Deutsch

прадед немец

1219  1 2 3 все
jenyjeny прохожий21.05.17 16:00
21.05.17 16:00 

подскажите имею ли я право эмиграции если прадед немец ? пока что пытаюсь собрать документы , есть живой отец которому является дедом но на отца я не расчитываю

#1 
hartung.65 коренной житель21.05.17 16:53
hartung.65
NEW 21.05.17 16:53 
в ответ jenyjeny 21.05.17 16:00

С какой целью вы не расчитываете на отца?

#2 
  оненик старожил21.05.17 16:54
NEW 21.05.17 16:54 
в ответ jenyjeny 21.05.17 16:00, Последний раз изменено 21.05.17 16:56 (оненик)

почитайте сначала здесь------ http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=

#3 
jenyjeny прохожий21.05.17 16:58
NEW 21.05.17 16:58 
в ответ hartung.65 21.05.17 16:53

отец пожилой , проблемы со здоровьем и для него германия бедная страна и точка )) . пс мой год рождения 78

#4 
  оненик старожил21.05.17 16:59
NEW 21.05.17 16:59 
в ответ jenyjeny 21.05.17 16:58

да; я уже посмотрела в профиле---/ все в порядке/

#5 
jenyjeny прохожий21.05.17 17:06
NEW 21.05.17 17:06 
в ответ оненик 21.05.17 16:59

по своему вопросу я не нашел там ответа ( пробежал глазами )

#6 
hartung.65 коренной житель21.05.17 17:07
hartung.65
NEW 21.05.17 17:07 
в ответ jenyjeny 21.05.17 16:58

Ну и пусть не едет ,имеет полное право ,и вполне вероятно что это правильное решение ,но для вас это пока как бы всеравно,

Отец немец? Он хотел уехать и получил отказ?

#7 
jenyjeny прохожий21.05.17 17:14
NEW 21.05.17 17:14 
в ответ hartung.65 21.05.17 17:07

нет не немец (украина скорее всего )

#8 
jenyjeny прохожий21.05.17 18:00
NEW 21.05.17 18:00 
в ответ jenyjeny 21.05.17 17:14

кажись нашел ответ -

Вопрос: Моей бабушке и отцу в свое время отказали в приеме по

незнанию немецкого языка. Могу ли я вести немецкое происхождение от

прабабушки?



Закон такой возможности не исключает. В настоящее время этот вопрос в судебном порядке не решен. как понял надежда есть . осталось документы в архиве найти

#9 
Reos прохожий23.05.17 21:37
NEW 23.05.17 21:37 
в ответ jenyjeny 21.05.17 18:00

Добрый вечер. А как указать, что происхождение ведешь от прабабушки/прадедушки? Это поймут по приложенным документам или нужно где-то в Антраге прописать?

#10 
Stasyа постоялец23.05.17 22:01
Stasyа
NEW 23.05.17 22:01 
в ответ Reos 23.05.17 21:37
как указать, что происхождение ведешь от прабабушки/прадедушки? Это поймут по приложенным документам или нужно где-то в Антраге прописать?

По документам и по ответам в антраге. Там есть вопросы про предков: где находились 8 мая 1945 года? и подвергались ли репрессиям и если подвергались, то каким? Вот, кто из Ваших предков проживал на территории СССР 8 мая 1945 года, декларировал себя немцем и, скорее всего, подвергался репрессиям, тот и будет предком, от которого Вы ведете происхождение.

#11 
Reos прохожий24.05.17 08:50
NEW 24.05.17 08:50 
в ответ Stasyа 23.05.17 22:01, Последний раз изменено 24.05.17 08:55 (Reos)

Спасибо! Скажите еще, пожалуйста, нужно ли снова запрашивать оригинал справки о репрессии, если 15 лет назад она уже отправлялась с предыдущим пакетом документов или поднимут старую? Так понимаю, что должен быть пересмотр, несмотря на то, что самостоятельно подаю впервые? И вообще, какие из документов, которые когда-то уже были высланы, нужно оформлять по-новому?

#12 
Stasyа постоялец24.05.17 10:48
Stasyа
NEW 24.05.17 10:48 
в ответ Reos 24.05.17 08:50, Последний раз изменено 24.05.17 12:28 (Stasyа)
нужно ли снова запрашивать оригинал справки о репрессии, если 15 лет назад она уже отправлялась с предыдущим пакетом документов или поднимут старую?

Оригинал справки о реабилитации можно получить только один раз, потом выдаются только дубликаты.

Так понимаю, что должен быть пересмотр, несмотря на то, что самостоятельно подаю впервые?

