приписка Ehem. Inh. der Blauen Karte EU
Подобные темы обсуждались уже многократно, но у меня ситуация наконец встала остро, поэтому хочется узнать есть ли какие-либо практические изменения.
Есть NE+BC. BC 3 года. Подал заявление о выдачи продвинутого DA-EU, специально указал что мне нужна приписка "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" и что для меня должно действовать правило про два года отсутствия. Сегодня на термине сотрудница заявила, что ничего такого не будет. Даст мне обычный DA-EU. Сначала она утверждала, что такую запись в DA-EU не делают вообще, но потом после некоторых споров сходила к начальнице и заявила, что такую приписку можно получить только тем у кого BC была больше 5 лет.
Я знаю, что эта спорная трактовка исходит из довольно старого письма BMI, но в немецком законе про это ничего не сказано, а в директиве ЕС сказано, но не очень однозначно. К тому же знаю, что многие ABH относятся к этому вопросу либеральнее, и пишут эту приписку раньше пяти лет.
Хочется узнать, не появилось ли за последнее время какой-то новой практики, новых писем или вообще чего-то нового по этой теме? Так как нужно решить, как мне действовать дальше: отказаться от получение DA-EU и ждать пять лет, либо писать протесты/судиться.
специально указал что мне нужна приписка "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" и что для меня должно действовать правило про два года отсутствия. Сегодня на термине сотрудница заявила, что ничего такого не будет. Даст мне обычный DA-EU.
А вы при этом читали вместе вслух §59 Abs. 3 Satz 4 AufenthV?
Я так понимаю, всё происходило устно и ты максимум заполнил формуляр заявления на выдачу DA-EU? Ты его уже подал в АВН?
Хочется узнать, не появилось ли за последнее время какой-то новой практики, новых писем или вообще чего-то нового по этой теме?
На практике людям выдают "продвинутые" DA-EU и без пяти лет обладания ВС, изменений в закон и/или судебных решений по этому вопросу не замечено. Впрочем, выводы из наших обсуждений и здесь на форуме, и на i4a остаются актуальными: для "продвинутого" DA-EU достаточно, чтобы выполнялись общие предпосылки для выдачи DA-EU, установленные §§9a-9c AufenthG, а также чтобы иностранец на момент подачи на DA-EU имел ВС.
нужно решить, как мне действовать дальше: отказаться от получение DA-EU и ждать пять лет, либо писать протесты/судиться
Зависит от того, насколько остро стоит вопрос необходимости преимуществ "продвинутой" DA-EU. Более того, если АВН сейчас выдаст обычную DA-EU, далеко не факт, что в будущем (по исполнению пяти лет ВС) оно допишет в DA-EU заветное примечание (мол, "DA-EU Вам уже выдали, перевыдавать не будем и дописывать ничего не будем"). Поэтому на твоём месте я бы всё же решил этот вопрос сейчас.
Напомни, речь идёт о нюрнбержском АВН?
Перечитал только что саму директиву 2009/50, там этот момент прописан чёрным по белому:
Artikel 17
Langfristige Aufenthaltsberechtigung
(1) Den Inhabern der Blauen Karte EU, die die Bedingungen nach Artikel 16 der vorliegenden Richtlinie für den Erwerb der Rechtsstellung langfristig Aufenthaltsberechtigter erfüllen, wird ein Aufenthaltstitel nach Artikel 1 Absatz 2 Buchstabe a der Verordnung (EG) Nr. 1030/2002 erteilt.
(2) Im in Absatz 1 dieses Artikels genannten Aufenthaltstitel tragen die Mitgliedstaaten im Feld „Anmerkungen“„Ehemaliger Inhaber der Blauen Karte EU“ ein.
Никаких дополнительных условий относительно срока обладания ВС при этом не существует. Поэтому разъяснения BMI не соответствуют директиве, что в крайнем случае разъяснит АВН суд 
Спасибо dimafogo!
Напомни, речь идёт о нюрнбержском АВН?
Да, дело происходит в Нюрнберге. Вообще у нас обычно выбирают самую жесткую трактовку закона из всех возможных и сопротивляются до конца.
Более того, если АВН сейчас выдаст обычную DA-EU, далеко не факт, что в будущем (по исполнению пяти лет ВС) оно допишет в DA-EU заветное примечание (мол, "DA-EU Вам уже выдали, перевыдавать не будем и дописывать ничего не будем").
