Здравствуйте формучане. Вопрос такой: Кто нибудь может сталкивался с тем, что BVA требует данные о приобретении советского гражданства? Мне прислали письмо с такой формулировкой. И где я сейчас должна это получить. Если:
В 1957году получила востановленное СОР( по заявлению моей матери , былоа создана , в Германии , доки имеются) ну и как все граждане в 16 лет получила паспорт соответственно с советским гражданством., на основании этого же СОР. И что здесь не понятного? А теперь где я должна искать и главное как , ведь СССР не существует, а в России кто этим занимаеться? Я вот попыталась взять справку в Загсе , где было выписанно это злаполучное СОР, так мне не дали , сказали его могут выдать только по решению суда или запроса компетентных органов, то бишь того же BVA. Ну не абсурд -ли? Я правда собираюсь сходить в Российское консульство здесь у нас в Баку, в юридический отдел. Но думаю они не очень -то мне помогут. А вот на форуме, я частенько получаю такие хорошие советы, и они идут мне на пользу. Ведь здесь реальные люди с реальными судьбами, и все заинересованны друг другу помочь. Вот и я опять же с просьбой. Помогите , а то уже нет никаких сил с этими бюрократоми разбираться.

рискну оказаться плохим пророком и скажу, что никто с таким еще не сталкивался по той простой причине, что Ваша ситуация - совершенно уникальна. я, между прочим, уже почти ровно год назад советовал Вам заняться поиском и оформлением документов, связанных с приобретением Вами и Вашим отцом советского гражданства. Вы этот совет тогда похоже просто проигнорировали. в результате - год потерян...

опять же рискну предположить, что разбираться Вам придется все-таки самой. первый шаг - обращение в российское консульство Вы уже сделали... сообщайте о продвижении... может по мелочам что и подскажем...

Буду надеяться , что это будут не мелочи.
Вот это точно. Что касается меня, всегда так. Можете не сомневаться. Но, до сих пор у меня в жизни , вс╦ как в той присказке:" Через тернии к зв╦здам". Я всегда добиваюсь того , чего хочу. И пока у меня есть цель, меня не остановить. При этом, я ни когда не ставлю перед собой те цели, которые НЕ ВОЗМОЖНО выполнить. Это было бы глупо, не правда -ли?
Ну а в курсе , я буду конечно держать. Выхода у меня нет. Поддержка ид╦т только от вас, больше некому. И возможно , у кого-то тоже схожая ситуация вс╦ же будет. Не пожелаю ни кому, но что только не бывает в этой жизни. Удачи всем. Буду пытаться.
Я уже подумываю о том, что может мне в BVA устроиться работать, раз уж я их работу всю буду делатьЖаль с языком у меня пока не вс╦ в порядке. Но , ещ╦ не вечер.

Уважаемая Angelika52,
Не первый день слежу за Вашим постингом и вот не выдержал, решил написать, как это было у меня -
из сочувствия к Вашему усердию. Справка о приобретении советского гражданства нужна БФА
для того, чтобы удостовериться, что это произошло не по Вашему личному заявлению (волеизъявлению),
а автоматически, и вследствие этого, условия для приобретения гражданства БРД сохранены. У меня это было так -
пришел в родную Районную паспортно-миграционную службу и сказал, что мне нужна справка, где и на основании
какого закона я впервые получил гражданство. Они спросили, а зачем мне таковая искомая потребна? Каюсь, соврал -
мол надо для Прибалтики, еду по приглашению, а они там по-своему мудрят. получил на следующий день, но...молодец,
что не поленился заглянуть в Закон о Гражданстве РФ и отыскать статью, на которую они сослались. Оказалось - сослались
на статью в старой, недействующей редакции, а там под этим номером как раз "высшая" мера - приобретение по заявлению,
и не сверься я - сам бы себе приговор подписал. Пошел снова, посетовал - переписали без звука. Предъявил в Консульство - сказали
нормально, но велели сделать перевод, который привез вместе с оригиналом при следующем посещении - всего их при подаче док-в
у меня было четыре. А справку эту попросили предоставить тоже в Консульстве, поскольку предвидели дальнейший оборот событий, и
ничего плохого в этом нет - откуда бы не попросили.
У Вас дело сложнее, обратитесь поначалу на http://mvd.ru/priem/, там слева в меню находится Миграционная служба РФ,
им и пишите прямо в окне заранее заготовленный текст обращения.Кроме того, там пишутся и личные данные. Ответ они пришлют уже письменно на
Ваш указанный адрес - направили, мол, для исполнению Ваш запрос по такому-то адресу - скорее всего, по месту получения первого
паспорта. Оттуда уже через какое-то время пришлют непосредственно справку. В тексте, который будете отправлять, не забудьте оговорить -
на основании какого тогдашнего закона гражданство было преобретено со ссылкой на соответствующую статью современного, чтобы не произошел
казус, ранее мною упомянутый. Дело долгое, но верное - лично проверял.
Успехов и благ, если что - пишите

Вам дали справку об основаниях приобретения российского гражданства. это совсем другое, чем справка об основаниях приобретения советского гражданства (хотя бы потому, что РФ существует, а СССР - нет).

попытка - не пытка...

Огромное спасибо, это уже что-то. Я тоже об этом подумала. Но для верности схожу ка я в Консульство России. А вдруг да и помогут. Нужно вс╦ перепробывать. Ещ╦ раз спасибо.

Если Вам посчастливится получить справку или, хотя бы, информацию об этом "таинственном" учреждении, где ее можно получить, то не забудьте поделиться, пожалуйста! Я дошла до запроса на правовую информацию в Министерство Юстиции, чтобы мне разъяснили кто и на основании чего может выдать эту справку моему отцу, но мне до сих пор не ответили! В УФМС России по Ярославской области, по месту жительства отца, выдали Вот такую справку:
Я только после поста Libhjas догадалась проверить что за статья указана в справке!!!

