параграфу, так что и не надейтесь, что эти люди станут голосовать за них.
а это вы получается попользовались ими набрали их голоса
А вы что сейчас написали?! Мое мнение - это ЛИЦЕМЕРИЕ.
А это вообще к чему?
Женщина! Вы сейчас не на трибуне, так что перестаньте потрясать своим партбилетом. Небось, жалеете, что времена КПСС давно прошли? А то Вы уж точно нашли б на всех управу вместе с Зарей )))).
я вам ни женщина. вы в профиль мой глянить те ка один разок и извниться бы не мешало. я упрекнул не то что вы там думаете про коммунистов а то что в одном сообщении вы пишите что они "по трупам ходили" а в другом вы пишите что про "жертвование слабых". Это по вашему не лицимерие? Вы прочитайте свою переписку елки палки. Я уже ранее писал что все случаи которые здесь хотят внести в петицию имеют двоякий смысл. ни только пятый параграф. иначе бы как вы сами написали немцы бы эти ограничения не вводили.
И вот я уже давным давно имею ab и я свое мнение указывал здесь по пятому параграфу про директора школы, у которой вся родня там а она одна осталась здесь. у нее никого нет. он семьи разделяет понимаете это?
И вообще еще раз повторюсь мое мнение все кто жил в то время да и сейчас ситуация не изменилась, только еще хуже стало, виноваты в этом от рабочего до человека с высокой должностью. И не надо меня в этом убеждать. Наглядный пример это то что сейчас творится в странах снг.
от этого мы все отчасти и бежим туда. а писать про немецкую национальность принадлежность к немецкому народу . все это можно, я не спорю мы все тоже являемся частью немецкого народа.
но вот вопрос вы язык учили сами или в семье? я нет, сдавал b1. Разговариваете с диалектом? я нет.
мы там не родились.
Я там конечно еще не жил,но судя по видео на ютубе живущих там переселенцев то мы для них навсегда останемся русскими. и наверное только через поколение это изменится.
и если вы хотите еще и со мной перепалку вести пишите в личку. не надо выставлять перепалку на показ.
и вот еще просто инициативных людей которые без всякой выгоды будут в чем либо участвовать таких мало. петицию будут в основном подписывать только те чье проблема может решиться в ней.
а этим людям подписи нужны
я вам ни женщина.
А истерите, как женщина ).
извниться бы не мешало
Прошу прощения, мужчина ). Наверное, быть женщиной, в Вашем понимании, большой грех, раз Вы так обиделись )). Это ли не ксенофобия? ))
вы пишите что они "по трупам ходили" а в другом вы пишите что про "жертвование слабых". Это по вашему не лицимерие?
Я не писала про слабых, я писала про наименее ценных членов общества, каковыми я и считаю тех, кто сначала шел в партию ради льгот, а сейчас с пеной у рта доказывает, что льгот никаких не было, чтоб хоть чучелом, хоть тушкой в Германию попасть. Вот это и есть ЛИЦЕМЕРИЕ.
про директора школы, у которой вся родня там а она одна осталась здесь. у нее никого нет. он семьи разделяет понимаете это?
Нет, не понимаю. Закон никого не разделяет, т.к. никто не гонит детей в Германию, заставляя бросать престарелых родителей в стране исхода. Получается, что этим детям социальная колбаса важней родителей. Значит так воспитали. Сестры-братья не в счет, их даже немцы не считают близкими родственниками и не факт, что они станут общаться между собой как-то иначе, а не посредством скайпа, где бы они не жили. Если вообще будут общаться. Как относятся к друг другу родственники в Германии здесь много раз обсуждали. Зачастую, не только не помогают, но еще и дистанцируются.
Не говоря уже про тех, кто уезжает в Германию и оставляет в стране исхода своих родителей-ненемцев, которых тоже нельзя забрать с собой. Этот вопрос тоже прикажете включить в петицию, чтоб семьи не распадались? Зато подписей еще больше наберете.
Так давайте вообще всех посадим в одну лодку, наберем голоса и сразу после этого пустим ее ко дну, т.к. шансов доплыть до берега с "балластом" нет ни у кого, кто сидит в этой лодке.
Голоса это еще не гарантия того, что в закон внесут изменения, в соответствии с требованиями. Требования нужно будет отстаивать перед депутатами. Перед взрослыми и умными дяденьками и тетеньками, которым тяжело будет втюхать басню про членство в КПСС по принуждению и без привилегий.
Не поленился залез в википедию. Вот, что такое ксенофобия:
Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого, как опасного и враждебного. Возведённая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей.
То что Вы называете - это сексизм.
Мужчина писал один про гдр и тех коммунистов. На это что вы скажите?
Люди сами сделают вывод о ваших суждениях и размышлениях.
Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого, как опасного и враждебного. Возведённая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей.
То что Вы называете - это сексизм.
А у меня такое впечатление и осталось от общения с Вами, что Вы именно боитесь того, что кто-то Вас женщиной назовет/посчитает. Ужас-то какой! ЖЕНЩИНОЙ, а не МУЖЧИНОЙ! )). Не говоря уже о Вашем обращении ко мне: "Женщина?!!!", как будто я Вам ногу в общественном транспорте отдавила ))).
Так что я сказала именно то, что и хотела сказать )).
Люди сами сделают вывод о ваших суждениях и размышлениях.
Вот это-то и пугает: я думаю и говорю одно, а всякие "телепаты" делают свои далеко идущие выводы, не имеющие ничего общего с тем, что я пишу, а потом приписывают мне авторство ))). Не надо за меня додумывать то, чего я не думаю )))).
Мужчина писал один про гдр и тех коммунистов. На это что вы скажите?
Еще не читала. Но я рада, что Вы стали сначала спрашивать мое мнение, а не сразу его озвучивать и указывать, что мне делать и думать, чтоб не дай Бог не выделяться своими суждениями из серой массы "большинства".
Вот опять - серые массы. Вы считаете себя лучше всех? Особой какой то?
Сравните
что Вам правильно отказали, именно такие, как Вы всегда мнили себя выше других и шагали через трупы.
и теперь
чтоб не дай Бог не выделяться своими суждениями из серой массы "большинства".
То же самое вы писали про коммунистов. Так вы ничем не отличаетесь от них, если судить их по вашему мнению. Вам лично нужно 5 параграф поставить. с семьей разделить. вот потом будете судить тех кто попал под этот параграф.
Раз вы перешли на личности, то и я перейду.
Я вижу Вы честенько ноги давите раз знаете как отзываются. Наверно размеров вы необъятных. ХХХХХХХХL. Небось трусы на заказ шьете? Это моя женская сторана интерисует, а то вы тут все знаете.
Жизнь постигли, как конфуций. Это у меня такое мнение сложилось о Вас, после нашего общения.
И на этой великолепной ноте я вам больше не отвечаю. Всего Вам доброго, хорошего, и трусов побольше пар а германию не забудьте взять, а то сейчас одни я думаю точно треснули от злобы. там на заказ дороже будет. курс сами видите какой. а пока вы там социал дождетесь.
на последнего.
внимательно прочитала всю дискуссию.
И обратила внимание на ОДИН существенный момент объединяющий абсолютно всех заинтересованных в петиции:
Петиция БУДЕТ принята к рассмотрению только тогда, когда она наберет 50 000 голосов в течении месяца.
Это очень не маленькое кол-во.
Поэтому:
1. Нам никаких дроблений на более мелкие петиции (по отдельным вопросам) устраивать не надо.
2. Все споры и распри прекратить, а сосредоточится на подготовке формулировок для петиции по всем пунктам, по которым есть заинтересованные лица
3. И даже расширить круг лиц (ЦА), заинтересованных в принятии к рассмотрению петиции в бундестаге.
т.к. основная цель для получения результата - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ.
ДОПОЛНИТЕЛЬНО предлагаю включить в петицию пункт " о расширении понятия "члены семьи", как это есть в других странах например США), для того чтобы ПП могли заберать с собой (или к себе) своих родителей - не немцев, братьев и сестер по не немецкому родителю"
Этот пункт позволит существенно расширить возможность набрать нужное количество голосов, и , возможно даже, превысить его.
Несвидомая тусовка
Да в том то и дело. Вы ни одна это писали. Просто здесь "срачи" развелось. Что не поймешь, кто прав, а кто виноват. Каждый свое мнение высказывает, при этом яро его отстаивая. Вот и следствие - "срач". Я как захожу - волосы дыбом встают. Пытаются убедить кого-то в том, что и как кто жил. Зачем? У каждого своя жизнь была и есть и свой жизненный опыт, на основе которого каждый судит других.
Есть пословица такая - "по себе людей не судят". На основе этого, я бы хотел извинится перед scooby2015. Я чуть-чуть увлекся.
Внести пункт в петицию. И точка. В любом случае голосовать за эту петицию будут те, кого коснулись эти вопросы.
На людей, которых просто из-за сочувствия поставит свой голос, я думаю, особый упор делать не стоит.
Точно, главное набрать 50 т.г., это основная цель, поэтому предлагаю дать возможность включать в антраг соседей, но только тех, с которыми пп живет на одной лестночной площадке ,причем непрерывно более 5 лет. По уму конечно надо бы и сослуживцев, но в другой раз...
хватит тролить
Нет, не понимаю. Закон никого не разделяет, т.к. никто не гонит детей в Германию, заставляя бросать престарелых родителей в стране исхода. Получается, что этим детям социальная колбаса важней родителей. Значит так воспитали. Сестры-братья не в счет, их даже немцы не считают близкими родственниками и не факт, что они станут общаться между собой как-то иначе, а не посредством скайпа, где бы они не жили. Если вообще будут общаться. Как относятся к друг другу родственники в Германии здесь много раз обсуждали. Зачастую, не только не помогают, но еще и дистанцируются.
Не говоря уже про тех, кто уезжает в Германию и оставляет в стране исхода своих родителей-ненемцев, которых тоже нельзя забрать с собой. Этот вопрос тоже прикажете включить в петицию, чтоб семьи не распадались? Зато подписей еще больше наберете.
Так давайте вообще всех посадим в одну лодку, наберем голоса и сразу после этого пустим ее ко дну, т.к. шансов доплыть до берега с "балластом" нет ни у кого, кто сидит в этой лодке.
Голоса это еще не гарантия того, что в закон внесут изменения, в соответствии с требованиями. Требования нужно будет отстаивать перед депутатами. Перед взрослыми и умными дяденьками и тетеньками, которым тяжело будет втюхать басню про членство в КПСС по принуждению и без привилегий.
Вот такие речи -это чистой воды тролизм, забалтывание темы и опошление проблем, с которыми сталкиваются немцы и их потомки. А заодно еще и попытка местных немцев выставить, как лиц отрекающихся от родственных связей и семейных ценностей.
В бундестаге рассматривать будут каждый вопрос отдельно, и тщательно прорабатывать все поднятые темы,
никакого паушеального рассмотрения не будет . Законы в Германии "на коленке" не принимают.
Несвидомая тусовка
Что касаемо вашего вопроса, но это мое мнение, претендовать для получения гражданства этим семьям, как родственникам переселенцев, будет сложновато. Они все-таки не немцы.
А вот предложить ускоренное получение вида на жительства им, то это уже другой вопрос. Но это лишь мое предложение Вам, ни более.
Почему троллизм? Все верно написано. Ответьте пожалуйста внятно что собственно мешает семьям обьединяться вне Германии, например в России или Украине? Почему они разьединились перед этим, случайно? Ани все немцы? Я вас умоляю. Троллинг, блин я подумал сначала что это вы тролите про неродных сестер и братьев... А вы серьезно.
Я извиняюсь заранее перед участниками форму опять за спам. но вот этот человек цитату которого вы выдернули мне напоминает чисто русскую жирную тетку которая сидит в паспортном столе и при этом мнит себе что ее мнение важное и все его должны слушать. как я сказал - конфуций. я не националист, но тот кто видел таких персонажей поймет меня.
вы ей ничего не докажите.
она значения слов, которые в школе у нас учили ничерта не понимает, а вы пытаетесь ей что то объяснить. те кто ни понял о чем я говорю, прочитайте нашу с ней перепалку.
мне просто интересно как этот персонаж будет о своих родителей забоится или хотя бы о родителях мужа? она ведь утверждала что воспитывайте не правильно, что дети о родителях не заботятся, уезжая за бугор?
Ответь женщина с большими трусами?!!
Дам совет... Не помню уже с какого вопроса все началось. Обрезаите все ветки, прорабатывайте тщательно свой узкий вопрос, прислушивайтесь лучше к критике, даже той которая вам покажется жесткой. Она больше поможет вам укрепить петицию да и самому укрепиться в обосновании своей позиции. Еще раз ,никаких огородов. Один узкий вопрос. Тщательно и всесторонне проработанный. Я все сказал )))
никакой сложноватости нет. Член семьи -это член семьи. И расширить это понятие можно также, как и любое другое, тем более, что российские немцы о разрыве семей всегда говорили, говорят и говорить будут. Для них это не пустой звук. И в немецком общественном поле, тем более депутаты, об этом должны знать. Для расширения трактовки понятия "член семьи немца-переселенца" специальных законов принимать не нужно. В предложения о поправках вносить предложения на эту тему можно. Эта тема при обсуждении петиции по ПП не должна вызывать неприятия, тем более, что Германии в настоящее время требуется приток народонаселения. И имеет смысл подсказывать депутатскому корпусу источники для этого.
Интеграция российских немцев официально признана в Германии, как успешная. Времена для поднятия таких вопросов благоприятные.
Несвидомая тусовка
. И даже расширить круг лиц (ЦА), заинтересованных в принятии к рассмотрению петиции в бундестаге.
Тут по 4-м пунктам никто не может прийти к консенсусу, а Вы еще и расширить предлагаете. Тогда обсуждение вообще зайдет в тупик.
Если добавить в петицию требования о том, чтоб можно было бы еще и знания языка не доказывать, то тут вообще был бы шквал голосов.
При этом, каждый заинтересованный будет тянуть одеяло на себя, пытаясь "отжать" для своего пункта максимальное кол-во символов. А оно ограничено 3000, не надо про это забывать.
И вот тогда окончательный вариант петиции мы будем ждать до морковкина заговенья.
Что, действительно, нужно. Так это найти (депутат про которого выше писали) или выбрать кого-то из форумчан, кто возьмет на себя функции по составлению петиции. Споров было много, кто хотел, тот уже высказался, так что учесть основные моменты можно легко и без дальнейших обсуждений. На всех все равно не угодишь. И уже тот вариант петиции не обсуждать более. Как приказ начальства )). Иначе можно углубиться в такие дебри...
ДОПОЛНИТЕЛЬНО предлагаю включить в петицию пункт " о расширении понятия "члены семьи", для того чтобы ПП могли забирать с собой или к себе своих родителей - не немцев, братьев и сестер по не немецкому родителю"
Хотя, лично мне этот пункт симпатичен и его можно было совместить с пунктом про ограничение по году рождения заявителей (93-й год).
Но то, что этот пункт пройдет в Бундесвере, опять же, маловероятно. Т.к. родители - это, в основном, пенсионеры, от них Германии никакого проку нет, только убытки. А братья-сестры не по немецкому родителю слишком малочисленная категория, чтоб делать на нее ставку по демографии.
P.S.
Еще раз призываю всех быть реалистами, т.к. если петиция будет носить популистский характер, то ее никто всерьез не воспримет (кроме заинтересованных лиц), тем более, в Бундесвере.
Если добавить в петицию требования о том, чтоб можно было бы еще и знания языка не доказывать, то тут вообще был бы шквал голосов.
Вы о чем? Как не доказывать? Вы хотите, чтобы туда люди ехали и при этом не прикладывали ни малейших усилий? При этом просто поменяв национальность на немец в документе?
Я вас правильно понял?
Один узкий вопрос - это путь к провалу и дорога в никуда, поэтому
обсуждать надо все темы ( в плане компактных их трактовок, а не в плане надо/не надо их включать и почему)
Нужны голоса, а обуживание вопросов их не даст.
Несвидомая тусовка
и родители не все пенсионеры, и пенсионеры - это для экономики государства важный "винтик", так как это огромный потребительский рынок , и потомки братьев и сестер - это новые поколения молодых граждан страны.
А проект с петицией должен быть именно популистским, чтобы пройти барьер и вообще попасть на стол к депутатам.
квота такая, что только популистский проект попасть в бундестаг и способен.
Нужен широкий взгляд на проблемы российских немцев - больше шума, больше внимания, больше шансов, что часть проблем будет решена. И больше оптимизма всем, не надо никому тянуть одеяло на себя .
Еще раз напомню, что сейчас очень благоприятный момент привлечь внимание к российским немцам.
Несвидомая тусовка
А проект с петицией должен быть именно популистским
Давайте тогда, действительно, соседей тоже будем включать в антраг, причем всех, даже тех, с которыми прожил менее 5 лет на одной лестничной клетке. Не разлучать же немцев с ними? И рынок сбыта внушительный.
Кстати, этот пункт про родителей ненемцев Вы у меня позаимствовали )). Только, когда я про него писала, то не думала, что кто-то всерьез его воспримет.
Возможно, найдутся еще и те, кто поддержит мою идею по отмене проверки знаний языка )))).
Как ни крути, есть в ваших словах смысл. Я имею ввиду "популизм". Но это, если только задумываться о количестве. Это должны быть следующие четыре пункта
1.Разрешить подавать антраг лицам, которые указывают себя немцами в документах, но при этом достигшие возраста 18 лет;
2.Разрешить воссоединение семьи (при этом ни важна национальность родственника и степень родства);
3.Полностью убрать пятый параграф;
4.Разрешить подавать антраг от куда угодно.
Вы знаете, я когда писал сейчас это, и подумал, что петицию с такими требованиями прочитает депутат или кто там еще. Смеялся.
Давайте дождемся человека, который взял на себя работу переводчика.
Поскольку, как я понял, она "доводит до ума" петицию, которая была представлена в сыром варианте.
Там хотя бы требования более .... даже слово не знаю какое написать.... мягкие. Но та петиция 50000 голосов никогда не наберет.
ой нет, мне этот пункт ни у кого заимствовать не надо, это можно сказать единственный пункт в этой теме, который лично меня может заинтересовать подписать такую петицию. Типа : "у кого, что болит, тот о том и говорит"
А вот к Вашему предложению - внести его в связке с рожденными после 92 года - двумя руками присоединяюсь.
считаю, что именно такой пункт поможет набрать нужное количество голосов и обсуждение темы "мам-пап" и " братьев-сестер" в русскоязычной прессе поднимет необходимую общественную волну, привлечет должную степень внимания и, при остроте и актуальности "семейной темы" в среде русскоязычных немцев, позволит получить послабления к закону.
Известное правило: проси больше ...
Несвидомая тусовка
В Ваших словах - кратко, просто и понятно изложена суть того, что надо большинству на этом форуме.
А то, что нужно большинству и есть популизм, а популизм всегда имеет шанс на успех.
И вот с таким девизом и надо готовить петицию и вперед.
Русские немцы слишком много скромничают в ущерб себе.
Несвидомая тусовка
Цепляются ко мне, а не я. И если Вы этого не заметили, то посмотрите хронологию. Вот и Мужчина, все никак не может успокоиться, все что-то кому-то хочет доказать хотя я ему даже не отвечаю. Вот и Вы не ему делаете замечание, хотя, он продолжает флудить и флеймить, а мне. Так кто к кому цепляется?
Я просто намекаю на то, что вы тут, как и я впрочем в некоторых случаях что-то пишем, предлагаем. Так человек взялся уже за окончательную доработку петиции. Был сырой вариант к нему добавили пункт по пятому параграфу, за который я более радею. Ему надо это писать, а не в пустой форум, где уже дошли до обсуждения мужик или женщина, или размер покроя женских трусов, которые нужно брать с собой в Германию. (здесь со смеху упал, без обид). Причем давать свои пункты хоть на ломанном немецком (не перевод гугла-переводчика).
А так это все сводится к "трусам".
уже дошли до обсуждения мужик или женщина, или размер покроя женских трусов, которые нужно брать с собой в Германию. (здесь со смеху упал, без обид)
Нечего смеяться. Просто, примите к сведению, человек со знанием дела говорит. Вдруг пригодится?
ПыСы. Это был сарказм, если что )).
Всем Мира и добра!
Все кто желал, тот давно уже там!
Не смотрела все до конца, но, как я поняла, этот человек не состоял в КПСС, он просто был майором в армии.
