Отказ по параграфу 5
Добрый день, пришёл отказ с параграфом 5. Заявитель моя мама, её отец (мой дед) немец, её мать(моя бабушка) - украинка. Дед получил статус ПП в конце 90х. Умер в 2010 уже находясь в Германии. Моя мама декларировала себя немкой в своём СОР (отец немец) и в судебном решении о перемене национальности в СОР своей дочки . Декларацию БВА признал ибо месяц назад пришёл ответ о том, что Б1 не нужен, ваших бумаг хватает для декларации.
Теперь пришёл отказ в связи с тем, что родственники (бабушка) занимали руководящие должности(она была директором школы) и состояли в партии. Что можно сделать?
Что можно сделать?
Видершпрух писать.
Вы слишком общо задали вопрос. Неизвестно, какая именно информация была предоставлена, есть смысл бороться или нет.
Не в качестве ответа на Ваш вопрос, а просто ради "порассуждать вслух". 5 параграф гласит:
2. a) die Aussiedlungsgebiete wegen einer drohenden strafrechtlichen Verfolgung auf Grund eines kriminellen Delikts verlassen oder
b) in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder
c) wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
Видимо, исходя из представленных документов был сделан вывод, что бабушка занималась деятельностью по поддержке коммунистического режима (пункт 2b), ну а к маме применили пункт 2c. Действительно ли бабушка была ярым партийным деятелем можете знать только вы с мамой. Если есть что представить в качестве доказательства, что она к коммунистическому режиму имела отношение "постольку поскольку", то можете попробовать это сделать.
Добрый день, пришёл отказ с параграфом 5. Заявитель моя мама, её отец (мой дед) немец, её мать(моя бабушка) - украинка. Дед получил статус ПП в конце 90х. Умер в 2010 уже находясь в Германии. Моя мама декларировала себя немкой в своём СОР (отец немец) и в судебном решении о перемене национальности в СОР своей дочки . Декларацию БВА признал ибо месяц назад пришёл ответ о том, что Б1 не нужен, ваших бумаг хватает для декларации.
Теперь пришёл отказ в связи с тем, что родственники (бабушка) занимали руководящие должности(она была директором школы) и состояли в партии. Что можно сделать?
А дед с бабушкой разошлись или нет? Как долго они вместе прожили?
Бабушка 7ой не получила, когда дедушка 4ый получил?
В любом случае нужно писать видешпрух. Что само по себе членство в партии отнюдь не является основанием для отказа по 5 параграфу
И что должность директора школы не является таковой, которая помогала "существованию строя"
Что это должность, связанная с полученным ПЕДАГОГИЧЕСКИМ образованием, а не с партийным функционерством.
Что деятельность на этой должности была направлена на то, чтобы дать хорошее образование детям.
Ну и т.д. и т.п.
Погуглить на решения судов по таким вопросам и надергать формулировоПосое отказа на видешпрух брать адвоката (желательно хорошего) и подавать в суд
А там, как судья решит и с какой ноги встанет
Выложите отказ. Вам нужно опротестовывать все те конкретные доводы, которые приведены в отказе
Если есть что представить в качестве доказательства, что она к коммунистическому режиму имела отношение "постольку поскольку", то можете попробовать это сделать.
в то время было негласное правило: руководитель такое уровня (такой организации) обязан был быть членом партии
То есть, или назначали уже члена партии. Или как только назначили учителя директором, он должен был в партию вступить
Также в отказе указано что:
1. Национальность не сразу была признана, а потом, через суд
Ведь согласно закону от 13го года по поводу национальной принадлежности теперь говориться, что переселенцем считается тот, кто : "... декларировал себя немцем, либо показал свою принадлежность иным способом". Так вот, мама через суд изменила свою национальность в СОР своей дочки. За месяц до отказа из БВА приходил ответ, что с происхождением и декларацией всё нормально, что Б1 "более не требуется". А теперь в отказе они обратили опять внимание на это.
2. Бабушка занимала руководящие должности и поддерживала коммунистический режим
Моя бабушка была директором школы, никогда не занимала привилегированного положения в коммунистической партии и не имела отношения к органам власти. В то время состоять в партии она была обязана в связи с работой, все школы были под эгидой коммунистической партии. Она не занимала высоких правительственных должностей, не имела правительственных привилегий, не получала правительственных наград, всю жизнь работала в сельской местности, была отправлена в район Сибири, где не было никакой цивилизации. Никаких льгот, связанных с работой в школе она тоже не имела. В связи с этим мама также не имела никаких льгот и привилегий. Тем более бабушка по собственному желанию отказалась от членства в партии ещё до развала СССР, потому что была не согласна с линией партии. Так как бабушку вынуждали состоять в партии мама не могла указать в документах немецкую национальность.
3. Семья не пострадала от коммунистического режима
Пострадала, ибо бабушка попала по распределению в районы крайнего севера(почти всю жизнь проработала на Ямале), вступила в партию по принуждению и соответственно дочь "коммунистки" не могла быть записана немкой.
4. После развода родителей мама (претендент на ПП) жила со своей мамой
Мама родилась в 1963, в 1971 родители развелись, после чего, будучи несовершеннолетним ребёнком, ничего не понимающим в политике, была вынуждена короткое время жить рядом с мамой, после чего в 15 лет уехала учиться за 600 км. от дома. С этого момента и всю последующую взрослую жизнь мама жила отдельно от родителей. Бабушка стала директором школы в 1974, мама уехала учиться в 1979.
И ещё, отец моей мамы в конце 90х был признан ПП и скончался в 2010м уже находясь в Германии, будучи гражданином Германии.
Подскажите, как правильно составить протест, на что нажимать? Скан или фото отказа приложу как только получу (в данный момент он находится у доверенного лица). Я так понимаю, что счёт идёт на дни.
Дед с бабушкой вместе прожили 10 лет, в 1961 женились и в 1971 развелись. Дед получил ПП уже имея другую семью, в 90х годах, бабушка никакого параграфа не получала.
Дед с бабушкой вместе прожили 10 лет, в 1961 женились и в 1971 развелись. Дед получил ПП уже имея другую семью, в 90х годах, бабушка никакого параграфа не получала.
то есть, дедушка с бабушкой уже не жил, когда она была директором школы?
судя по отказу, директором она стала в 1970ом году
Подскажите, как правильно составить протест, на что нажимать? Скан или фото отказа приложу как только получу (в данный момент он находится у доверенного лица). Я так понимаю, что счёт идёт на дни.