Да уж. А где вообще можно прочитать эти законы? Я куда только не совалась, но везде только 1978 и позже законы о гражданстве. А мне то нужно за 1957г.
У вас другой случай помоему это же было в 83 году.
И что это за формулировка:

Почему о нежелании, а не о желании. Он что не хотел иметь гражданство? Дурдом какойто.
Хорошо, я буду вас всех держать в курсе.
Для Dresdnera: Как видите вс╦ же есть люди , которые с похожей ситуацией. Может друг другу вс╦ же сможем помочь, не то что эти "Компетентные органы"

скорее наоборот все эти "комментарии" показывают что людей с похожей ситуацией нет... все они говорят о российском, а не о советском гражданстве... и даже, по видимому, не понимают разницы между ними... Вы впрочем похоже тоже... еще одно доказательство того, что я здесь пишу совершенно напрасно...
но справка, любезно предоставленная г-жой takovale, натолкнула меня на следующее размышление: даже если Вам удастся раздобыть справку об основаниях приобретения советского гражданства, Вы будете в ней фигурировать как "уроженка города Ставрополя"... как Вы будете объяснять это BVA, пока не представляю... путь судебного изменения (или точнее - аннулирования) советского свидетельства о рождении тоже не выглядит совершенно безоблачным, поскольку в этом случае может оказаться, что основание приобретения советского гражданства совершенно иное, чем зафиксированное в архивах (т.е. по рождению). в общем подкинули Вам родители задачу...

Я прекрасно понимаю разницу и мы запрашивали в УФМС именно справку о дате и правовом основании первого приобретения Советского гражданства отца, рожденного в 1938 году. Похоже, что именно в УФМС России по Ярославской области не понимают разницу! При этом мы несколько раз получали подобный ответ, объясняли, что это совсем не то и... опять получали подобную справку! Потому и написали запрос в Минюст...

В 1983 году отец переехал из Риги в Ярославль и на момент развала СССР имел паспорт, выданный в Латвии... По закону о гражданстве от 1991 года все, кто проживал на территории Российской Федерации на законных основаниях приобретали Российское гражданство по признанию (автоматически то есть), если не выразили другого желания. Оттуда и формулировка: С заявлением о нежелании состоять в гражданстве РФ гражданин... в органы внутренних дел УВД Ярославской области в установленном порядке не обращался.

Уважаемые участники,
Обе версии Закона о гражданстве смотрел кажется по ссылке http://www.consultant.ru/popular/civic/, прикрепленный документ в формате Ворд - новая
редакция Закона, где статья 13 - "расстрельная" для шпети. Прикрепленная ВЕБ страница - старая редакция, там "расстрельная" статья - 18.
Мне написали первоначально справку со ссылкой на старый закон, но статью указали 13 - как в новом,а там она означает - расстрел!
Оба закона имеют правовую отсылку к прежним временам, поэтому действует территориальный признак. Обращение в МВД хорошо и тем, что справка
будет выдаваться на основе запроса их же ведомства, и оснований для невыдачи не будет. Вот только причину надо придумать, ни в коем случае
не указывая, куда это дальше пойдет - "настоящая выдана для предъявления по месту запроса". И пожалуй, для Российского консульства тоже надо
придумать "обтекаемую" причину необходимости получения такой справки - как бы не настучали в министерство, а тогда - прощай, надежда, будет
как с теми нотариусами, чьи фокусы обсуждались буквально тут же.
Писать в МВД сугубо казенным языком, а то у Вас, Angelika52, наблюдается некоторая эмоциональность (не в укор, это вполне естественно,
но больно уж эти служаки любят казенность). И кто говорит на их языке, вполне может сойти за "своего", а это и требуется. И еще - коль
мне сказали в Консульстве, что это проходит, то и окончательную ссылку в Справке желательно иметь ту же - на Закон о гражданстве в редакции от 19 апреля 2002.
Всем удачи, ищите - да обрящете!

Что-то файлы не могу прикрепить, надо будет формат переделать, а вот в каой?

Вероятно когда Вам оформляли справку, то имели ввиду редакцию закона о гражданстве от 28.11.1991г, а там ст. 13 вроде не "страшная", т.е. приобретение Российского гражданства по признанию. Или я что-то не понимаю?

Я же говорила , что у меня не так как у всех.Думаю я ещ╦ большую головную боль себе приобрела. Но ,не будем торопиться с выводами. Посмотрим ,что скажут юристы в Российском консульстве, и куда меня пошлют с моим делом.
Это ещ╦ какое , например?
А вот это Вы напрасно, я как раз очень хорошо понимаю разницу.здесь я как раз и хотела это сказать. Но вс╦ равно спасибо, за коментарии.

Думаю , что они в BVA тоже хорошо информированны, и не зря требуют именно от меня правдивую информацию, проверять они сами тоже будут. Просто тянут время, а вдруг я и откажусь, раз так вс╦ трудно.
Да знаю, но меня уже трудно переделать, я такая какая есть, и пусть они к этому тоже привыкают(хотя им , по моему наплевать, какие мы).
Вам тоже удачи.

А писали по электронной почте или........

расскажите подробнее о своей истории... почему в Вашем случае BVA заинтересовался советским гражданством?...

скорее всего что-то не понимает г-н Libhjas... в Вашей справке ясно говорится о какой редакции закона идет речь...

например, как несовершеннолерний ребенок принимающего советское гражданство иностранца...

судя по тому с каким оживлением Вы обсуждаете россисйкий закон о гражданстве - не заметно...

Это Ваш последний ответ на мою историю. Книгу мы нашли, но в списках дедушки нет Кстати... упорно БУРИТЬ я начала лет 15 назад, а в общей сложности так вообще лет 35 назад...5 лет мы ждем решения по нашему вопросу И еще... в указанной выше статье Конституции указан период! 1933 - май 1945!!! Вам не кажется, что 1941 год, когда мой дедушка получил советское гражданство, входит в этот период?! А справку о советском гражданстве моего отца запросил BVA...По характеру запрашиваемых документов очевидно, что BVA пытается выяснить: приобрел ли ребенок (Эдэр) гражданство Германии ДО того, как отец Курт в 1941 году это гражданство ПОТЕРЯЛ.