Вот, опять же, Вы первый поднимаете тему "для обсуждений". Потом Вы же и будет жаловаться на тех, кто не согласен с Вашей точкой зрения.
Я выше уже писала, что даже если в Германии и живут те, кто попал под 5 параграф, то это не их заслуга, а недоработка BVA. Так что на этом дело не простроишь. Хотя, конечно, обидно, тут я Вас понимаю (это не сарказм, просто человеческие эмоции). Чего Вы в итоге добьетесь? Вас на основании этого примера не примут, а их не выселят. Хотя, может и выселят (если будет люстрация, но не в этом случае, т.к. человек по суду добился своего), но Вам от этого, разве, станет легче?
есть конкретный человек в Германии, который взялся за это дело, имеет возможность редактировать петицию на хорошем немецком, как я поняла.
Он (она) же пусть всю ценную инфу с ветки "снимает" и создает готовую петицию.
Должен быть единый автор, именно он и должен вникнуть в детали по каждому пункту петиции.
Ну, тут уж по другому никак.
"Взялся за гуж -не говори, что не дюж" , тем более, что у него ( нее?) есть персональная заинтересованность в результате, а его( ее ) проблемный пункт такой, что никогда не наберет нужного кворума.
Со своей стороны посчитала нужным подсказать какой пунктик петиции может стать хорошим "паравозиком" для остальных, являясь наиболее популистским .
Несвидомая тусовка
Да. Все правильно поняли. Давайте лучше дистанцироваться от этой ветки. Я думаю она создаст новую ветку, так как здесь большинство пишут и высказывают только свое мнение, а конструктивного предложения не много.
Напишите лучше ей самой в личку свои предложения. Это будет более эффективно, чем писать здесь.
ее ник Schwarzer Bär
Лично для Вас высылаю пятый параграф. Ознакомьтесь с ним, если вы не знали. Вижу, вы ярый противник секретарей района и колхоза.
А военные, как и мой отец, тоже являлись важными фигурами.
И на этом наша с вами переписка завершается. Я не хочу с Вами тут перепалки устраивать. Все что я хотел, я написал Вам в личку.
Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (Bundesvertriebenengesetz - BVFG)
§ 5 Ausschluss
Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
- 1.
- a)
- in den Aussiedlungsgebieten der nationalsozialistischen oder einer anderen Gewaltherrschaft erheblich Vorschub geleistet hat,
- b)
in den Aussiedlungsgebieten durch sein Verhalten gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat,
- c)
in den Aussiedlungsgebieten in schwerwiegendem Maße seine Stellung zum eigenen Vorteil oder zum Nachteil anderer missbraucht hat,
- d)
eine rechtswidrige Tat begangen hat, die im Inland als Verbrechen im Sinne des § 12 Abs. 1 des Strafgesetzbuchs anzusehen wäre, es sei denn, die Tat wäre nach deutschem Recht verjährt oder eine Verurteilung deswegen nach dem Bundeszentralregistergesetz zu tilgen, oder
- e)
nach einer durch tatsächliche Anhaltspunkte gerechtfertigten Schlussfolgerung
- aa)
- einer Vereinigung angehört oder angehört hat, die den Terrorismus unterstützt, oder eine derartige Vereinigung unterstützt oder unterstützt hat,
- bb)
bei der Verfolgung politischer Ziele sich an Gewalttätigkeiten beteiligt oder öffentlich zur Gewaltanwendung aufgerufen oder mit Gewaltanwendung gedroht hat oder
- cc)
Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet sind,
es sei denn, er macht glaubhaft, dass er sich von den früheren Handlungen abgewandt hat, oder
- 2.
- a)
- die Aussiedlungsgebiete wegen einer drohenden strafrechtlichen Verfolgung auf Grund eines kriminellen Delikts verlassen oder
- b)
in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder
- c)
wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
на это дело нужен очень мотивированный человек.
очень мотивированный сам все веточки перероет и найдет полезное и рациональное.
Вот Вы мотивированны и мониторите тему, контактируете со всеми, кто также мотивирован, можно считать, что входите в инициативную группу по этой теме.
Скомпануйте, что считаете ценным для результата и отошлите инициатору коллективной петиции.
Несвидомая тусовка
Ну, слава Богу! Наконец-то дошли до того, что я писала выше, когда отбросили эмоции:
Что, действительно, нужно. Так это найти (депутата про которого выше писали) или выбрать кого-то из форумчан, кто возьмет на себя функции по составлению петиции. Споров было много, кто хотел, тот уже высказался, так что учесть основные моменты можно легко и без дальнейших обсуждений. На всех все равно не угодишь.
Могли бы и не марать целую страницу.
Сорри. не могу избавиться от привычки саркастировать ))).
Поверьте, я на Вашей стороне, потому и проявляю такой интерес к петиции, хотя, может и не следовало бы...
Мужик с большими трусами, я в шоке от тебя.
Что за хабалское поведение? Это женщина, в конце концов. Вы мужчина по сути, или мужчина по половой принадлежности?
Я склоняюсь ко второму варианту. Хотя нет - вру. Второй вариант - это не мужчина, а самец. Т.е самка с отростком.
Напишу про секретарей колхозов. Как я это знаю и понимаю.
В ТО время за малые показатели на подотчетной территории могли запросто выкинуть из секретарей и партии. Что для последних было чревато огромными проблемами. Если не сказать больше.
Поэтому во время уборочной страды вместо загулявшего беспартийного Ваньки очень запросто мог сесть на его место секретарь партячейки. Очень запросто. Или ему такое сверху могли спустить - личным примером поднять дух трудящихся.... И все такое.
Время было такое - немцы не поймут НИКОГДА.
Вы переписку прочитайте ее и ее отношение к людям, конкретно к тем кто имеет отказ по пятому параграфу.
А что в этом такого? Человек высказал своё отношение и видение вопроса. В чем то она права. Возможно антогонистическое отношение зиждется на каких то личностных обстоятельствах - вы не задумывались?
Но это в простонародье называется - сьехать с темы.
Разговор с вами я начал абсолютно по другой причине, и вы прекрасно понимаете что эта причина никоим образом к вашему негодованию не относится.
ну такого всегда мало))
Мониторьте тему, не упускайте ценное. Вам так и так надо идти до результата. Сложный самый пункт для пересмотра именно Ваш.
Если надо, то пишите в личку, может что-то и смогу подсказать, так как постоянно форум читать не получается.
Несвидомая тусовка
Вы мужчина по сути
в этом не уверена ))) Разве можно верить его анонимной декларации? Ведет себя хуже любой базарной бабы.
Сорри за оффтоп.
Но, спасибо, Текста, за поддержку, т.к. отбоя нет от сексистов и ксенофобов )). Раз я МУЖИК, то я ПРАВ а дело женщины - это киндер, кюхен, кирхен.
Могло и такое быть. Согласен. Поэтому и внесен пункт о пятом параграфе, который касается людей, проживающих в области.
Обидно то, что можно бы добавить сюда и тех, кто работали на заводах и т.д. и т.п. Там тоже жизнь и работа были ни сахар. Но я не приложу ума как это сделать.
Кстати, есть ещё очень интересный момент, плюсом к моему сообщению о люстрация у самих немцев после распада СССР.
Кто нибудь знает прециденте о получении АВ бывшими фронтовиками? Особенно фронтовиками- коммунистами? Или им тоже пятый параграф вменяли?
И вот еще. Каждый случай в этой петиции - это отдельный мир. И если, как тут говорили, инициатора вызовут для доклада, то он должен быть подкован во всех случаях. А ни только в одном и отстаивать свою точку зрения.
Так что я думаю депутат Zetrick - это единственная кандидатура для этого. Если он еще, конечно, на это согласится...
Но я не приложу ума как это сделать.
К сожалению, я тоже. Но есть одно мое наблюдение, связанное с законодательством Германии как таковым. Основанное в основном на личном опыте, так скажем.
Немцы любят все упрощать до безумия. И тем самым дают возможность изыскивать способы им же это и вменять.
Поэтому мне кажется нужно отталкиваться не от сокращения списка, а от доказательства его слишком большой раздутости.
Это импонирует натуре немцев и позволит с позиции оптимизации исключить некоторые пункты.
Т.е. по русски - победить их им же оружием. Так думаю.
Мне вам сказать на это нечего. я отстаивал свою точку зрения а оно свою. процессе был переход на личности. причем ни я это начал. Все высказывания в эту сторону, меня задели. Для меня они показалось лицемерными и ксенофобными. причем, когда даже указал на это, ответа не последовало. А про то, что каждый имеет право высказывать свою точку зрения, с этим соглашусь. Но при этом,никогда не переходить в полемику с другими. Это уже не высказывание, а оскорбление.
Немцы любят все упрощать до безумия.
Куда уж безумнее?
Мы, нижеподписавшиеся, просим:
1. Пересмотреть требование § 27 BVFG о непрерывности проживания на территории бывшего СССР с рождения и до переселения, т.к. после распада СССР и в условиях миграции немцев СССР в ФРГ, этот параграф утратил актуальность по причине того, что многие стремились восстановить родственные связи доступными способами, как то: учеба, работа, брак с лицами немецкой национальности и такие действия не могут подпадать под понятие "перенос жизненных интересов";
2. Не применять § 5 BVFG к потомкам лиц, перечисленным в пп. 2b и 2c этого параграфа, т.к. дети не должны отвечать за поступки родителей;
3. Не ограничивать возраст антрагштеллеров 1992 годом рождения, при условии, что они удовлетворяют остальным требованиям закона BVFG. Это было бы в интересах ФРГ, как с демографической точки зрения, так и с позиции воссоздания семейных и родственных связей;
4. Принимать к пересмотру дела тех антрагштеллеров, которые получили отказ по происхождению до принятия изменений к закону BVFG от 2013 года по § 6 BVFG, т.к. их родители не удовлетворяли требованиям закона BVFG, предъявляемым к декларации и владению языком. За годы, которые действует программа по приему ПП из стран СНГ, многие антрагштеллеры, получившие отказ по вышеуказанным причинам, скончались или стали недееспособными и не могут подать на пересмотр, хотя для этого появились все основания после внесения поправок в § 6 BVFG от 2013 года. Таким образом, потомки этих людей утратили возможность признания их немецкого происхождения, как от родителей, так и от прародителей, вместе с потерей возможности подать на пересмотр своего дела.
Обращаюсь к Schwarzer Bär и Прусс2017.
Пожалуйста, покажите общий вид петиции, даже сырой.
Чтобы люди имели представление о нынешнем ее состоянии и какие пункты там будут.
Много переписок здесь было не по делу.
Я извиняюсь перед Вами и людьми действительно заинтересованных в этой петиции, за то что сегодня здесь я писал, но оскорбление определенной части людей, которые просто не нравятся одному человеку, я пройти не смог. Надеюсь были люди которые меня поддержали.
Всем вам удачи в вашем деле. Надеюсь, у вас все получится.
Молодой человек, игнорировать Вас с моей стороны на форуме будет не прилично, так как с вашим оппонентом какая-никакая переписка была. Отвечу Вам:
Вот это:
А про то, что каждый имеет право высказывать свою точку зрения, с этим соглашусь. Но при этом,никогда не переходить в полемику с другими. Это уже не высказывание, а оскорбление.
Разделяю с Вами. Так же мне импонирует то, что Вы отстаиваете людей, которые имеют отказ по пятому параграфу (на примере вашего директора школы), и постоянно до этого дня писали лишь мотивирующие и положительные ответы в отзыв этой петиции. За это, я Вам спасибо говорю.
Но при всем этом, прошу больше не писать Вас на этой ветке. Уж больно теперь Ваш оппонент будет задирать вас, тем самым опять превращать это все в какого-то рода каламбур. Надеюсь вы меня поняли. До этого я в личке вам уже писал, если не смотрели, то напомню.
есть один очень хорлший способ очистить ветку от всего лишнего: каждый из спорящих может сам удалить (или отредактировать) свои посты не относящиеся к теме ветке и в личке попросить своего оппонента удалить его посты.
Несвидомая тусовка
Приветствую всех! я Вас целиком поддерживаю...была несколько лет петиция на change.org , которая дала сдвиг в 2013...вот ссылка: https://www.change.org/p/angela-merkel-christoph-bergner-b... может её взять за основу? Кстати, эта петиция набрала чуть более 27тысяч и она была удостоена внимания. В моей истории отказ по происхождению , так как мой отец желая уехать из СССР в Германию (ГДР, как военный) - сменил фамилию , но уехать не смог. Со временем в моем СОР его национальность была русский (не могу сказать, как это случилось), а в его СОР оба родителя немцы. При получении паспорта в 16 лет (1990), я вынужден был взять не немецкую национальность. Спустя 5 лет я добился своего и сменил национальность. Сдал шпрахтест, но получил отказ. Подал на пересмотр и спустя 2 года снова отказ. Все это длится с 1995 года, более 20 лет... С уважением ко всем!
__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Первая подача 1995. Отказ 1999. Пересмотр 2014.Отказ 2016.
Считаю тоже крайне несправедливым тот факт,что по пересмотрам потомкам отказывают,если родитель не сдал в те года шпрахтест( у Волынских немцев,например,не было диалекта-говорили на хохдойч,не считая изменённого произношения умляута) или родитель поменял национальность перед подачей Антрага. И теперь умер или не хочет уже думать о переезде. Получается,тем,кто только после 2013 года задумался о получении статуса ПП с обоими русскими в документах родителями,дорога открыта.А такие,как мы оказались наказаны за "спешку".Ведь после изменений в законе можно было бы без особых усилий быть принятыми и в короткие сроки. Скорей бы приготовили петицию,буду распространять по знакомым с просьбой подписать.
Такая же ситуация у меня . У отца подтверждённое немецкое происхождение , но отказ был по декларации в первом паспорте русский . Вчера получил справку в прокуратуре , что он был выслан в Казахстан по национальным мотивам . Теперь его нет и я не могу унаследовать немецкое происхождение . Отказ на возобновление . Логично было бы считать что бы происхождение передавалось документально , по наследству , а предпосылки по декларации и языку каждый заявитель самостоятельно подтверждал бы для статуса пп . Изменения закона 2013 должны снимать ограничение по передаче происхождения от умерших или не дееспособных родителей потомкам . Закон должен разделять понятия происхождения ( наследственное ) , декларации и знания языка (как предпосылка для статуса позднего переселенца ) . Люди не должны терять возможность считаться немцами в Германии , только потому , что родителей уже нет . Т.е сейчас при одинаковых предпосылках , у первичников и у отказников возникают разные права на признание ПП , в чём кроется не справедливость .
4. Принимать к пересмотру дела тех антрагштеллеров, которые получили отказ по происхождению до принятия изменений к закону BVFG от 2013 года по § 6 BVFG, т.к. их родители не удовлетворяли требованиям закона BVFG, предъявляемым к декларации и владению языком. За годы, которые действует программа по приему ПП из стран СНГ, многие антрагштеллеры, получившие отказ по вышеуказанным причинам, скончались или стали недееспособными и не могут подать на пересмотр, хотя для этого появились все основания после внесения поправок в §
6 BVFG от 2013 года. Таким образом, потомки этих людей утратили возможность признания их немецкого происхождения, как от родителей, так и от прародителей, вместе с потерей возможности подать на пересмотр своего дела.
С этим полностью согласен , и если ещё обосновать вообще бы здорово было . Надо подумать , как это кратко можно сделать . Голосов 20-30 наберу
н.п.
Году в 2007 примерно у нас в кирхе собирали подписи и делали опрос в виде анкеты.
Тема как раз и была о том, что считаете ли вы необходимым дать шанс уехать тем. кто хочет, но не может по закону.
Из всего видно, что это сработало.
В то время мы и в мыслях не держали , что это возможно.
Кто проводил опрос и других подробностей мы уже не помним.
Даже наши несовершеннолетние дети подписались.
Мы, нижеподписавшиеся, просим:
1. Пересмотреть требование § 27 BVFG о непрерывности проживания на территории бывшего СССР с рождения и до переселения, т.к. после распада СССР и в условиях миграции немцев СССР в ФРГ, этот параграф утратил актуальность по причине того, что многие стремились восстановить родственные связи доступными способами, как то: учеба, работа, брак с лицами немецкой национальности и такие действия не могут подпадать под понятие "перенос жизненных интересов";
2. Не применять § 5 BVFG к потомкам лиц, перечисленным в пп. 2b и 2c этого параграфа, т.к. дети не должны отвечать за поступки родителей;
3. Не ограничивать возраст антрагштеллеров 1992 годом рождения, при условии, что они удовлетворяют остальным требованиям закона BVFG. Это было бы в интересах ФРГ, как с демографической точки зрения, так и с позиции воссоздания семейных и родственных связей;
4. Принимать к пересмотру дела тех антрагштеллеров, которые получили отказ по происхождению до принятия изменений к закону BVFG от 2013 года по § 6 BVFG, т.к. их родители не удовлетворяли требованиям закона BVFG, предъявляемым к декларации и владению языком. За годы, которые действует программа по приему ПП из стран СНГ, многие антрагштеллеры, получившие отказ по вышеуказанным причинам, скончались или стали недееспособными и не могут подать на пересмотр, хотя для этого появились все основания после внесения поправок в § 6 BVFG от 2013 года. Таким образом, потомки этих людей утратили возможность признания их немецкого происхождения, как от родителей, так и от прародителей, вместе с потерей возможности подать на пересмотр своего дела.
Это все требования, которые должны быть учтены? Хорошо и коротко написано!
Еще одна просьба:
прошу написать конкретные параграфы и пункты закона, которые нужно изменить и согласно которым BVA отказывает.
Можете писать в личку, только, пожалуйста, конкретно и по делу
Нужно включить в петицию пункт о том, чтобы в качестве декларации принимали судебные решения о признании немцем или отказы ЗАГСа о внесении изменений, так как в украинских документах нигде нет графы "национальность". Для украинских немцев, особенно для молодёжи более нет возможности декларирования себя немцами, кроме Б1. Также нужно учесть, что в BVFG нигде не указаны конкретные документы, в которых можно декларировать себя немцем.
Ein Bekenntnis kann nachgewiesen werden a) durch einen deutschen Nationalitätseintrag im Inlandspass b) durch deutsche Nationalitätseinträge in behördlichen Ausweisen oder Registern c) „auf andere Weise“ entweder • durch ein nach außen erkennbares Verhalten, dass den Antragsteller eindeutig als deutschen Volkszugehörigen kennzeichnet, oder • den Nachweis, dass die Sprachkenntnisse, die für ein einfaches Gespräch ausreichen, dem Antragsteller in der Familie vermittelt wurden, oder • durch Vorlage eines Zertifikates über die Beherrschung der deutschen Sprache entsprechend dem Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen. Mit dem Zertifikat B1: Zertifikat Deutsch wird nachgewiesen, dass Sie über solide Grundkenntnisse in der deutschen Umgangssprache verfügen und dass Sie sich in allen wichtigen Alltagssituationen sprachlich zurechtfinden. Nähere Informationen über die Deutschprüfung zum Zertifikat B1 erhalten Sie bei den Goethe-Instituten im In- und Ausland oder im Internet unter www.goethe.de. Antragsteller aus dem Baltikum müssen glaubhaft machen, dass sie am 31.12.1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund ihrer deutschen Volkszugehörigkeit unterlagen.
Национальная принадлежность может доказываться:
a)
записью о немецкой национальности во внутригосударственный паспорт;
b)
внесением записей о немецкой национальности в ведомственные документы удостоверения
личности или в книги регистрации. - так вот, выписки из реестра засчитывают не всем
c)
«Другим образом»
предоставлением сертификата о владении немецким языком на уровне В1 в соответствии с
«Общеевропейской системой языкового тестирования».Сертификатом В1:
Пусть конкретно укажут в законе перечень документов, в том числе и для тех стран в которых нет графы "национальность" (для этих людей должна быть возможность в качестве декларации использовать решения суда о признании немцем и о внесении изменений в актовые записи)
разве сертификат или шпрахтест не являются доказательством?
может я ошибаюсь, но нужна ли эта графа о национальсти вообще? То есть, скажем, когда я подавала доки у меня стоят оба родителя как русские в свилетельстве о рождении, поэтому я вела происхождение от бабушки - у нее в свидетельстве о рождении стоит немка. Я думала, сейчас это возможно. Плюс я прикладывала сертификат
в РФ тоже нет графы национальность.
