Запросили доп. документы
Доброй ночи!
Пришёл ответ от BVA по поводу документов, первичка.
Подскажите пожалуйста что требуют? Насколько я понял из письма, требуют дополнительно документы прабабушки и прадедушки, хотя отправлял документы бабушки с национальностью (Паспорт, СОР мамы и справку о реабилитации).
Спасибо.
Так как бабушке на момент начала войны не было 16 лет,она не могла еще самостоятельно себя немкой декларировать.
В общем чтобы доказать Ваше немецкое происхождение нужна архивная справка или справка о реабилитации одного из ее родителей.
Подскажите пожалуйста что требуют?
У вас требуют сертификат В1 (поскольку сомневаются, что вы предъявите им немецкую декларацию)
Требуют подписать и отослать обратно присланные вам документы.
И объясняют вам, что нельзя включить в аБ жену, если браку еще нет 3х лет
Насколько я понял из письма, требуют дополнительно документы прабабушки и прадедушки, хотя отправлял документы бабушки с национальностью (Паспорт, СОР мамы и справку о реабилитации).
Ваша бабушка родилась в 1936 ом году. От нее вы происхождение вести не можете, потом что в июне 1941 года она не достигла возраста для декларации ( немкой ).
ВАм нужно доказательство того, что у бабушки был родитель-немец (декларировал себя немцем на начало войны)
Еще актуальную справку о не судимости от жены хотят.
Большое спасибо за ответы. Получается что, то что бабушка записана немкой в СОРе моей мамы 1957 г.р. и у бабушки в текущем паспорте указана национальность немка, не имеет значения?
Т.е. она декларировала себя немкой и в более поздних документах.
Большое спасибо за ответы. Получается что, то что бабушка записана немкой в СОРе моей мамы 1957 г.р. и у бабушки в текущем паспорте указана национальность немка, не имеет значения?
Т.е. она декларировала себя немкой и в более поздних документах.
Имеет.
Для бабушки как ее декларация.
А для происхождения нужен предок, который на июнь 1941 года был старше 16ти лет и декларировал себя немцем.
Ищите СОР бабушки. Или справку о ее реабилитации - там, наверное, и родители будут указаны
СОР бабушки есть, но там указаны ФИО родителей без национальностей. В справке о реабилитации только бабушка. Буду запрашивать справки на прабабушку и прадедушку в МВД, правда не знаю реально ли то что данные у них сохранились.
может, данные о национальностях сохранились в актах загса
но справка о реабилитации родителя бабушки будет надежнее
Большое спасибо за ответ, буду пытаться достать справку.
Получается у моей мамы такие же условия как у меня (нужна справка о реабилитации прабабушки моей) в случае отдельной подачи антрага, у неё нет декларации?
Только бабушка может подавать антраг и ей не нужно доказывать декларацию (справка о реабилитации её родителей)?
Думаю какие варианты если не получится достать справку.
Большое спасибо за ответ, буду пытаться достать справку.
Получается у моей мамы такие же условия как у меня (нужна справка о реабилитации прабабушки моей) в случае отдельной подачи антрага, у неё нет декларации?
Только бабушка может подавать антраг и ей не нужно доказывать декларацию (справка о реабилитации её родителей)?
Думаю какие варианты если не получится достать справку.
Вам всем троим нужны документы бабушкиных родителей. Потому что требование по происхождению не выполняется ни для кого.
К бабушке точно ьак же могут придраттся, что она не декларировала себя немкой на начало войны.
Справка о реабилитации родителей бабушки это происхождерие для вас троих.
У бабушки есть декларация, (ее паспорт и СОР вашей мамы). ей достаточно шпрахтеста.
Вам с мамой для декларпации нужен В1
Что-то я не поняла. Получается, что если СОР отца 1937 г.р. выписано на двуязычном бланке (русский, немецкий )на русском языке ,и в нем нет графы национальность, то у отца тоже нет декларации себя как немца?
А для происхождения нужен предок, который на июнь 1941 года был старше 16ти лет и декларировал себя немцем.
