Deutsch

отказ- как быть?

5691  1 2 3 4 все
varvara m прохожий28.11.08 17:13
NEW 28.11.08 17:13 
Сдала шпрахтест , через 3 недели пришёл отказ следующего содержания:
Für Sie als Abkömmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem deutschen Vater und einer russischen Mutter setze die Anerkennung als Spätaussiedler unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben. Da eine Nationalitätseintragung in den Inlandspässen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit aber nicht mehr vorgesehen war, könnten Sie dieses nach ╖6 Abs. 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Frau M nicht dargelegt. Denn der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche, selbst wenn diese über den familiären Bereich hinausgereicht hätten, können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig erfüllen, wie zum Beispiel das gemeinschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2A 3876/03).
Auch das Betreiben des Aufnahmebescheidverfahrens ist nicht ausreichend, um ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise anzunehmen, weil es im Herkunftsland-insbesondere gegenüber russischen Behörden-keine einer Nationalitätenerklärung vergleichbare Wirkung entfaltet (vgl. VG Köln, Urteil vom 17.03.2006, 19 K 3043/03).
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.
Это стандартный отказ или действительно знание языка, соблюдение обычаев в семье уже не имеют значения как и запись национальности в паспорте.
Подавать ли Видершпрух? Что оспаривать?
#1 
Dresdner министр без портфеля28.11.08 17:53
Dresdner
28.11.08 17:53 
в ответ varvara m 28.11.08 17:13, Последний раз изменено 28.11.08 17:58 (Dresdner)
В ответ на:
Сдала шпрахтест , через 3 недели пришёл отказ следующего содержания:
Für Sie als Abkömmling einer gemischt-nationalen Ehe zwischen einem deutschen Vater und einer russischen Mutter setze die Anerkennung als Spätaussiedler unter anderem voraus, dass Sie sich durch eine Nationalitätenerklärung durchgehend nur zum deutschen Volkstum bekannt haben. Da eine Nationalitätseintragung in den Inlandspässen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit aber nicht mehr vorgesehen war, könnten Sie dieses nach ╖6 Abs. 2 Satz 1 BVFG erforderliche Bekenntnis nur auf vergleichbare Weise abgegeben haben (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.04.2008, 2 A 2305/07).
Um ein Bekenntnis auf vergleichbare, d.h. einer förmlichen Nationalitätseintragung vergleichbare Weise anzunehmen, müssen die Indizien für den Willen der Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise über das familiäre Umfeld hinaus nach außen hervorgetreten sein, die der Nationalitätenerklärung nahe kommt. Der Antragsteller muss nachprüfbare Umstände bezeichnen, die seinen Willen, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören, nach außen hin z.B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten unzweifelhaft zu Tage treten lassen (vgl. BVerwG, Urteil v. 13.11.2003, 5 C 41.03, sowie OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Frau M nicht dargelegt. Denn der Gebrauch und die Pflege der deutschen Sprache, die Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche, selbst wenn diese über den familiären Bereich hinausgereicht hätten, können die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig erfüllen, wie zum Beispiel das gemeinschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2A 3876/03).
Auch das Betreiben des Aufnahmebescheidverfahrens ist nicht ausreichend, um ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise anzunehmen, weil es im Herkunftsland-insbesondere gegenüber russischen Behörden-keine einer Nationalitätenerklärung vergleichbare Wirkung entfaltet (vgl. VG Köln, Urteil vom 17.03.2006, 19 K 3043/03).
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden.

через 3 недели?!
В ответ на:
Это стандартный отказ или действительно знание языка, соблюдение обычаев в семье уже не имеют значения как и запись национальности в паспорте.

отказ нестандартный. тем более, если у Вас есть запись национальности в паспорте...
В ответ на:
Подавать ли Видершпрух? Что оспаривать?

конечно подавать, а что и как оспаривать зависит от более подробного рассказа о себе (включая запись национальности в паспорте). кстати Вы уверены, что это отказ? есть там слово "Ablehnung"?
#2 
varvara m прохожий28.11.08 18:12
NEW 28.11.08 18:12 
в ответ Dresdner 28.11.08 17:53
Это точно отказ, вот эти строки:
Ihr Antrag auf Aufnahme als Spätaussiedler in die Bundesrepublik Deutschland (Aufnahmeantrag), eingegangen am 13.08.2008,
wird nach Prüfung-der Sach-und- Rechtslage-abgelehnt.
Запись о национальности в паспорте есть: паспорт получен 12-го числа, запись сделана 27-го того же месяца.
У нас в Беларуси обязательной графы "национальность" нет, но по желанию записывают при предъявлении СОР по 1-му из родителей. Согласно местному закону о паспорте.
А подробности, может всё же в личку, если Вы не против...
#3 
viktor1948 постоялец29.11.08 00:06
NEW 29.11.08 00:06 
в ответ varvara m 28.11.08 18:12
В ответ на:
Insoweit können in Ihrem Fall die Aufnahmevoraussetzungen nach ╖ 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG nicht positiv festgestellt werden

