Добрый ночь!
Сижу в вашем форуме уже пять часов, все изучала и изучала. Связано это со следующей проблемой, слезно похожей на эту http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/12241518.html Поправочка по исключительно моей ситуации. Моя прапрабабка числится в архивах Одессы, а именно она, мой дед, их дети и родители прапрабабушки
родня
Siniza, Albert 8 Jun 1937 Karlswalde A3342EWZ50-I009 0010
Siniza, Ignaz 2 Jan 1893 Mjakot A3342EWZ50-I009 0010
Siniza, Jakob 6 May 1930 Karlswalde A3342EWZ50-I009 0010
Siniza, Johanna 14 Dec 1931 Karlswalde A3342EWZ50-I009 0010
Siniza, Karl 6 Oct 1933 Karlswalde A3342EWZ50-I009 0010
Siniza, Olga 2 Jan 1901 Karlswalde A3342EWZ50-I009 0010 geb. Krepel
Siniza, Wilhelm 23 Sep 1927 Karlswalde A3342EWZ50-I009 0010
Krepel, Emanuel 1870 Lublin A3342EWZ50-I009 0010
Krepel, Pauline 1871 Warschau A3342EWZ50-I009 0010 geb. Philipp
еще нашла в архивах вот что http://www.wolhynien.de/register/expropriation/karlsw.htm, под номером 140 моя прапрапрабабушка : )
О родне. Моя бабушка родилась в 1943 году, в СОР указано, оба родителя немцы, детство у бабули было "веселое", ее родное имя Аида переименовали в Лида, свид-во о рождении, она получила будучи уже школьницей, связано это с тем, что в 1 годик, моя прабабушка вместе с тремя детьми была сослана на Север из Запорожья, куда ранее она была сослана из Восточной Пруссии. Значит, сослали их на север, дорогу железную строить, а именно в Республику Коми. В 17 лет, бабушку повстречал мой дедушка и "женил" ее на себе, он будучи персонажем тоже сосланным, пока был на поселении, договорился с кем надо и украл бабушку. Вот такая раньше была романтика : )Значит, как таковой регистрации у них не было, фамилия осталась девичья. После рождения моей мамы, в СОР было записано мама-немка, папа-. Когда появилась я на свет, в 1982 году, я стала для всего семейства сюрпризом, т.к. была "сделана" по большой школьной любви, (родной отец, естественно умыл руки) в моем свидетельстве, был указан абсолютно идентичный по инициалам с мамой человек, только мужского пола, судите сами, мама-Синица Александра Владимировна-немка; отец-Синица Александр Иванович-русский. Когда я получала паспорт, графы национальность уже не было. В итоге, всю мою жизнь, меня воспитывала бабушка, до определенного момента, а именно моего замужества : ), немецкая культура знакома не по-наслышке, т.к. бабушка регулярно общалась, с еще живой в тот момент теткой, проживающей в Германии, и письма что переводить, что писать просила меня. То же самое является зимних праздников. Т.к. в Республике Коми очень много сосланных было, на нашей улице жили исключительно немцы, и бабушка, естественно с ними дружила и постоянно общалась, ну и я параллельно тоже. Также я настолько увлеклась немецкой культурой, что вступила в Общество Русских Немцев, в нашем городе. Но к сожалению, курсы языка там не проходила, т.к. работа не позволяла и время проведения было не удобное, а посещала, для того чтобы пенсионерам соц.помощь осуществлять и учиться готовить немецкие блюда (а то бабушка не любила учить кого-то чему-то, ей проще было сделать).
А теперь все ближе к сути. В 2005 году я подала Антраг, сама на себя. В 2006 пришел вызов, просила отсрочку, и 2007 апрель сдавала шпрах, чиновника смутила национальность отца в СОР, на мои пояснения, что это не мой отец, а просто выдуманное имя, он повозмущался и успокоился. Когда я позже звонила, мне сказали, что я хорошо и содержательно все рассказывала. Далее, в январе 2007 пришло письмо, что, мол, данных о вашей принадлежности к немецкому народу не достаточно, просьба прийти на Термин вашей маме. Пока мама собиралась приехать в Москву, пришел декабрь 2008 года, мама приехала с фото, письмами-ответами на немецком, с конвертами и датированными марками. В итоге чиновник, поблагодарил мою маму за приезд, за доп.хлопоты и указал, что переезд и все вытекающее исключительно меня касается, а не ее. (Зачем он это сказал-не пойму). И знаменательный день 22/01/09, мое доверенное лицо получает отказ, повод почти аналогичный http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/12241518.html
Прошу совета, что делать. Есть ли у кого проверенный адвокат, желательно в Берлине? И сколько это может стоить?!
Заранее благодарю
Наталья