По этому поводу ничего не могу подсказать, т.к. темой пересмотров вплотную не интересовалась. Если бы Вы более подробно описали свой случай: кто подавал антраг, почему отказали и был ли отказ лично Вам, то, может, нашлись бы люди, которые могли бы проконсультировать на эту тему.

И вообще, какие из документов, которые когда-то уже были высланы, нужно оформлять по-новому?

Механизм рассмотрения дел в BVA мне не известен. Могу только предположить, что хуже не будет, если еще раз продублируете документы в своем антраге, это в Ваших же интересах. Все таки это задача заявителя доказать BVA, что он соответствует требованиям, предъявляемым к ПП, а сотрудники BVA в этом не заинтересованы, так что не стоит рассчитывать на их помощь, у них другие задачи.

#13 
Reos прохожий24.05.17 10:57
NEW 24.05.17 10:57 
в ответ Stasyа 24.05.17 10:48

Спасибо за ответы, тоже склоняюсь к тому, что нужно выслать снова весь пакет.

#14 
Huget прохожий24.05.17 13:06
Huget
NEW 24.05.17 13:06 
в ответ Stasyа 23.05.17 22:01

По документам и по ответам в антраге. Там есть вопросы про предков: где находились 8 мая 1945 года? и подвергались ли репрессиям и если подвергались, то каким? Вот, кто из Ваших предков проживал на территории СССР 8 мая 1945 года, декларировал себя немцем и, скорее всего, подвергался репрессиям, тот и будет предком, от которого Вы ведете происхождение.

А если я хочу вести от пра деда линию по ПП, а он в 1944 году погиб под бомбежкой в Австрии?

#15 
Stasyа постоялец24.05.17 19:30
Stasyа
NEW 24.05.17 19:30 
в ответ Huget 24.05.17 13:06
А если я хочу вести от пра деда линию по ПП, а он в 1944 году погиб под бомбежкой в Австрии?

Честно говоря, не знаю. Но,может, тогда Вам следует вести происхождение не как потомку ПП, а по установлению гражданства? Если получится вести происхождение от предка, который погиб в 44-м году, то Ваш случай будет показательным.

#16 
Huget прохожий25.05.17 05:12
Huget
NEW 25.05.17 05:12 
в ответ Stasyа 24.05.17 19:30

По гражданству жду информацию из бундесархива, у пра деда смешанный брак и это скорее всего 3 категория, поэтому не уверен полностью что дали гражданство

#17 
Stasyа постоялец25.05.17 10:33
Stasyа
NEW 25.05.17 10:33 
в ответ Huget 25.05.17 05:12

Боюсь, что могут отказать по линии ПП, т.к. одно из требований к потомкам ПП - ведение происхождения от предка, который с 8 мая 1945 года проживал на территории СССР (кроме Прибалтики), либо с 31 мая 1952 (для насильственно переселенных).

#18 
Elena112017 прохожий25.05.17 20:20
NEW 25.05.17 20:20 
в ответ jenyjeny 21.05.17 16:00

Да, можно! У меня тоже прадедушка немец. Все получилось, я уехала.

#19 
magnusmancool патриот25.05.17 20:32
magnusmancool
NEW 25.05.17 20:32 
в ответ jenyjeny 21.05.17 16:00
есть живой отец которому является дедом но на отца я не расчитываю

но документы отца вам понадобятся и не только его, но много других

#20 
jenyjeny прохожий25.05.17 20:36
NEW 25.05.17 20:36 
в ответ Elena112017 25.05.17 20:20

спасибо за ответ , хожу в архив как на работу , подскажите вы копии документов предоставляли ? ксерокопии или нужно у нотауриса заверять или справку какую то брать , нахожусь в начальном этапе

#21 
jenyjeny прохожий25.05.17 20:41
NEW 25.05.17 20:41 
в ответ magnusmancool 25.05.17 20:32

я писал в том смысле что он эмигрировать не будет , правда там тоже проблемно доказывать , короче сплошная жопа , судя по архиву куча родствеников сидело но все писали в национальности рус - укр )) , но я не сдаюсь таки докапаюсь

#22 
magnusmancool патриот25.05.17 20:51
magnusmancool
NEW 25.05.17 20:51 
в ответ jenyjeny 25.05.17 20:41
но я не сдаюсь таки докапаюсь

up

#23 
  Eleniya2012 местный житель26.05.17 05:42
NEW 26.05.17 05:42 
в ответ Stasyа 25.05.17 10:33

Я вела происхождение не от предка, который жил по состоянию на 8.05.1945 на территории Ссср. А от предка, которого расстреляли в ноябре 1941

#24 
  Eleniya2012 местный житель26.05.17 05:35
NEW 26.05.17 05:35 
в ответ jenyjeny 21.05.17 16:00

я вела от прадеда. Но мы подавали два антрага: я свой и отец свой. Он хоть и не хочет ехать, но я его попросила для подстраховки. Но тут писали , что и напрямую от прадедов вели. При этом мой антраг рассматривали быстрее отцовского, так как сертификат у меня был.