У вас есть месяц с момента, как ваше ДЛ получило письмо
Меня после изменений 2013 года очень интересует вопрос, как теперь BVA будет решать вопрос о "непрерывности страданий" и Kriegsfolgeschicksal (обратите внимание, что в вашем отказе есть это слово и дата: 1970 год)
Дело в том, что основным условием признания ПП (и смыслом всего bvfg) был именно Kriegsfolgeschicksal претендента на ПП
У ПП из бывшего СССр привилигированное положение - у них "страдания" считались ПАУШАЛЬНО, им не нужно было доказывать, что они лично пострадали, это ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ. им просто нужно было доказать, что их НЕМЕЦКИЙ предок проживал ПОСЛЕ войны на территории СССР. И уже считалось, что и "предку, и им самим досталось"
И еще им нужно было доказать, они сами НЕПРЕРЫВНО (с 16 лет) принадлежали к НЕМЕЦКОЙ НАЦИИ
Тогда и "страдание было НЕПРЕРЫВНЫМ"
Если же претендент на ПП САМ занимал высокий пост или жил совместно с занимающим высокий пост как минимум три года, это рассматривалось КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что СТРАДАНИЕ ПРЕРВАЛОСЬ
Что человек как минимум ТРИ ГОДА НЕ СТРАДАЛ
И не имеет потому права претендовать на ПП.
НО текст закона в 2013 году изменился. ИСЧЕЗЛО требование НЕПРЕРЫВНОГО Bekenntnis zum deutschen Volkstum
Уже нет требования НЕПРЕРЫВНО, с 16 ЛЕТ иметь ПРИНАДЛЕЖНОСТь к немецкому народу
Претенденту на ПП допускается иметь эту бекеннтнис просто ДО ВЫЕЗДА- он должен на момент принятия BVA решения по нему эту Bekenntnis иметь
Когда он выразил свою ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к немецкому народу - в 16 или в 46 лет - УЖЕ НЕ ВАЖНО
Что тогда получаем:
жил человек почти всю жизнь на просторах бывшего СССР НЕ КАК НЕМЕЦ (как русский, украинец, казах, еврей...)
То есть, он ЛИЧНО НЕ ИСПЫТЫВАЛ НИКАКИХ "страданий как НЕМЕЦ" за принадлежность к немецкой нации
Не было у него ЛИЧНО "непрерывных страданий из-за последствий войны".
Но BVA это теперь не волнует - отсутствие ФАКТИЧЕСКОЕ страданий на основании того, что ни сам человек, ни (даже!!!) его родители не пинадлежали к немецкой нации не останавливает BVA. Достаточно, если к немецкой нации принадлежал прародитель
ну так, если допускается выдача АБ лично ДОКАЗАННО НЕСТРАДАВШИМ русским, украинцам и т.д. , перед отъездом "ставшими немцами", то почему "по-прежнему" отказывают в выдаче ПП по 5му параграфу тем, кто "не страдал как минимум 3 года, потому что, ( даже будучи ребенком), проживал вместе с партийным директором школы"
ВVA выдает АБ тем, кто практически всю жизнь прожил с НЕНЕМЕЦКИМИ родителями, будучи сам НЕ НЕМЦЕМ. НЕ СТРАДАЯ от немецкой национальности ни дня. Что по сути, уже абсурд в большой мере
То есть, изменения 2013 года внесли дисбалланс в закон и привели к отсутствию логической связи
Вашему адвокату нужно донести до судьи, что теперь 5ый параграф подлежит пересмотру. В таком виде, как сейчас, он теперь противоречит всему остальному bvfg
Можете все это в видешпрухе написать
И еще в видешпрухе напишите: существует в bvfg понятие Eintritt in das bekenntnisfähige Alter
Это 16 лет. Ваша бабушка стала директором в 1970ом году
Вашей маме было 7 лет. Из дома она ушла в 14. То есть, im bekenntnisfähigen Alter ваша мама не жила три года с "функционером"
К его наступлению она уже дила самостоятельно, отлельно
Это просто должно учитываться, на мой взгляд - возраст претендента на ПП в момент проживания с функционером
То есть, СОЗНАТЕЛЬНО "пользовался благами режима" или нет
У мамы вашей не было выбора - жить или нет. Когда появилась возможность сделать выбор, он был сделан
Значит, в партию вступила в 1970ом
Вступить в партию - это ничего не значит. По этому поводу не отказывают. У ТС говорится о поддержке тоталитарного режима - директор школы поддерживал и пропагандировал политику коммунистического режима.
Писать видершпрух можно - но мне кажется бесполезно. СЕЙЧАС мало кому отказывают по таким основаниям - потому как в судах спокойно опротестовывания проходят по "надуманным" отказам.
Если придрались - видят перспективу проиграть суд ТС.
Так же - обратил бы внимание на место пребывания бабушки - район крайнего севера. ТУДА - не выселяли массово в период военного времени. Да и до войны - так же.
ТС - держаться и пробовать. ХУЖЕ - не будет.
Вступить в партию - это ничего не значит. По этому поводу не отказывают. У ТС говорится о поддержке тоталитарного режима - директор школы поддерживал и пропагандировал политику коммунистического режима.
Поскольку в отказе сказано, что "страдания" прервались в 1970ом году, а директором мама стала позже, значит, 1970 год -это год вступления в партию
Писать видершпрух можно - но мне кажется бесполезно. СЕЙЧАС мало кому отказывают по таким основаниям - потому как в судах спокойно опротестовывания проходят по "надуманным" отказам.
Если придрались - видят перспективу проиграть суд ТС.
Так же - обратил бы внимание на место пребывания бабушки - район крайнего севера. ТУДА - не выселяли массово в период военного времени. Да и до войны - так же.
ТС - держаться и пробовать. ХУЖЕ - не будет.
Не ясно, в чм заключается ваш совет "держаться и пробовать", если вы пишите, что "видешпрух писать можно, но бесполезно"
Так что именно Тс должен "пробовать"??
Если не подать сейчас видешпрух и потом не подать в суд- вот тогда уж ТОЧНО, потом будет ВСЕ бесполезно
Бабушке ставят в вину то, что, находясь на своем рабочем месте, она осушествляла "функции контроля за претворением в жизнь директив партии"
ТС же нужно доказать, что она учила детей, а не "пособничала режиму"
Кроме того, антрагштеллером является ДОЧЬ директора
Она была в это время несовершеннолетним ребенком, и даже nicht in bekenntnisfähigem Alter
А потом покина дом матери
Что хороший адвокат тоже может использовать
Этот возраст - достаточно сильная зацепка для суда
потому как в судах спокойно опротестовывания проходят по "надуманным" отказам.
