Вот ещё цитата: "Мы написали письмо с обьяснением причины неявки (состояние здоровья) и приложили справку из больницы.
Через год пришел отказ. Подали протест, опять отказ, опять протест, опять отказ и так далее. Было очень много адвокатов и почти все время с делом что-то делали. "
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/24937025.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=12&vc=1

Данная ситуация у пользователя ekda

Здравствуйте. Когда папа сдавал ШТ, у него так же спрашивали какая национальность была в 1 паспорте, хотя у них в деле есть копии первого паспорта. Может у прюфера не так уж много информации о сдающем ШТ, так в общих чертах.(написано где нибудь не явился в таком то году на ШТ, или не сдал в таком то году ШТ и все)

Так вы объясняли заранее своё отсутствие на шпрахтесте?

HelenHelen77 и не утверждает что это моя цитата, просто приводит еще пример неявившегося человека на ШТ (в данном случае по уважительной причине) с положительным решение BVA.

Конечно в 2010 году когда возобновлял дело адвокат, папе тогда предложили сдать ШТ, на что адвокат посла письмо, что папа до 7 лет жил с бабушкой и говорил только по немецки(подписи свидетелей:сколько не знаю может 5-7 подписей), но за столько лет живя в Росси забыл язык и просит дать возможность папе вспоминать язык уже в Германии. BVA ответило что бы он еще подтвердит письмом из церкви или немецкого общества(культуру и традиции).
Тогда ШТ для нас был чем то страшным, без диалекта всем давали окончательные отказы.

Пожалуйста, напишите главное: чем Ваши адвокаты в 2010 году об'яснили неявку Вашего отца на ШТ. Это помогло им дело возобновить и, именно этот шаг может сейчас помочь ТС, если он его повторит.

Вообще такой проблемы не было(ну в смысле адвокат ее не считал проблемой). Адвокату сразу предложили, пусть папа сдает ШТ. На выходных будем общаться с тетей, узнаю по подробней, что да как.
Было так: 1) адвокат запросил копии дела.
2) потом он писал письмо, почему так долго мы не занимались делом(объяснительная)
3) ответ BVA что пусть сдает ШТ и новый Антраг(думали надо заполнять) адвокат сам все сделал
4) письмо со свидетелями (язык забыт за столько лет и т.п.) и с просьбой что бы язык вспоминал и учил в Германии
5) ответ положительный, если докажет культуру и традиции(церковь или общество)
6) адвокат приостанавливает дело

Спасибо за ответ)

Да, конечно, когда я писала в сообщении № 234 «Но это не относится к отказам, в которых написано, что не верят документам, поскольку отказы из-за проблем с документами на мой взгляд не имеют отношение ни к какому правовому порядку, ни к прошлому ни к нынешнему.» - я имела ввиду сомнения BVA в происхождении: когда BVA не понимает, откуда у человека взялся немецкий предок (и почему только к примеру в 2014 году) и существует ли в природе вообще запись в ЗАГСе и в таком духе. На мой взгляд, такие проблемы не имеют отношение ни к какому правовому порядку, ни к прошлому ни к нынешнему.

Я не имела ввиду первый внутренний паспорт. Спасибо за Ваше уточнение.

Я вообще писала в основном о несправедливых отказах из-за происхождения до 2008 (не из-за сомнений в подлинности документов, а из-за дальности родства с предком: т.е. происхождение доказывается не от родителей, а от дедушки/бабушки), скорее всего BVA до 2008 вообще когда писали в этом контексте слово «происхождение» имели ввиду «декларацию». Вот на эту тему я подробно и размышляла в сообщении № 234, благодаря ссылке на решение суда, которою дал Olegham.

Вы все логично пишете. Но есть нюансы.