Уважаемые участники,
Прошу извинить за некоторую неточность в описании ситуации с Законами от 1991 и 2002 годов. Да, первоначально мне справку выдали со ссылкой на ст. 13,ч.1
так же, как и г-же takovale, но я заставил их ее переписать на след. вариант - " на основании ст. 5 (а) Закона от 19.04.2002.с применением статьи 13., ч.1
Закона от 28.11.1991г" Если следовать аналогии и БФА посчитает, что статьи под тем же номером обеих редакций рассматривают и одинаковые условия приобретения граждансва,
(просто не сверят две редакции), то согласно ст 13 п.1 новой редакции я оказываюсь приобретшим гражданство на основании Заявления о приеме в гражданство.
Может, они отнесутся внимательно к вопросу - тогда все поймут сами, а если поверхностно? Прощай,Германия, и доказывай потом, что не верблюд.
И еще - пусть даже те, кто обязан блюсти "дух и букву" будут выдавать справки со ссылкой на недействующий закон, но мы то, уважающие Закон немцы, должны сами разобраться в этой ситуации и предоставить БФА все, как есть на самом деле - косвенный плюс при рассмотрении дела.
И коль у кого-то есть на этот счет сомнения, то у меня их нет, а Справки тем, кто уже получил со старой ссылкой, лучше переделать, снова перевести и дослать -
"извините, мол, так у нас тут работают, что не могут различить Законы действующий и старый, поэтому, будучи пунктуальными немцами, облегчаем Вам задачу" - и не меньше.
Может я и утрирую ситуацию, но мне кажется, что проверка на Фольксцугехеригкайт начинается с будки охранников в Консульстве.
Уважаемая Angelika52,
"Да знаю, но меня уже трудно переделать, я такая какая есть, и пусть они к этому тоже привыкают(хотя им , по моему наплевать, какие мы)."
Спасибо за пожелание удачи, только вот не уточнили, кому наплевать - товарищам из органов или БФА, последним, кажется, это не безразлично, коль проверяют "сдастся - чужой, коль выдержит - свой!"

Ищите - да обрящете!

Спасибо за подробное объяснение. Учту, обязательно. Да я последнее время и проверяю ,что мне выдают. Иначе и нельзя. Иногда в одном документе , бывает по 2-3 ошибки. Особенно они" стараются" по датам. Так по крайней мере у нас в Баку. Раньше, т.е.в Советские времена, я очень редко разочаровывалась в документах которые получала. Хоть в этом было качество.А теперь и BVA допускает ошибки, мне например приписали 2 х чужих , малолетних детей. И уже в течении 5 месяцев, не отвечают моему дов.лицу, на поставленные вопросы в его письме, почему это было сделано. Хотя я придерживаюсь мнения, кто не работает , тот не ошибается. Но сейчас меня это мало утешает.
По моему и тем и другим. А проверяют между прочим, и те и другие. А в мо╦м случае ,так и третьи.
Ну ,чего уж там гадать и мучиться, приму все пожелания к сведению, и пойду завтра в Консульство. Потом поставлю всех в известность. До завтра.

будьте спокойны они отнесутся к вопросу внимательно.

в случае подобной (совершенно невероятной) ошибки пишется протест.

немцы разбираются во всех тонкостях советских/российских законов о гражданстве лучше российских адвокатов... никакого плюса Ваше исправление справки не дало.

у меня нет сомнений, что никакие подобные исправления не требуются.

утрируете...

Уважаемые участники,
Прошу извинить за некоторую безапелляционность моих предыдущих суждений, просто предоставил свои собственные выводы, у кого-то может быть иное мнение. Как говаривал известный киногерой Н. Михалкова :
"У каждого свой вкус - кому-то нравится арбуз, а кому-то - свиной хрящик!" А где арбуз, а где продукт животноводства, узнаем чуть позднее, коль будет на то любезное соизволение г-жи Angelika52.
Suchet, so werdet ihr finden!

это точно! И я постараюсь найти.
К стати , сегодня ходила в консульство, приняли хорошо. Взяли заявление, и сказали , что проблем не должно быть. Написала , что справка нужна , по месту требования. Тоже согласились. Ушла домой. А через 2 часа, был звонок, и мне передали, что завтра я должна подойти к консулу по моему вопросу, есть дополнительные вопросы,и что не так уж вс╦ и просто. Вот так. Пойду послушаю ,что ещ╦ нового скажут.
А я собственно ,и не думала, что вс╦ просто будет.И даже удивилась, что вс╦ так гладко. Не даром удивилась, как видно.
Так , что до завтра.

И так , доброго всем дня.
Сходила, увидела, поговорила. И разочаровалась в очередной раз.
Консул , понятия не имеет о таких справках, как и его юристы. Пол часа им всё разжёвывала, пока наконец-то до них дошло. Так они ничего лучшего не придумали , как отправить меня, ну конечно не к ч.........., а к начальнику миграционного управления, паспортно-регистрационной и миграционной службы МВД Азербайджана. Ссылаясь на то , что я теперь гражданка не России , а Азербайджана. Хотя я им объясняла , что когда получала паспорт, то ещё была гражданкой СССР. Но, они меня убеждали, что якобы Азербайджан , как бывшая республика СССР , тоже является правопреемником как и Россия. И МВД Азербайджана, так же может выдать такую справку. Вот я только не могу понять, а что у них тоже есть доступ в архивы бывшего СССР? Ведь у меня все доки из Ставрополя , а не из Баку. И выдавалось СОР и паспорт первый, тоже там. У них я тоже должна получить справку о том, что не принимала Азербайджанское гражданство по заявлению, это я знаю(мне в консульстве Германии уже давно об этом говорили, правда в контексте с тем, что я якобы утеряла немецкое гражданство , в связи с получением азербайджанского), вот заодно и возьму. Ну да ладно, пойду посмотрю, что теперь эти господа мне скажут. А то эти послать - то послали , а там свои заморочки,короче надо завтра идти.
И ещё одно, вопрос как всегда к Dresdner , письмо где говориться об этих справках , я правильно поняла?