разве сертификат или шпрахтест не являются доказательством?может я ошибаюсь, но нужна ли эта графа о национальсти вообще? То есть, скажем, когда я подавала доки у меня стоят оба родителя как русские в свилетельстве о рождении, поэтому я вела происхождение от бабушки - у нее в свидетельстве о рождении стоит немка. Я думала, сейчас это возможно. Плюс я прикладывала сертификат
Моя сестра успешно сдала шпрахтест, в СОР мамы указан отец немец, но так как в документах нигде нет национальности сестры - она через суд доказала принадлежность к немецкой национальности и внесла изменения в своё свидетельство о перемене фамилии, но БВА теперь требует ещё и сертификат Б1. В качестве ДЕКЛАРАЦИИ, а не в качестве происхождения. Проблема не в Б1, (она его сдаст ибо другого выхода нет), а в несправедливости, почему одним людям, которые ровно столько же немцы сколько и мы достаточно сдать шпрахтест и получить АБ, а другим нужно тратить деньги и нервы на сертификаты и тд.(из-за того, что кто-то сверху решил убрать графу "национальность" в документах)
Моя сестра успешно сдала шпрахтест, в СОР мамы указан отец немец, но так как в документах нигде нет национальности сестры - она через суд доказала принадлежность к немецкой национальности и внесла изменения в своё свидетельство о перемене фамилии, но БВА теперь требует ещё и сертификат Б1. В качестве ДЕКЛАРАЦИИ, а не в качестве происхождения.
Через сертификат В1 нельзя подтвердить предпосылку происхождения. Не путайте.
Только предпосылку декларации себя лицом немецкой национальности или предпосылку о знании языка.
А документ о смене фамилии ( даже если в нем стоит национальность) - для БВА не является стандартным документом, через который можно декларировать национальность, потому у Вашей сестры и запросили сертификат В1.
Несвидомая тусовка
решения суда (в т.ч.отрицательные) по измению актовых записей или установлению юридического факта принадлежности к нем.народу признаются итак бва.
Моя сестра отправила решение суда об установлении факта, это не засчитали в качестве декларации
Она отправила:
1) вытяг из актовой записи о перемене фамилии, в котором указана её немецкая национальность,
2) отказа загса о внесении изменений в актовую запись,
3) решение суда об установлении факта принадлежности к немецкой национальности
4) решение суда где суд обязал ЗАГС внести изменения в актовую запись
И всё равно БВА требует Б1 в качестве декларации
Нет, там учтены не все требования.
Вы же работаете над этим текстом
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32173683&Board=aussiedler
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32162951&Board=aussiedler
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32164817&Bo...
???
После 2013 года BVA запрашивает у всех (видно из сообщений на форуме) справки о репрессиях предков в период войны.
Хотя ничего в законе и во внутренних инструкциях не менялось, но порядок приема ужесточился.
Ребят, пробежала ветку глазами, вижу что затрагивалась тема происхождения. Мне кажется что очень важно просить в петиции чтобы решение суда от 2008 года( о том что можно вести происхождение не от родителей, а от бабушек, дедушек и тд) УЗАКОНИЛИ на уровне ЗАКОНА. Чтобы взяли на пересмотр дела у тех у кого отказ был по происхождению до 2008 и дали возможность вести происхождение не от родителей, а от более ранних родственников. Много таких дел, очень многим бы помогло.
Мне кажется что очень важно просить в петиции чтобы решение суда от 2008 года( о том что можно вести происхождение не от родителей, а от бабушек, дедушек и тд) УЗАКОНИЛИ на уровне ЗАКОНА
Еще можно вот так сформулировать:
"Просим принимать к пересмотру дела тех антрагштеллеров, которые получили отказ по происхождению до принятия изменений к закону BVFG от 2013 года по § 6 BVFG, т.к. их родители не удовлетворяли требованиям закона BVFG, предъявляемым к декларации и владению языком. За годы, которые действует программа по приему ПП из стран СНГ, многие антрагштеллеры, получившие отказ по вышеуказанным причинам, скончались или стали недееспособными и не могут подать на пересмотр, хотя для этого появились все основания после внесения поправок в § 6 BVFG от 2013 года. Таким образом, потомки этих людей утратили возможность признания их немецкого происхождения.
Просим закрепить законодательно возможность вести немецкое происхождение не только от родителей, но и от прародителей, дабы уравнять в правах всех антрагштеллеров".
Я конечно могу попробовать написать на русском, но возможно кто-то более грамотный сможет описать именно этот момент - отказ людям у которых родитель не был признан немцем в связи с невыполнением какого-либо пункта - язык или декларация. Дать таким людям возможность как и тем кто подавал после 2008 (после решения суда, после которого БВА трактует закон по другому) вести происхождение в обход родителей, которые уже не могут доказать свою немецкую принадлежность по каким-либо причинам. Т.е. на уровне закона позволять всем претендентам на статус позднего переселенца вести происхождение от бабушек, дедушек или более ранних родственников. И соответственно взять в пересмотр дела, с такими отказами.
ramikoff:
Моя сестра отправила решение суда об установлении факта, это не засчитали в качестве декларации
Она отправила:
1) вытяг из актовой записи о перемене фамилии, в котором указана её немецкая национальность,
2) отказа загса о внесении изменений в актовую запись,
3) решение суда об установлении факта принадлежности к немецкой национальности
4) решение суда где суд обязал ЗАГС внести изменения в актовую запись
И всё равно БВА требует Б1 в качестве декларации.
BVA принимает во внимание декларирование немецкой национальности для ПП из Украины по решению суда об установлении факта принадлежности к немецкой национальности и внесения изменений национальности на немецкую, родителя в реестре ЗАГСа СОР Вашего ребёнка и СОБ(но на форуме писали, что на СОБ, не очень обращают внимание). В остальных случаях, если ПП - молодые люди не состоящие в браке и не имеющие детей, декларирование засчитывают только по наличию сертификата(ов) В1.
Если Вам не свезло с исполнением решения суда сотрудниками Вашего ЗАГСа, то это не значит, что у других ничего не получится. Не нужно ставить шаблоны. В этом бренном мире, всё относительно. Может кому-то свезёт больше.
Привет! Всем, достаточно было почитать первую страницу и сразу понятно, опять хай до потолка, почему то это характерно именно для этого сайта, манера общения тут агрессивная, всегда приходится кого то ставить на место, старшие на форуме унижают новичков, самоутверждаются, мыслят не гибко, может это особенность немецкой нации? Холодность к детям, к соседу и так далее. отвечать на этот вопрос не надо, я призываю всех на этом ресурсе к уважению других.
Что касается темы, всю ветку я не читал, да это и не надо, но вижу нужно опять руководство)
Для начала хотелось сказать, что проблем много, ситуаций много, поэтому нет разницы один пункт или 25 надо менять, надо пытаться ломать и все строить заново как нам надо, ведь законы эти для нас ПП. Надо просто нанять специалиста, толкового юриста со знанием языка, с опытом работы в этом деле, всем немного скинуться, с ним договориться на то что сколько соберем столько и будет, но он доводит это до конца, больших затрат ему не требуется, так многие сейчас работают. Вот такие у меня предложения.
опять хай до потолка, почему то это характерно именно для этого сайта, манера общения тут агрессивная, всегда приходится кого то ставить на место, старшие на форуме унижают новичков, самоутверждаются, мыслят не гибко, может это особенность немецкой нации?
Все дело в том что от немцев на форуме, осталось только название! Большинство присутсвуюших и отношение к немцам не имеют, вот и брызжут желчью потому что не могут уехать туда где жизнь слаще.
когда петиция будет готова, я буду в онлайн-режиме отсылать ее в бундестаг.
все тонкости вопросов по другим отказам я не знаю, поэтому прошу конкретно параграфы, ссылки на решения судов, и т д. которые люди хотят изменить. петицию изначально я хотела подавать по изменению.
пока я сформулировала 4 пункта по петиции, которые были здесь на русском написаны
Отправлю одному знакомому немцу-доктору наук и просто неравнодушному человеку на проверку языка.
Как только он проверит - создам новую ветку, так как эту простите "загадили"
Потом выставлю ее в бундестаг от своего имени.
И тадам, дело за вами, дорогие форумчане!!!!активность и еще раз активность в подписании и распространении ссылки
Wir bitten die Verfahren zur Aufnahme für die Nachkommen von Deutschen zu erleichtern, die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren nach Generationen (Eltern, Großeltern usw) gibt. Wir bitten auch nicht zu fordern, dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Eltern (Voreltern) für den Zeitraum 1941 bis 1945 steht und zwingen die Menschen nicht das Leid ihrer Vorfahren wegen deutscher Herkunft zu beweisen. Und die Sachen von Personen wiederaufzunehmen, die aus diesem Grunde abgelehnt wurde.
Вы затрагиваете таким образом сам термин Deutsche Volkszugehörige, насколько я понимаю?
Я в петиции везде пишу Deutsche Voklszugehörige и их потомки. Под потомками я и понимаю, что человек может доказать родство с дедами или прадедами. Или мне конкретно написать дополнительный пункт с просьбой считать потомками лица, которые ведут свое происхождение от дедов и прадедов без предоставления справок или новых СОРов по изменению национальности? Что вообще с этим пунктом про национальность в паспорте и т д.
да, что это за решение суда?
если BVA часто ссылается на решения суда, то и мы можем на них сослаться в требовании, поэтому мне нужно это решение суда от 2008 года - пожалуйста с номером дела и т д, на который бы я могла опереться в формулировке.
Хорошо! Ждём :) я писал о петиции Александра Вааля... он указывал в своей петиции кому отправляет... также использовал сайт Change.org - вот ссылка: https://www.change.org/p/angela-merkel-christoph-bergner-b... возможно это тоже поможет... удачи нам всем!
я так поняла не важно, в отпуске ли так кто или нет, но рассмотреть они нашу петицию будут обязаны, тем более если она соберет много голосов.
сегодня и завтра я работаю над формулировкой петиции, завтра отправлю человеку. там уже от него зависит, когда он сможет.
я не знаю, что лучше - отправить петицию так сказать до 24 числа - когда идет предвыборная гонка или уже после, когда сформируется новый бундестаг.
Сколько у нас есть времени до того,как Вы на проверку отдадите материал? До какого числа?
Ссылку на суд от 2008 года найду и здесь выложу.
Отправлять лучше до выборов,потому что это взаимовыгодно.
Сколько предложений у нас на пункт происхождение есть 4-5?
Требование
die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahrennach Generationen (Eltern, Großeltern usw) gibt. Wir bitten auch nicht zu fordern, dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Eltern (Voreltern) für den Zeitraum 1941 bis 1945 steht....
абсурдно.
в моем случае происхождение было от ПРАдеда, у бабушки -уже русская национальность.
Значит,происхождение даже от прадедов засчитывается. От кого еще надо? От Адама и Евы?
чем быстрее, тем лучше)))) до 24 надо выложить ее онлайн, так как дается 1 месяц на сбор подписей и 24 сентября как раз выборы.
завтра доделаю окончательный вариант и отправлю на проверку, потом буду перерабатывать комментарии или улучшения.
https://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=... решение суда от 2008 года,если я не ошибаюсь.
Плохой расклад будет, многие ПП проголосуют за АФД ,а не за СДУ как раньше.Раньше ПП не любили зеленые левые и спд ,левые вообще воздержались при голосовании об изменениях закона 2013 года, теперь еще и другие не будут.Хотя до или после ПП сейчас не острая проблема для политиков ,и очков на них тоже не набрать.
Значит,происхождение даже от прадедов засчитывается.-вы писали.
Не совсем так
Не забывайте,речь идёт о пересмотрах,у которых не засчитывается происхождение даже от дедов,т.к. их родители ,которым отказали уже умерли или не могут сами подать на пересмотр. А у вас первичка,в 69 сообщении топика уже вам же отвечали.
Вы затрагиваете таким образом сам термин Deutsche Volkszugehörige, насколько я понимаю?
Я в петиции везде пишу Deutsche Voklszugehörige и их потомки. Под потомками я и понимаю, что человек может доказать родство с дедами или прадедами.
Я писала человеческим языком. Относительно доказательства происхождения, кроме Volkszugehörigkeit, есть еще в параграфе 6 и про Staatsangehörigkeit, поэтому «Deutsche Voklszugehörige и их потомки» звучит не совсем полно.
Waal писал петицию простым языком. Зачем играть юридическими терминами, да и еще указывать законодателю, чтобы он решение суда вносил в закон? Я уже писала об этом и 19792015 со мной согласилась. И зачем приравнивать все дела к решению суда отдельного человека?
Или мне конкретно написать дополнительный пункт с просьбой считать потомками лица, которые ведут свое происхождение от дедов и прадедов без предоставления справок или новых СОРов по изменению национальности? Что вообще с этим пунктом про национальность в паспорте и т д.
Я не совсем поняла Вас, что Вы имеете ввиду? При чем здесь новые СОРы по изменению национальности? Ведь измененной национальностью предка нельзя доказать происхождение.
И при чем здесь национальность в паспорте? Паспорта предков, я думаю, редко у кого сохранялись.
И какое это отношение имеет к тому, что я писала?
это была лишь цитата одного из предложений форумчанки, поэтому я и усомнилась в необходимости этого пункта.
Даже в этой теме достаточно много писали и о том, что при отказе родителям из-за декларации, потомкам не возобновляют дела из-за отсутствия происхождения. Что касается справок о репрессиях и доказательства национальности в 1941-45 годах, то на форуме после 2013 много тем было.
Зачем играть юридическими терминами, да и еще указывать законодателю, чтобы он решение суда вносил в закон?
Потому что органы управления как BVA указывают нам в отказах ссылки на те или иные решения Bundesverwaltungsgericht, поэтому и нужно вносить изменения в закон, а не ссылаться постоянно на одни и те же, старые решения судов. я не играю юридическими терминами, как вы прикажете называть претендентов на статус позднего переселенца по-другому, если не deutsche Volkszugehörige? Я не думаю, что обозначение Deutsche или Russlanddeutsche в петиции уместно и нейтрально
Потому что органы управления как BVA указывают нам в отказах ссылки на те или иные решения Bundesverwaltungsgericht, поэтому и нужно вносить изменения в закон, а не ссылаться постоянно на одни и те же, старые решения судов.
То есть, если Вы внесете старое решение суда в закон (а закон после этого менялся!), то закон улучшится?
я не играю юридическими терминами, как вы прикажете называть претендентов на статус позднего переселенца по-другому, если не deutsche Volkszugehörige? Я не думаю, что обозначение Deutsche или Russlanddeutsche в петиции уместно и нейтрально
Мы все не признанные deutsche Volkszugehörige со стороны BVA…
Даже если Вам сейчас отказывали из-за пребывания в Германии, это не значит, что после поправок к закону, Вам не напишут, что Ваши предки мало песен на немецком в 1941-45 пели. И соответственно ни Вы ни Ваши предки не немцы в глазах BVA.
это понятно, они мои документы наверное и не рассматривали толком, хотя я от бабушки и прабабушки веду происхождение со всеми справками-несправками.
мне они в отказе привели пример этого несчастного решения суда, что мол 4 года спустя переезда слишком поздно для подачи антрага. поэтому я и стараюсь им же их же методами аргументировать
спасибо за поддержку. У меня пока получилось как-то так сформулировать этот пунтк:
Die Möglichkeit auf das Wiederaufgreifen des abgelehnten Verfahrens der ursprünglichen Antragstellern für die Abkömmlinge gestatten, die von den Personen stammen, die vor dem Auftreten des 10. BFG-Änderungsgesetzes bestimmten Voraussetzungen nicht erfüllt haben. Das heißt die Verfahren für ihren Abkömmlingen wieder aufzugreifen lassen und erneut prüfen, ob die für die Ablehnung genutzte Grunde der aktuellen gesetzlichen Anforderungen entsprechen.
Пожалуйста, без злорадства по поводу языка, он будет изменен человеком, для которого немецкий родной.
У нас была долгая история, хотя мы подали после 2008, прочитав, что можно вести происхождение не от родителей, а от более дальних предков. Первый отказ кроме обвинения в отсутствии декларации заявителя содержал фразу, что если нет национальности мамы заявителя, то нет происхождения. Мы сослались на решение суда 2008 года, после чего во втором отказе BVA сказало, что должна быть постоянная принадлежность (nur в бывшем законе) заявителя и предков, в решении суда был сделан упор на отсутствие постоянной принадлежности заявителя (они имели ввиду участие в немецких торжествах). А после 2013 уже написали, что нет доказательств наличия национальности в 1941-1945 годах и отсутствие репрессий в этот и более поздний период и поэтому нет происхождения (доказанную родословную до 16 века и родственников по всему миру они не учитывают!!!), при этом на решения судов не сослались.
Поэтому мы столкнулись с разным типом отказов и какой-то систематики и последовательности, к сожалению, не было. И решение суда 2008 года не помогло…
Вы держите в курсе формирования пункта про происхождение. Отсутствие репрессий и национальности в 1941-1945 BVA тоже мотивирует отсутствием происхождения.
Вот недавняя ситуация, связанная с «непостраданием» во время войны, поскольку там человек был несовершеннолетний:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32270154.html
Мне еще очень понравилось предложение etot
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32149489&Board=aussiedler
«Сделать прием немцев в Германии подобным приему евреев в Израиле, ирландцев в Ирландии, греков в Греции и т.п. - основанным только лишь на первом пункте: происхождение. И исключить необходимость доказывания преследования, доказывания, что центр жизненных интересов не перемещался за пределы СНГ. Т.о. сместить акцент с предоставления возможности возврата по причинам преследования на предоставление возможности возврата к "национальному очагу", т.е. Родине.»
Но я пока не могу на себя взять ответственность за формирование такого пункта, а etot больше не пишет что-то. Я думаю, что многие бы проголосовали за этот пункт. BVFG сейчас выглядит мало того, что не для всех, да еще и зверским.
Die Möglichkeit auf das Wiederaufgreifen des abgelehnten Verfahrens für die Abkömmlinge gestatten, die von den Personen stammen, die vor dem Auftreten des 10. BFG-Änderungsgesetzes bestimmten Voraussetzungen nicht erfüllt haben. Das heißt die Verfahren für ihren Abkömmlingen wieder aufzugreifen lassen und erneut prüfen, ob die für die Ablehnung genutzte Grunde der aktuellen gesetzlichen Anforderungen entsprechen.
Ваша формулировка выглядит странно и призывает лишь к тому, чтобы BVA добросовестно выполняло закон. Формулировка очень размытая, нет конкретных требований…
А почему Вы не хотите использовать эту формулировку? -
"Wir bitten die Verfahren zur Aufnahme für die Nachkommen von Deutschen zu erleichtern, die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren
nach Generationen (Eltern, Großeltern usw) gibt. Wir bitten auch nicht
zu fordern, dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Eltern (Voreltern)
für den Zeitraum 1941 bis 1945 steht und zwingen die Menschen nicht das
Leid ihrer Vorfahren wegen deutscher Herkunft zu beweisen. Und die
Sachen von Personen wiederaufzunehmen, die aus diesem Grunde abgelehnt
wurde."
die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren nach Generationen (Eltern, Großeltern usw)
меня смущает вот эта вот фраза.
это нелогично, просто доказать, что ты от немца происходишь - это уже не Bundesvertriebenengesetz. Справки о репрессиях это и есть одно из самых главных доказательств "угнетенности", поэтому вышеуказанная фраза и эта
dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Eltern (Voreltern) für den Zeitraum 1941 bis 1945 steht und zwingen die Menschen nicht das Leid ihrer Vorfahren wegen deutscher Herkunft zu beweisen.
не относятся к этому закону с точки его зрения.
Поэтому и требования должны трезво относиться к закону, а не противоречить ему в коренном смысле.
вот эта статья очень хорошо анализирует те проблемы, которые мы с вами тут пытаемся сформулировать.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/spaetaussiedlerrecht-bvf...
Я писал пост с просьбой добавить в петицию пункт о том, чтобы БВА признавал решения суда об установлении немецкой национальности в качестве декларации. Украинские немцы, поддержите! Это же очень актуальная проблема. Сейчас БВА признает эти решения только у единиц, вытяги из актовых записей - тоже самое. Если это будет прописано в законе, в списке документов, подходящих для декларации - БВА уже не отвертится.