Не понял Вас, то есть в нашем случае "надуманный отказ?"
Если придрались - видят перспективу проиграть суд ТС
То есть видят перспективу того, что они проиграют суд или мы?
ТС - держаться и пробовать. ХУЖЕ - не будет
Пробовать что, суд?
Мама родилась в 1963, в 1971 родители развелись, после чего, будучи несовершеннолетним ребёнком, ничего не понимающим в политике, была вынуждена короткое время жить рядом с мамой, после чего в 14 лет уехала учиться за 600 км. от дома. С этого момента и всю последующую взрослую жизнь мама жила отдельно от родителей.
Обязательно об этом упомяните в видешпрухе. Что, ЗАДОЛГО до наступления bekenntnisfähiges Alter ваша мама уже НЕ ЖИЛА в одном Haushalt со своей мамой
Так в отказе упоминается именно 1970й год, директором школы она стала в 1974. То есть момент вступления в партию по мнению БВА это уже начало привилегированного положения?
Видимо, исходя из представленных документов был сделан вывод, что бабушка занималась деятельностью по поддержке коммунистического режима
Дело в том, что мы не отправляли никаких документов на бабушку, просто в антраге заполняли сами трудовую деятельность родителей заявителя
Поскольку в отказе сказано, что "страдания" прервались в 1970ом году, а директором мама стала позже, значит, 1970 год -это год вступления в партию
мама при составлении антрага указала, что с 1970го бабушка стала директором, но на самом деле бабушка стала директором за 2 года до того, как мама уехала из дома, то есть в 1974м году. Может можно как-то объяснить, что мама допустила ошибку при заполнении антрага?
мама при составлении антрага указала, что с 1970го бабушка стала директором, но на самом деле бабушка стала директором за 2 года до того, как мама уехала из дома, то есть в 1974м году. Может можно как-то объяснить, что мама допустила ошибку при заполнении антрага?
Объяснить нельзя-в таком серьезном деле никто теперь не поверит никаким объяснениям. Если не знала точно дату, не нужно было и писать ее
Но, если найдете ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что директором бабушка стала именно в 1974ом, тогда получится, что дочь жила с мамой-директором вместе МЕНЕЕ трех лет.
А это ОЧЕНЬ важно
Берите справку в школе, в пенсионном фонде. Где угодно
В видешпрухе обязательно укажите, что данные оказались не верны
Объяснить нельзя-в таком серьезном деле никто теперь не поверит никаким объяснениям. Если не знала точно дату, не нужно было и писать ееНо, если найдете ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что директором бабушка стала именно в 1974ом, тогда получится, что дочь жила с мамой-директором вместе МЕНЕЕ трех лет.А это ОЧЕНЬ важноБерите справку в школе, в пенсионном фонде. Где угодноВ видешпрухе обязательно укажите, что данные оказались не верны
Немного не так, мама 1963 г.р, бабушка стала директором в 1974м, мама стала жить отдельно от бабушки в 1979м, когда уехала в училище. То есть с директором школы мама прожила более 4 лет, с 11 до 15 - летнего возраста.
Немного не так, мама 1963 г.р, бабушка стала директором в 1974м, мама стала жить отдельно от бабушки в 1979м, когда уехала в училище. То есть с директором школы мама прожила 5 лет, с 11 до 16 - летнего возраста.
Вы перед этим написали, что мама уехала за 600 км в 14 лет. А это для рожденной в 1963ем 1977ой год
Цитирую вас же:
Мама родилась в 1963, в 1971 родители развелись, после чего, будучи несовершеннолетним ребёнком, ничего не понимающим в политике, была вынуждена короткое время жить рядом с мамой, после чего в 14 лет уехала учиться за 600 км. от дома. С этого момента и всю последующую взрослую жизнь мама жила отдельно от родителей.
Вы перед этим написали, что мама уехала за 600 км в 14 лет. А это для рожденной в 1963ем 1977ой год
Неправильно написал со слов мамы, сейчас по трудовым посмотрели, в 79м в сентябре она уехала, д.р у неё в декабре, то есть на момент отъезда ей было ещё 15
ТС пишет, что в отказе есть ещё и такой пункт:
3. Семья не пострадала от коммунистического режима
Пострадала, ибо бабушка попала по распределению в районы крайнего севера(почти всю жизнь проработала на Ямале), вступила в партию по принуждению и соответственно дочь "коммунистки" не могла быть записана немкой.
Распределяли раньше всех, в том числе и в районы крайнего севера, не было такого, что только "неугодных" туда "ссылали", так что Ямал вряд ли сойдёт за "страдание". Принуждение при вступлении в партию ещё доказать надо (ведь наверняка был выбор: не вступаешь в ряды КПСС - не становишься директором, т.е в данном случае про "принуждение" слышать даже забавно). Ну последний пункт можно как-то за уши притянуть, что не дали вписать немецкую национальность... С другой стороны, ребёнок с малолетнего возраста после развода родителей жил с мамой-ненемкой, т.е. логика в ненемецкой национальности прослеживается, наоборот, было бы странно, что ребёнок взял немецкую национальность отца, который скрылся в тумане.
Чем этот пункт отказа "крыть"?
3. Семья не пострадала от коммунистического режима
Распределяли раньше всех, в том числе и в районы крайнего севера, не было такого, что только "неугодных" туда "ссылали", так что Ямал вряд ли сойдёт за "страдание". Принуждение при вступлении в партию ещё доказать надо (ведь наверняка был выбор: не вступаешь в ряды КПСС - не становишься директором, т.е в данном случае про "принуждение" слышать даже забавно). Ну последний пункт можно как-то за уши притянуть, что не дали вписать немецкую национальность... С другой стороны, ребёнок с малолетнего возраста после развода родителей жил с мамой-ненемкой, т.е. логика в ненемецкой национальности прослеживается, наоборот, было бы странно, что ребёнок взял немецкую национальность отца, который скрылся в тумане.Чем этот пункт отказа "крыть"?