Если да, то это по моему , всё таки должны давать Российские органы, не так -ли?

странный Вы человек... у меня ощущение, что Вы совершенно не читаете того, что Вам пишут или читаете вовсе не то, что нужно... я уже неделю назад Вас предупредил:
я с трудом представляю себе, какая "zuständige Stelle" может отвечать за выдачу справок о гражданстве несуществующего государства...
постарайтесь хотя бы взять в российском консульстве (а также в азебайджанских органах) справку, что "справок об основаниях приобретения советского гражданства не выдаем"...

Вы поняли правильно кроме того, что вместо "И соответственно" надо читать "Или"...

см. выше...

А я и собиралась так сделать, только подожду их ответа.
Ну , хоть что-то я правильно, почти ,сделала.

Привет всем! Сегодня наконец дошла до места, миграционного управления, паспортно-регистрационной и миграционной службы МВД Азербайджана( кто-то был болен , кто-то уехал и т.д.) Долго меня слушали , и выдали наконец , что дадут справку , о том что я приобрела Азербайджанское гражданство, по закону .......... (пока не знаю как он называется, завтра заберу документ, они уже позвонили, что бы я забрала )по месту регистрации. Что и требовалось доказать, т.е. не по заявлению.Пойду к переводчикам и нотариусу они опишут разв╦рнутое описание закона , и заверят.
А вот насч╦т советского, идите вы ханум.............. в Российское посольство, мы к этому не имеем ни какого отношения, вот так. И письменного отказа не дают, считают это бесмыленным.Хотя я им полчаса обьясняла , что слова к делу не пришь╦шь, но........бесполезно, легче в Москву пешком дойти.
А в Российском сказали подождать , они консультируются с Москвой( уже неделю). Я уж думаю, может попытаться вс╦ же в Ставрополе сходить в МВД и попросить выдать точно такую же справку ,как и здесь,а вдруг дадут брату? Я уже с чем-то таким когда -то сталкивалась. Высшие инстанции ничего не смогли сделать, а я спустилась на ступень ниже и вс╦ , получила положительный результат, который всех устроил.

конечно попробуйте...

Сегодня забрала справку, но они там указали просто сокращ╦нно, статья 5 пунк 1. Я пол дня искала( в магазинах не нашла ) закон, еле -еле нашла. Но, там закон от 1990, 1998, и 2001 годов. Этот от 30.09.1998. Вс╦ правильно по моему.Теперь ещ╦ надо, что бы правильно перевели . А в Российском сказали , наверное в понедельник ответ дадут. Посмотрим , что скажут. В любом случае я писменный ответ возьму.

Привет всем! Нет меня точно доканают, в этом государстве. Сегодня пошла опять в Российское посольство, и вот что они мне сказали. Они не знают ,какой закон ко мне применить, с таким ещ╦ не сталкивались. И не нашли ничего лучше , как предложить самой сказать , что написать в справке, а заодно и найти закон который мне нужен.
Да если бы я точно знала , какой это закон, я бы его в заявлении указала.
Dresdner - миленький, ну не ругайте меня не грамотную( как убедилась на личном опыте, в кабинетах , сидят ещ╦ более не компетентные юристы) а именно к ним меня и послали. Они спросили меня, может вам написать просто : Что ,мол такая-то гражданка, получила советское гражданство, на основании , достижения ею 16 лет, по законам СССР , по месту жительства. И вс╦, не указывая статьи и парагрофа? Я так обалдела, что сразу и не нашлась , что ответить. А потом они посоветовали мне , найти в нете и в библиотеках законы, и принести им именно тот который мне нужен , т. к. у них все законы только России , а не СССРНу, что мне на это сказать. Одно утешает, что справку вс╦ же дадут.
Теперь вопрос, как всегда: какой же закон мне подойд╦т? Я нашла , сколько не искала , только вот этот, вот только сомневаюсь надо- ли? У меня и так сложная ситуация, а так по моему ещ╦ больше запутаются.Но в любом случае 2п. мне больше подходит.

Но может есть ещ╦ , какой-то закон. Все обыскала , не нашла.

не очень понятен Ваш знак в этом контексте... разумеется у них все законы только России , а не СССР и, на мой взгляд никто не обязан Вам давать справки по советскому гражданству... так что Вам следовало использовать (если справку конечно дадут)...

этот закон Вам не подходит, поскольку когда он вступил в силу (1 июля 1979 г.), Вы уже давным-давно были гражданкой СССР и на Вас следует (следовало) применять ст. 3 того же закона:
Статья 3. Принадлежность к гражданству СССР

Гражданами СССР являются:
лица, которые состояли в гражданстве СССР на день вступления в
силу настоящего Закона:
лица, которые приобрели гражданство СССР в соответствии с
настоящим Законом.
я Вам могу возможно подсказать правильный закон, но сначала сообщите, где Ваша мама жила перед войной...

Мама жила в СССР с 1920 до1942, точно не знаю, но тогда по моему это был Ставропольский край. В плен она попала из Кисловодска Ставропольского края, в 1942 году вместе с госпиталем, и была угнана в Германию, и в Австрии пробыла в плену до 1945 года. Там, после освобождения американской армией, вышла замуж за такого же военопленного, немца гражданина Германии, рожденного в Германии от родителей немцев с немецким гражданством, моего отца. После замужества, как теперь стало ясно, мне сказали в посольстве Германии, когда увидели её трудовую из Германии, она приобрела немецкое гражданство.
Вот я теперь и думаю, значит после переезда назад в СССР в 1956 году , вместе с нами 4 детьми и мужем немцем, она всё таки не утратила гражданства СССР? Так ли это?

если Ставропольский край - то это упрощает задачу... завтра постараюсь дать Вам ссылки на нужные законы...

что значит "такого же военнопленного"? Вы подразумеваете американский плен?

в этом не было и нет никаких сомнений...