писать протест.
Ваша мама кстати не обязана была приезжать на собеседование, но коли она уж это сделала, поделитесь, как у нее обстоят дела с немецким языком и на каком языке она разговаривала в консульстве?

я бы исходил ориентировочно из 500 евро...
ps. по рассказанному у Вас хорошие шансы на установление немецкого гражданства. Вы можете продвигать этот процесс параллельно своему протесту по поздним переселенцам.
pss. может быть приведете полный текст своего отказа?

"Ваша мама кстати не обязана была приезжать на собеседование, но коли она уж это сделала, поделитесь, как у нее обстоят дела с немецким языком и на каком языке она разговаривала в консульстве?"-
собеседование проходило с переводчиком, она чиновника понимала, только просила переводить, что она говорит. Дело в том, что отсутствие практики разговорной на протяжении многих лет сказывается.
"я бы исходил ориентировочно из 500 евро..." есть ли у вас из знакомых, хороший практикующий адвокат? Который сталкивался с такими случаями?
"ps. по рассказанному у Вас хорошие шансы на установление немецкого гражданства. Вы можете продвигать этот процесс параллельно своему протесту по поздним переселенцам."-это новый Антраг и т.п.? Интересно, сколько шансов, что это поможет...
"pss. может быть приведете полный текст своего отказа?" -текст у меня будет, сегодня-завтра. Обязательно пообсуждаем отказ )))
Спасибо большое за участие!

это может существенно понизить Ваши шансы, если Вы утверждали, что выучили немецкий язык от нее.

отказы по "отсутствию декларации" - явление довольно свежее... посоветовать Вам никого не могу.

Ваши шансы на установление немецкого гражданства примерно 100%. но процесс может занять несколько лет (по минимуму я рассчитывал бы на два). подробности - в FAQ по установлению гражданства.

"это может существенно понизить Ваши шансы, если Вы утверждали, что выучили немецкий язык от нее. ", напоминалка))меня воспитывала бабуля, а мама заканчивала институт, устраивала личную жизнь, дарила мне братиков и сестричек))) И на Шпрахе, я говорила, что от бабушки получила знание немецкого языка и культуры))

тогда Ваши шансы от поездки мамы не изменились... так, что поездка хоть и была напрасной потерей времени и денег, никакого влияния на решение по Вашему вопросу оно не оказало (по новой интерпретации "немецкого происхождения")...
ps. кстати, Ваша бабушкa на "одессе" тоже есть:
Siniza, Ida 16 Mar 1943 Friedrichsfeld, Saporoshje A3342EWZ50-I008 2986

Dresdner, спасибо большое)))это действительно моя любимая бабушка, только почему то номер карточки от всех у нее отличается((

не отличается, просто Ваша семья в двух микрофильмах присутствует. выписку из одного Вы уже привели. Вот выписка из другого:

Siniza, Anna                   23 May 1907 Chortitza                     A3342EWZ50-I008 2960  geb. Wichert
Siniza, Anton                         1896 Tscherkassy                   A3342EWZ50-I008 2960
Siniza, Heinrich                9 Aug 1934 Chortitza                     A3342EWZ50-I008 2960
Siniza, Raissa                 22 Nov 1932 Chortitza                     A3342EWZ50-I008 2960
Siniza, Elfriede               12 Dec 1922 Karlswalde, Kam. Podolsk      A3342EWZ50-I008 2986
Siniza, Ida                    16 Mar 1943 Friedrichsfeld, Saporoshje    A3342EWZ50-I008 2986
Siniza, Ignaz                   2 Jan 1893 Mjakot                        A3342EWZ50-I008 2986
Siniza, Olga                    2 Jan 1901 Karlswalde, Kam. Podolsk      A3342EWZ50-I008 2986  geb. Krepel

может еще кого из родственников найдете...