Ни в 6 параграфе BVFG, ни во внутренних инструкциях: http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_01012016_MII52100551.htm
не говорится, что происхождение нужно доказывать именно на момент 1941-1945…
Такие требования противоречат самому параграфу 6, поскольку там написано, что не разумно требовать декларацию немецкой национальности, если была угроза жизни или могли возникнуть профессиональные или экономические убытки. Сама война это все подразумевала. В трудармии тоже можно было погибнуть, но двоюродный дядя выжил как-то.
Если открыть FAQ этого форума, то и там ничего нет на эту тему доказательств преследований и записи немец в 1941-1945. Там написано, что нужно доказывать преследования Прибалтам.
Что касается статьи, то она от 2016 года, раньше нигде про доказательства преследований и записи немец в 1941-1945 не читала. К сожалению, сталкивалась с адвокатами, которые откровенно делали действия в поддержку BVA… Я не имею ввиду этого адвоката. Но возможно, принцип работы у них один.
я не совсем понимаю, что в конечном итоге Вы хотите - или что хотят другие?
Ramikoff, вы хотите внести в закон список конеретных документов, доказывающих декларацию?
Мне не хватает конкретики в ваших предложениях - я с этими проблемами не сталкивалась, мне было отказано так как я перенесла жизненные интересы в Германию - этот пунтк я хорошо прописала в петиции, но ваши пункты и требования я не совсем понимаю.
Ситуация по происхождению.
Допустим семья немцев,которая никогда не меняла национальности нигде и разделила судьбу российских немцев по полной, получила отказ в 2000-х.
Из-за того,что родитель тогда якобы не сдал ШТ по диалекту с отказом по происхождению,сейчас родителя немца уже нет,а дети не могут быть пересмотрены при идеальных документах.
И знанием языка и справками по репрессии.
+ ещё в конце 90-х и 2000-х некоторые немцы поменяли себе национальность. Они ничем не отличаются от тех первичек,которые сейчас получают АБ,потому как многие сейчас также меняют национальность. Почему вдруг сейчас можно,а тогда нельзя? Это не справедливо. Этот пункт об этом. Если уж берёте,то берите всех,кто имеет немецкую кровь и признал документально себя немцем. Язык,культура,отсутствие репрессий,также не должны быть препятствием к отъезду.
Как то нужно уложить эти мысли в 4-5 предложений и чтобы всё было понятно.
Die Möglichkeit auf das Wiederaufgreifen des abgelehnten Verfahrens der ursprünglichen Antragstellern für die Abkömmlinge gestatten, die von den Personen stammen, die vor dem Auftreten des 10. BFG-Änderungsgesetzes bestimmten Voraussetzungen nicht erfüllt haben. Das heißt die Verfahren für ihren Abkömmlingen wieder aufzugreifen lassen und erneut prüfen, ob die für die Ablehnung genutzte Grunde der aktuellen gesetzlichen Anforderungen entsprechen.
Вы имеете в виду это предложение?
Wir bitten die Verfahren zur Aufnahme für die Nachkommen von Deutschen zu erleichtern, die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren nach Generationen (Eltern, Großeltern usw) sind. Wir bitten auch nicht zu fordern, dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Vorfahren am 22.06.1941 steht und zwingen die Menschen nicht das Leid ihrer Vorfahren (die lebten in der ehemaligen Sowjetunion mit Ausnahme Estland, Lettland und Litauen) infolge des Krieges wegen deutscher Herkunft zu beweisen.
Diese Anforderungen sind nicht human und sind im Gegensatz zu § 6, Abs. 2, Satz 4 BVFG: „Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war».
Wir bitten die Sachen von Personen wiederaufzunehmen, die aus diesen Gründen abgelehnt wurden.
простите, но мне все равно не понятна формулировка проблемы.
в одном требовании вы пишете сразу три проблемы:
1) возможность получения статуса позднего переселенца только потому, что кто-то из предков был немцем, скажем прапрапрабабка?
2)не требовать записи национальности в документах по состоянию на 22.06.1941?
3)возможноть пересмотра дел, по которым был отказ по причине отсутствия национальности в документах?
Мне кажется эти требования не обоснованы,потому что на этом основывается закон о вынужденных переселенцах. Насколько я поняла проблема была в том,что до изменений в законе были правила намного строже и поэтому первоначальный антрагштеллер не мог доказать свою принадлежность к немецкому народу по нескольким причинам - не сданный шпрахтест, отстутсвие национальности в паспорте, и тд - и их потомки сейчас не могут подать на пересмотр, потому что их родитель не был по тем законам признан немцем, а теперь закон смягчился, но закон не учел проблему потомков первого антрагштеллера и не дал возможность на пересмотр. Я так поняла эту проблему. Поэтому и в пункте написала о просьбе дать эту возможность, а как уже эти люди (если им дадут эту возможность) доказывать будут, что их родитель немец, это уже как говрится дело каждой семьи и их архивов.
Почему молчат остальные ярые участники форума? где ваши идеи и предложения?
Если вы просите о том, что написано в посте 289, то то ,что вы пишите здесь, имеет другой смысл. И понимается по-другому. Я уже неоднократно писала: я вела происхождение от ПРАдеда. У бабушки (его дочки,36 г.р.)нигде не было немецкой национальности. Даже в ее сор в графе национальность отца стоит прочерк.На него самого я откапала только материалы дела о расстреле,где написано ,что он-немец.
Значит ,получение аб при таких условиях-возможно. О чем вы просите?
Мы выступаем с предложением о внесении поправки в закон о процедуре приёма ПП.
БФА в отказах всегда опирается на него и сомневается,утверждает согласно этого закона.
В 2008 году был создан прецедент о том,что вести происхождение можно не от родителей,а от прародителей.
В результате этого были внесены поправки в закон в 2013 году.
В настоящий момент по происхождению наблюдается следующая картина.
Не принимают к рассмотрению дела ПП отказ по происхождению до 2008 г.
Это ОЧЕНЬ не справедливо.
Ну раз уж БФА убрали требование прямой линии по родителям,пускай засчитывают от прародителей и этим людям,получившим отказ до 2008 года, ведь на пересмотр подано было после поправок к закону то бишь фактически после сентября 2013 года начались пересмотры с АБ.
Не понятно почему после сентября 2013 года есть такие отказы?
Почему собственно должно обязательно быть обстоятельство (танцы с бубнами!!!) для пересмотра у этих людей? Прародители то немцы.
Вот сейчас почему то можно первичкам менять национальность,а то что было до 2008 года не в счёт.
Возьмём за основу эту формулировку,но нужны ещё мнения по этому поводу.
Die Möglichkeit auf das Wiederaufgreifen des abgelehnten Verfahrens der ursprünglichen Antragstellern für die Abkömmlinge gestatten, die von den Personen stammen, die vor dem Auftreten des 10. BFG-Änderungsgesetzes bestimmten Voraussetzungen nicht erfüllt haben. Das heißt die Verfahren für ihren Abkömmlingen wieder aufzugreifen lassen und erneut prüfen, ob die für die Ablehnung genutzte Grunde der aktuellen gesetzlichen Anforderungen entsprechen.
1) возможность получения статуса позднего переселенца только потому, что кто-то из предков был немцем, скажем прапрапрабабка?
2)не требовать записи национальности в документах по состоянию на 22.06.1941?
3)возможноть пересмотра дел, по которым был отказ по причине отсутствия национальности в документах?
На счет первого и второго пункта, они связаны, BVA не рассматривает происхождение до 1941 года, а соответственно как и раньше остается ограничение по удаленности предка. По поводу третьего пункта, не поняла, откуда Вы сделали этот вывод.
Еще раз повторю, что после 2013 года на форуме периодически появлялись подобные темы. Если BVA сделало для Eleniya2012 поблажку, то ничего не могу на эту тему сказать, просто мало в это верю.
простите, но мне все равно не понятна формулировка проблемы.
По-моему я достаточно понятно объясняла проблемы, если Вы их не понимаете, то ничего не могу сказать. Возможно, Вы общаетесь с такими людьми, которые говорят, что это все гуманно…
Мне кажется эти требования не обоснованы, потому что на этом основывается закон о вынужденных переселенцах.
Я Вас не понимаю, что Вы имеете ввиду, Вы хотите сказать, что закон основывается на том, что нужно доказывать национальность предка в 1941 году и репрессии? В 6 параграфе особо подробно об это не говорится, а во внутренних инструкциях и FAQ форума вообще не говорится. Поэтому с таким же успехом можно говорить, что тот факт, что Вы живете в Германии тоже является основанием закона. Так зачем же Вы пишете петицию? И 5 параграф является основой закона…
А наш с Вами разговор сводится к тому, что Вы просто говорите: «не понимаю»… или «не обоснованно» при этом даже не вникнув и не приведя какие-либо законодательные доводы
Насколько я поняла проблема была в том,что до изменений в законе были правила намного строже и поэтому первоначальный антрагштеллер не мог доказать свою принадлежность к немецкому народу по нескольким причинам - не сданный шпрахтест, отстутсвие национальности в паспорте, и тд - и их потомки сейчас не могут подать на пересмотр, потому что их родитель не был по тем законам признан немцем, а теперь закон смягчился, но закон не учел проблему потомков первого антрагштеллера и не дал возможность на пересмотр. Я так поняла эту проблему. Поэтому и в пункте написала о просьбе дать эту возможность, а как уже эти люди (если им дадут эту возможность) доказывать будут, что их родитель немец, это уже как говрится дело каждой семьи и их архивов.
Я писала о других проблемах, которые Вы видимо попросту не читали…
Просто ни мне ни другим людям, которым отказывали по подобным причинам (о которых я писала) попросту не возобновят дела.
Просто ни мне ни другим людям, которым отказывали по подобным причинам (о которых я писала) попросту не возобновят дела.
Да,я думаю,что даже если после петиции и удастся внести эти поправки в закон.
Тех,кто получил отказы четко по происхождению без шага влево или вправо (+декларация или язык) как Вы и сказали попросту не возобновят дела.
Возможно есть какие-то варианты.
Спасибо Вам большое за то,что Вы написали о том,что Вы пытались после прецедента суда 2008 года отстоять свои права,потому что Ничья где-то писала,что у всех отказников до 2008 года был шанс,который не был многими использован. Теперь понятно,что это было просто бессмысленно и бесполезно.
По поводу Если BVA сделало для Eleniya2012 поблажку, то ничего не могу на эту тему сказать, просто мало в это верю. Я
тоже в этом сомневаюсь.)
На счет первого и второго пункта, они связаны, BVA не рассматривает происхождение до 1941 года, а соответственно как и раньше остается ограничение по удаленности предка. По поводу третьего пункта, не поняла, откуда Вы сделали этот вывод.
что значит не рассматривают происхождение до 1941 года?? А когда же родились все репрессированные????
На последнего,депутат на которого здесь какие то надежды возлагались ,был вчера в телевизоре.
Я имела ввиду в последней фразе, что ни мне ни тем людям, которым отказывали по причине того, что нет такого документа у предка на 22.06.1941 года, где бы стояло «немец» и если их предок (двоюродный дядя не в счет) в следствии войны не подвергся репрессиям, значит нет предка «немца». Так вот, в таких случаях не возобновят в будущем наши дела, если внесут только те поправки в закон, о которых писала Schwarzer Bär
да все подходит. Типа рожденные до этой даты- не люди. Ерунда. по поводу повторного сора готовьтесь к вопросам. У меня запрашивали оригинал, от которого осталась случайно копия не заверенная нотариусом, а сам оригинал пропал куда-то. Высылала повторное, они написали требуется оригинал.Я выслала эту копию и написала, что после смерти бабушки оригинал найти не могу, только случайная копия обнаружилась. Больше никаких вопросов. Я вела происхождение от прадеда 1902 года рождения, СОра у которого естественно не было, так как загсы были созданы только в 1925 году. По поводу запроса сора на прадеда, отослала шесть запросов с отрицательными ответами из разных архивов, церквей паспортных столов, поселковых администраций,что записи нет
Этот пример (Елены)не относится к пересмотру,т.к. у неё первичка! Уже писали не один раз! Первичникам можно вести происхождение от прадедов,а по пересмотрам-НЕЛЬЗЯ,пока не подадут родители..Если бы такие,как мы, не подали до 2013 года впервые Антраг,то также спокойно могли быть сейчас с АВ,ведя происхождение от дедов и прадедов.Но нас ведь это не касается-вести от прадедов,потому что был отказ родителям! Мы наказаны получается,т.к. "поторопились" с подачей Антрагов в 90-тые и в 2000-е года!
да все подходит. Типа рожденные до этой даты- не люди. Ерунда.
До какой даты? Вы о чем? Речь была не об этом. А что на момент 22.06. 1941 предку нужно было декларироваться немцем, причем если судить из соседних веток, то на этот момент нужно было быть совершеннолетним немцем и быть сосланным или подвергнутся другим послевоенным репрессиям. А при этом ссылаются все на тот же 6 параграф и пишут, что нет происхождения.
так значит надо писать , в чем конкретно проблема. Потому что читая требование о происхождении от Адама и Евы- не понимаешь во ист дас проблем.
Очень хорошо, что у Вас нет проблем.
Когда я создавала ветку, то надеялась на конструктивное обсуждение, а не на бесконечный троллинг, результатом которого становится замалчивание проблем. В какой-то момент вмешались даже модераторы.
А сейчас выглядит все вообще бессмысленным, поскольку видимо нет серьезного человека, который бы смог подать петицию в Германии.
Я бы на Вашем месте не разбрасывалась людьми, которые готовы были бы подписывать петицию.
Конечно, до 50 000 она не дотянет. Если бы Вы учитывали больше предложений изменения закона, то было бы и больше голосов. То есть не 10 голосов (судя по участию в форуме), а 15.
ТО, ЧТО вы написали,понимается посторонним человеком именно так, что вы добиваетесь происхождения от Адама и Евы.
НУЖНО об'яснять ПОЧЕМУ это так.
простой пример: мы обсуждали на семинаре проблему коммуникации родителей без немецкого и школы. Препод сказал,что это просто-родители могут позвонить и все выяснить, что их интересует. После того,как я сказала, что позвонить учителю и все выяснить-это сродни катастрофе для родителя, потому что он не понимает языка- тридцать человек на семинаре впали в ступор. Они просто никогда не думали о том, что простой звонок может быть таким сложным.
Нужно ОБ'ЯСНЯТЬ
на пустую болтовню, извините, больше отвечать не собираюсь.
Развлекайтесь дальше.
ну так чтоб не было пустой болтовней- возьмите да отправьте сами обращение в Бундестаг. Я в свое время так и сделала, никого тут не спрашивала и ни с кем тут не советовалась. Любой человек имеет право писать свои предложения по улучшению законодательства. Причем даже подписи собирать не нужно.
https://epetitionen.bundestag.de/epet/peteinreichen.html
Petition ohne Veröffentlichung einreichen
НП. "Если Вы не можете объяснить это просто, значит, Вы сами не понимаете этого до конца". (с) А. Эйнштейн.
Я об этом уже писала, но еще раз повторюсь: петиция должна быть такой, чтоб каждый читающий мог понять смысл написанного. Многие люди не станут подписывать то, смысл чего им непонятен. Таким образом, текст должен быть максимально простой и лаконичный: просьба + обоснование. Т.е. почему мы считаем, что закон недостаточно совершенен и как его следует изменить. Просить все подряд только потому, что нам так хочется - заранее обрекать петицию на несерьезное отношение к ней. Нельзя упростить закон об изгнанных до одного требования о немецком происхождении. Потому что тогда это уже будет совсем другой закон и в Германию поедут все, кому не лень и кто может "сделать" повторный СОР с немецким предком. А это уже абсурд.
Я это прекрасно понимаю. И пишу об этом. Вопрос в том,чтобы уместить смысл в 4-5 предложениях,без высокомерного общения и глупостей.
Кроме происхождения есть ещё 3 пункта. Я своё мнение написала. Готова к обсуждению.
"Если Вы не можете объяснить это просто, значит, Вы сами не понимаете этого до конца". (с) А. Эйнштейн.
Идеи есть?
Я это прекрасно понимаю.
Хорошо бы, чтоб это понимали и все остальные )).
Идеи есть?
Свое видение петиции я уже не раз тут дублировала (на русском), еще раз не буду, чтоб не сочли за рекламу. Добавить мне к нему тоже нечего.
Я лицо незаинтересованное ни в одном из обсуждаемых здесь пунктов, так что не тяну одеяло на себя. При этом, я постаралась поставить себя одновременно и на место заинтересованных в петиции людей и на место тех, кто будет ее впервые читать и подписывать, а также на место тех, кому предстоит с ней работать, если петиция пройдет в Бундестаг.
Просьбы должны быть реальными, а вносить в петицию пункты, заранее не проходные - выставлять дураками тех, кто потом эти пункты будет обосновывать перед депутатами.
Заранее не проходными я считаю требования, которые затрагивают тему наличия/отсутствия репрессий и прочих страданий, т.к. Германия принимает ПП исключительно в качестве компенсации за ущерб, причиненный этими страданиями, исполнителем которых была КПСС.
BVFG это не благотворительность и не желание дать всем немцам возможность вернуться на историческую Родину, это извинения за те неприятности, которые навлекло на советских немцев нападение Гитлера и коммунисты. Своего рода вознаграждение, если хотите. Так что пункты, затрагивающие войну, репрессии и КПСС, никто менять не будет, как не проси. За что награждать тех, кто был членом КПСС или тех, кто не декларировал себя немцем во время войны и не пострадал вместе со всеми?
Это мое личное мнение, несогласных с ним прошу в полемику не вступать (не принимайте на свой счет, Регина).
Разве что найдутся желающие обосновать не причину, по которой они хотят получить гражданство Германии, а причину, по которой Германия должна изменить свое мнение на этот счет и в которую поверят депутаты. Просто так сотрясать воздух и засорять ветку, считаю бессмысленным занятием.
Да, я согласна с Вашей основной мыслью, что эта программа существует, как «извинение».
Но я считаю, что не гуманно измерять степень страдания людей. Мои предки проживали с немецкой фамилией в маленьком городке и все вокруг знали, кто они такие и можно только представить, чего они натерпелись в следствии войны. Могилу моей прабабушки разрушали вплоть до 2000-х годов. И в таком положении оказывались очень многие.
И поэтому прижимать людей и говорить, где у Вас запись немец на 22 июня 1941 я считаю кощунственным, тем более, что раньше этого не было. И как можно обосновывать отсутствие репрессий - отсутствием происхождения.
Ваш случай, конечно, мало кого оставил равнодушным. Это было очень жестоко: сначала дать Вам повод думать, что возможен положительный исход если приложите сертификат, а потом все равно отказать. Я Вам очень сочувствую, но не знаю, чем Вам помочь.
Но я считаю, что не гуманно измерять степень страдания людей. Мои предки проживали с немецкой фамилией в маленьком городке и все вокруг знали, кто они такие и можно только представить, чего они натерпелись в следствии войны. Могилу моей прабабушки разрушали вплоть до 2000-х годов. И в таком положении оказывались очень многие.
Я с Вами полностью согласна, что все немцы пострадали в той или иной степени. Но не соглашусь, что для BVA имеет значение глубина и степень, во всяком случае, не применительно к 6 параграфу BVFG. Дело в невозможности подтвердить декларацию. В законе нет ничего про репрессии, там только про декларацию, а уж кто и как будет ее подтверждать - личное дело каждого. У моей мамы похожая ситуация с происхождением. У нее бабушка немка, но не была репрессирована, т.к. была замужем за русским по документам и, когда началась война, они уже более 10 лет жили в Сибири, т.е. и высылать ее было некуда и некому. Была небольшая вероятность, что она находилась на спецучете в комендатуре, но это не подтвердилось. А все документы, где могла бы быть "пятая графа" с ее немецкой декларацией, прабабушка, видимо, уничтожила, т.к. сохранились только совсем старые документы, в которых не указывалась национальность, а более новые исчезли. И повторно получить СОРы и СОБ не представляется возможным, т.к. архив, за интересующие меня годы, сильно пострадал во время войны и можно лишь получить справку, что данных о рождении и браке у них нет. При этом мама вспоминает, что ее бабушка всю жизнь очень боялась того, что репрессии повторятся, хотя сама им не подверглась, даже уговаривала маму не брать немецкую фамилию моего отца, когда они поженились, как будто это что-то бы изменило. Так что мне пришлось оставить идею о том, чтоб уговорить маму подать антраг, заранее понятно, что без декларации прабабушки результат будет отрицательным. Мне, конечно, проще, чем Вам было смириться с этим, т.к. даже до подачи антрага не дошло, не говоря уже о пережитом Вами разочаровании. Но если не можешь изменить ситуацию, то надо изменить отношение к ней. Попробуйте думать об этом не как о невезении, по-сравнению с теми, кто может предоставить справки о реабилитации на предков, а наоборот, как о везении. Ведь еще неизвестно, чем обернулись бы репрессии для Вашей мамы, много немцев погибло по дороге в ссылку, в Трудовой Армии (мою бабушку придавило в шахте вагонеткой весом в 3 тонны, а она была хрупкой девушкой 1,5 метра ростом, чудом осталась жива). Много умирало от эпидемий, т.к. жили скученно в нечеловеческих условиях, в землянках. В полной антисанитарии (гельминты съедали людей заживо). Ели лебеду и сныть и сажали картофельные очистки, чтоб хоть что-то выросло. Для всех советских граждан война закончилась 9 мая 1945-го года, а немцы еще два года после этого горбатились в Трудовой Армии, не говоря уже о моральных страданиях и материальных потерях. Даже те, кто был на фронте были в лучшем положении, т.к. знали за что гибнут, они сражались за Родину, за будущее своих детей. А немцев Родина предала и обратила в рабов и изгоев целое поколение.