Да, конечно, распределение на Ямал трудно будет выдать как "наказание". Тем более, что нечем доказать, что бабушке государство мешало отттуда после "отработки" уехать
В партию вступать не принуждали, а предлагали. Отказаться всегда можно было - конечно, часто с последствиями типа неповышения в должности. Но выбор был. Опять же, можно было прикинуться шлангом:"пока не чувствую себя достойной". Некоторые так делали. Какое-то время срабатывало
помимо перечисленного выше я бы упирала на возраст девочки- адвокат должен попытаться убедить судью, что 5 параграф имеет смысл применять только к людям, которые находятся в bekenntnisfähigem Alter. То есть, как раньше "определиться" требовали с этого возраста, так и отсчет "страданий/нестраданий" начинать отсчитывать нужно с этого возраста
Претендент на ПП с 15 лет живет одна и НЕ с "пособником режима".Три года жизни c "пособником" в возрасте, когда ЕСТЬ выбор и когда его НЕТ- это должно учитываться. Должно учитываться, СОЗНАТЕЛЬНО ли жил, или потому, что ИНАЧЕ было невозможно.
А по поводу, что дочь коммунистки в 1979 году не могла себя записать немкой (да еще и уже уехав от матери и с ней не проживая), я бы не писала. 1979ый это не 1949. НИЧЕГО бы НИКТО не сделал маме ТС, если бы она взяла немецкую национальность
О членстве в партии мы им информацию не предоставляли. В отказе упоминается 1970й год в связи с тем, что мама в антраге ошибочно указала, что бабушка была директором школы в период с 1970го по 1980й. Это значит, что они обвиняют бабушку в том, что она поддерживала коммунистический режим только потому что была директором школы? Каким образом можно доказать, что деятельность на этой должности была направлена на то, чтобы дать хорошее образование детям и не связана с партийным функционерством?
ищите решения судов по отказам по 5 параграфу. Читайте там формулировки и ищите что-то, что вы можете использовать для себя
там же найдете и примеры "аргументов" противника. Если повезет, найдете решение, касающееся директора школы
В Германии многое зависит от позиции судьи. Ну, а на втором месте умение адвоката
ищите решения судов по отказам по 5 параграфу. Читайте там формулировки и ищите что-то, что вы можете использовать для себятам же найдете и примеры "аргументов" противника. Если повезет, найдете решение, касающееся директора школыВ Германии многое зависит от позиции судьи. Ну, а на втором месте умение адвоката
а где их можно найти, что набирать в поиске, подскажите?
а где их можно найти, что набирать в поиске, подскажите?
перебирать разные "ключевые слова"
Процесс кропотливый.
Можете брать слова из отказа - про "пособничество" "коммунистический режим"
Добавлять туда "spätaussiedler" и "bvfg" и "gericht" oder "urteil" а потом искать среди ссылок тексты судебных решений
Gegen dieses Urteil haben die Kläger Revision eingelegt, mit der sie ihr Klagebegehren weiterverfolgen. Sie rügen Verletzung formellen und materiellen Rechts. Die Funktion des Klägers zu 1 könne in keiner Hinsicht als bedeutsam i. S. des § 5 Nr. 2 Buchstabe b BVFG angesehen werden. Der Gesetzgeber habe nur die Position ausschließen wollen, die zum Erhalt der Sowjetunion einen Beitrag habe leisten können. Dabei handele es sich um Positionen in den oberen Führungsgremien. Im Übrigen sei die Vorschrift wegen Verstoßes gegen das Vertrauensschutzprinzip verfassungswidrig, so dass das alte Recht anzuwenden sei. Soweit § 5 BVFG die Ansprüche der weiteren Kläger betreffe, sei er verfassungswidrig, weil er eine mit den Art. 6 und 3 GG unvereinbare "Sippenhaftung" normiere.
Эта формулировка подходит?
для того, чтобы её использовать в видершпрухе
Вот ещё кое что нашёл
Der gestrichene § 5 Nr. 1 d enthielt einen aus den sog. Vertreibungsdruckrichtlinien übernommenen Ausschlusstatbestand. Seine Neufassung und Einfügung unter § 5 Nr. 2 a stellt klar, dass es sich um einen Tatbestand handelt, der nicht wie die Ausschlussgründe des § 5 Nr. 1 a bis c an die "Unwürdigkeit", sondern wie § 5 Nr. 2 in der geltenden Fassung an das fehlende Kriegsfolgenschicksal des Antragstellers anknüpft. Wer eine Stellung im kommunistischen Herrschaftssystem inne hatte, die für dessen Aufrechterhaltung als wichtig galt, erhielt, wie z.B. Regierungsmitglieder, Berufsfunktionäre der kommunistischen Massenorganisationen, Berufsoffiziere der Streitkräfte oder der Miliz - jedenfalls ab der Stellung eines Oberstleutnant -, Richter, Untersuchungsrichter, Staatsanwälte oder leitende Mitarbeiter der Verwaltung oder von größeren Wirtschaftsbetrieben, Privilegien, die dem Normalbürger verschlossen blieben. Er unterlag insbesondere nicht mehr den allgemeinen, gegen die deutsche Minderheit gerichteten Maßnahmen, so dass schon für Angehörige der mittleren Funktionsebene des Systems die Regelvermutung eines Kriegsfolgenschicksals nach § 4 Abs. 1 in diesen Fällen widerlegt ist. Die Formulierung trägt dem Umstand Rechnung, dass die Einzelheiten des Privilegiensystems geheim gehalten wurden, so dass der Nachweis einer besonderen Bindung an das System sowie deren Ursächlichkeit für Beförderungsentscheidungen im Unterschied zum geltenden Recht entfällt.
Der Neufassung des Normtextes ist - "grammatische Auslegung" - zunächst zu entnehmen, die "Herübernahme" der Problematik in die Nr. 2 deute darauf hin, dass sie aus dem Zusammenhang der "Unwürdigkeitstatbestände" herausgenommen werden sollte; dies bestätigt auch die Begründung des Entwurfs. Weiter ist bei Zugrundelegung des Normtexts der Vorschrift erforderlich, dass die wahrgenommene Funktion für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems als bedeutsam galt oder bedeutsam war; mithin muss eine unmittelbare sachliche Beziehung zwischen der Bedeutung der Funktion und der Aufrechterhaltung "des" Herrschaftssystems als solchem bestehen. Dieser Zusammenhang legt jedenfalls für die typisierende Alternative des § 5 Nr. 2b BVFG unmittelbar nahe, dass der Ausschlusstatbestand zumindest eine Funktion voraussetzt, die deutlich über mittlere oder gar untere Dienstränge hinaus geht.