разумеется в связи с переездом в СССР она никак не могла утратить советское гражданство... надеюсь она его от советских властей и не скрывала...

Он служил в Вермахте, но отказался вылетать на задания бомбить мирные города, короче он был антифашистом, за что и угодил в концлагерь. Когда был ранен и помещ╦н в госпиталь Бишосхофане Австрия, они и познакомились с моей мамой, она была мед.сестрой. А освободили их обоих, из немецкого плена, американцы.

Думаю не скрывала, так как сразу же получила паспорт и работу. Просто я всех тонкостей не знаю. Ведь я обо вс╦м узнала от старшего брата, когда она умерла. Я знала конечно , что отец немец и они приехали из Германии, но вот то , что я и младший брат родились в Германии , не знала. А что старшие родились там , да. Я же всю жизнь жила с советским СОР и паспортом, у меня и сомнений -то не было. Я и детские свои фото -то не видела, они были у мачехи, только фото начиная с 1957 года.
Может действительно, нужно писать , получила гражданство СССР , в связи с тем , что к моменту получения восстановленного СОР ........... СССР ,один из родителей т.е мать, являлась гражданкой СССР, и проживала постоянно на территории СССР. А паспорт гражданки СССР Ангелики ............., получен по достижению 16 летнего возраста, по месту постоянного места жительства в СССР в установленном порядке, г. Ставрополе Ставропольского края.
Интересно , такая формулировка устроит BVA ? Меня в принципе вчера , так и спросили в Российском посольстве. Может вместе составим справочку, но без статей и параграфов ? Так как у них их нет. А я решила, что BVA это не устроит? Может зря так решила? Я вчера весь интернет перевернула, но точную формулировку под мой случай так и не нашла. Так может действительно не заморачиваться, а так и написать?

Вы явно путаете понятия "плен" и "концлагерь".

то что она не скрывала своего советского гражданства несколько облегчает Ваше положение, то что Вам "подменили" СОР - его осложняет.

это - один из возможных вариантов... скорее всего это (изменение СОР задним числом) и является "официальным" основанием приобретения Вами советского гражданства. при этом конечно остается вопрос, почему родители не поступили так же в отношении Ваших старших братьев и как в этом случае они (эти братья) приобрели советское гражданство... как отнесется BVA к подмене СОР предсказать не берусь, но в любом случае вряд ли им эта версия придется по вкусу...

как именно?

Вот так.
Вы правы, я действительно перепутала.
Я и не сомневалась , что она не придётся по вкусу. Но я то здесь причём? Меня в 4 годика , никто и не спрашивал, а в дальнейшем и тем более. Мой младший брат(я раньше об этом писала) подал в суд и анулировал советское СОР , вчера я получила письмо с копией его решения суда. Там говорится:
" .........Суд спринимает признание ответчиком иска поскольку признание иска не противоречит закону и не нарушает прав других лиц. Руководствуясь ст. 191-107 ГПК РСФСР, суд решил:
Иск удовлетворить.
Обязать отдел ЗАГСа Ставроп. края по г. Ставрополю анулировать восстановленную запись акта о рождении .............
за ╧............. от ..........1957г. составленную отделом ЗАГСа г. Ставрополя ."
Вот я думаю, эту копию тоже приложить? Может она поможет им всё понять, ведь я описывала свою ситуацию в приложении к Антрага, или мне всё же придётся тоже подавать в суд?
А насчет братьев, я думаю с ними было так же как и с нами двумя, мать то была гражданкой СССР, а по законам того времени, впрочем как и сейчас, если я ничего не путаю, если один из родителей являлса гражданином СССР и имел постоянную прописку, то и дети получали автоматически гражданство СССР.

эта фраза не соответствует закону. поскольку "постоянно проживать" мать должна была на момент Вашего рождения, а не "к моменту получения восстановленного СОР"... не говоря (пока) о других тонкостях...

я лично не вижу пока необходимости ни в предоставлении этой копии в BVA ни в подаче аналогичного иска.
Вы не знаете, что было раньше: Ваш отец получил советское гражданство или Вам "подменили" СОР?

А разве она утеряла СССР гражданство , когда жила в Германии после войны? Ведь когда она вернулась в СССР ей выдали советский паспорт, может она не указывала , что была гражданкой Германии? По этому, наверное, и получила на меня СОР СССР. Не знаю , я ведь не юрист, но думаю так оно и было, а иначе как же? Я уже по разному думала, но читая все эти законы, пришла именно к такому выводу. Да , уж, задали мне родные задачку, врагу не пожелаешь.
безможет это и устроит BVA. Попытаться можно, а что , может это их и устроит.

Может и действительно не посылать пока решение СУДа, а то и меня заставят подавать , а ведь это дополнительное время, да и деньги, что не мало важно.
Нет этого я как раз и не знаю. Я вообще ничего не знаю, и спросить мне не у кого, все участники тех событий , уже в мире ином.Но точно знаю , что у него был СССРовский паспорт, и мама говорила , что ему долго не давали работу, из-за того что не было гражданства, а раз потом вс╦ же он получил и паспорт и работу , значит и гражданство СССР у него было. Вот только я не знаю, когда он его получил ,до или после моего СОР.Но когда я ходила и брат тоже, в Архив Ставропольского загса, там было написано со слов матери выписанно СОР.Это 100%
И что мне со всем этим теперь делать? Хочу сегодня сходить в библиотеку и поискать там законы СССР, но что -то я не очень уверена , что найду -то , что мне нужно.
Dresdner
А Вы не нашли ничего из законов, подходящих к моему случаю?
Кроме Вас не кому , как видно мне помочь, все молчат. Во попала я в перепл╦т. Даже на таком форуме , нет ничего похожего , ни у кого.

речь идет не о ее, а о Вашем советском гражданстве.

сомневаюсь, что это их устроит, поскольку убежден, что они разбираются в тонкостях советского законодательства о гражданстве очень хорошо...

я Вам еще год (!!!) назад предлагал разобраться с обстоятельствами приобретения Вашим отцом и Вами советского гражданства и даже предлагал конкретные шаги для этого (например поиск Указа о принятии отца в советское гражданство). Вы мой совет попросту проигнорировали...