письма в tif, могу еще в каком-нибудь формате отправить, если не читабельно...пишите))

все-таки сумел прочитать. Вы были правы, тескст мало чем отличается от: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/12241518.html. ниже я даю сравнительный вариант:

судя по Вашему возрасту, Вы получали первый паспорт в 1996 году. возможно в то время в бланке заявления (т.н. форма N1) еще присутствовала графа "национальность". Вы не помните, заполняли ли Вы эту графу, и - если "да" - что Вы туда внесли?

Могу абсолютно точно сказать что в 1996 году в паспорте графа "национальность" еще была - у меня 1й паспорт выдан был именно в 1996 году и его копия есть.

паспорт свой, я получала в 1998 году))и не было графы национальность, и что очень печально, не помню, чтобы на заявлении такое упоминание было. А для уверенности нужно ехать в РК, это 28 часов((буду думать....

Здесь есть фальш
In Ihrem Fall ist nicht einmal ersichtlich, dass Sie durch Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache und die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche über den familiären Bereich hinaus in Erscheinung getreten sind, da Sie die deutsche Sprache nach Ihrer eigenen Darstellung nur während Ihrer frühen Kindheit vom 2. bis zum 7. Lebensjahr in der häuslichen Gemeinschaft mit Ihrer Großmutter angewendet haben.
На шпрахе я говорила, что жила вместе с бабушкой с 2-7 и в связи со смертью дедушки и тем, что бабушка приболела, вместе мы не жили, но больше полугода я проводила у нее, сами понимаете каникулы в школе, да и лето 3 месяца. И потом я с ней тоже с ней жила с 13-ти-20-ти лет. Причем, мой шпрах записывался на диктофон. Что я могу сейчас сделать? Как ферзихерунг правильно составить? Судя по письму, я никак не учавствовала и не пропагандировала немецкую принадлежность, уже думаю, что делать, запросила в российско-немецком доме справку о том, что я учавствовала в культурной жизни этого общества, и платила взносы. С бабушкой общалась, в общество ходила, и все равно не туды и не сюды...что же делать(((не ожидала я такого поворота((

значит тогда паспорт получали все еще в 16, а не - как сейчас - в 14... а РК - это что?

ферзихерунг?! может быть Вы имеете в виду видершпрух?

зря конечно не ожидали, но теперь главное - не складывать руки...

РК-это Республика Коми ))

Все верно, видершпрух))) спасибо, поправили, пытаюсь что -нибудь придумать с письмом в бва, вот и мозги кипят((сорри(("за мой французский" ;-)

пока Вам достаточно написать "пустой" протест с обещанием прислать обоснование позже...
ps. и не медлитe с установлением гражданства...

обычно это сокращение используется для республики Казахстан...

для Республики Карелия кстати тоже обычное дело...
я просто там родился и жил поэтому знаю..

можно лозунг придумать "РК объединяйтесь!!!" : )

Лозунг не поддерживаю, т.к. жил в кАЗАХСТАНЕ и знаю как там к нашим относятся

Всем, всем, всем здравствуйте))
Значит дело было так:
1. протест у меня подал адвокат, довер.лицо постаралось, заплатила я за это 200 евро, ждем-с решения))
2. благодаря Одессе, нашла в списках свою родню и отправила запрос на доки в НАРА, вчера пришел пакет с двд-юшкой, где много-много левых людей, у которых фамилия начинается на Si, если кому надо, могу скинуть фотки доков (надеюсь, не осудят)
3. Ув.Дрезден, надеюсь вы сможете помочь дельным советом?! Смотрите (приложение), что есть на мою бабушку, что мне начать делать дальше?Благодарю всех за участие)

в принципе можно было обойтись и без адвоката... было бы небезынтересно прочитать, что он написал...

Вам не нужно было обращаться в NARA. правильнее было обратиться сразу в Bundesarchiv (как указано в FAQ).

я - в шоке. это - первый случай обнаружения Volkslistenausweis (если я правильно понимаю, что Volkstumsausweis - то же самое) на этом форуме. поздравляю (и Вас и всех нас)! а Einbürgerungsurkunde разве не нашлась?