Legt man die Begründung des Gesetzes zugrunde, wurde dies im Gesetzgebungsverfahren zumindest zum Teil anders gesehen; so werden in den Materialien recht unterschiedslos Berufsfunktionäre der kommunistischen Massenorganisationen, Richter, Untersuchungsrichter, Staatsanwälte oder leitende Mitarbeiter der Verwaltung genannt, die sämtlich Privilegien erhalten hätten, die dem Normalbürger verschlossen geblieben seien, mit der Folge, dass schon für Angehörige der mittleren Funktionsebene des Systems die Regelvermutung eines Kriegsfolgenschicksals widerlegt sei. Nach der Vorstellung des Gesetzgebers war dies bei Berufsoffizieren der Streitkräfte oder der Miliz "jedenfalls ab der Stellung eines Oberstleutnants" der Fall. Indessen haben diese subjektiven Vorstellungen nach Überzeugung des Senats im Gesetzestext keinen Niederschlag mehr gefunden; dieser stellt ausdrücklich und unmissverständlich allein darauf ab, ob die jeweilige Funktion für die Aufrechterhaltung "des" kommunistischen Herrschaftssystems als bedeutsam galt, lässt dagegen jeglichen auch nur andeutungsweisen Hinweis auf die in den Gesetzesmaterialien erwähnte Problematik der Privilegien vermissen, die dem Normalbürger verschlossen geblieben seien, und bietet zudem auch keinerlei Anhaltspunkt für eine typisierende Differenzierung nach Dienstgraden. Der Ausschlussgrund des § 5 Nr. 2b BVFG setzt mithin voraus, dass die vom Betreffenden konkret wahrgenommene Funktion, so wie sie ausgeübt wurde, entweder für die Aufrechterhaltung "des" kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt (1. Alternative) oder - bei untypischer Sachlage - aufgrund der Umstände des Einzelfalles war (2. Alternative). Dies wiederum bedingt regelmäßig, dass die konkret wahrgenommene Funktion ermittelt und bewertet wird.
Выложите отказ. Вам нужно опротестовывать все те конкретные доводы, которые приведены в отказе
плохое качество, приходилось вчитываться
А так ничего нового- нужно доказывать (аргументировать)
- что должность директора не имеет того значения для коммунистического режима, которое они ей приписывают. перечислить еедолжностные обязанности.подчеркнкть, что привилегий не было, никакой "защиты" не было и т.д.
- что мама находилась во времяпроживанияс бабушкой в nicht in bekenntnisfähigem Alter. и потому этот отрезок не нужно учитывать совсем. начинать нужно с 16 лет
- соблюдение непрерывност истраданий прсле измененийв законе потеряло всякий смысл, потому что аейчас АБ получают люди, которых абсолютно доказано не коснулись притеснения "немецкого меньшинства" /что ставят в вину маме/, потому что они жили не внемецких семьях и сами немцами не были.То есть, когда ТЫСЯЧАМ"нестрадавших СОВСЕм" выдают АБ, былобы противоестесственно не давать АБ вашеймаме с обоснованием " не страдала от притеснений ввозрасте 11-15 ле
плохое качество, приходилось вчитыватьсяА так ничего нового- нужно доказывать (аргументировать)- что должность директора не имеет того значения для коммунистического режима, которое они ей приписывают. перечислить еедолжностные обязанности.подчеркнкть, что привилегий не было, никакой "защиты" не было и т.д.- что мама находилась во времяпроживанияс бабушкой в nicht in bekenntnisfähigem Alter. и потому этот отрезок не нужно учитывать совсем. начинать нужно с 16 лет- соблюдение непрерывност истраданий прсле измененийв законе потеряло всякий смысл, потому что аейчас АБ получают люди, которых абсолютно доказано не коснулись притеснения "немецкого меньшинства" /что ставят в вину маме/, потому что они жили не внемецких семьях и сами немцами не были.То есть, когда ТЫСЯЧАМ"нестрадавших СОВСЕм" выдают АБ, былобы противоестесственно не давать АБ вашеймаме с обоснованием " не страдала от притеснений ввозрасте 11-15 ле
Спасибо большое, а вот эту часть не могли бы разъяснить?
Eine entscheidung über die beantragte Einbeziehung naher angehöriger in den von Ihnen begehrten Aufnahmebescheid ist mit dieser ablehnenden Entscheidung nicht verbunden. Sollte Ihnen im Rahmen eines möglichen Widerspruchs oder Klageverfahrens ein Aufnahmebescheid erteilt werden, so werde ich den Einbeziehungsantrag unaufgefordert weiter bearbeiten und die Möglichkeit der Einbeziehung Ihrer Angehörigen prüfen. Andernfalls wird der Einbeziehungsantrag nicht weiter bearbeitet und nicht beschieden. Sofern Sie auf der Erteilung eines gesonderten Ablehnungsbescheides über die beantrage Einbeziehung bestehen, bitte ich um eine entsprechende Nachricht. Auf Wunsch erhalten Sie selbstverständlich auch diesbezüglich einen rechtsmittelfähigen Bescheid.
Nichja, Вам в личку как-то можно написать?
смысл отрывка в том, что, если вам все же выдадут АБ ( после видешпруха или суда), антраг на включение в ваш АБ будут рассматривать дальше.
ЕСЛИ аб вам не выдадут, то вопрос о ЕБ рассматривать не будут
Но если вам нужно экстра ещеи отказ касательно ЕБ получить, скажите и они вам егопришлют
В личку не нужно. в личке нужно отвечать. а уменя не всегда есть на это время или желанме
Может быть лучше вначале отправить пустой видершпрух, а обоснование потом? Нужно ли доказывать, что бабушка работая на должности директора жила в очень плохих условиях в коммунальной квартире без удобств? Как доказать что её должностные обязанности не связаны с поддержанием коммунистической системы? Какие документы приложить к видершпруху?
Irona55
ищите решения судов по отказам по 5 параграфу. Читайте там формулировки и ищите что-то, что вы можете использовать для себятам же найдете и примеры "аргументов" противника. Если повезет, найдете решение, касающееся директора школыВ Германии многое зависит от позиции судьи. Ну, а на втором месте умение адвоката
По-моему нашёл, посмотрите пожалуйста. Это решение по директору школы? Если можно опишите в двух словах, какие там основные доводы в пользу заявителя http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2014/11_A_2122...