Ищите СОР бабушки. Или справку о ее реабилитации - там, наверное, и родители будут указаны
А от прадедов вести можно? И еще если на прадедов нет СОР а только СОС с пометкой немец?
Что-то я не поняла. Получается, что если СОР отца 1937 г.р. выписано на двуязычном бланке (русский, немецкий )на русском языке ,и в нем нет графы национальность, то у отца тоже нет декларации себя как немца?
СОР человека не является его декларацией. Это декларация его родителей.
Если у обоих родителей национальность в СОРе немецкая, это BVA еще может при отсутствии декларации самого человека в зрелом возрасте рассматривать как немецкую декларацию.
Вашему отцу нужна и своя декларация, и, вероятно, какое-то подтверждение национальности родителей.
Попробуйте поиском воспользоваться. Случаи СОРов без национальности, но на немецком языке, были. Но я не помню, чем там в итоге закончилось - хватило ли СОров как происхождения
А от прадедов вести можно?
Не поняла вопроса. Вам BVA в письме написал, что НУЖНО от прадедов вести происхождение, что от бабушки не получится.
И названы ваши прабабушка и прадедушка поименно
И мы все это время разговор вели об этом.
И вдруг этот вопрос..
И еще если на прадедов нет СОР а только СОС с пометкой немец?
Вам нужны доказательства или их НЕМЕЦКой ДЕКЛАРАЦИи на начало войны или справки о репрессиях
СОРы их не означают, что они себя в июне 1941го немцами декларировали - только СОР бабушки мог помочь, если бы там национальности стояли. Или запись загса о рождении бабушки, если там есть национальности
СОС послевоенный, скорее всего, тоже не подойдет
У отца, его родители имели СОР как раз на немецком языке и ни у него , ни у его родителей в бланка нет графы национальность, СОР родителей отца выписан в 1913 и 1914 годах в поволжский республике. Она как-то по немецки называлась. Так же есть справки о репрессиях и реабилитации на родителей отца и на него самого. В СОР мужа стоит в графе национальности отца-немец.
Я не думаю, что в те годы ( 1913 и 1937) в республике немцев были другие бланки с графой национальность.
А у ваших родителей или бабушек, дедушек разве не такие СОР?
Так же есть справки о репрессиях и реабилитации на родителей отца и на него самого.
Этого должно быть достаточно, т.к. справки о реабилитации подтверждают декларацию родителей отца Вашего мужа также, как и СОР с немецкой национальностью родителей (если бы была указана).
Я не думаю, что в те годы ( 1913 и 1937) в республике немцев были другие бланки с графой национальность.
А у ваших родителей или бабушек, дедушек разве не такие СОР?
Дело в том, что до 1918-го года не было свидетельств о рождении. Все записи о рождении и о крещении велись в церковных метрических книгах. Если судить по тем документам о рождении, которые имеются в моем распоряжении, то в выписках из метрических книг до революции не указывалась национальность родителей, только их вероисповедание и сведения о крещении самого ребенка.
После революции церковь была отстранена от учета родившихся и умерших. Декрет СНК «О свободе совести, церковных и религиозных обществах» от 23 января 1918 года предписывал следующее: «Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков рождения… Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют».
С этого момента церковные метрики заменили актовыми записями, а свидетельство о крещении – свидетельством о рождении. В 1930 году метрические книги были изъяты у церковных объединений и переданы в местные областные и краевые архивы, где они хранятся по сей день.
Обязательная выдача свидетельства о рождении и единая форма документа были установлены постановлением СНК СССР от 2 ноября 1935 года.
Источник http://naar.ru/articles/svidetelstvo-o-rojdenii/
Вот постановление СНК СССР:
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4059.htm
Графы "национальность" в этом бланке еще нет.
С 1 мая 1946 года были введены новые бланки свидетельства о рождении, которые печатались на гербовой бумаге.
Вот с этого момента и появляется графа "национальность" в СОР, во всяком случае, в СОР от 49-го года такая графа уже есть. И далее эта графа присутствует во всех остальных формах СОР в СССР и в России.