При беглом прочтении выясняется, что вы не приложили достаточных доказательств о своей принадлежности к немцам.
Это странно, так как вы уверяете, что в вашем первом паспорте внесена запись немец.
А во-вторых по немецкой культуре, традициям и языку тоже нет доказательств. Тоже странно, так как это выясняют при шпрахтесте.
Видершпрух обязателен. Где невозможно получить/достать доказующие документы от органов/ организаций( церквм, немецкое обшество и т.д.),
прилагайте свидетельские показания.
Leo! Стойка!
#4 
Dresdner министр без портфеля29.11.08 09:42
Dresdner
NEW 29.11.08 09:42 
в ответ varvara m 28.11.08 18:12, Последний раз изменено 29.11.08 11:25 (Dresdner)
В ответ на:
Это точно отказ, вот эти строки:
Ihr Antrag auf Aufnahme als Spätaussiedler in die Bundesrepublik Deutschland (Aufnahmeantrag), eingegangen am 13.08.2008,
wird nach Prüfung-der Sach-und- Rechtslage-abgelehnt.
Запись о национальности в паспорте есть: паспорт получен 12-го числа, запись сделана 27-го того же месяца.

какого именно месяца и какого именно года?
В ответ на:
У нас в Беларуси обязательной графы "национальность" нет, но по желанию записывают при предъявлении СОР по 1-му из родителей. Согласно местному закону о паспорте.

предоставляли Вы BVA копию своего паспорта?
В ответ на:
А подробности, может всё же в личку, если Вы не против...

я против...
#5 
varvara m прохожий29.11.08 21:05
NEW 29.11.08 21:05 
в ответ Dresdner 29.11.08 09:42, Последний раз изменено 29.11.08 21:24 (varvara m)
паспорт получила 12.02.2004 по достижении 16 лет,копию отправила VBA, но без перевода. Дедушка, доверенное лицо, сказал что не надо.
Документов мало: сразу после школы поступила в ВУЗ. Сейчас на 3 курсе учусь.Отсылала копиии паспорта,СОР,студенческого билета, СОР отца, паспорта отца. В паспорте у отца стоит национальность "немец". Но это не 1-й паспорт, в старом он был русским. Из-за этого ему отказали когда он Antrag подавал в 91г. А паспорт у него поменяли после 45-летия т.к. Лукашенко изменил герб и флаг Беларуси, ну и паспорта стали новые выдавать уже с ними тем, кому срок менять подошёл. Поэтому СОР у меня повторное. Однако VBA не по этой причине отказ сделал судя по тексту отказа. В городе где росла нет и не было немецких обществ или лютеранской общины, не было и возможности в их деятельности участвовать.
Dresdner, извините я больше не буду.
#6 
  Karagailinka коренной житель29.11.08 21:11
NEW 29.11.08 21:11 
в ответ varvara m 29.11.08 21:05
"в старом он был русским"- вот и все слова.Они подняли документы Вашего отца и вам отказ.
#7 
varvara m прохожий29.11.08 21:28
NEW 29.11.08 21:28 
в ответ Karagailinka 29.11.08 21:11
Но они же сами пишут что я рождена в смешаном браке от немецкого отца и русской матери...
Или это уже пустые слова?
#8 
Dresdner министр без портфеля29.11.08 21:36
Dresdner
NEW 29.11.08 21:36 
в ответ varvara m 29.11.08 21:05
В ответ на:
паспорт получила 12.02.2004 по достижении 16 лет,копию отправила VBA, но без перевода. Дедушка, доверенное лицо, сказал что не надо.
Документов мало: сразу после школы поступила в ВУЗ. Сейчас на 3 курсе учусь.Отсылала копиии паспорта,СОР,студенческого билета, СОР отца, паспорта отца. В паспорте у отца стоит национальность "немец". Но это не 1-й паспорт, в старом он был русским. Из-за этого ему отказали когда он Antrag подавал в 91г. А паспорт у него поменяли после 45-летия т.к. Лукашенко изменил герб и флаг Беларуси, ну и паспорта стали новые выдавать уже с ними тем, кому срок менять подошёл.