нужно доказывать (аргументировать) - что должность директора не имеет того значения для коммунистического режима, которое они ей приписывают. перечислить еедолжностные обязанности.подчеркнкть, что привилегий не было, никакой "защиты" не было и т.д. - что мама находилась во времяпроживанияс бабушкой в nicht in bekenntnisfähigem Alter. и потому этот отрезок не нужно учитывать совсем. начинать нужно с 16 лет - соблюдение непрерывност истраданий прсле измененийв законе потеряло всякий смысл, потому что аейчас АБ получают люди, которых абсолютно доказано не коснулись притеснения "немецкого меньшинства" /что ставят в вину маме/, потому что они жили не внемецких семьях и сами немцами не были.То есть, когда ТЫСЯЧАМ"нестрадавших СОВСЕм" выдают АБ, былобы противоестесственно не давать АБ вашеймаме с обоснованием " не страдала от притеснений ввозрасте 11-15 лет
Вот набросали, подскажите, что исправить, что добавить
Выражаю протест по решению от 01.11.2016.
ОБОСНОВАНИЯ
Настоящим сообщаю, что в моём Antrag im Oktober 2016 im Angaben zu den beruflichen tätigkeiten meinem Eltern, я допустила ошибку, был неточно указан год, когда моя мама была директором школы. С 1970 до 1974 года моя мама была учителем физики и математики и только с 1974 была назначена директором средней школы.
Должность директора средней школы была связана с полученным педагогическим образованием, а не с партийным функционерством. Моя мама, будучи директором школы, не была ответственна за политическое воспитание учеников и преподавателей. В обязанности директора школы входило: дать хорошее образование детям, заниматься хозяйственной деятельностью (ремонт, уборка, отопление, облагораживание территории). Нет никаких доказательств того, что моя мама имела особые связи, способствовала развитию тоталитарного режима и была активным членом КПСС. Моя мама не занимала привилегированного положения, не имела отношения к органам власти и не находилась под особой защитой тоталитарного режима. Зарплата была маленькая, мама с тремя детьми жила в однокомнатной коммунальной квартире, без каких либо удобств (без туалета, душа, канализации и с общей кухней на несколько семей). Она вынуждена была работать и сама обеспечивала своих троих детей. Также моя мама была учителем физики и математики, и в основном работала в сельской местности, где не было подходящих учителей.
Когда мои родители развелись в 1971 году, я проживала с матерью до 1979 года, nicht in bekenntnisfähigem Alter, ничего не понимающем в политике ребенком. У меня не было выбора в этом возрасте, жить или не жить с мамой. На мой взгляд, должен учитываться мой возраст, вовремя совместного проживания с мамой и когда она была директором школы.
Непрерывность страданий, сейчас не имеет смысла, так как Nach der aktuellen gültigen Fassung des BVFG vom 14.09.2013, исчезло требование непрерывного Bekenntnis zum deutschen Volkstum. Более нет требования непрерывно, с 16 лет иметь принадлежность к немецкому народу. Претенденту на статус позднего переселенца позволяется иметь бекеннтнис до выезда. Сейчас Aufnahmebescheid получают тысячи людей, которых абсолютно доказано не коснулись притеснения“немецкого меньшинства”, кто сам не является немцем, кто почти всю жизнь прожил с не немецкими родителями и не страдал от притеснений немецкой национальности ни дня. Это значит, что одним “всегда не страдавшим от притеснений “ выдают Aufnahmebescheid, а мне отказали потому, что я не страдала 4 года в nicht in bekenntnisfähigem Alter.
Изменения 2013 года внесли дисбаланс в закон и привели к отсутствию логической связи. Спешу обратить Ваше внимание что в Bvfg есть понятие „Eintritt in das bekenntnisfähige Alter.“
Я считаю, что § 5 нужно пересмотреть. В таком виде, как сейчас, он противоречит всему остальному BVFG vom 14.09.2013.
Исходя из выше перечисленного - я выполнила условия для получения Aufnahmebescheid, и § 5 Nr. 2 buchst. b, c - не может быть ко мне применен.
Прошу принять данную информацию во внимание, и пересмотреть Ваше решение.
Прикладываю следующие док….
§ 5 Ausschluss
Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer
1.
a)
in den Aussiedlungsgebieten der nationalsozialistischen oder einer anderen Gewaltherrschaft erheblich Vorschub geleistet hat,
b)
in den Aussiedlungsgebieten durch sein Verhalten gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat,
c)
in den Aussiedlungsgebieten in schwerwiegendem Maße seine Stellung zum eigenen Vorteil oder zum Nachteil anderer missbraucht hat,
d)
eine rechtswidrige Tat begangen hat, die im Inland als Verbrechen im Sinne des § 12 Abs. 1 des Strafgesetzbuchs anzusehen wäre, es sei denn, die Tat wäre nach deutschem Recht verjährt oder eine Verurteilung deswegen nach dem Bundeszentralregistergesetz zu tilgen, oder
e)
nach einer durch tatsächliche Anhaltspunkte gerechtfertigten Schlussfolgerung
aa)
einer Vereinigung
angehört oder angehört hat, die den Terrorismus unterstützt, oder eine derartige Vereinigung unterstützt oder unterstützt hat,
bb)
bei der Verfolgung politischer Ziele sich an Gewalttätigkeiten beteiligt oder öffentlich zur Gewaltanwendung aufgerufen oder mit Gewaltanwendung gedroht hat oder
cc)
Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet sind,
es sei denn, er macht glaubhaft, dass er sich von den früheren Handlungen abgewandt hat, oder
2.
a)
die Aussiedlungsgebiete wegen einer drohenden strafrechtlichen Verfolgung auf Grund eines kriminellen Delikts verlassen oder
b)
in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als
bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder
c)
wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__5.html
И еще BVA Законом освободили от доказывания по этой статье, грубо поясню; прожил с 5 параграфом 3 и более лет, получай 5 параграф.Они вольны его трактовать по-своему усмотрению, но безукоризненно подчиняются любому решению Суда.
BVA не может прилепить человеку 5й параграф, не имея НИКАКИХ документов подтверждающих "особую связь с тоталитарным режимом". У них есть только 1 строчка в антраге, в которой написано: с 1970 -1980 - schuldirektorin
доказательства вы должны предоставить, обратитесь в школу, где она работала, может дадут вам справку, когда она точно работала, с ее должностными обязанностями. Ляйтмотив: Директор школы - рядовой член партии не был пособником режима. Доказательства ее рядового членства в партии. Ваша задача не отмена 5 параграфа вообще, а доказательство того, что мама - не партийный функционер. Найдите ветку, которую я вам указала. Переведите решение суда, которое вы нашли., Отправляйте пустой Widerspruch и ищите адвоката,
Вообще странная ситуация. У меня в антраге мама - начальник юридического отдела была в 80-е на большом заводе. Тоже строчкой написали. BVA заподозрил неладное и попросил мамину трудовую книжку и биографию, но сходу 5й параграф не лепил. Отправляли, и все хорошо в результате.