И поэтому прижимать людей и говорить, где у Вас запись немец на 22 июня 1941 я считаю кощунственным, тем более, что раньше этого не было.
Я так думаю: Справки стали запрашивать так массово и придавать им такое значение только после изменений в законе от 2013 года. Считаю, что это следствие того, что ранее все антрагштеллеры должны были доказывать свою принадлежность к немецкой национальности через диалект и культуру, перенятые от предков, и непрерывность декларации, т. е. и сами они и все их предки декларировали себя немцами и никто не сомневался в том, что и на 1941-й год предки также декларировали себя немцами. А после изменений в законе, требования к декларации заявителя сильно упростили, но требование о немецкой декларации совершеннолетнего предка на 1941-й год осталось. А как ее доказать, если не через справку о реабилитации? Справка подходит для этой цели идеально, т.к. в ней отражена и декларация и возраст и место жительства на 8.05.1945 (31.03.1952). Но никто не запрещает подтверждать все эти сведения иными документами. На слово, конечно же, никто верить не будет, нужны документальные подтверждения.
Может быть, когда-нибудь Германия откроет свои двери не только ПП, евреям и наследникам, но и всем потомкам колонистов. Но это будет уже другой закон.
знаете,для чего запрашивают все документы и только потом лепят отказы или выдают АБ? Потому что так юридически неправильно- рассмотреть часть доков, отказать по происхождению, потом присылают видершпрух, выигрывают,а потом опачки, а сертификата-то нет. А запрашивать вновь что-то уже не имеют права, потому что считается, что если это не было указано в отказе, то с этим все ок. Поэтому собирают все и все проверяют от а до я.
Точно также было при выдаче мне АБ. Они с самого начала знали,что я в Германии, требовали у меня согласие отца ребенка на выезд (которое я через суд пол года выбивала), а потом все получили и отказали мне по причине проживания в Германии.
точно также было при моей подачи на Бафег.У меня собрали ВСЕ, раза три запрашивали допдоки, в том числе справку из деканата, об отсутствии задолженностей. А отказали потому, что у меня есть уже диплом. И было им это с самого начала известно. И я лично перед подачей доков спрашивала, стоит ли подавать, у меня вторая вышка. Сказали ,подавайте, я уж потом подумала, ну вот уж если справку о задолженностях просят- точно дадут. Тем более они мне сказали,что не предоставлю ее- откажут. Я ее предоставила и у меня аж челюсть отвисла, когда они мне написали: не положено, у вас есть диплом, признанный в Германии. На какой .....три месяца все это тянулось с различными запросами различных справок и анализов, если основание - диплом,к опия которого была приложена при подаче доков
так юридически неправильно- рассмотреть часть доков, отказать по происхождению, потом присылают видершпрух, выигрывают,а потом опачки, а сертификата-то нет. А запрашивать вновь что-то уже не имеют права, потому что считается, что если это не было указано в отказе, то с этим все ок. Поэтому собирают все и все проверяют от а до я.
Да, наверное, Вы правы на счет механизма рассмотрения. Но от этого менее обидно не становится (.
Спасибо вам и (Прусс 2017-хотя он давно здесь не появляется, почему-то) и всем тем , кто здесь активен и помогает в составлении Петиции, СПАСИБО за вашу активность, труд в написании и коррекции петиции. За то, что вы реально взялись за это дело и настроены довести это дело не останавливаясь на пол пути, и очень надеюсь, и верю, что с положительным результатом, а мы все помери своих сил вам поможем. Я уверен , что на этой ветке " Петиция" появляются не только те из ребят и девушек, кто пишет здесь свои предложения и мысли , но и очень много тех , кто заходит сюда на ветку прочитать как обстоят дела с петицией и ждут с нетерпением того момента когда смогут проголосовать за наше с вами общее дело и стремление. У каждого из нас свои препятствия в получении долгожданного АВ. У моей семьи - это злополучный 5 параграф. Много расписывать не буду о ситуации она банальна как и у многих здесь с этим параграфом, Отец получил ранее отказ по 5 параграфу так как жена занимала не такой уж высокий пост в партии, но она его занимала и само собой ни кого в Германии не будет интересовать на сколько был активный деятель партии и т.д - это даже не обсуждается, был , а это значит всей семье кто прожил вместе с пособником 3 года получите отказ. Я читал ранее на этой ветке в этой теме предложения по поводу этого 5 - параграфа и считаю вариант : Не применять § 5 BVFG к потомкам лиц, перечисленным в пп. 2b и 2c этого параграфа, т.к. дети не должны отвечать за поступки родителей; я думаю - это жизнеспособный вариант, конечно же к этому нужно на отдельном бланке обоснование этого, как и к другим параграфам , почему мы так считаем. Этот вариант он не просит в корне менять закон или убирать 5 параграф чего они не захотят наверняка, а такой мягкий подход к этой теме, то , что те, кто был на тот момент в партиях и т.д по списку, тот не может признаваться ПП, а их дети (потомки) не должны нести ответственность за родителей. Такой подход к этому параграфу думаю реально провести в сенат и параграф действительно затрагивает большую часть русских немцев не понаслышке знаю, это хорошо поможет в наборе голосов. И еще одно ребята давайте к Петиции все отнесемся серьезно, и не будем здесь ругаться кто больше пострадал и т.д - это не к чему, у каждого своя история, нам всем нужен один результат и он со знаком ПЛЮС, поэтому как только петиция будет выставленна не будте пассивными голосуйте, давайте ссылки всем кого волнует эта тема, даже если и не волнует, друзья пусть проголосуют , а потом порадуются за вас.
Почему молчат остальные ярые участники форума? где ваши идеи и предложения?
Повторю свое предложение:
Обратите внимание на ОДИН существенный момент, объединяющий абсолютно всех заинтересованных в петиции:
Петиция БУДЕТ принята к рассмотрению только тогда, когда она наберет 50 000 голосов в течении месяца.
Это очень не маленькое кол-во.
Поэтому:
1. Нам никаких дроблений на более мелкие петиции (по отдельным вопросам) устраивать не надо.
2. Все споры и распри прекратить, а сосредоточится на подготовке формулировок для петиции по всем пунктам, по которым есть заинтересованные лица
3. И даже расширить круг лиц (ЦА), заинтересованных в принятии к рассмотрению петиции в бундестаге.
т.к. сейчас основная цель для получения результата - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ.
ДОПОЛНИТЕЛЬНО предлагаю включить в петицию пункт " о расширении понятия "члены семьи"
( как это есть в других странах, например: в США), чтобы ПП могли включать в антраг (или воссоединять к себе) не только нисходящую линию родства (детей, внуков) и мужей, жён с ненемецким происхождением, но и своих родителей ( восходящую линию родства) ..."
И именно этот пункт позволит существенно расширить возможность набрать нужное количество голосов, возможно даже, что превысить его.
А совместить это предложение можно, как здесь уже писали:
с пунктом про ограничение по году рождения заявителей (93-й год).
Несвидомая тусовка
5 параграф должен оставаться без изменений ,предки сами выбирали где и кем работать ,вступать в партию или нет насильно не кого туда не гнал тем самым они улучшили себе жизнь и своим семьям во времена сSSр без каких либо притеснении, но зарубили детям и будущим внукам возвращения на Историческую Родину. Это я считаю справедливым.
Wir bitten die Verfahren zur Aufnahme für die Nachkommen von Deutschen zu erleichtern, die ihre Abstammung von einem Vorfahren beweisen können, unabhängig wie weit diese Vorfahren nach Generationen (Eltern, Großeltern usw) sind. Wir bitten auch nicht zu fordern, dass die Deutsche Nationalität in den Dokumenten der Vorfahren am 22.06.1941 steht und zwingen die Menschen nicht das Leid ihrer Vorfahren (die lebten in der ehemaligen Sowjetunion mit Ausnahme Estland, Lettland und Litauen) infolge des Krieges wegen deutscher Herkunft zu beweisen. Diese Anforderungen sind nicht human und sind im Gegensatz zu § 6, Abs. 2, Satz 4 BVFG: „Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war».Wir bitten die Sachen von Personen wiederaufzunehmen, die aus diesen Gründen abgelehnt wurden.
Насколько я понимаю, чтобы получить AB нужно доказать, что предки-немцы были депортированы или иным образом пострадали в войне. Если предок был несовершеннолетний, то нужно брать его родителей в качестве человека, от которого вы ведете происхождение. Это закон об изгнанных и беженцах, и именно он дает возможность переехать вам в Германию. Если вы не можете доказать, что ваша семья была репрессирована, то и получить статус невозможно. Другая программа, по которой вы можете уехать - это поиск утерянного гражданства, но насколько там родство должно быть близко я не знаю (наверное не с 16 века). Таким образом, ваше требование противоречит самой идеи закона.
Теперь это предложение
«Сделать прием немцев в Германии подобным приему евреев в Израиле, ирландцев в Ирландии, греков в Греции и т.п. - основанным только лишь на первом пункте: происхождение. И исключить необходимость доказывания преследования, доказывания, что центр жизненных интересов не перемещался за пределы СНГ. Т.о. сместить акцент с предоставления возможности возврата по причинам преследования на предоставление возможности возврата к "национальному очагу", т.е. Родине.»
Чтобы этот пункт воплотить в реальность - Германия должна быть на таком же уровне развития,как и страны в примерах, а население малочисленным, да и цели по таким программам совершенно другие. Вы сожете написать петицию, которая , я думаю, соберет все подписи, которые необходимы, но она, простите, бредовая. Поэтому этот пункт я не буду вносить в петицию.
Я Вас не понимаю, что Вы имеете ввиду, Вы хотите сказать, что закон основывается на том, что нужно доказывать национальность предка в 1941 году и репрессии? В 6 параграфе особо подробно об это не говорится, а во внутренних инструкциях и FAQ форума вообще не говорится. Поэтому с таким же успехом можно говорить, что тот факт, что Вы живете в Германии тоже является основанием закона. Так зачем же Вы пишете петицию? И 5 параграф является основой закона…
А наш с Вами разговор сводится к тому, что Вы просто говорите: «не понимаю»… или «не обоснованно» при этом даже не вникнув и не приведя какие-либо законодательные доводы
Именно это я и хочу сказать. Закон основывается на двух условиях - что вы немец и ваши предки или изначально вы сами были репрессированы! при чем эти два условия неотлелимы друг от друга! это не программа сбора всех немцев по всему миру! из ив Америке, и в Бразилии много.
Закон о делах перемещённых лиц и беженцев (нем. Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge, коротко Bundesvertriebenengesetz или BVFG) — федеральный закон ФРГ, принятый в 1953 году. Закон регулирует приём и интеграцию на территории Германии вынужденно перемещённых лиц и беженцев немецкой национальности, покинувших места поселения в ходе или после Второй мировой войны, а также приём этнических немецких переселенцев из Восточной Европы и стран бывшего СССР.
Про то, что я живу в Германии я тоже не понимаю вашего негодования. Да, все правильно я уехала по семейным обстоятельствам из места переселения моих предков и получила отказ по этому поводу, но это не изменяет факта репрессии моей семьи и я здесь на правах иностранки, а это значит на птичьих, это хначит чуть промах - вышлют назад. Поэтому я и многие не согласны с пунктом про перенос жизненных интересов. У моей семьи имеются все справки о репрессиях. То есть я могу доказать свое происхождение - но как видите, все упирается в это условие. Однако факта репрессий это не меняет.
И о последнем пункте - я пишу петицию в первую очередь по обоснованным пунктам- пробелам, который несет закон и его изменения. А вы хотите поменять его в корень. Я задаю вам вопросы, потому что я пишу петицию и от моего имени она пойдет в Бундестаг - поэтому требую и отношения к пунктам серьезного, а не личных обид, что BVA такие сякие не верят мне, что я тоже немец. В Германии еще сильнее действует данная фраза - без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.
уже есть в списке.
1.Das Aufheben der Altersbegrenzung der Antragstellern des §4 Abs.1 Satz 3 bei dem nur die vor dem 1. Januar 1993 geborene Personen antragsstellungsberechtigt sind. Dies ergibt die Ablehnungen des Antrages bei der Abkömmlinge der deutschen Volkszugehörigen, obwohl sie anderen Voraussetzungen erfüllen.
я бы очень хотела, чтоюы это было возможным, но это действительно невозможно. Не будет Германия принимать ПП с родителяими-ненемцами. Здесь пенсионеры уже живут в долг так сказать, так как их больше,чем молодежи и работающего населения.
Это не в интересах Германии.
Пусть не всем это дало возможность улучшить свою жизнь, но факт остается фактом.
Здесь было предложение вот такого характера:
2. Не применять § 5 BVFG к потомкам лиц, перечисленным в пп. 2b и 2c этого параграфа, т.к. дети не должны
отвечать за поступки родителей;
in den Aussiedlungsgebieten durch sein Verhalten gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat
wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
Я видела, что на ветке ссорились по поводу этого параграфа - поэтому не читала все эти перепалки. Я лично отношусь также скептически к изменению этого весомого параграфа. Но больше всего меня интересует, каким образом вообще BVA может узнать о том, были ли ваши бабушки и дедушки в партии? нужно ли было прикладывать копию трудовой книжки прародителя?
Добрый день.
Сколько у нас ещё есть времени? У нас есть вот такая мысль и ещё одна.
1.
Die Möglichkeit auf das Wiederaufgreifen des abgelehnten Verfahrens der ursprünglichen Antragstellern für die Abkömmlinge gestatten, die von den Personen stammen, die vor dem Auftreten des 10. BFG-Änderungsgesetzes bestimmten Voraussetzungen nicht erfüllt haben. Das heißt die Verfahren für ihren Abkömmlingen wieder aufzugreifen lassen und erneut prüfen, ob die für die Ablehnung genutzte Grunde der aktuellen gesetzlichen Anforderungen entsprechen.
Die Antragstellern, die vor 2008 Ablehnenbescheid hatten, sollen gleiche Rechte und Bedingungen haben , wie die Antragstellern , die ihre Antrage für die Zulassung zum ersten Mal stellen .
2.
Получается так
Принимать к пересмотру дела тех антрагштеллеров, которые получили отказ по происхождению до принятия изменений к закону BVFG от 2013 года по § 6 BVFG, т.к. их родители не удовлетворяли требованиям закона BVFG, предъявляемым к декларации и владению языком. За годы, которые действует программа по приему ПП из стран СНГ, многие антрагштеллеры, получившие отказ по вышеуказанным причинам, скончались или стали недееспособными и не могут подать на пересмотр, хотя для этого появились все основания после внесения поправок в § 6 BVFG от 2013 года. Таким образом, потомки этих людей утратили возможность признания их немецкого происхождения, как от родителей, так и от прародителей, вместе с потерей возможности подать на пересмотр своего дела.
Заявители на пересмотр оказались в неравноправном положении по сравнению с заявителями, подающими антраг впервые, так для них является действующим решение Федерального административного суда Германии от 25 января 2008 года.
Вот такие мысли.
Насколько я понимаю, чтобы получить AB нужно доказать, что предки-немцы были депортированы или иным образом пострадали в войне. Если предок был несовершеннолетний, то нужно брать его родителей в качестве человека, от которого вы ведете происхождение. Это закон об изгнанных и беженцах, и именно он дает возможность переехать вам в Германию. Если вы не можете доказать, что ваша семья была репрессирована, то и получить статус невозможно.
Еще раз могу только Вам повторить, что этих требований нет в FAQ форума и на самом форуме это не обсуждалось раньше и придираться BVA начали недавно. А до 2013 они преспокойно рассматривали происхождение от предка погибшего перед войной. И главное: в 6-м параграфе об этом тоже не говорится.
Приведите, пожалуйста, выдержки из 6-го параграфа, по которому всем отказывают, где бы было сказано о том, о чем Вы пишите.
Доказывать репрессии нужно было только Прибалтам.
Поэтому очень странно, что Вы хотите прикрыть именно эту тему…
Тем более, что не наблюдается много желающих присоединиться к Вашей петиции.
И казалось бы , что Вы должны были бы быть заинтересованы в лишних подписях.
Очень, очень странно…
«Сделать прием немцев в Германии подобным приему евреев в Израиле, ирландцев в Ирландии, греков в Греции и т.п. - основанным только лишь на первом пункте: происхождение. И исключить необходимость доказывания преследования, доказывания, что центр жизненных интересов не перемещался за пределы СНГ. Т.о. сместить акцент с предоставления возможности возврата по причинам преследования на предоставление возможности возврата к "национальному очагу", т.е. Родине.»
Я понимаю, что этот пункт, который предложил 
etot не совсем относится к закону о переселенцах.
Но Waal в свою петицию подобный пункт включал. И я подумала, что было бы неплохо его сформировать в каком-то виде, но не знаю как.
В этом случае подписей могла бы быть намного больше.
тут надо дополнить коротко, что в связи с актуальной проблемой старения населения Германия заинтересована в притоке молодых людей, тем более, что эти молодые являются немцами. ( в отличии от тех, кого сейчас выписывают из Африки) Имеется ввиду рожденных после 1993
Основные пункты петиции на ветке уже обсудили,теперь нужно все лаконично изложить на немецком,чем и занимается Schwarzer Bar.Большое спасибо ей за это!А "происхождение"очень обширная тема,но самая наболевшая и абсурдная сторона ,это то ,что изложила R Regyna.Затрагивать тему Африканских беженцев вообще не стоит,т.к. это придаст петиции экстремистский оттенок.Нужно изложить только наши проблемы четко и лаконично.Не забывайте петиция ограничена в объеме,и Schwarzer Bar берет на себя все отношения с Бундестагом,подставлять ее не надо.
никто не будет писать про африканских беженцев. Поэтому это и стоит в скобках. Просто надо лаконично написать, ПОЧЕМУ молодое поколение важно для Германии. Хотя в своем личном обращении в Бундестаг я писала отдельным абзацем по это- абсурдность траты миллиардов на интеграцию миллионов беженцев и отказы студентам, выучившимся в Германии за свои деньги и своими мозгами. Раз их как молодую рабсилу принимают, то почему бы не убрать ограничение по возрасту для немцев. Однако моя петиция была не для сбора подписей, поэтому мне было глубоко фиолетово,будет ли она у меня правоэкстремистской или левоцентристской
тут надо дополнить коротко, что в связи с актуальной проблемой старения населения Германия заинтересована в притоке молодых людей, тем более, что эти молодые являются немцами. ( в отличии от тех, кого сейчас выписывают из Африки) Имеется ввиду рожденных после 1993
Прием в Германию на основании наличия немецких корней рожденных после развала союза вряд ли будет преимуществом приема перед сверстниками из других стран в такой мультикультурной стране какой себя официально позиционирует Германия. Это надо будет в петиции указать что Германия является страной немцев, что вызовет жуткий батхерт у защитников нац.меншинств и быстро похоронит все остальные пункты петиции которые входят в рамки закона о изгнанных.
Опять же прием в Германию на основе этничности только выходцев из определенных стран вызовет определенные вопросы почему это не должно касаться других имеющих немецкие корни и живущих в других странах. В петиции смешивается две абсолютно разные группы претендентов на переселение - как родившихся в стране где были репрессии в отношении немецкого народа так и те кто к этому процессу отношения не имеет т.к. родился позже и поэтому не может быть заявителем.