Dresden, направьте меня пож-та, голова совсем не соображает, что же мне сейчас делать??? Там еще куча доков от моей прабабушки...с процентами, сколько крови в ней немецкой и т.п., даже есть доки, где она тройку получила по грамматике)))забавно))

я Вас уже направил.
ps. если у Вас есть непреодолимое желание обращаться ко мне по нику, потрудитесь писать его правильно...

Извините))это видимо наследственное от прабабушки))

извиняю.

поздравления были преждевременными.

http://www.rg-rb.de/law/2004/12_1.shtml

к сожалению, вследствии ограниченного качества изображения, я могу только видеть, что Ваша прабабушка была натурализована, в чем у меня и до этого не было никаких сомнений...

оригинальный размер не проходит, к сожалению, очень "тяжелый".
У меня есть еще один существенный вопрос. У бабушки есть младшая сестра, но она не натурализована, она ведь тоже сможет переехать в Германию? Вопрос критичен, т.к. бабушка без сетры ехать не хочет, меня отпускать не хочет, только с нами они осилит путь) И как лучше сделать, в одном Антраге всех указывать или по отдельности? Извините, если глупые вопросы задаю((

пошлите мне на e-mail.

пока шансы сестры выглядят даже лучше, чем бабушки, поскольку документы о натурализации последней Вы еще не нашли...

почему им не переселиться в Германию по линии поздних переселенцев? или сестра была по первому паспорту не немкой?

каждое совершеннолетнее лицо подает свой собственный "антраг".

кстати, я правильно понимаю, что

Siniza, Ignaz                   2 Jan 1893 Mjakot

- Ваш прадедушка? прислали ли Вам документы и на него? состоял ли он в браке с Вашей прабабушкой? является ли он отцом сестры Вашей бабушки? когда она вообще родилась?

Да это прадед) Доки на него не прислали, в том микрофильме, что я запрашивала была только прабабушка и бабушка. Он не является отцом бабушкиной сестры, к сожалению...А в паспорте бабушкина сестра была немкой, только фамилия у нее еще веселее))) Командир)о, как)

[цитата]пока шансы сестры выглядят даже лучше, чем бабушки, поскольку документы о натурализации последней Вы еще не нашли...
см.приложение, разве это не является доками натур-ии?

странно...

а была прабабушка в браке с ее отцом?

возникает вопрос почему ни бабушка ни ее сестра не пытаются переселится по линии поздних переселенцев. для них этот путь - лучше, чем установление гражданства, да и Вас могли бы с собой "прихватить"... у них проблемы с немецким?
ps. Ваш файл получил. к сожалению никакой новой информации в нем найти не удалось. повторяю вопрос про Einbürgerungsurkunde - где же она?

из дома на почту вам скину, а то на работе только мини варианты((

не является. я Вам это уже говорил...

да, была в браке

волей обстоятельств, мою бабушку сослали на север, а ее сестра успела убежать на Украину, потом семьи и т.д. и т.п.

отправила Антраг вам на е-мейл, надеюсь то, что нужно, но это на прабабушку...

oops. а когда она заключила с ним брак?

это не отвечает на поставленный вопрос. к тому же, если Ваша бабушка родилась в 1943 году, совершенно непонятно в каком году могла успеть самостоятельно убежать ее младшая сестра...

это - Einbürgerungsantrag, к тому же без Meldeblatt, в котором требовалось указать Вашу бабушку (ее дочь). а требуется Einbürgerungsurkunde (т.е. - свидетельство о натурализации).

родственников и спасателей было много, вот и разбежались, кто куда...Прапрабабушка забрала бабушкину сестру, до того как моя родня достигла окончательного места поселения на севере, (бабушки и ее сестры 3 года разницы)

не знаю, уточню-сообщу...получается, что моя бабушка и ее сестра, имеют одну мать и разных отцов...

как же он выглядит? не пойму((дома, дома, все дома((

ничего не понял... что за родня? Вашей бабушке тогда должно было быть от силы 4 года... получается она рассталась со своей матерью?

это - единственное, что я пока понял...