Начальник юридического отдела по природе своей не может быть пособником тоталитарного режима, а вот директор школы может, так как у него есть исполнительно-распорядительные функции относительно режима в стране. Она могла уволить не угодных режиму людей, привлечь к дисциплинарной ответственности, рассмотреть любого учителя на партийной ячейке и осудить публично в угоду тоталитарной власти.Удерживать и создавать режим в отдельно взятом предприятии, школе
Удерживать и создавать режим в отдельно взятом предприятии, школе
Директор школы - самое главное - являлся пропагандистом тоталитарного режима - а именно - следил за насаждением самой ИДЕОЛОГИИ.
Потому как в его рабочие обязанности входило "доносить" до рядовых работников школы и учеников - соответственно - политику партии и правительства.
Не нашел в сети старого образца должностную инструкцию директора школы. Посмотрите, может вам повезет.
Я считаю, что § 5 нужно пересмотреть. В таком виде, как сейчас, он противоречит всему остальному BVFG vom 14.09.2013.
Эту строчку - убратъ
мама была учителем физики и математики, и в основном работала в сельской местности,
A aspekt "сельской местности, "- имеет смыл РАЗВИТь и поподробнее
К примеру - перечислиTе года и деревни ,где мама работала в селъских школах или неболъших городках
Подчеркните, что в селъскую местностъ и Сибирь - слали то как раз НЕ привелегированную прослойку, а рядовых (низовых) работников
мама с тремя детьми жила в однокомнатной коммунальной квартире
имеет смыл РАЗВИТь и поподробнее :
Доказателъством тому, что мама была низовым сотрудником и лъгот КПСС не имела явлается то, что ей СССР не выделили достаточной квартиры, бросив на произвил судъбы в 1
комнате коммуналки с 3 маленъкими детъми
Хорошо бы - приложитъ - копию бумаги из БТИ или домовой книги (по той квартире)
Директор школы - самое главное - являлся пропагандистом тоталитарного режима - а именно - следил за насаждением самой ИДЕОЛОГИИ.Потому как в его рабочие обязанности входило "доносить" до рядовых работников школы и учеников - соответственно - политику партии и правительства.
Суд так не считает. Решение суда по аналогичному делу http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2014/11_A_2122...
УСТАВ СРЕДНЕЙ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЫ за 1970 год. Почитайте Раздел 5, 99% обязанностей НЕ СВЯЗАНО с пропагандой и тд http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_7387.htm
Доказателъством тому, что мама была низовым сотрудником и лъгот КПСС не имела явлается то, что ей СССР не выделили достаточной квартиры, бросив на произвил судъбы в 1 комнате коммуналки с 3 маленъкими детъми
Хорошо бы - приложитъ - копию бумаги из БТИ или домовой книги (по той квартире)
Приложили:
1. Справку из жека с указанием квадратуры и "неудобств" коммунальной квартиры,
2. Справку из администрации города о том, что бабушка была назначена директором только в 74м году, перечень "мест работы" в сельской местности,
3. Показания-характеристика от бывшего работодателя, с описанием должностных обязанностей бабушки
4. Показания бывшей ученицы бабушки(которая проживает в Германии)
Подскажите, как правильно оформить Begrundung для видешпруха? Видешпрух без оснований отправили ранее.
вы взяли адвоката? Лучше, чтобы обоснование юрист писал. Скорее всего, судиться вам придется, лучше уже сейчас к адокату обратиться.
Нет никаких доказательств того, что моя мама имела особые связи, способствовала развитию тоталитарного режима и не была активным членом КПСС.
Нет никаких доказательств того, что моя мама не имела особые связи, не способствовала развитию тоталитарного режима и не была активным членом КПСС.
Непрерывность страданий, сейчас не имеет смысла, так как Nach der aktuellen gültigen Fassung des BVFG vom 14.09.2013, исчезло требование непрерывного Bekenntnis zum deutschen Volkstum. Более нет требования непрерывно, с 16 лет иметь принадлежность к немецкому народу. Претенденту на статус позднего переселенца позволяется иметь бекеннтнис до выезда. Сейчас Aufnahmebescheid получают тысячи людей, которых абсолютно доказано не коснулись притеснения“немецкого меньшинства”, кто сам не является немцем, кто почти всю жизнь прожил с не немецкими родителями и не страдал от притеснений немецкой национальности ни дня. Это значит, что одним “всегда не страдавшим от притеснений “ выдают Aufnahmebescheid, а мне отказали потому, что я не страдала 4 года в nicht in bekenntnisfähigem Alter. Изменения 2013 года внесли дисбаланс в закон и привели к отсутствию логической связи. Спешу обратить Ваше внимание что в Bvfg есть понятие „Eintritt in das bekenntnisfähige Alter.“ Я считаю, что § 5 нужно пересмотреть. В таком виде, как сейчас, он противоречит всему остальному BVFG vom 14.09.2013.
Все это писать не нужно, это вы про вашу маму написали, она была с рождения украинкой, немецкую национальность установила через суд только в июне 2015 года. Ей как и "тысячам людей, которых абсолютно доказано не коснулись притеснения“немецкого меньшинства" выдали бы АБ, если бы вдруг не обнаружили предпосылки 5 параграфа
§ 5 Nr. 2 buchst. b, c - не может быть ко мне применен, потому что,
Когда мои родители развелись в 1971 году, я проживала с матерью до 1979 года, nicht in bekenntnisfähigem Alter, ничего не понимающем в политике ребенком. У меня не было выбора в этом возрасте, жить или не жить с мамой.На мой взгляд, должен учитываться мой возраст, вовремя совместного проживания с мамой и когда она была директором школы.
- здесь конкретно расписать все, когда где и с кем жила
и потому что бабушка в первую очередь была учителем (всю жизнь?), только короткое время директором и пассивным членом партии:
расписываете что бабушка делала и за что отвечала, упор на физику, наверняка продолжала во время директорства предподавать, это не история и не обществоведение
как в решение суда: https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2014/11_A_212...