Или петиция запускается для смягчения барьеров тем кто попадает под действие закона о изгнанных (т.е. рожденных в СССР) и/или петиция запускается для создания этническиой иммиграции в Германии на основе примеров Израиля, Польши и т.д. Это два абсолютно разных направления которые хотят вместить в одно и остальные важные пункты петиции попросту могут стать жертвами этого казуса.
Согласен с Вами,петиция теряет свои первоначальные задачи и цели.Тема принятия переселенцев по национальному признаку имеет смысл,но это должно отражаться в др.петиции,т.к. это требует принятия совершенно др.закона.Я понимаю мы преследуем другую цель;чтобы люди выполнившие требования закона 2013года,но получившие отказ по пунктам,изложенным в Петиции ,могли все таки получить АВ или подать антраги на ПП.
У ветки Петиция почти 7000 просмотров
Прошу обратить внимание на ссылку сайт Change.org. На количество подписей и в результате принятых поправок в 2013 году многие форумчане смогли уехать.
Serg Stirlitz посетитель
08.08.17 16:47 Re: Петицияв ответ Schwarzer Bär 08.08.17 16:34
Хорошо! Ждём :) я писал о петиции Александра Вааля... он указывал в своей петиции кому отправляет... также использовал сайт Change.org - вот ссылка:https://www.change.org/p/angela-merkel-christoph-bergner-b... возможно это тоже поможет... удачи нам всем!
Инициативу прявила земля Нидерзаксен,по ее представлению началась работа над изменениями ,заметьте задолго до петиции Вааля,
Просто петиция на конечном этапе по времени совпала.
http://lmdr.de/zehntes-gesetz-zur-anderung-des-bundesvertr...
Прием в Германию на основании наличия немецких корней рожденных после развала союза вряд ли будет преимуществом приема перед сверстниками из других стран в такой мультикультурной стране какой себя официально позиционирует Германия. Это надо будет в петиции указать что Германия является страной немцев, что вызовет жуткий батхерт у защитников нац.меншинств и быстро похоронит все остальные пункты петиции которые входят в рамки закона о изгнанных.Опять же прием в Германию на основе этничности только выходцев из определенных стран вызовет определенные вопросы почему это не должно касаться других имеющих немецкие корни и живущих в других странах. В петиции смешивается две абсолютно разные группы претендентов на переселение - как родившихся в стране где были репрессии в отношении немецкого народа так и те кто к этому процессу отношения не имеет т.к. родился позже и поэтому не может быть заявителем.
Или петиция запускается для смягчения барьеров тем кто попадает под действие закона о изгнанных (т.е. рожденных в СССР) и/или петиция запускается для создания этническиой иммиграции в Германии на основе примеров Израиля, Польши и т.д. Это два абсолютно разных направления которые хотят вместить в одно и остальные важные пункты петиции попросту могут стать жертвами этого казуса.
Согласна с Вами по всем пунктам, кроме ограничения по возрасту. Хотелось бы кое что прояснить. Просто для объективности рассмотрения всех аспектов.
В петиции смешивается две абсолютно разные группы претендентов на переселение - как родившихся в стране где были репрессии в отношении немецкого народа так и те кто к этому процессу отношения не имеет т.к. родился позже и поэтому не может быть заявителем.
Это не совсем так. СССР распался в 1991-м году, а возраст заявителей ограничен 1993-м годом рождения. Т.е. дата 1.1.1993 никак не связана с распадом СССР, который произошел 26.12.1991, между этими датами больше года разницы. Отсюда вывод: возраст заявителей ограничен не датой распада СССР, а датой принятия изменений в BVFG, когда 1.1.1993 года впервые в закон вводится понятие "Поздние переселенцы" и определение этого понятия распространяется только на тех, кто родился до этой даты.
Таким образом, не вижу причин, чтоб не пересмотреть эту дату в связи с введением, например, поправок от 2013-го года или в связи с поправками, которые могут быть приняты в свете обсуждаемой петиции. Ведь, поправки от 2013 года внесли изменения в это определение, так почему тогда и не считать ПП всех тех, кто родился до введения поправок и соответствует требованиям BVFG на 2013 год? И почему бы не обосновать это тем же, чем и введение самих поправок, т.е. улучшением демографической ситуации и восстановлением родственных связей?
это так официально звучит "пострадавшие от репрессий". Давайте будем честными, кто из подающих сегодня заявление от чего пострадал? Откройте статистику , там большинство въезжающих люди 30-40 лет
Хотите сказать что 30-40 лет назад никто не страдал за свою немецкую национальность? Повезло только тем кто жил в немецких колхозах-городах где нибудь в Казахстане или Сибире и то начальство и другие высокооплачиваемые должности были не немцы (а кто смог туда попасть получил 5 параграф если не переделал трудовую))) . В высшие учебные заведения еще в 70-х за немецкую национальность частенько не принимали. Конечно не так пострадали как трудармейцы, но немецкую национальность окружение постоянно припоминало.
Прошу обратить внимание на ссылку сайт Change.org.
Если вы хотите чтобы вашу петицию увидели, прочли и проголосовали в Казахстане то не выкладывайте ее на этот сайт петиций - сайт наглухо заблокирован в Казахстане после того как там появилась петиция об импичменте президенту.
Полагаю, что hartung.65 просто хотел сказать, что не стоит обольщаться на счет значения петиции Ваала в принятии поправок от 2013-го года. И что если, обсуждаемая здесь, петиция "выстрелит", то с момента ее публикации и до реальных изменений в BVFG пройдет не один год и все это время с петицией надо будет работать, одних только 50 000 тысяч голосов недостаточно, чтоб требования петиции тут же начали воплощать в жизнь. Обсуждение изменений велось много лет, прежде чем были приняты поправки в 2013 году.
Так что петиция - это еще не повод для внесения изменений в BVFG, но это уже прецедент, для обсуждения изменений.
СССР распался в 1991-м году, а возраст заявителей ограничен 1993-м годом рождения. Т.е. дата 1.1.1993 никак не связана с распадом СССР, который произошел 26.12.1991, между этими датами больше года разницы. Отсюда вывод: возраст заявителей ограничен не датой распада СССР, а датой принятия изменений в BVFG, когда 1.1.1993 года впервые в закон вводится понятие "Поздние переселенцы" и определение этого понятия распространяется только на тех, кто родился до этой даты.
Таким образом, не вижу причин, чтоб не пересмотреть эту дату в связи с введением, например, поправок от 2013-го года или в связи с поправками, которые могут быть приняты в свете обсуждаемой петиции. Ведь, поправки от 2013 года внесли изменения в это определение, так почему тогда и не считать ПП всех тех, кто родился до введения поправок и соответствует требованиям BVFG на 2013 год? И почему бы не обосновать это тем же, чем и введение самих поправок, т.е. улучшением демографической ситуации и восстановлением родственных связей?
Совершенно верно - принятие изменений в 1993 году дало шанс рожденным в 1992 быть заявителями. Формально это юридический казус на который если давить, то можем получить и обратный эффект - редакцию и запрет для категории рожденной 1992г. которой можем сделать только плохо.
Нужно понять что всем рожденным не в тоталитарных стран (а после развала СССР ни одна из республик такой Германией не была признана, исключение насколько я помню была информация про вывоз какого-то количества этнических немцев в 90-х из объятого войной Таджикистана, что смотрится сегодня по действиям по невывозу немцев из востока Украины удручающе) остается только 2 выхода - "прицепами" или добиваться закона по этнической иммиграции по примерам Израиля, Польши и т.д., что сделать очень трудно ввиду взятого Германией курса на создание мультикультурного общества с последующим признанием из национальной страны иммиграционной как США, Австралия и т.д.
"Улучшение демографической ситуации за счет иммиграции государствообразующей нации" возможно в странах где проводится национальная политика с учетом интересов этой нации . И потом это должно быть глобальным движением т.к. этнические немцы живут не только в странах б.союза и не только в Европе, обособиться не получится..
по поводу востока Украины полностью согласен...я сам живу , как на пороховой бочке в 200 км от Донецка....напрягает сильно. Страшно за детей. Поляки в отличие от Германии выдали через церковных служителей карты поляков и вывезли своих самолётами. Странно что в Германии много разговоров о гуманности, но мало реальных дел.
Давайте дождёмся,что скажет сам hartung.65.)
Чтобы поправки были внесены в 2013 году тоже кто-то этим вопросом занимался долго и упорно,да так что многие люди смогли получить АБ.
Если не делать ничего,то ничего само не сделается.
Опишите как Вы видите реализацию этого мероприятия последовательным алгоритмом с максимальной пользой.
Совершенно верно - принятие изменений в 1993 году дало шанс рожденным в 1992 быть заявителями. Формально это юридический казус на который если давить, то можем получить и обратный эффект - редакцию и запрет для категории рожденной 1992г. которой можем сделать только плохо.
Не стану спорить, хотя и не думаю, что это был казус. Я всего лишь попыталась обосновать одно из требований петиции, чтоб вывести его из разряда "не попадает по пересмотр".
Объясню почему не думаю, что это казус. В BVFG не только в этом вопросе "казус", но и в 6 параграфе, который требует наличие совершеннолетнего предка не на 22.06.1941 года, как некоторые думают, а на 31.12.1941 года. Т.е. тоже люфт почти в пол года. Полагаю, что это связано с тем, что репрессии начались не сразу с началом войны, а только в августе и был не один приказ, а несколько, но к концу 41-го года все мирное немецкое население уже было репрессировано, исключение составляют только немцы-красноармейцы (их изымали с фронта вплоть до 1945 года), но они уж точно были совершеннолетними на начало войны, иначе бы они не оказались в армии. Вот чтобы не углубляться в детали, в законе просто установили предельную дату.
То же самое и про дату распада СССР. Хотя, Союз и распался в 1991-м году, но это еще не означает, что с этой даты сразу же были упразднены все коммунистические и властные институты, вот и отводит Германия еще год на окончательное упразднение всех тоталитарных признаков государства, а заодно приурочивает ее к введению в оборот понятия "Поздние переселенцы".
Но это только мои домыслы.
Если не делать ничего,то ничего само не сделается.
Кто ж спорит? Я не такой скептик, как hartung.65 и если бы не верила, что эта петиция на что-то может повлиять, то и не предложила бы Schwarzer Bär ее написать и не участвовала бы в ее обсуждении ))).
Опишите как Вы видите реализацию этого мероприятия последовательным алгоритмом с максимальной пользой.
Зачем изобретать велосипед? Вот здесь описан алгоритм:
http://www.dw.com/ru/наскол%...
А как его воплотить с максимальным эффектом, я уже оскомину набила )).
Выбрать ответственного за составление и размещение петиции. Слава Богу, Schwarzer Bär взяла на себя эту роль.
Заручиться поддержкой у власть имущих, тут писали про заинтересованных в продвижении петиции депутатов Бундестага. Можно и самим заинтересовать депутатов.
Сама петиция должна быть краткой, понятной для всех, лаконичной, не вызывающей сомнения в справедливости требований ни у кого.
Ссылки на петицию разместить везде, где только возможно, в том числе и там, где нет целевой аудитории, но могут быть сочувствующие, например, в других форумах, а не только на форуме "Немецким переселенцам". На счет видеороликов в поддержку не знаю, если только найдутся энтузиасты. Боюсь, что деньги никто собирать не будет на это.
Идти на риск только если он оправдан. Например, если кто-то, как и KineH считает, что внесение пункта про возраст заявителей и его обоснование (в моей трактовке) только ухудшит положение заявителей, рожденных в 1992-м году, но не улучшит положение тех, кто родился после 1993-го года, то лучше не рисковать.
Или если большинство считает, что внесение пункта про отмену 5 параграфа только заставит "отвернутся" от петиции тех, кто обижен на КПСС или просто считает требования 5п справедливыми, то и его стоит исключить или хотя бы минимизировать требования только для потомков, попадающих под этот параграф.
Я лишь основываюсь на информации, которую нашла по этому поводу.
Bei noch nicht bestandskräftig abgelehnten Aufnahmeanträgen ist es natürlich – vom Ansatz her –problemlos möglich, sich auf die Abstammung von deutschen Großeltern zu berufen. Das ist in der Praxis aber nur in zwei Fällen unproblematisch: entweder der deutsche Großelternteil hat bereits selbst Aufnahme nach dem BVFG gefunden oder er unterlag den bei vielen Volksdeutschen in der UdSSR seit dem 22.6.1941 üblichen Verfolgungen (Umsiedlung; Kommandanturüberwachung, Trud-Armee, Wohnsitzbeschränkung) und das kann nachgewiesen werden, was mit Rehabilitationsbescheinigungen der Herkunftsländer in der Regel problemlos möglich ist.
Kaum lösbare Probleme ergeben sich jedoch, wenn eine Verfolgung nicht nachgewiesen werden kann. Die Vertreibungsmaßnahmen in der UdSSR betrafen nach dem 22.6.1941 in erster Linie nämlich die kompakt siedelnden Volksdeutschen, der berüchtigte Stalin-Erlass vom 28.8.1941 etwa bezog sich nur auf die Wolga-Gebiete. Verstreut siedelnde Volksdeutsche sind in vielen Fällen weder behördlich erfasst noch umgesiedelt worden. Kann nachgewiesen werden, dass jedenfalls vor 1991 der Großelternteil von der Sowjetmacht als „Deutscher" erfasst war (durch entsprechende Geburtsurkunden seiner Kinder; durch seinen Sowjetpass, soweit erhalten), wird immerhin vermutet, dass der Großelternteil auch bereits zum 22.6.1941 als Deutscher galt, was dann erhebliche Bedeutung hat, wenn es sich um eine vor dem 1.1.1924 geborene Person handelt (Frühgeborener i. S. d. § 6 Abs.1 BVFG). In allen anderen Fällen kann es jedoch schwierig bis unmöglich sein, die deutsche Volkszugehörigkeit (i. S. d. BVFG) des Großelternteils nachzuweisen.
ok Leute hier ist der Rohtext der Petition:
Forderungen:
1.Das Aufheben der Wohnsitzvoraussetzungen und der Antragsstellungsfrist bei der Ausreise aus dem Herkunftsgebiet;
2.Das Aufheben der Altersbegrenzung der Antragstellern;
3.Die Möglichkeit auf das Wiederaufgreifen des abgelehnten Verfahrens der ursprünglichen Antragstellern für die Abkömmlinge gestatten, die von den Personen stammen, die vor dem Auftreten des 10. BFG-Änderungsgesetzes bestimmten Voraussetzungen nicht erfüllt haben.
Begründung:
1.Die folgenden Paragraphen §4 Abs.1 Satz 3, §27 Abs.1 Satz 1 des BFVG und Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes vom 13.12.2012 - 5 C 23.11., BVerwGE 145, S.248, 250 ff seien die Grunde für die Antragsablehnung. Die Deutsche Volkszugehörige und ihre Abkömmlinge dürfen nicht den Status Spätaussiedler bekommen, weil sie ihren Wohnsitz in der ehemaligen Sowjetunion verlassen haben. Zwar gibt der Gesetzgeber die Ausnahmen für einen Härtefall (§27 Abs.1 Satz 2 BVFG), jedoch gehören die Falle der Heirat, Familienzusammenführung, Arbeitsverhältnisse, Asyl nicht zu den Härtefalle. Besonders davon betroffen sind die Antragsteller mit dem Wohnsitz in Deutschland, die aus oben genannten Gründen eingereist sind. Solche Menschen sind am meistens schon gut integriert und beherrschen auf den höheren Niveau die deutsche Sprache. Die §§4,27 für Aufnahme als Spätaussiedler stoßt damit die grundsätzliche Menschenrechte auf die Freizügigkeit, Familienzusammenführung, Arbeit und Asyl. Der Nachweis über Deutschkenntnisse muss durch Studieren Deutsch in der Universität, Studieren in Deutschland und das Zertifikat mit Niveau B1 ausreichend sein, abgesehen davon, ob sie in Herkunftsgebiet, in Deutschland oder einen anderen Land erlernt wurden. Dies bis jetzt laut des §6 Abs. 2 nur im Herkunftsgebiet möglich ist.
2.Der Paragraph 4 Abs.1 Satz 3 diskriminiert junge Menschen, die nach dem 1. Januar 1993 geboren sind und damit nicht mehr antragsstellungsberechtigt sind. Dies ergibt die Ablehnungen des Antrages bei der Abkömmlinge der deutschenVolkszugehörigen, obwohl sie anderen notwendigen Voraussetzungen erfüllen können. Je junger die Antragsteller sind, desto schneller können sie sich in Deutschland integrieren. Außerdem viele junge Deutsche Volkszugehörige haben höheren Abschlussausbildung im Herkunftsgebiet, mit dem sie sich in Deutschland recht kommen können.
3.Die vor dem 14.09.2013 abgelehnte Anträge müssen für den Abkömmlinge der ursprünglichen Antragstellern wiederaufgreifbar sein, da viele Antragsteller teilweiser verstorben oder geschäftsunfähig sind. Solche Abkömmlinge können sich wegen der Folgen des alten Gesetzes nicht mehr auf eine Abstammung von einem deutschen Elternteil berufen, da ihre Vorfahren die damalige Voraussetzungen nicht erfüllt haben. Es muss erneuet geprüft werden, ob die für die Ablehnung vor dem 14.09.2013 genutzte Grunde der aktuellen gesetzlichen Anforderungen entsprechen.
ACHTUNG!!!!!!!Текст еще не проверен немецкоговорящими людьми!
Насчет декларирования себя немцем на момент 1941 года я,увы,пока не готова взять на себя ответственность за такого рода требования.
Der Nachweis über Deutschkenntnisse muss durch Studieren Deutsch in der Universität, Studieren in Deutschland und das Zertifikat mit Niveau B1 ausreichend sein, abgesehen davon, ob sie in Herkunftsgebiet, in Deutschland oder einen anderen Land erlernt wurden.
А что это не так? На настоящий момент требуется б1, можно учить хоть где
да, хотела понитересоваться на этот насчет и для подстраховки написала этот пункт в первом, так как пока что написано в законе
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden.
Поэтому я написала этот пункт
а то
вдруг наша петиция сработает и они забудут, что язык можно было выучить и после покидания Herkunftsgebieta
как они могут забыть? я отсылала цойгнис DSH от ТУ Дрезден- прошло. Более того, в меркблатт с есть указания, что достаточно сертификата Б1. Спустя столько лет носителей языка уже не осталось в России, знания не могут быть переданы в семье
entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter D
По тому, что написано, я бы никогда не думала, что смысл этого абзаца- изучение языка после покидания страны исхода. Как это поняла я- требование касается возможности учить язык не в семье. Кстати, если это изложено в этом смысле- думаю это уже слишком.Если кто-то себя причисляет к немцам, языком должен как никак увлекаться за долго до выезда
Дополнения по происхождению подготовили 2 квалифицированных специалиста
Das Wiederaufgreifen von wegen der Abstammung abgelehnten Anträgen für die Abkömmlinge der Personen ermöglichen, die vor dem 10.BFG-Änderungsgesetz bestimmte Voraussetzungen nicht erfüllt haben. Es handelt sich vor allem um fehlendes Bekenntnis zur deutschen Nationalität der Eltern der abgelehnten Antragsteller und deren mangelhafte Deutschkenntnisse. Das heißt, dass die Verfahren für diese Abkömmlinge wieder aufgegriffen werden sollen, wobei erneut zu prüfen ist, ob die für die Ablehnung genutzten Gründe den aktuellen gesetzlichen Bestimmungen entsprechen.
Die Antragsteller, die einen Ablehnungsbescheid wegen der Abstammung vor dem Gerichtsbeschluss vom 25.01.2008 bekommen haben, sollen gleiche Rechte und Bedingungen haben, wie die Erstantragsteller, die ihre Abstammung von den Urgroßeltern geltend machen dürfen. Besonders wichtig ist das für
die Personen, deren Eltern keinen Antrag auf das Wiederaufgreifen stellen können, weil sie z.B. krank sind oder nicht mehr leben und somit die Abstammung ihrer Kinder, die wegen der Abstammung vor dem Gerichtsbeschluss von 25.01.2008 abgelehnt worden sind, nicht mehr nachweisen können.
У нас такие варианты.
Спасибо Вам большое за помощь и поддержку.
Это не в интересах Германии
Зачем же Вы берете на себя ответственность решать за всю Германию, что в ее интересах, а что нет?