Мой перевод (сообщение № 234) касался приведенного Вами решения суда (http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=131211U5C9.11.0), в этом судебном решении говорится, что отказы BVA были закреплены решением суда и в последующем тексте идет фраза:
"Обстоятельства, которые в виде исключения новое решение в деле и с этим возобновление требуют, должны быть сравнимыми в своем значении и своей весомости с § 51 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 VwVfG регулирующим принуждающие/убедительные основания для возобновления."
Это если бы ТС оспорил (подал Widerspruch) свой первый отказ в срок, то BVA могло бы проверить предпосылки и мог бы написать уже какой-то хоть осмысленный отказ Widerspruchsbescheid, потом бы ТС мог написать Klage в суд, BVA бы написал свое обоснование в суд, затем суд бы мог подтвердить это обоснование BVA.
Т.е. человек подает в суд на BVA, BVA дает в суд свое мнение – есть суть спора - и суд просто выбирает из этих двух мнений на его взгляд законодательно правильное и обосновывает почему он выбрал это мнение.
Вот в этом случае приведенное Вами решение суда было бы полностью оправдано.

Но у ТС другая ситуация. Он пока еще не Клаге в суд подает. И решение BVA, что отказ именно из-за Mitwirkungspflicht не подтверждено судом.
Я не говорю, что проблем у ТС нет. Но, возможно, если ТС в Видершпрухе попросит BVA в возобновленном процессе пригласить его на Шпрахтест и позволить ему выполнить Mitwirkungspflicht, это как-то поможет? И опять же в первом решении разве не написано, что в понимании BVA значит Mitwirkungspflicht? Это означает оказать содействие: показать диалект из семьи и доказать простые знания языка? Что значит в понимании BVA оказание содействия исходя из первого отказа ТС?
PS: по поводу того, что Шпрахтест обязательно нужно посетить хоть один раз,
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/26883486.html
www.bva.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/BVA/Staatsangehoerigkeit/Spaetaussiedl...
я с Вами полностью согласна
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26892037&Board=aussiedler
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26790829&Board=aussiedler
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26796122&Board=aussiedler
http://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__28.html
http://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__26.html

В другой ветке http://foren.germany.ru/aussiedler/f/26925812.html обсуждают, писать ли в Антраге о диалекте, который был передан в семье. В частности Hagent в сообщении № 17 написал:

Возможно, ТС в первом Антраге как ПП тоже писал, что язык в семье получил?
Если это так, моя фраза в сообщении № 185 http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26892037&Board=aussiedler
«И спросите, можете ли Вы просить о проведении Шпрахтест или сейчас в этом нет необходимости, т.к. язык Вы все равно не в семье получили?»
не подходит для Видершпруха ТС.
И в этом случае, скорее всего, правы Olegham и kriptograf , что у ТС нет оснований для возобновления процесса в связи с улучшением правового положения и вероятно нет оснований для проведения Шпрахтеста в возобновленном процессе.

Чтобы не плодить темы задам вопрос здесь, у меня родной брат с декларацией все в порядке, ВБ немец, СОР - отец немец, копии старого паспорта нет где была запись немец, знания языка нет, жена и 4х летний ребенок, брак более трех лет, я так понимаю ему нужно отправлять антраг и вместе с супругой идти учить язык, а супруге сдавать на А1, а ему или ШТ или приложить А1? и как посмотрят чиновники с БВА на то что по моему делу был прислан отказ.

Брат - заявитель, поэтому ему никакого А1 не надо. Надо пройти ШТ или предоставить сертификат В1. Так что учить язык ему по любому надо, без него не получится. А жене да, хватит А1, как супруге заявителя.
А то, что отказ был вашему делу, сейчас на это не смотрят. У меня был отказ отцу, но я подал антраг в декабре, сейчас мое дело на рассмотрении, жду приглашения на ШТ

Спасибо! Попросил адвоката выслать фото или скан моего антрага, чтобы по нему все заполнить.

Так мысли в слух, если все таки будет отказ, могу ли я чтобы мой отец подал антраг на себя и маму и вписал меня туда, само собой запишу их в Гете на обучение, отец немец и по матери и по отцу. Что скажите? Спасибо!

Конечно можете, пойдете по &7

Даже если по моему антрагу мне будет вынесено решение отказ?

А почему нет?
Вы одна семья с Вашим отцом.

Все, был на организационном собрании в Гете, с понедельника начинается учеба!