я нашел. но прежде предлагаю Вам заняться вопросом приобретения отцом советского гражданства...

Но ,я просто даже и не знала , да и сейчас не знаю где мне искать этот Указ. Да и BVA от меня этого не требовали.

Так может Вы мне вс╦ же дадите ссылку на этот закон и указ? Что бы я не бегала по библилтекам.Тем более что не знаю , найду -ли я там что.

за прошедший год Вы вполне могли это сделать. хотите покажу чудеса проницательности: Вы не знаете, где искать этот Указ, потому что за последний год Вы не предпринимали никаких усилий чтобы его найти... угадал?

что ж, тогда Вы можете продолжать ждать, пока это от Вас потребуют...

на какой указ? на указ о принятии Вашего отца в советское гражданство?! откуда, помилуйте? я даже имени/фамилии Вашего отца не знаю...

Вы меня извините, но мне это не нравится... похоже Вы воспринимаете как должное, что по библиотекам должен бегать я...

Боже упаси , я так и в мыслях даже не держала. А в библиотеку я уже сходила, и там почти все книги или на руках или вообще нет. Хотя это и самая большая библиотека.Нашла только сборник законов СССР с 1938 по 1975г.г. в н╦м только нашла: Закон о гражданстве от 19 августа 1938 г.
Там есть статья ╧ 6.
При изменении гражданства родителей в следствии которого оба становяться гражданами СССР , изменяется соответственно гражданство детей, не достигших 14 летнего возрастаи.
Но и это по-ьоему тоже не подходит. Не знаю даже где и что ещ╦ искать.

А вот и нет. Я просто и не знала , что должна его искать. По видимому я действительно упустила момент, когда Вы мне это писали. Я даже и подумать не могла , что это надо. Это у Вас большой опыт во всех этих делах, а я вообще , только со всем столкнулась. И понятия не имею, что надо , а что нет. И что это за указ, о ч╦м и где его можно посмотреть? А весь год , я только и делала что исказа документы, справки и т.д.Пока прислали из Германии, потом из России. Потом ........ Если письма то приходят только через 2-3 5 мес, я то тут прич╦м. Я что , ясновидищая, я ведь понятия не имела и не имею что, где и откуда , нужно. Ведь я же впервые занимаюсь такими доками.
[/цитата]что ж, тогда Вы можете продолжать ждать, пока это от Вас потребуют... [цитата]
Да если бы я знала, я бы на 100 шагов впер╦д вс╦ собрала.
Да уж. Я и не думала, что кого -то сильно напрягаю. Просто просила помощи. Извините. Наверное действительно я чего то не понимаю.

ну наконец-то! нашли все-таки...

это - именно то, что нужно... теперь Вам осталось только найти решение Президиума Верховного Совета РСФСР о принятии Вашего отца в советское (российское) гражданство...

совершим экскурс по архивам...
15.02.2007 в 10:21 я написал Вам:
постарайтесь разыскать в архивах указ о принятии Вашего отца в советское гражданство, а также текст закона о гражданстве СССР от 19 августа 1938г. Вам это, полагаю сделать проще, чем мне...
в 10:26 того же дня я еще раз заострил на этом Ваше внимание:
я бы Вам советовал не торопиться и прежде всего выяснить ответы на уже поставленные вопросы (когда отец приобрел советское гражданство, когда его приобрели Вы и т.п.)
в ответ на это в 20:20 того же дня Вы написали:
А где искать эти Архивы в Москву написать, или в Ставропольский край где они жили после переселения?
на что в 21:19 все того же дня получили от меня ответ:
насколько мне известно по тогдашнему закону гражданство давалось посредством указа Президиума Верховного Совета СССР. в каком архиве хранятся эти указы не знаю.
итак в какой же момент Вы упустили момент нашей переписки?

наверное, я напрасно вспылил... но все-таки поймите, разжевывать Вам снова и снова - двольно утомительное занятие. я и так, говоря честно, потратил на Ваш случай больше времени, чем на всех остальных участников форума вместе взятых...

По запросу в Федеральную миграционную службу (ФМС России), Управление по вопросам гражданства
107078, Москва, Боярский переулок,4 - Нам выдали справку с копией выписки из протокола Президиума Верховного Совета РСФСР о присвоении гражданства.

а про какую справку Вы пишете:

?

простите, что до сих пор непостижимым образом не заметил Вашего сообщения... что действительно дедушки нет в списках. но откуда-то же Вы узнали, что он был лишен немецкого гражданства еще до принятия советского...

статья Конституции относится только к тем, кто был лишен немецкого гражданства, а не утратил его (например вследствие принятия иностранного)...

понимаете, он никак не мог приобрести немецкое гражданство, поскольку был внебрачным ребенком, а последующий брак не мог помочь, поскольку к этому моменту он уже не имел немецкого гражданства (которое утратил самое позднее в момент принятия советского). Вам необходимо продолжать поиск доказательств лишения его немецкого гражданства (еще до принятия советского)... если конечно это вообще имело место быть...

Полностью с Вами согласна. Но , ведь я Вас предупреждала, что мой случай не такой, как у всех. А то , что мне нужно вс╦ жевать...... примите мои извинения ещ╦ раз. Да, я не всегда и не вс╦ понимаю. Трудно мне. Я последнее время болею , и у меня с памятью не лады, сказывается диабет, врачи так говорят. Плохо, очень плохо. Но я стараюсь, как могу. Я же не спец в этих делах, как Вы. Вам многое понятно, а для меня это вс╦, т╦мный лес. По этому я и на форуме. Спросить больше не у кого. Учту вс╦, и постараюсь ни чего не пропускать.

Так мне теперь так сказать в посольстве , что бы написали справку?
А мне это не навредит? При таком раскладе я не потеряла немецкого гражданства? Ведь не я же в конце -концов его меняла, мне было 4 годика и меня никто не спрашивал.
takovale Спасибо Вам за адрес. Так мне нужно туда обратиться? Но ведь я не знаю год , когда он принял советское гражданство. Мне просто указать его ФИО? А Вы посылали запрос обычным письмом, а оплачивали ответ как ?