#25 
Huget прохожий26.05.17 08:57
Huget
NEW 26.05.17 08:57 
в ответ Elena112017 25.05.17 20:20

Да, можно! У меня тоже прадедушка немец. Все получилось, я уехала.

А где был Ваш прадед на момент 8 мая 1945?

#26 
Huget прохожий26.05.17 09:00
Huget
NEW 26.05.17 09:00 
в ответ Eleniya2012 26.05.17 05:42

Я вела происхождение не от предка, который жил по состоянию на 8.05.1945 на территории Ссср. А от предка, которого расстреляли в ноябре 1941

Значит это еще раз доказывает то, что в законе есть еще дополнительные пункты, я планирую тоже вести от пра деда если у него не будет гражданства

#27 
Stasyа постоялец26.05.17 11:43
Stasyа
NEW 26.05.17 11:43 
в ответ Eleniya2012 26.05.17 05:42, Последний раз изменено 26.05.17 11:47 (Stasyа)
Я вела происхождение не от предка, который жил по состоянию на 8.05.1945 на территории Ссср. А от предка, которого расстреляли в ноябре 1941

Я так понимаю, что Ваш дед родился еще до 1941 года и после 8 мая 1945 года проживал на территории СССР и декларировал себя немцем, так что он вполне мог подходить под определение предка, от которого Вы можете вести происхождение. А то, что Вы в VBA отправили документы еще и на прадеда, не означает, что именно от него Вам зачли происхождение.

#28 
  Eleniya2012 местный житель26.05.17 12:26
NEW 26.05.17 12:26 
в ответ Stasyа 26.05.17 11:43, Последний раз изменено 26.05.17 12:27 (Eleniya2012)

мой прадед не проживал в 1945 году на территории СССР. так как его УЖЕ в 1941 РАССТРЕЛЯЛИ,а его дочка декларировала себя РУССКОЙ, поэтому от него мне и зачли происхождение

#29 
Stasyа постоялец26.05.17 12:57
Stasyа
NEW 26.05.17 12:57 
в ответ Eleniya2012 26.05.17 12:26

В таком случае, Ваш пример может дать надежду Huget. Хотя, Ваш пример не совсем такой же, т.к. прадед, наверняка, был репрессирован по национальному признаку. Или нет?

#30 
  Eleniya2012 местный житель26.05.17 13:12
NEW 26.05.17 13:12 
в ответ Stasyа 26.05.17 12:57

да. Ну на этом сайте часто обсуждался такой вопрос. И многие люди вели происхождение от ПРАродителей

#31 
Stasyа постоялец26.05.17 13:24
Stasyа
NEW 26.05.17 13:24 
в ответ Eleniya2012 26.05.17 13:12, Последний раз изменено 26.05.17 14:12 (Stasyа)
И многие люди вели происхождение от ПРАродителей

Дело не в том, что нельзя вести от прародителей, а в том, какие требования предъявляются к ним. Например, нельзя вести происхождение от предка, который был репрессирован и погиб еще до войны. Или родился после войны. Т.е. не декларировал себя немцем сознательно в период репрессий. А у молодого человека предок и в 1941-м не попал под репрессии и после войны не попал под комендатуру, т.к. уже погиб. Но хотя бы не скрывал национальность, так что здесь все только на усмотрение BVA. А Ваш прадед, как формулирует BVA, "разделил судьбу немецкого народа в годы войны" и его потомки жили в СССР после 8 мая 45-го, т.е. вполне себе подходит. Да и бабушке могли "простить" не немецкую национальность, учитывая судьбу ее отца.

#32 
Elena112017 прохожий26.05.17 13:27
NEW 26.05.17 13:27 
в ответ jenyjeny 25.05.17 20:36

Изначально Вам нужно будет собрать пакет документов (все, что сможете найти: справки, СОР, СОС или справку о регистрации брака, репрессиях и т.д.) и сделать копии с оригиналов документов. Затем их заверить нотариально + сделать их перевод на немецкий язык тоже с последующим нотариальным заверением перевода. Все это будете отправлять в BVA. В любом случае, когда все отправите и Вам присвоят номер дела, Ваш бератор сообщит Вам, что нужно будет еще дослать.