примерно так: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Einbuergerungsurkunde_M...

Нашла)))на прабабушку))плохого качества, дома лучше)

это - уже кое-что... впрочем в том, что прабабушка была натурализована, сомнений и так не было. а про бабушку, насколько могу разобрать, там ничего не сказано...
ps. Вы все-таки пришлите, что там адвокат за 200 евро в протесте написал...

подумав, решил, что это все-таки - не прадед, а прапрадед. что-то он по возрасту не больно подходит...

и опять вы правы))это прапрадед) а бабушкин отец-немец солдат Унру Абрам (доки вечером вам скину)

протест обязательно выложу, как получу его)))у адвоката расценки здесь сплюсованы 100 евро консультация+100 евро протест...

интересное имя для немецкого солдата... я так понимаю замужем за ним Ваша прабубушка не была?
документы скидывайте, ящик у меня - большой... ищите однако те документы, где встречается имя бабушки...

не-е, прабубУшка не была, это по-любви))))

я, собственно, не сомневался... иначе бы она получила гражданство уже в результате брака... вообще у Вас в семье в каждом поколении - одна и та же история...

Когда я в архиве паспортного стола брал копию формы 1, даже на новый паспорт там была такая графа "национальность". Только на первый паспорт национальность я заполнял от руки, а на второй - национальность туда была впечатана.

документы получил. сразу сообщу что отец Вашей бабушки не Унру Абрам, а Абрам Унру.
у меня для Вас две новости - одна плохая и одна хорошая.
плохая новость заключается в том, что никаких документов, подтверждающих натурализацию бабушки Вы пока не нашли. более того, в хорошем разрешении Einbürgerungsurkunde Вашей прабабушки (документ 2644) удалось прочитать:
"Die Einbürgerung erstreckt sich nicht auf Familienangehörige."
т.е. натурализация не распространяется на членов семьи (включая ее дочь - Вашу бабушку).
хорошая новость заключается в том, что вероятно у Вашей бабушки была собственная Einbürgerungsurkunde. косвенным свидетельством тому является свидетельство о вручении Einbürgerungsurkunde Вашей прабабушке (документ 2642). там между словами
"Meine Einbürgerungsurkunde" и "habe ich heute erhalten." вписано от руки нечто очень похожее на: "und die meines Kindes"...
я - не графолог и в немецких почерках разбираюсь плохо, но очень похоже... впрочем даже если это так, не факт, что такое косвенное свидетельство удовлетворит чиновников BVA. с другой стороны, если Einbürgerungsurkunde Вашей бабушки действительно существовала, то возможно Вы ее можете найти в бундесархиве...
ps. из присланных документов я также понял, что Ваш прапрадед Ignaz Siniza вовсе не был вместе со всей семьей в Германии...

в каком году Вы получали первый паспорт и в каком - второй?

Уважаемый Dresdner, как думаете, у Bundesarchivа нужно сразу док-т о натурализации запрашивать, и как вообще лучше запросить? Стоит ли приложить копии?

как рекомендуется в FAQ.

не стоит.

- почему-то автор так и не ответила на Ваш вопрос.А ведь этот путь и быстрее, и надежнее При условии,что бабушки знают язык(конечно). По гражданству они потеряют стаж,а это значит,что и пенсию.Тогда как по линии поздних переселенцев они смогут получить т.н. Комендатурские деньги (возможно) , не потерять стаж и конечно же намного быстрее оказаться в Германии.Да и с документами заморочек меньше будет.

Первый паспорт я получал в 1995 году, а второй в 2002 году.

-проблема только в сдаче шпраха и только, бабушка после инсульта и ей так проблематично, тада-сюда ездить, живет она не в Москве
p.s.у бабушки опять упал энтузиазм и она не хочет ехать((

это согласуется с мнением, что фактическая отмена указания национальности произошла где-то в 1996 году...

возможно ее освободят от шпрахтеста, если она предоставит соответствующую справку о состоянии своего здоровья. особенно, когда станет известно о наличии у нее немецкого гражданства. надеюсь, с самим знанием языка у нее все в порядке.

я так понимаю, что и Вас она отпускать не хочет...
ps. получили ли Вы уже текст "своего" протеста?