И воссоединение семей - это очень важная тема для ПП. Н
Того и гляди, что беженцы эту тему для себя скоро " прокачают", и получат право на воссоединение по всем линиям, а ПП будут продолжать " умничать" о том, что важно для Германии, а что нет, вместо того, чтобы отстаивать свои гражданские права.
К сожалению,
при таком подходе к делу Вы никогда ничего не добьетесь.
Вернее добьетесь того, что Вашу петицию подпишет не более 100 человек, на этом дело и остановится.
Несвидомая тусовка
ну да, лично я раз 100 эту тему посмотрела. Можно меня сразу за 100 будущих подписантов посчитать?
Только вот подпишу ли я ту петицию большой вопрос?
Злоба, слабость - Вы это серьезно?
Эмоции здесь совсем не при чем. У меня лично есть способы достижения цели. Вопрос не во мне и моих эмоциях.
Уже писала здесь, что без популистского уклона ничего не получится. Ни один из пунктов петиции в том виде, который она из себя сейчас представляет, массовости не даст. Вникните в суть, а не в эмоции уходите.
7 000 просмотров не равно 50 000 подписантов, и не просто подписантов, а в течении месяца.
Несвидомая тусовка
Никто никого не принуждает. 7200-100=7100 - это много. Schwarzer Bär большая молодец. Спасибо ей большое 
за эту работу. Будем ждать голосования.
так и я ж о том ))),
и согласна, что
мы тоже часть немецкой истории и мы немцы, которые видели много в этой жизни. Мы многое можем дать ГерманииНо не должна же отдельная личность за всю Германию решать и определять,что в ее интересах, а что нет, как это сделала девушка в ответ на мое предложение по родителям:
Не будет Германия принимать ПП с родителяими-ненемцами. Здесь пенсионеры уже живут в долг так сказать, так как их больше,чем молодежи и работающего населения.
Это не в интересах Германии.
Это ее личное мнение и не более того.
Здесь уже писали как-то:
Я бы на Вашем месте не разбрасывалась людьми, которые готовы были бы подписывать петицию.
Конечно, до 50 000 она не дотянет. Если бы Вы учитывали больше предложений изменения закона, то было бы и больше голосов. То есть не 10 голосов (судя по участию в форуме), а 15.
И я с этим мнением солидарна.
Но ... увы.. не желают здесь учитывать больше предложений.
Расчитывают каким-то чудесным образом получить 50 000 голосов "за"
Чудеса, конечно, иногда случаются, но только в сказках (((
Несвидомая тусовка
спасибо всем за поддержку и добрые слова!
Мой немецкий ломанный, мне всегда помогают хорошие люди. На ошибках учишься.
Насчет родителей - это не я решаю, а здравый смысл. Вы, наверное, бы тоже возмутились от того, что в Россию приезжают гастарбайтеры и везут своих пожилых родителей. С точки зрения человечности - да, это было бы здорово, а вот с экономической точки зрения нерационально. Кто будет платить пенсию людям, работавшим всю жизнь в другой стране? И о каких родителях вы говорите? Если о немецких, то у них шанс есть самим уехать. Вы извините меня, но я не собираюсь из-за подписей манипулировать необоснованными предложениями. Прошу не оскорблять ни беженцев, ни африканцев, никого-либо другого. Не дай бог никому испытать горечь войны и бегства.
На
выходных постараюсь довести петицию до ума и отправить пару друзьям на исправление-переформулирование. Отпишусь!
да нее -это не смешно...
Потому как, если дети за своих родителей бороться не хотят - это весьма печально...
И помогать таким "деткам" проталкивать их петицию далеко не каждый захочет
Несвидомая тусовка
Вы, наверное, бы тоже возмутились от того, что в Россию приезжают гастарбайтеры и везут своих пожилых родителей
Я бы не возмутилась ))) В этом мы и отличаемся...
На счет родителей - это не я решаю, а здравый смысл.Это, как раз далеко не здравый смысл, а нечто другое..Родители - для нормального человека - это святое, и он их по национальному признаку не распределяет..Ну, а гастарбайтеры тоже люди.
Если их в страну пускают, то значит они этой стране нужны и на нее пашут...
А как люди - они имеют право и гражданство получить, и даже забрать к себе родителей..
Ps: никто никого не оскорблял... ни беженцев...ни африканцев
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Но никто так и не обосновал - чем данная петиция может заинтересовать представителей партий в бундестаге, к каким партиям аппелируете? К какому электорату?
Все чьи интересы представляются в бундестаге - они являются гражданами Германии и, значит, избирателями .
Все чьи интересы затрагивает петиция - это отказники, то есть не граждане Германии и не непосредственные избиратели депутатов бундестага.
В чем мотивация у депутатов на данный момент, чтобы отстаивать интересы тех, в голосах которых они не заинтересованы?
Несвидомая тусовка
петицию составляет и отправляет человек, проживающий на законных основаниях в Германии. У нее нет избирательного права, но любой человек имеет право обратиться в Бундестаг с просьбой внести изменения в законодательство. Это написано на сайте Бундестага.
речь же не о том, кто может и почему, а о том, чтобы ее не отклонили в процессе рассмотрения.
Или интересен только сам процесс ?
Комитет по петициям
С помощью петиций каждый житель Германии может повлиять на политику или на развитие общественной жизни. Таким образом для каждого открыт прямой путь обращения в парламент. Право на подачу петиции – это основное право, с 1949 г. закрепленное в Основном законе. Просьбы и жалобы, направляемые в Бундестаг, попадают в Комитет по петициям, который изучает и обсуждает эти петиции. О том, как законы влияют на жизнь граждан, Комитет по петициям узнает таким образом из первых рук.
Он может, в частности, предложить Бундестагу направить петицию Федеральному правительству для принятия ее во внимание, для обдумывания или в
качестве материала.
Прежде чем будет дан старт законодательному процессу, должна появиться сначала инициатива, то есть идея законопроекта.
Законодательная инициатива может исходить от Федерального правительства, от самого Бундестага или от Бундесрата.
Прежде чем закон вступит в силу, ему требуется пройти множество отдельных этапов.
Лишь после того, как депутаты тщательно поработают с законопроектом в комитетах Бундестага, будут задокументированы все «за» и «против» в различных проектах поправок, докладах комитетов и в решениях, закон может быть принят Бундестагом.
Поэтому каждый законопроект, как правило, трижды обсуждается на пленарных заседаниях парламента. Эти обсуждения называют чтениями.
В ходе первого чтения в большинстве случаев дискуссия ведется по основополагающим вопросам. Этот этап во многих случаях сокращают путем прямой передачи («без обсуждений») законопроекта в профильные комитеты.
В комитетах законопроект изучается специализирующимися в данной сфере политиками из всех фракций Бундестага на предмет содержания и возможных последствий принятия; при этом на слушания могут приглашаться эксперты со стороны.
Затем он обсуждается на пленарном заседании во втором чтении, в большинстве случаев с приложенными предложениями по внесению изменений.
Лишь после этого проходит третье чтение с заключительным голосованием.
Иными словами: на чью законодательную инициативу "отказники" расчитывают?
Кто с законодательной инициативой о внесении изменений в Закон об изгнанных выходить будет?
Цертик? И его партия? Зачем им это надо, если все предлагаемые изменения не касаются их непосредственных избирателей граждан Германии? И некоторым из этих избирателей, предлагаемые изменения, очень даже не " по носу " будут.
Это сомнительно, что "отказники" в чистом виде " каким-то боком " им понадобятся.
Ну и посмотрите статистику по отказам - количеству отказов - картинка прояснится.
PS: якобы "потенциальные избиратели" никому не интересны, вем нужны голоса только тех, кто непосредственно сейчас в избирательном процессе участвует.
Несвидомая тусовка
Вы вместо того, чтобы помочь людям, рассказывая о высоких материях и духовности - пишете претензии и всех вините во всем... Просто не мешайте другим, люди путём проб и ошибок - делают и учатся, а Вы - только ...извините - "занимаетесь перемыванием костей" ...мне искренне жаль Вас. Хотите помочь - сделайте! Просто не мешайте ...Пожалуйста!
вам открытым текстом пишут, что надо делать, а Вы уходите в эмоции. Каждый имеет право высказывать свое мнение. Учитесь воспринимать мнения тех, кто с Вами не согласен, и тех, кто видит Ваши промахи.
Если Вы хотите результата, то должны учитывать, что Инициатива на поправки в Закон должна исходить не от "отказников", а от граждан Германии, которые через своих депутатов проведут работу во фракциях.
20% депутатов бундестага -это юристы, которые являются "костяком" профильных коммитетов.
Вам уже писали, что прошлая инициатива исходила от земельных депутатов.
До голосования на сайте надо всю работу с депутатами проводить, а не после
Ps: Ваше отношение к своим родителям, как к соседям и гастарбайтерам, оно о Вас - очень много говорит.
Несвидомая тусовка
Правильно написали:"Просто не мешайте...".Никто и не претендует попасть в голоса какой то партии.Изменения 2013года тоже относятся в основном к отказникам,а не для пополнения избирательных голосов.Да и пока петиция пройдет голосование ,избирательная компания давно закончится.Обращаюсь к Schwarzer Bar:Мы Вас поддерживаем ,Вы направильном пути ,удачи Вам!
внимательно прочитайте еще раз:
комитет по петициям может, в частности, предложить Бундестагу направить петицию Федеральному правительству для принятия ее во внимание, для обдумывания или в качестве материала.
С самого начала Вы вводите людей в заблуждение:
.Есть в Бундестаге специально отдел по петициям со своим секретариатом. Нужно направлять петицию туда и там собираются голоса.Петицией будут заниматься специалисты,депутат тут не причем.Он будет как посредник,представлять наши интересы не более.Силу иметь будет наша петиция ,а не депутат.Чем больше голосов соберем,тем лучше.Тем более еще неизвестно ,будет ли он этот вопрос продвигать?Торопиться не надо,это понятно,но с депутатом это затягивание в болото всяких условий.Одно дело подредактировать петицию грамотными в немецком языке людьми,другое ждать то каникулы,то выборы,то новый парламент и т.п. В Бундестаге петиция пройдет официально ,зарегистрированная, и не рассматривать ее они не могут.А с депутатом неизвестно. Это мое конечно мнение.
Сходите уже и проконсультируйтесь у юриста
Может он Вам сможет разницу обьяснить между тем, что такое " законодательная инициатива " и чем это отличается от "принятия во внимание, для обдумывания или в качестве материала" и подскажет какое сопровождение нужно к петиции, чтобы был результат.
Вы куда торопитесь то? Что за наивность?
Да и пока петиция пройдет голосование ...
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Зачем им это надо, если все предлагаемые изменения не касаются их непосредственных избирателей граждан Германии?
Те изменения, которые были приняты в 2013-м году тоже, в основном, касались "отказников", т.е. потенциальных граждан Германии, так что я бы не была столь категоричной.
Что касается пункта о родителях, то мое мнение Вы знаете, оно полностью совпадает с Schwarzer Bär. Все были бы рады, если б это было возможно, но нас просто не поймут. Мало того, что пенсионеры не интересны Германии с экономической точки зрения, так еще и менталитет немцев в этом вопросе сильно отличается от нашего. У них не принято жить со своими родителями постоянно. Помогать они им помогают, но под одной крышей не живут. И никто не запрещает ПП помогать своим родителям на расстоянии: высылать им деньги, нанимать сиделок и т.д. А будет это расстояние 50 км или 3000 разницы нет. Опять же, никто не запрещает особо скучающим и заботливым детям привозить родителей к себе на 90 дней раз в пол года. А наша попытка получить для ненемецких родителей гражданство со всеми вытекающими последствиями, будет рассматриваться, как попытка посадить их на шею все тем же гражданам Германии. Как это может заинтересовать избирателей? А потом и другие захотят того же. А чем они, собственно, хуже? Германия своих-то пенсионеров прокормить не может, которые всю жизнь работали и платили налоги, так с какой стати ей кормить тех, кто всю жизнь работал на другую страну?
Но! Если отступиться от попыток приравнять ненемецких родителей ПП к самим ПП, то можно было бы внести в петицию пункт о том, чтоб такие родители могли получать пенсионный ВНЖ с возможностью продления каждый год. Как в Болгарии. И волки сыты и овцы целы. И все расходы по содержанию таких родителей, включая медицинскую страховку, лягут не на налогоплательщиков, а на детей таких родителей или самих пенсионеров. Вот тогда таких родителей можно рассматривать не как обузу, а наоборот, ведь они будут тратить в Германии пенсию, которую получают в другом государстве. Например, Болгария дает ВНЖ всем обеспеченным иностранным пенсионерам. Обеспеченными считаются все те пенсионеры, которые получают пенсию больше 80 евро (минимальная пенсия в Болгарии) и имеют в Болгарии жилье (не важно арендуют они его или являются собственниками) и медицинскую страховку.
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Наполеон, сосед Ваш по палате попросил и врачи с санитарами сказали не расстраивать Вас. А по поводу Штирлица - Вы меня совсем не знаете "Оленька", когда я за Вашей спиной поздороваюсь - главное, чтобы здоровье Вас не подвело! Очень легко Вас по IP адресу отследить
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
У меня проблема решаема и профессия позволяет это сделать.
А вот Вы точно не на то время тратите
И это я уже серьезно пишу Вам.
Уповать на петиции - это отчаяние.
Если те же сказки почитать, то они Вам намекнут : "Скоро петиция сказка сказывается да не скоро закон делается "
Вернитесь в реальность из сказки, ищите возможности в рамках нынешнего законодательства
Удачи всем !
И спокойствия
Рs: надо бы флуд всем за собой убрать
Несвидомая тусовка
И это я уже серьезно пишу Вам.
Мне не надо это писать, а если Вы обращаетесь ко всем остальным, то пишите тогда "вы" с прописной буквы. Я лично не заинтересована ни в одном из обсуждаемых пунктов.
Уповать на петиции - это отчаяние.
Не соглашусь с Вами. Отчаяние - это, когда уже ни на что не уповаешь. А петиция, наоборот, помогает не отчаиваться и дает надежду, что в демократическом государстве мнение народа тоже учитывается. Не говоря уже о том, что государство может и не догадываться о некоторых проблемах народа, пока их не озвучат посредством петиции.
Если те же сказки почитать, тоони Вам намекнут : "Скоропетициясказка сказывается да не скорозаконделается "
Ну и что, что не скоро, главное, что делается. А под лежачий камень вода не течет.
Вернитесь в реальность из сказки, ищите возможности в рамках нынешнего законодательства
Предложите альтернативу.
Удачи всем !
И спокойствия
+100500
все правильно.Сначала обращение (петиция) попадает в специальный отдел, где ее проверяют эксперты.Если они видят основания для внесения изменения в закон, будут сделаны рекомендации и переданы далее в Бундестаг. Будут ли внесены изменения на законодательной уровне- зависит уже от депутатов.
Я туда сама писала,мне порядок обработки петиции прислали на трех страницах. В моей петиции не нашли причины для изменения закона.Я просила о том, чтобы студентам не отказывали. Мне пришел ответ,что студенчество считается временным пребыванием в Германии, поэтому студенты не попадают под перенос жизненных интересов, а значит изменение закона не требуется.
Ваша ситуация была классическим примером жалобы на неправомочный отказ, потому и была рассмотрена и разрешена с позитивным результатом.
Несвидомая тусовка
Я туда сама писала,мне порядок обработки петиции прислали на трех страницах.
Вы не могли бы, пожалуйста, этот порядок обработки здесь разместить? Или мне в личку скинуть?
Если они видят основания для внесения изменения в закон, будут сделаны рекомендации и переданы далее в Бундестаг.
Не похоже, что сейчас петиция достаточно обоснована. Если я ничего не пропустила )
из всех пунктов петиции только этот пункт обосновывается конкретным прецедентом и имеет шанс на то, что на это обратят внимание и + он получить поддержку от депутатов, если у этого пункта будут "лобисты" в каких-либо фракциях депутатов бундестага:
Принимать к пересмотру дела тех антрагштеллеров, которые получили отказ по происхождению до принятия изменений к закону BVFG от 2013 года по § 6 BVFG, т.к. их родители не удовлетворяли требованиям закона BVFG, предъявляемым к декларации и владению языком. За годы, которые действует программа по приему ПП из стран СНГ, многие антрагштеллеры, получившие отказ по вышеуказанным причинам, скончались или стали недееспособными и не могут подать на пересмотр, хотя для этого появились все основания после внесения поправок в § 6 BVFG от 2013 года. Таким образом, потомки этих людей утратили возможность признания их немецкого происхождения, как от родителей, так и от прародителей, вместе с потерей возможности подать на пересмотр своего дела.
Заявители на пересмотр оказались в неравноправном положении по сравнению с заявителями, подающими антраг впервые, так для них является действующим решение Федерального административного суда Германии от 25 января 2008 года.
Несвидомая тусовка
Дорогие форумчане!
Пока петиция обрабатывается на ошибки и формулировки, есть одна просьба к вам -
не могли бы вы здесь составить список всех организаций, связанных с переселенцами или лицами, которые могли бы поддержать нашу петицию. Это нужно для того, чтобы ПРЕЖДЕ, чем начнется месячный срок подписания, мы бы уже проинформировали людей к началу этого срока.
вот это есть в Дрездене
Ausländerrat Dresden
Landsmannschaft der Deutschen aus Rußland e. V.
Deutsch-Russisches Kulturinstitut e.V.