В ФМС России, Управление по вопросам гражданства, мы получили справку о приобретении советского гражданства моим дедушкой 1905 г.р. Берлин, а в Минюст запрос отправили после бесплодных попыток получить справку о времени и правовом основании приобретения советского гражданства моим отцом 1938г.р. Москва.

Даже BVA понимает, что в тех обстоятельствах и условиях их брак мог быть ТОЛЬКО гражданским и запрашивают подтверждение этого брака. Мне не хочется спорить, но я точно знаю, что судьба моего дедушки столь драматична именно по вине двух диктатур. Мне сложно дистанцироваться и рассуждать отвлеченно, т.к. вся эта история для меня имеет вполне конкретное родное лицо!
Хотела прикрепить файл, иллюстрирующий мои слова, но его объем больше... Могу прислать в личку....

Запрос отправляли заказным письмом с указанием ФИО, года и места рождения, обстоятельств переезда в СССР. Ответ не оплачивали. Вы пишите, а уж по ходу дела разберетесь.... Отвечают очень долго, но явившись туда лично убедилась, что лучше подождать....

я крайне сомневаюсь, что BVA признает "гражданский" брак за настоящий...

пришлите в e-mail...
ps. не подскажете, где вы ту книгу нашли? много ли там имен?

если хотите, я могу сказать на каких основаниях Ваш отец приобрел советское гражданство...

надеюсь, что учтете...

сначала получите справку о дате и основаниях приобретения Вашим отцом советского гражданства.

если отец не запрашивал и Вашего принятия в советское гражданство вместе с собой (чего он наверняка не делал), то не потеряли. не исключено, конечно, что BVA может запросить копию заявления (ходатайства) Вашего отца о принятии его в советское гражданство...

немецкое законодательство это учитывает...

Уже пишу письмо, завтра отнесу на почту. А в посольство России сама сегодня позвонила, и сказала, что буду искать пока все доки, а потом с ними приду к ним и напишем справочку.

А мне может запросить сразу копию заявления в ФМС? А мама не могла этого сделать, т.е. запросить моего принятия в сов.гражданство? Тогда где же искать концы? Или будет достаточно того , что дадут на отца?

Ну, хоть какая-то хорошая новость.
А может ещ╦ все же сходить в немецкое посольство , и попросить , пусть напишут официальный запрос в ЗАГС Ставрополя ,о правовом основании получения мною СОР? А вдруг ,да и напишут? Мне же не дают как частному лицу, а они как раз те самые компетентные органы , ведь мне так сказали в ЗАГСе. А раз BVA требует, письмо им отнесу и покажу, пускай и делают этот запрос. Разве не так? Ведь в Архиве должна быть ссылка на букву закона по которому они его и выписали?
Или узнать в Российском посольстве, может они могут?
Dresdner Спасибо Вам, вот уж действительно, разжевали , так разжевали. С Вашей помощью, может действительно вс╦ быстрее и получиться.

takovale Спасибо, так и сделаю. А Вам тоже удачи. Прекрасно вас понимаю, для нас они все родные, любимые люди. А для органов и тех и других просто ... ещ╦ одна единица в законах.
Меня упрекают иногда, за слишком большую эмоциональность, так я же ещ╦ пока живой человек, и при этом женщина, да ещ╦ на половину кавказская женщина. И умею , возможно к сожалению для некоторых, сопереживать, и понимать чужую боль. И прожив свою жизнь, поняла , что это даже хорошо, хоть ни кто не придет на мою могилу и не плюнет, за мои плохие поступки, а будут поминать только добрым словом.По крайней мере я на это надеюсь.

достаточно... надо будет только в справке дописать фразу "заявления о принятии в советское гражданство своих детей <таких-то> не подавал"... не знаю конечно, согласятся ли в российском консульстве подписать такую справку...

Вы ничего не рассказывали ни о просьбе BVA предоставить справку "о правовом основании получения ... СОР" ни о своих попытках ее получить. что касается "Ведь в Архиве должна быть ссылка на букву закона по которому они его и выписали?" рекомендую прочитать соседнюю ветвь: http://foren.germany.ru/aussiedler/f/10063328.html...

Я то это знаю, но вот справку от "меня" BVA вряд ли примет!

Сестра ездила в Oldenburg в Университетскую библиотеку. Книга огромная(кажется в двух томах), но сколько в ней имен - не скажу... Спрошу у сестры...

спасибо и на этом... не знал, что у Вас есть сестра в Германии...

я думал, что может быть стоит подсказать товарищам из минюста, где искать концы...

Она не в Германии, а в Латвии, но съездила, когда была там по делам...

Это было в начале ветки:

Соседнюю ветвь почитала, но там изменение фамилии и вообще ещ╦ запутаннее чем у меня. А у меня и фамилия таже, и СОР у меня есть немецкое, я его получила послав запрос по месту рождения в Германии. Вот чего у меня нет, так это справки, почему моя мама получила советское СОР , как восстановленное и чем она это мотивировала. Попробую ещ╦ раз попросить брата сходить в ЗАГС, может "договорится" с ними и они вс╦ таки дадут ему эту злополучную справку.
А вот это я посылала письмо Вам от 16.08.2007 из BVA , где мне ещ╦ приписали 2х чужих детей.


Думаю не согласятся. Да и сама я этого не хочу. А вдруг да и писал. Лучше дождусь ответа из ФМС.