- zuständig für den Stundenplan, die Stundenauslastung der Lehrkräfte und Kontrolle der Einhaltung dieser Punkte. Er unterrichtete in dieser Zeit die Fächer Physik und Astronomie, er war aber nicht zuständig für die politische Bildung der Schüler oder Lehrer.
- Als Direktor war er für die Aufgaben aus Punkt 1. verantwortlich. Dazu kamen noch die Verantwortung für die Kontrolle des Schulgebäudezustandes und Instandsetzung dessen (Heizung, Reinigung, Renovierungsarbeiten). Die einzige Bedingung für diesen Posten war, dass er Mitglied der Partei wurde. Er war aber nie ein aktives Mitglied, sondern es war für ihn eine reine Formalität, die es ihm ermöglichte in seinem Traumberuf Pädagoge zu bleiben. Wäre er nicht eingetreten, hätte er nicht mal als einfacher Lehrer mehr arbeiten können.
- zum Eintritt in die KPdSU wurde er gezwungen, um als Lehrer, wozu er sich berufen führte, weiter arbeiten zu können. Er war aber nie ein aktives Mitglied. Er hatte keine Funktionen in der Partei. Als es möglich wurde, ist er auch sofort auf eigenen Wunsch 1991 aus der Partei ausgetreten. …“
- Eine besondere Bindung an das totalitäre System sei der Kläger zu 1. nicht eingegangen, er sei passives Mitglied der KPdSU gewesen. Er habe sich nicht in besonderer, das übliche Maß an Anpassung in deutlich übersteigender Weise, mit dem System arrangiert und davon profitiert. Er sei nicht „für die kommunistische Erziehung der Kinder und Jugendlichen“ verantwortlich gewesen.
"Eine besondere Bindung liege nicht vor, wenn die Mitgliedschaft passiv geblieben sei und sich auf das beschränkt habe, was von Parteimitgliedern allgemein erwartet worden sei, wie z. B. die Teilnahme an Aufmärschen. Daher müssten objektive Umstände hinzukommen, die den deutschen Volkszugehörigen als jemanden ausgewiesen hätten, der der KPdSU über eine bloße passive Mitgliedschaft hinaus verbunden gewesen sei, wie etwa durch die Übernahme eines Parteiamtes." - Ссылку дать на решение суда
Доказательства,
что бабушка была passives Mitglied, не занимала никих партийных должностей? - Übernahme eines Parteiamtes. Выход из партии, почему, когда, что потом делала.
Является ли жизнь в коммуналке доказательством Benachteiligung, сомневаюсь, может, как раз наоборот, как члену партии выделили, иначе в бараке бы жила? Если нет - сделать упор на отсутствие привелегий: как жила в коммуналке, так и после распада СССР там осталась.
вот здесь почитайте что 
LifeRider пишет
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/29614110.html#Po...
если после распада СССР бабушка продолжала работать учителем - директором, не сняли ее с должности, как в то время многих рьяных историков - обществоведов, то и не было никакой besondere Bindung an das totalitäre System der früheren Sowjetunion, не была должность
директора школы Funktion, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt
Очень рекомендую срочно прекратить "заниматься самолечением".
Такого рода юридическими проблемами должен заниматься профессионал - немецкий адвокат, спациализирующийся на делах поздних переселнецев.
Из своего опыта.
В свое время занимал достаточно высокую должность в прокуратуре. Был членом партии.
Получил отказ по параграфу 5.
Пригласил грамотного немпецкого адвоката.
Вместе с ним доказали, что своей работой в прокуратуре "не способстовал укреплению режима" а всего лишь "боролся с криминалом".
У Вас неплохие шансы на положительное решение Вашего вопроса.
Но обязательно нужен грамотный адвокат, который профессионально защитит Ваши интересы.
Срочно ищите адвоката - пусть вступает в дело.
Очень рекомендую срочно прекратить "заниматься самолечением".Такого рода юридическими проблемами должен заниматься профессионал - немецкий адвокат, спациализирующийся на делах поздних переселнецев.Из своего опыта.В свое время занимал достаточно высокую должность в прокуратуре. Был членом партии.Получил отказ по параграфу 5.Пригласил грамотного немпецкого адвоката.Вместе с ним доказали, что своей работой в прокуратуре "не способстовал укреплению режима" а всего лишь "боролся с криминалом".У Вас неплохие шансы на положительное решение Вашего вопроса.Но обязательно нужен грамотный адвокат, который профессионально защитит Ваши интересы.Срочно ищите адвоката - пусть вступает в дело.
Как адвокат технически может вступить в дело, если мы уже отправили видешпрух? Получается нужно ждать ответа на протест?
Как адвокат технически может вступить в дело, если мы уже отправили видешпрух? Получается нужно ждать ответа на протест?
не нужно.
он может отослать в АБХ письмо о том, что является вашим адвокатом. И тогда они ответ пришлют сразу ему
Не знаю, может, можно будет еще и обоснование вилешпруха дополнить - тут я не в курсе
Я включён в мамин антраг, по которому она получила отказ. Сейчас мы подали видешпрух, решения по которому ещё нет. Могу ли я сейчас подать отдельный антраг, а потом, в случае положительного решения по маме, включиться в её АБ. Не повлияют ли эти "движения"на решение по видешпруху?
Я включён в мамин антраг, по которому она получила отказ. Сейчас мы подали видешпрух, решения по которому ещё нет. Могу ли я сейчас подать отдельный антраг, а потом, в случае положительного решения по маме, включиться в её АБ. Не повлияют ли эти "движения"на решение по видешпруху?
вы уже выкладывали здесь мамин отказ?
уверены, что вы там не идете как антрагштеллер?
Причина отказа маме какая?
вы уже выкладывали здесь мамин отказ?уверены, что вы там не идете как антрагштеллер?Причина отказа маме какая?
Выкладывал (на 2й странице ветки), маме отказали, потому что её мама(моя бабушка) была директором школы. Антрагштеллер мама, я уверен. Я антраг от себя не подавал
P.S. Выложу ещё раз
Страница 1
Прикреплённые файлы
Страница 2
Прикреплённые файлы
Страница 3
Прикреплённые файлы
Отправил контакты адвоката в личку.
Просто свяжитесь, изложите ситуацию, дайте доверенность на участие в Вашем деле, оплатите аванс.
Далее адвокат будет делать все сам, в том числе все контакты с немецкими ведомствами.
Если понадобится - запросит у Вас какие-нибудь доп. документы, разъяснения.