Club St.Petersburg e.V.Tel: 0351/ 20856530 0176/ 223 276 21e-mail: club-spb@web.de
Думаю в газетах надо опубликовать. Даже у Дрезденской тираж 1000
Можно использовать эту партию:
ZRD "Für die deutsche Heimat" NRW
94 участника
вчера 20:08
Liebe Lansleute! Дорогие немцы из России - граждане Германии! Вчера, 18.08.2017 г., закончилось согласование текста обращения Международного конвента и Координационного центра российских немцев "За будущее Германии!" ко всем вам по поводу предстоящих выборов в Бундестаг. Высылаем вам этот призыв-листовку на двух языках и просим её распространить как можно шире среди своих родственников и знакомых с тем, чтобы обеспечить максимальную поддержку партии "Альтернатива для Германии" (AfD). Войдя в бундестаг и создав там сильную оппозицию этаблированным партиям, фракция АдГ сможет существенно повлиять на изменение их политики, ведущей немецкий народ и германское государство к гибели. Если вы не хотите этой погибели: - если вы предпочитаете жить в христианском мире, а не в безликом месиве мультикультурного окружения, - если вы хотите оградить ваших дочерей, жен и матерей от сексуальных надругательств бесчинствующей молодёжи из мусульманских стран, - если вы не хотите, чтобы в детских садах и в младших классах школы ваших детей сексуально развращали, - если вы не хотите, чтобы однажды на вас или ваших близких наехал грузовик туррориста-смертника, как это было в Ницце, Берлине и Барселоне, - если вы не хотите погибнуть от бомбы террориста или топора нелегального беженца, как это уже повсеместно наблюдается в Европейском Союзе, - если вы хотите жить в Европе суверенных государств, находящейся в дружбе и стратегическом сотрудничестве с Россией, то нельзя голосовать ни за одну из этаблированных партий, а только за политическую оппозицию к ним, т.е. за Альтернативу для Германии (АдГ-AfD). Пресс-служба Международного конвента российских немцев. Берлин, 19.08.2017. ПОЧЕМУ МЫ ЗА «АЛЬТЕРНАТИВУ ДЛЯ ГЕРМАНИИ» (AfD)? Сегодня Германия находится на последнем рубеже, когда её ещё можно спасти мирной сменой власти или принуждением нынешней власти к кардинальным изменениям в её пагубной политике. И сделать это можно только, приведя к власти оппозиционные, народные силы. В нынешнем парламенте Германии формально имеются две оппозиционные партии – «Левые» («Die Linke») и «Зелёные» («Die Grüne»). Но «зелёные» себя проявляют откровенной антинародной силой, которую за её антинемецкие высказывания надо давно привлечь к суду и вообще запретить. Лидеры этой партии, к примеру вице-президент бундестага Клавдия Рот, не стесняются маршировать вместе с демонстрантами, скандирующими «Германия, сдохни!». Поэтому об этой партии можно говорить только как о внутреннем враге немецкого народа. «Левые» лишь создают видимость оппозиции, в частности, по столь важному вопросу, как сотрудничество с Россией. На этом они зарабатывают очки у наших слабо ориентирующихся в политике земляков. Но в вопросе иммиграционной политики «левые» полностью поддерживают позицию Меркель. Более того, их многолетний лидер Грегор Гизи в одном из видеоинтервью заговорщически-доверительно сообщил, что они, «левые», за то, чтобы в Германию поселилось как можно больше иммигрантов для вытеснения зловредных «нацистов». При этом имелись в виду все немцы, а не то ничтожное меньшинство народа, которое официально признаётся таковыми. Видный политик из этой партии Бодо Рамелов, который сейчас является премьер-министром Тюрингии, в 2015 году встречал поезд с нелегальными иммигрантами словами: «Слава Аллаху! Это самый счастливый день в моей жизни!» А член этой же партии Кристин Лехнер публично заявила, что она приветствует и поддерживает смерть немецкого народа! То есть «левые» открыто мечтают о замене немецкого народа в Германии любыми иными пришлыми народами. Главной опасностью для немецкого народа сегодня является противозаконная политика бесконтрольного приёма в страну миллионов мусульманских эмигрантов, в потоке которых в Германию проникает множество насильников, террористов и боевиков-смертников. Из-за них уже сегодня под постоянной угрозой живут наши дети и жёны. Изменить ситуацию в стране может только реальная и дееспособная, а не декоративная политическая оппозиция. Таковой в ФРГ сегодня является только партия «Альтернатива для Германии» (АдГ-AfD). Только эта решительно действующая оппозиционная партия, выросшая из недр народа и чётко выступающая против иммиграционной политики всех этаблированных партий, а также против далеко зашедшей исламизации страны, заслуживает нашей поддержки. АдГ-AfD добивается восстановления суверенитета Германии и введения народных референдумов по жизненно важным вопросам. Она же требует восстановления традиционных христианских ценностей немецкого народа, прежде всего в семейной жизни и воспитании детей. Она, например, категорически против сексуального развращения наших детей в детских садах и школах ФРГ. По имеющейся информации, в АдГ-AfD уже вступило более трёхсот российских немцев – в основном на волне протестных акций против иммиграционной политики правительства. У шести из них есть шанс стать членами бундестага, если АдГ-AfD наберёт более 12% голосов избирателей. Таким образом, эта партия становится нам ещё ближе, ещё родней. Поэтому, голосуя за Альтернативу для Германии, мы тем самым поддержим и наших земляков-политиков, которые могут и должны защищать наши общие интересы. Сегодня вся Европа осуждает Германию и конкретно Меркель за её иммиграционную политику. И если Меркель, несмотря на это, опять будет избрана канцлером, то весь немецкий народ может быть обвинён за такой выбор, поскольку она открыто говорить о том, что продолжит эту же, катастрофически опасную иммиграционную политику, ставящую под угрозу будущее не только немецкого народа, а всей европейской цивилизации. Выборы 24 СЕНТЯБРЯ в бундестаг – это, возможно, последний шанс на пути спасения немецкого народа и нашей исторической родины без большого кровопролития. И это большой шанс сохранения традиционной Европы и хороших отношений с Россией. Поэтому мы призываем российских немцев и вообще всех выходцев из бывшего СССР, желающих жить в Германии, в которой царит закон, порядок и социальный мир, а не сидеть на потенциальной «пороховой бочке», обязательно поддержать АдГ-AfD на выборах в бундестаг. Генрих Гроут, Председатель Международного конвента российских немцев, Председатель Координационного центра российских немцев «За будущее Германии!» Берлин, 18.08.2017.
- Комментировать0
- Поделиться75
- Класс177
Гости группы не могут оставлять комментарии.
согласен, Генрих Гроут выехал в Германию и говорил , что сделает все чтобы последний немец из СССР выехал на свою историческую Родину...это было в начале 90-х....почему нет. Тем более учитывая ситуацию описанную выше.
Гроут выехал в Германию и говорил , что сделает все чтобы последний немец из СССР выехал на свою историческую Родину...это было в начале 90-х....
Гроут говорил что уедет в последнем вагоне увозящего в Германию последнего, желающего переселиться в Германию, немца.
А сейчас вместе с прокремлевской АФД сидит на подсосе у кремлевских кураторов. Не надо с ними связываться если действительно есть желание с помощью петиции помочь многим переселиться в Германию.
" А сейчас вместе с прокремлевской АФД сидит на подсосе у кремлевских кураторов" - я этого не знал... а то , что обещал "...уедет в последнем вагоне увозящего в Германию последнего, желающего переселиться в Германию, немца" - это было в одной из газет. Хотел ему напомнить об обещании...Жаль... прислушаюсь к Вашему совету и пожеланию Schwarzer Baer
Добрый день.
Нам hartung.65 ссылку дал. Мы можем воспользоваться этой организацией по ссылке? Они политически нам подходят? Просто у этой организации частичная сеть по Германии.
6 дней назад, 14:20
Re: Петиция
hartung.65 коренной житель
в ответ RRegyna 6 дней назад, 14:07
Инициативу прявила земля Нидерзаксен,по ее представлению началась работа над изменениями ,заметьте задолго до петиции Вааля,
Просто петиция на конечном этапе по времени совпала.
http://lmdr.de/zehntes-gesetz-zur-anderung-des-bundesvertr...
Гроут говорил что уедет в последнем вагоне увозящего в Германию последнего, желающего переселиться в Германию, немца.А сейчас вместе с прокремлевской АФД сидит на подсосе у кремлевских кураторов.
Откуда вам, сидя в АлмаАте - знатъ про мысли неких мифических AFDкураторов то ?
Расскажите лучше про проблемы вашего Казахстана
Читая ваши постинги, где вы регулярно очерняете россйских немцев, чтo переехали в ФРГ - возникает лишъ недоумение
.PNG)
Здравствуйте, Наталья!
На этот вопрос я сама не нашла ответа - искала на сайте бундестага, я надеюсь, что да - нужно указывать свои полные данные - настоящие имя и фамилию, город проживания и мэйл. То есть, к сожалению, при голосовании насколько я поняла нужно регистрироваться, но можно при подписании использовать псевдоним.
В любом случае, даже если мы не наберем 50 тысяч подписей - а они нужны не для того, чтобы петицию рассмотрели, а для того, чтобы выступить официально с ней, она все равно будет рассмотрена комиссией. А уж как там дальше пойдет, никому неизвестно. Самое главное, что мы покажем наш интерес и что проблема реально существует. Это единственно реальная инициатива.
Landsmannschaft der Deutschen aus Russland, OG Berlin, Aussiedlerberatungsstelle Reinickendorf, Auguste-Viktoria-Allee 50 A, 13403 Berlin
Telefon: 030 49 67 078, Fax: 030 49 85 7091
переписывалась 2 года назад по с этой организацией по электронному адресу russland.deutsche@berlin.de, на тот момент оказали посильную помощью.
Уважаемые единомыслящие и неравнодушные!
Спасибо за помощь и поддержку всем!
Петиция готова. Я решила выложить ее после приезда из отпуска, чтобы не допустить поспешных ошибок в суматохе перед отпуском.
Пока буду писать организациям с просьбой поддержать петицию, которая будет выставлена после выборов в бундестаг (там я как раз дома уже буду).
В свою очередь буду благодарна с предложениями по поводу того, к кому еще мы можем обратиться с поддержкой. Текст для обращения у меня уже тоже готов! Составляю список.
С благодарность, Schwarzer Bär
не хочу никого обидеть, но у меня есть опаска, что если готоый текст тут выложу, то ее может кто-то за себя выложить. Поэтому я выкладывала только требования и учла в обосновании предложения, исходившие от других форумчан. Собственно там все, что мы здесь обсуждали, исправлены ошибки, подкорректирован язык немецкоговорящими.
Я выставлю ее на официальный сайт Бундестага и создам здесь тему с ссылкой.
Прошу меня снова извинить, сегодня я не успеваю. Также мне нужно перевести петицию теперь на грамотный русский язык, так как не все понимают по-немецки, как выяснилось.
Вообщем, дедлайн - понедельник. Теперь точно!
Еще раз прошу прощения за столь долгое ожидание!
Приветствую всех!
Петиция, наконец, переработана и загружена онлайн! Пока несовсем понятно, когда модераторы проверят ее и опубликуют всенародно так сказать. Сначала ее проверят на соотвествие правилам. Как только я получу добро на ссылку петиции, опубликую сразу же. Я надеюсь, это займет не дольше дня-пару дней у модераторов!
Ребята, не знаю, сколько продлится проверка петиции перед публикацией и стартом сбора подписей, пока нет никаких вестей.
На сайте бундестага стоит:
Wann ist meine öffentliche Petition sichtbar?
Nach Einreichung einer Petition zur Veröffentlichung wird diese entsprechend der Grundsätze geprüft. Dieses Verfahren dauert i. d. R. drei Wochen. Nach positiver Prüfung wird Ihre Petition dann automatisch in der Rubrik "Petitionen in der Mitzeichnung" veröffentlicht. Erfolgt keine Veröffentlichung wird das Petitionsverfahren dennoch wie bei jeder anderen Petition durchgeführt
В википедии нашла, что могут даже месяцами проверять! но я надеюсь, что у нас не займет это столько времени!
Bevor eine eingereichte Petition als öffentliche Petition im Internet zur Diskussion und zur Mitzeichnung eingestellt wird, muss sie den Kriterien hierfür entsprechen. Diese Überprüfung
nimmt recht unterschiedlich Zeit in Anspruch und kann u. U. mehrere Monate betragen. Wird eine Petition, die als öffentliche Petition eingereicht worden ist, nicht veröffentlicht, weil sie den Kriterien hierfür nicht entsprochen hat, wird sie dennoch auf jeden Fall vom Petitionsausschuss behandelt; dann aber als Einzelpetition.
Придется пока ждать. Но я надеюсь, что не зря...Буду держать в курсе!
пока только двое, один из них я ))) обратите внимание при регистрации , ссылка которая приходит на электронку должна быть скопирована и вставлена в браузер. Коморадам с российскими IP откроется пустая страница, пользуйтесь расширениями типа Browsec
На самом деле, Вы-молодец, сподвигнули людей к обсуждению, многие захотели поучаствовать в петиции, в вопросах, которые их волнуют. Но поймите, пожалуйста, немецкой. законодательной стороной каждый занимался в меру своего понимания и возможностей. Вы предлагали свой вариант, многие писали про 5 параграф, но готового текста по своим пунктам ожидала от нас инициатор, чтобы потом обрабатывать. Организатор занималась, в основном , своим вопросом, а нам предложила формулировать свои мысли (на немецком!) и уже её дело было анализировать наши тексты, даже, возможно, соглашаться с ними или нет, потом уносить на доработку своим знакомым. И спасибо ей за это!
Пожалуйста, предложите свой текст, выставьте на сайт, мы, честное слово, готовы голосовать.
Нам было каждому до своих пунктов дело в августе, нам не так легко было над ними работать, мы не коренные немцы-юристы. Уж тем более до конца вникать в другие пункты было очень сложно, тем более адаптировать, переводить их. Сделайте их, пожалуйста! Мы поддержим! А сейчас ждём поддержки от Вас и от каждого. Это наше общее дело.
Так нужно было им заниматься. Нам нужен был пункт мы его и делали по происхождению.
Я не совсем поняла кому Вы ответили: мне или KineH.
Я лично занималась, уйму времени на это потратила...
К сожалению, не могла представлять петицию в Германии, поэтому не могла на себя взять ответственность подачи петиции.
А мои доводы не были услышаны (впрочем не только мои).
Речь идёт о том, что обработать на немецком все нерешённые вопросы было крайне сложно. мы были сильно заняты своим, но если бы могли - обязательно стали бы на немецком обрабатывать, а прежде законодательно вникать, в другие тоже. В чём обвинения, что не смогли перевести и адаптировать все пункты? автор петиции и предлагала - изложите, пожалуйста, на немецком с необходимыми ссылками. Мы - не профессионалы, ведь были предложены размышления на русском и ожидалось включение на немецком. Ну не нашлось среди нас таких знатоков по всем вопросом, прекрасно говорящих на немецком. Каждый "мучился" над своим. Очень жаль. что не все моменты были учтены, правда.
Еще раз для непонятливых.
Если вы просите внести изменения в закон, то изменения нужно вносить по всем проблемным пунктам, а не тем которые только вас касаются. Если вы взялись за это дело нужно просмотреть все проблемные вопросы и включить их в петицию, а не требовать чтобы кто-то этим занимался. Ваша инициатива, так делайте все до конца.
На деле получилось личные хотелки под громким названием "петиция для облегчения въезда немецких переселенцев". А за бортом этой петиции остались другие группы (и не только 5 параграф) которым нынешний закон не позволяет переселиться.
Речь идёт о том, что обработать на немецком все нерешённые вопросы было крайне сложно. мы были сильно заняты своим, но если бы могли - обязательно стали бы на немецком обрабатывать, а прежде законодательно вникать, в другие тоже. В чём обвинения, что не смогли перевести и адаптировать все пункты? автор петиции и предлагала - изложите, пожалуйста, на немецком с необходимыми ссылками. Мы - не профессионалы, ведь были предложены размышления на русском и ожидалось включение на немецком. Ну не нашлось среди нас таких знатоков по всем вопросом, прекрасно говорящих на немецком. Каждый "мучился" над своим. Очень жаль. что не все моменты были учтены, правда.
Простите, но Вы все переиначиваете.
Проблема была не в переводе на немецкий. Я перевела на немецкий, также как и человек, который занимался тогда 5 параграфом (naschea).
Я готова была и дальше усовершенствовать перевод.
Но просто из сообщений Schwarzer Bär и Прусс2017 следовало, что пункты
о потомках нерепрессированных предков четко военных годов 1941-1945 (моего дедушку расстреляли до войны) и
и пункты о 5 параграфе грубо говоря не достойны участвовать в петиции по их мнению.
И перемалывать все это задним числом я не собираюсь.
А я для особо понятливых пишу.
Если Вам нужен был 5 параграф,нужно было им заниматься.
Я чего за Вас должна была ещё 5 параграф сформировать и адаптировать.?
Конкретно я и несколько человек занимались пунктом происхождение.
А Вы что для своего 5 параграфа сделали?
Говорить и делать - это разные вещи.
Вы не сделали и пункта нет. Работать над вопросом нужно,господа,а не обвинять всех потом!
Хорошо, другими словами: я хорошо разбираюсь (как мне кажется) в своём вопросе происхождения и с некоторой уверенностью смогла сформулировать доводы по данному пункту. Это результат нескольких лет иногда ошибочных, а может, и сейчас не совсем правильных, размышлений, но в любом случае нескольких лет труда анализа опыта на форуме и не только. И я могу сформулировать пункт происхождения, допустим. Но к сожалению, не сталкивалась другими пунктами, и имею в виду, не размышляла по ним, не смогла почувствовать их и изложить, как могу, на немецком на бумаге.
Выходит дело, если я не могу этого сделать по другим пунктам, даже, если захочу, но могу сформировать свой пункт, тогда он автоматически становится "хотелкой" ? И не имею права, не доработав и не вникнув каким-то образов в другие проблемы за короткое время. предлагать в петицию свой пункт или что? Или в принципе петиция не имеет права существовать?
Почему же Вы нам лично не помогли, пока мы пытались что-то сделать с нашими пунктами, учесть остальные тоже и сформулировать их на немецком?
Простите меня, пожалуйста, но я не стала бы обижаться и спрашивать, а почему мой пункт происхождения не учтён, ведь собирались же? Я Вам честное слово говорю, если бы я ни слова по-немецки окончательно не сформулировала, не стала бы ни кого обвинять, что кто-то это не сделал это за меня. Я подчёркиваю: в этой петиции не каждый сам за себя, за свою "хотелку", а каждый работал в своей группе, и ни от кого не ждал решения проблемы. Люди объединились по проблемам.
Разве петицией занимался какой-то волшебник и должен был провести долгое время за изучением всех проблем, не упустить ничего, и предложить всем немецкий вариант. нет, автор, я считаю, этого не должна. Я занималась своим вопросом и предложила сфомулировать на немецком другие пункты. Я не поняла, участники петиции виноваты в том, что с большим трудом сформулировали свои и не дождались, хотя ждали, сформулированных других? Это важно, я говорю, именно про немецкий язык, ведь это сложнее всего. На русском это было во многом сделано, да, но КТО это должен бы сделать на немецком? это не так легко, не зная до конца вопроса.
Извините, если Вы не мне адресуете.
Я помню эти высказывания, конечно. Но я вас уверяю. по своему вопросу происхождения здесь на форуме я слышала тоже не всегда только приятное. Я вас очень понимаю. Даже не знаю, если бы я услышала, что мой пункт не достоин по каким-то причинам здесь участвовать, я бы боролась. не очень приятно, конечно. Мой вариант и в самой петиции не сразу был угоден, и я его адаптировала. вы воспринимаете, как оскорбление, зачем делать дальше, но надо делать. я тоже в какой-то момент отошла в сторону, но потом взяла себя в руки и адаптировала, хотя хотела по-другому изначально. Я бы, обязательно, на вашем месте, продолжила бы, написала бы отдельный текст, возможно даже для другой петиции, вы очень уверенный человек. у вас бы получилось. не зря же все за вами здесь пошли, петиция благодаря Вашей ветке получилась! Создали бы свою петицию, мы бы поддержали Вас!
Дело, естественно, не в самом немецком языке, а в том, что мы пишем на нём сложные тексты, когда окончательно вникаем в свою или чужую проблему, ситуацию. Займитесь своей петицией, мы поддержим, повторяю. мы не можем знать, насколько успешны будут результаты нашей и будущей вашей. Но желаем успеха. Не надо, нам нужно поддерживать друг друга
не ссорьтесь!
невозможно учесть все проблемы, касающиеся поздних переселенцев в одной петиции. как бы я ни хотела вам помочь, невозможно уместить все обоснования в 3000 знаков (не слов, а знаков). у меня ушло еще два дня на сокращение петиции, чтобы она "влезла" в эти требования....
перевод я сделала только требований, чтобы было понятно, за что боремся:
Требование в петиции на русском языке, для тех, кто плохо понимает по-немецки: Изменения в «Законе о делах перемещенных лиц и беженцев» от 14.09.2013 года существенно улучшили предпосылки принятия лиц немецкой национальности в качестве поздних переселенцев. Однако изменения коснулись не всех групп заявителей, попадающих под действие этого закона, а определнные параграфы дискриминируют права заявителей.
Федеральное административное ведомство Германии, отвечающее за принятие лиц немецкой национальности в качестве поздних переселенцев, отклоняет заявления, ссылаясь на причины, которые не соответствуют современным условиям жизни.
Мы, нижеподписавшиеся, просим немецкий Бундестаг упростить и модернизировать условия принятия лиц немецкой национальности и их потомков в качестве поздних переселенцев в следующих пунктах:
1. Отмена обязательного непрерывного проживания заявителей на территориях выселения предков и отмена каких-либо ограничительных сроков подачи заявления, после покидания данной территории;
2. Отмена возрастного ограничения для заявителей;
3. Разрешить потомкам лиц, получивших отказ по происхождению до принятия изменений в законе от 14.09.2013, подавать заявление на пересмотр дела в соотвествии с нововведениями, независимо находится ли в живых или дееспособен первичный заявитель-прародитель.
Указание к регистрации: Обратите внимание, что для подписания Вам необходимо нажать на Ich bin neue hier и указать полностью свои данные на латинице и электронный адрес. Не пугайтесь! Ваши данные не будут нигде отражены, к тому же в конце регистрации Вы можете нажать крестик на Ich möchte ohne Namen, nur mit Mitzeichner-Nummer aufgeführt
werden - и таким образом Ваше имя нигде не будет отражено!
Внимание, подписывать можно из любой страны!
проголосовала, как понять каким номером был мой голос,зашла в профиль, там есть Lfd. Nummer стоит 49, значит я была 49, я правильно поняла, если да тогда еще вопрос, а как мне узнать как прибавляются голоса, нажимать на треугольнички и они будут обновлятся или они сами автоматом обновляются, прошу прошение если спрашиваю ерунду, как вижу официальные доки впадаю сразу в ступор, моего В1 на это не хватает, документы это не журнал Витамин Д почитать
спасибо Вам!
Дело было еще в том, что я не стала брать на себя ответственность во некоторых требованиях, которые были тут предложены. Например, возможность забрать родителей. это мое и многих заветное желание, но я умом понимаю, что это невозможно!
Другие требования были недостаточно хорошо обоснованы, а я не осведомлена во многих тонкостях - сколько людей столько судеб...