#33 
jenyjeny прохожий26.05.17 13:34
NEW 26.05.17 13:34 
в ответ Stasyа 26.05.17 13:24

Stasyа подскажите , если прадед родился приблизительно в 1880 году перед войной работал бугалтером , был обвинен в растрате денег , во время войны был вывезен неизвестно куда . я имею шанс на эмиграцию ?

#34 
Stasyа постоялец26.05.17 13:49
Stasyа
NEW 26.05.17 13:49 
в ответ jenyjeny 26.05.17 13:34, Последний раз изменено 26.05.17 13:54 (Stasyа)
Stasyа подскажите , если прадед родился приблизительно в 1880 году перед войной работал бугалтером , был обвинен в растрате денег , во время войны был вывезен неизвестно куда . я имею шанс на эмиграцию ?

Я могу высказать только свое мнение, а более точный ответ вам дадут из BVA. А для этого надо сначала подать документы.

Шанс на эмиграцию есть у всех )), но не у всех есть шанс на получение гражданства Германии по линии ПП. Иногда у людей все в порядке с происхождением, но они получают отказ по 5 параграфу, так что даже безупречное происхождение еще ничего не гарантирует.

Постарайтесь более подробно выяснить судьбу прадеда. Если он был репрессирован по национальному признаку во время войны, то это будет большим плюсом, т.к. послужит дополнительным подтверждением его немецкой декларации. А дед точно не декларировал себя немцем?

#35 
jenyjeny прохожий26.05.17 13:50
NEW 26.05.17 13:50 
в ответ Elena112017 26.05.17 13:27

а копии какие делать - ксерокопии или можно фотоапаратом и розпечатать и потом заверить у нотариуса ?

#36 
jenyjeny прохожий26.05.17 13:55
NEW 26.05.17 13:55 
в ответ Stasyа 26.05.17 13:49

я прадеда только по словам знаю что был немцем , его еще не нашел . нашел его сына ( 11 детей было ) . был командиром в красной армии - был обвинен в распостранении немецких листовок через 8 лет реабилитировали , в национальности указано украинец

#37 
Stasyа постоялец26.05.17 14:03
Stasyа
NEW 26.05.17 14:03 
в ответ jenyjeny 26.05.17 13:55, Последний раз изменено 26.05.17 14:08 (Stasyа)

Вашего прадеда, с тем же успехом, могли и в Германию увезти. С территории Украины это было обычным делом.

в национальности указано украинец

А в СОРе его отец, скорее всего, был немцем. Иначе бы вряд ли обвинили в распространении листовок, а потом реабилитировали. Либо вообще не обвинили бы, либо не реабилитировали бы так просто. Может, он просто знал язык и мог перевести текст листовок, которые с самолетов сбрасывали, а кто-то донес на него за распространение.

Так что ищите дальше, возможно, что и у Вашего деда в СОРе указано, что отец "немец".

#38 
Stasyа постоялец26.05.17 14:07
Stasyа
NEW 26.05.17 14:07 
в ответ jenyjeny 26.05.17 13:50

Можно никакие не делать. Отнесете к нотариусу оригиналы, он сам все копии снимет и заверит на основании оригиналов. Не знаю, как на Украине, но в России у нотариуса копия стоит 50 рублей и заверить копию еще 50 рублей за стандартный документ, если приносишь свою копию, то платишь только за ее заверение. Но без оригиналов нотариус ничего заверять не будет.

#39 
Huget прохожий26.05.17 17:29
Huget
NEW 26.05.17 17:29 
в ответ jenyjeny 26.05.17 13:55

jenyjeny вы в Одесса3 смотрели своего деда?

#40 
jenyjeny прохожий26.05.17 17:56
NEW 26.05.17 17:56 
в ответ Huget 26.05.17 17:29

а что такое Одесса3 ?

#41 
Huget прохожий26.05.17 18:09
Huget
NEW 26.05.17 18:09 
в ответ jenyjeny 26.05.17 17:56

Вот и я до недавнего времени не знал об этих списках, это списки людей преимущественно немцев, которые в период войны были вывезены в Германию для натурализации (получения гражданства) вот ссылка http://www.odessa3.org/search.html

В поиске выставляете в разделе Data Category: War Records а в Query String: имя и фамилия на немецком вашего предка (попробуйте разные вариации если не знаете)

#42 
1 2 3 все