после прочтения письма из BVA, я убедился, что все не так однозначно... как говорится: "учиться учиться и еще раз учиться..."
первые поиски "концов" привели меня к следующему документу: http://www.ourcourt.ru/practice/feder22/pr22157.htm. в частности:
Правовое регулирование брачных отношений в Российской Федерации осуществляется только государством. В настоящее время закон не признает незарегистрированный брак и не считает браком сожительство мужчины и женщины. Оно не порождает правовых последствий и поэтому не устанавливается судами в качестве факта, имеющего юридическое значение. Исключение сделано лишь для лиц, вступивших в фактические брачные отношения до 8 июля 1944 года, поскольку действовавшие в то время законы признавали равноправными два вида брака - зарегистрированный в органах ЗАГСа и фактический брак.
из этого следует вывод, что - как я и указывал раньше - BVA исключительно хорошо разбирается в тонкостях даже древних норм советского законодательства...
к сожалению пока я не нашел первоначальной редакции Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 года (который очевидно отменял "фактические браки"), зато нашел наконец откуда "происходит" советская легитимация... очевидно - из Указа Президиума Верховного Совета СССР от 14 марта 1945 года:
3. В случае вступления матери в зарегистрированный брак с лицом, от которого она ранее родила ребенка и которое признает себя отцом ребенка, ребенок приравнивается во всех отношениях к детям, родившимся в зарегистрированном браке. Ему присваивается отчество по имени отца и, с обоюдного согласия родителей, фамилия отца.

Спасибо!!!! А я нашла упоминание в какой-то диссертации и в статье Ю.Ватлина о Ст.5 Закона о гражданстве СССР от 19 августа 1938 года - запрет браков с иностранцами,- который был отменен в 1947, но потом опять введен. Правда сам Закон о гражданстве я не нашла (только то, что есть в разделе "Право" этого сайта, но там ст.5 совсем о другом?)

Вы - очень внимательный человек, если нашли на нашем сайте этот закон. я не знаю, что наисано в статье Ю.Ватлина, но насколько мне известно ст. 5 существовала все время в неизменном виде за исключением периода с 15.02.1947 по 26.11.1953, когда она была отменена в связи с запретом браков между гражданами СССР и иностранцами... в тот период времени, который Вас больше всего интересует, официального запрета подобных браков не существовало...

Нажала на более короткое
Dresdnerс Меня соседняя ветвь натолкнула на мысль. Может мне сделать перевод этого злаполучного письма и заверить его нотариусом, потом написать в Ставропольский ЗАГС и попросить выслать мне справку, с указанием о том , что на основаеии какого закона она выписали это СОР для меня? Или вс╦ же сходить в нем. посольство, и попросить их это сделать? Вот только я не уверена , что они так и поступят.

я не пойму зачем Вам вообще сообщать BVA, что у Вас есть еще одно СОР...

нашел:
19. Установить, что только зарегистрированный брак порождает права и обязанности супругов, предусмотренные кодексами законов о браке, семье и опеке союзных республик.
Лица, фактически состоящие в брачных отношениях до издания настоящего Указа, могут оформить свои отношения путем регистрации брака с указанием срока фактической совместной жизни.

Так оно было изночально, когда я передвала доки в посольстве , вместе с Антрагом. Я же по нему получала паспорт, и в н╦м мо╦ имя искажено, вместо Ангелика стоит Ангелина( тогда маме сказали что Ангелика, нет такого имени в СССР). И на основании этого СОР я получила паспорт, где и есть СССР гражданство. Иначе как бы я вс╦ обьяснила? Кто я и откуда, да и родители мои там вписаны.

т.е. Вы отдали копию советского СОР в консульство при подаче заявления на установление гражданства? тогда странно, что до сих пор BVA не потребовал объяснений по этому поводу...
правильно я понимаю, что по сравнению с настоящим СОР в него внесены следующие изменения:
1) имя изменено с "Ангелика" на "Ангелина"
2) место рождения изменено с "???" на "Ставрополь"?

Вы правильно понимаете. А остальное, т.е - отец, мать, год , число и месяц рождения написаны правильно.
Вот я до сих пор не пойму, как же тогда в 1957году, маме выписали новое СОР,где написано восстановлено. Как можно восстановить -то, чего нет. Ведь по логике , я же родилась в 1952 году в Германии, а СОР выписывалось 1957 и написали место рождения Ставрополь, на основании чего? Вот я и пытаюсь это выяснить. Что , когда и на каком основании? То есть , номер статьи и закона , на который они ссылались. Ведь должны же были они на что-то ссылаться, эта комиссия ,которая дала добро на запись в книге записей актов. Именно это мне и нужно доказать, на каком основании я получила гражданство СССР, правильно же я поняла, BVA это надо знать? Ведь мне дали гражданство, когда выписали это злосчастное СОР?

Это из соседней ветки, а мой брат когда подавал в суд для , установления правильности записи в СОР, ему точно так и написали. А суд принял решение аннулировать эту запись, и признать немецкое СОР, которое я ему выписала из Архива в Германии ,и поставила на н╦м Апостиль. Но он пока ничего не хочет делать с доками. Говорит нет денег и здоровья, да и не хочет он никуда ехать, его вс╦ устраивает Но это вс╦ не для меня. Я чем могла ему помогла, ну а раз не хочет, что ж ,это его право.
Я сегодня нашла адрес этого Загса, может мне ,ссылаясь на Россию как правопреемника СССР.
В немецкое посольство сегодня не попала они не вышли на работу, сотрудники именно по миграции. Как всегда, когда меня касается, все не так как у людей И сказали , что и в среду тоже никого , наверное не будет.
Брата сегодня опять попросила, по телефону сходить ещ╦ раз в ЗАГС. Что ж такое, везде и всем дают такую справку, а мне нет. Только через официальные органы.И напомнила, если откажут, пусть письменно.

необязательно. другую возможность мы обсуждали несколькими сообщениями выше...

правильно.

Сегодня сходила в МИД Азербайджана, они опять подтвердили , что никакого отношения к докам СССР не имеют, если бы я жила в то время в Аз.ССР то да, и пообещали посодействовать с посольством России, что бы они сделали запрос в Ставрополь. Ну наконец-то , хоть что-то. Теперь до пятницы узнаю, сделает -ли запрос Российское посольство. Все доки я им предоставила. Буду ждать, и ставить Вас в известность. Может кому-то тоже это пригодится.
Dresdner Спасибо, за терпение.