Всем огромное спасибо за информацию и ответы. Вы очень помогли.
Всё таки не до конца мне понятно с национальностью.
Разве свидетельство о рождении деда не доказывает, что отец немец?
Я не знаю, как такие документы рассматривает BVA. Но я считаю, что один только бланк на немецком языке не является прямым доказательством немецкого происхождения. Косвенным, может быть, также, как и тот факт, что человек родился в АССР НП или на территории, которая впоследствии вошла в состав АССР НП.
Разве, СОР выданный в России на русском языке является доказательством того, что родители ребенка русские?
И, кстати, обратите внимание, что это не первичный СОР. Как я уже писала выше, в 1914 году не было даже такого понятия "Свидетельство о рождении" и ЗАГСов не было и АССР НП.
СОР, который Вы выложили, был выдан после 1930-го года, что можно заметить по бланку, там везде указана дата 193.. г.
Это я к тому, что Вы выше писали
СОР родителей отца выписан в 1913 и 1914 годах
просто, имейте это в виду, хотя, вряд ли Вам вообще пригодится этот документ при рассмотрении антрага.
И объясняют вам, что нельзя включить в аБ жену, если браку еще нет 3х лет
Если браку менее 3х лет, что нужно делать чтобы жене присвоили 8 параграф? Написать просьбу о включении жены в мой антраг и отправить её документы?
если браку менее 3-х лет, получит 8 параграф при предоставлении сертификата А1 и других требуемых документов..
Marth, подскажите, пожалуйста, когда вы повторное СОР на немцев выписывали, какое обоснование указывали в решении суда? Мне нужно повторное СОР на маму, родители оба немцы. Сор, скорее всего, никогда не было. Есть справка из дела на переселенцев, где отмечено, что СОР там не было вложено. В российском суде готовы рассмотреть и выдать постановление на выдачу СОР. Будет ли в результате стоять повторно или не будет пока не знаю. Но маме 76 лет, какое-то обоснование нужно представить, почему СОР выдали сейчас? Ещё момент. Родилась в Луганской области, отправили запрос, но будет ли результат - очень маловероятно. Сор будет выдано в России в обход Луганской области, учитывая ситуацию. Это нужно как-то в обосновании в решении суда указывать? Буду очень признательна за советы.
извините за тупой вопрос. Я тоже заказывала сор из Красноярска. Его оттуда мне прислали по месту жительства в Геленджик. То есть его распечатали там,где хранится актовая запись о моем рождении , шлепнули печати и апостиль. А как вам могут выдать сор в России в обход Луганска? В переходе на ст.метро Охотный ряд?
и еще момент. Будет ли у вас там стоять штамп "повторно" или "первично"-дата выдачи у вас будет 2017 года. Тут даже по -русски читать можно не уметь, чтобы понять. На повторно выданные соры нужна апостили. Кроме этого (повторного сора с апостилем на бабушку) у меня запросили оригинал. К счастью, имелась простая ксерокопия оригинального свидетельства о рождении. Ее и отправила. Поэтому выданные в России сор на рожденного в Луганске человека вызовет ну оочччеееннььь много вопросов
К сожалению, ответить на все ваши вопросы не могу. Про суд не знаю ничего, не могу сказать; чтобы получить повторные документы на умершего родственника по прямой, не нужно судебного решения, нужно лишь доказать прямое родство с ним. Ждите ответ из Луганска; я получал в июле повторное СОР на дядю 1940 г. рождения, - актовые записи ещё должны храниться на вашу маму.в ЗАГСе по месту её рождения, обратитесь туда, позвоните, обсудите с ними ситуацию. Если не получится. пытайтесь через суд - разумеется. СОР будет с грифом "повторное", главное, чтобы указана родители-немцы были там. У меня СОР на отца и дядю выданы на современном бланке, с национальностью родителей и грифом "повторное". Объяснения буду давать такое: получал их, чтобы доказать немецкую национальность бабушки; отошлю в BVA оригиналы (мне они ни к чему, только для подачи документов в Германию делались ведь), приложу также заверенную копию первичного папиного СОРа без национальности.