если в Вашем паспорте стоит национальность "немка", то я совершенно не понимаю текст отказа. такое ощущение, что Вам его направили по ошибке.
напишите в протесте, что присылали копию паспорта с правильной национальностью... прикрепите еще одну копию к протесту... а также копию своего заявления на указание в паспорте этой национальности (если у Вас такой копии нет, постарайтесь взять ее в паспортном столе).
#9 
  Karagailinka коренной житель29.11.08 21:49
NEW 29.11.08 21:49 
в ответ varvara m 29.11.08 21:28, Последний раз изменено 29.11.08 22:08 (Karagailinka)
в Вашем СОР национальность отца - какая?
Da eine Nationalitätseintragung in den Inlandspässen Ihres Herkunftslandes zum Zeitpunkt des Eintritts Ihrer Bekenntnisfähigkeit aber nicht mehr vorgesehen war
#10 
Dresdner министр без портфеля29.11.08 21:54
Dresdner
NEW 29.11.08 21:54 
в ответ varvara m 29.11.08 21:28
В ответ на:
Но они же сами пишут что я рождена в смешаном браке от немецкого отца и русской матери...
Или это уже пустые слова?

это - в общем пустые слова, поскольку национальность отца и его отказ к Вашему "отказу" отношения не имеют.
#11 
varvara m прохожий29.11.08 21:55
NEW 29.11.08 21:55 
в ответ Dresdner 29.11.08 21:36
Я тоже подумала о путанице: в отказе упоминаются официальные ведомства России, но живу то в Белоруссии...
В паспортном столе вымолила справку о том что национальность в паспорте действительно внесена по моему заявлению; на их "фирменном" бланке.
Дедушка отправил уже Wiederspruch, что написал-не знаю. Он в больницу попал. Можно ли досылать справки теперь ?
#12 
varvara m прохожий29.11.08 21:57
NEW 29.11.08 21:57 
в ответ Karagailinka 29.11.08 21:49, Последний раз изменено 29.11.08 22:16 (varvara m)
в моём СОР национальность отца- немец.
СОР выдано повторно.
#13 
  Karagailinka коренной житель29.11.08 22:12
NEW 29.11.08 22:12 
в ответ varvara m 29.11.08 21:57
Это Ваше первое СОР или повторное?
#14 
Dresdner министр без портфеля29.11.08 22:12
Dresdner
NEW 29.11.08 22:12 
в ответ varvara m 29.11.08 21:55
В ответ на:
Я тоже подумала о путанице: в отказе упоминаются официальные ведомства России, но живу то в Белоруссии...

я на это тоже обратил внимание...
В ответ на:
В паспортном столе вымолила справку о том что национальность в паспорте действительно внесена по моему заявлению; на их "фирменном" бланке.
Дедушка отправил уже Wiederspruch, что написал-не знаю. Он в больницу попал. Можно ли досылать справки теперь ?

жаль... конечно, хотелось бы узнать, что он там написал... но справку в любом случае лучше дослать... поначалу - копию...
#15 
viktor1948 постоялец29.11.08 22:15
NEW 29.11.08 22:15 
в ответ varvara m 29.11.08 21:55
Очень странный отказ. Обосновывают тем, что у вас недостаточно доказательств об использоапнии в семье
немецкого языка, традиций и т.д. Вы, наверное, эти пункты в антраге плохо заполнили.
Если вы в антраге так и написали, как здесь, что не соблюдали традиций и т.д., так как не было у вас немецких общин,
немецкого окружения.., то они вправе вам отказать, не проводя шпрахтеста.
Но сейчас уже не имеет смысла давать советы, так как протест уже отправлен.
Сдаётся мне, что основная вина в отказе состоит в том, что неграмотно, неправильно заполнен был антраг и
не приложены были соответствуюющие документы
Leo! Стойка!
#16 
  7878 знакомое лицо29.11.08 22:21
NEW 29.11.08 22:21 
в ответ varvara m 29.11.08 21:57
у Вас нет шансов потому что в первом СОР Ваш отец значился русским
#17 
Dresdner министр без портфеля29.11.08 22:25
Dresdner
NEW 29.11.08 22:25 
в ответ 7878 29.11.08 22:21
В ответ на:
у Вас нет шансов потому что в первом СОР Ваш отец значился русским

не надо делать таких поспешных выводов. это (теперь) - не так...
#18 
  Karagailinka коренной житель29.11.08 22:26
NEW 29.11.08 22:26 
в ответ varvara m 29.11.08 21:57
"СОР выдано повторно"- больше говорить не о чем,к сожалению.
#19 
Dresdner министр без портфеля29.11.08 22:27
Dresdner
NEW 29.11.08 22:27 
в ответ varvara m 29.11.08 21:57
В ответ на:
в моём СОР национальность отца- немец.
СОР выдано повторно.

раньше бы это означало приговор, но теперь Ваша судьба - в Ваших руках...
#20 
1 2 3 4 все