Я даже уверен, что дописывать потом они не будут. Такой прецедент уже был у моего друга. Он получил голубую карту после DA-EU и попросил поменять DA-EU. На это они письменно ответили, что менять не будут, т.к. приписка по закону ставится только тем, кто на момент получения DA-EU имел голубую карту.
Поэтому вопрос, если я все же получу сейчас DA-EU и не добьюсь приписки, есть ли правовая возможность отказаться от DA-EU, а потом подать на него новое заявление через какое-то время? Или получив один раз это уже навсегда?
Никаких дополнительных условий относительно срока обладания ВС при этом не существует. Поэтому разъяснения BMI не соответствуют директиве, что в крайнем случае разъяснит АВН суд
Я почти уверен, что так и будет, ведь в законе довольно четко написано. Но Бавария наверняка будет судиться до последнего, как она это делает в деле об учете лет учебы для гражданства. Причем я убежден, что они будут придерживаться точки зрения, что в директиве ЕС ошибка. И что законодатель хотел предписать пять лет обладания голубой картой всем, а не только тем кто меняет страну проживания. А текст директивы вышел таким чисто по недосмотру. И не удивлюсь, если они пойдут с этим судиться вплоть до EuGH. Что для меня будет во-первых дорого стоить (хотя я наверняка выиграю и деньги верну), а самое главное это будет дольше, чем дождаться пяти лет.
Вот
в чем дилемма. Я размышляю по сути о том что бы забрать заявление на DA-EU и подождать или судиться. Что считаешь более перспективным?
дело происходит в Нюрнберге. Вообще у нас обычно выбирают самую жесткую трактовку закона из всех возможных и сопротивляются до конца.
Я тоже такое замечал. Но спрашивал я, собственно, для того, чтобы знать, если ли смысл подавать возражение. Поскольку в Баварии в контексте оформления ВНЖ оно не предусмотрено, придётся сразу идти в суд.
есть ли правовая возможность отказаться от DA-EU
Нет, AufenthG не предусматривает возможности отказа от DA-EU, он может лишь потерять силу на основании одной из причин, приведённых §51 Abs. 9 AufenthG. Поэтому придётся либо сейчас бороться за DA-EU с примечанием, либо не подавать/отозвать заявление на DA-EU.
Причем я убежден, что они будут придерживаться точки зрения, что в директиве ЕС ошибка. И что законодатель хотел предписать пять лет обладания голубой картой всем, а не только тем кто меняет страну проживания.
Они, конечно, могут так аргументировать, но очень сомневаюсь, что с такой позицией они зайдут далеко.
Я размышляю по сути о том что бы забрать заявление на DA-EU и подождать или судиться. Что считаешь более перспективным?
Дело хозяйское и зависит от твоей ситуации. Повторюсь, что на твоём месте я бы закрыл бы этот вопрос сейчас, т.е. если придётся идти в суд, сходил бы и туда. В конце концов подключить EuGH при необходимости можно будет уже в первой инстанции и вполне вероятно, что после этого дело дальше (в апелляцию и/или кассацию) не пропустят.
У меня тоже антраг на DA-EU с припиской "Ehem. Inh. der Blauen Karte" находится в обработке. В конце августа будет уже 3 месяца со дня подачи. От АБХ я услышал один раз в середине июля, где они вяло попросили им прислать Versicherungsverlauf за 2016 год. У меня 47 взносов в DRV, но у супруги уже давно больше 60, на что я и обратил внимание в ответном письме (впрочем, как и в самом начале подачи антрага на DA-EU).
Мой план такой: дождаться, пока внесут мой Dr. титул в Einwohnermeldedatenbank (чтобы он потом был и на еАТ) и отправить бумажное письмо с уведомлением, что я им даю 2 недели на вынесение решение, после чего обращаюсь в Aufsichtsbehörde и после - Untätigkeitsklage.
Тема, вижу, актуальна. Я со своим АБХ в понедельник иду разбираться.
Причём у меня идея. Если я не ошибаюсь, не важно, есть приписка или нет, через 15 лет пребывания в Германии полученный NE или DA-EU уже не теряется, не важно сколько и где отсутствовал. Если время пребывания медленно но верно приближается к этому сроку, а срочных планов уезжать нет, то, может, и не стоит так уж из-за приписки волноваться...
Если я не ошибаюсь, не важно, есть приписка или нет, через 15 лет пребывания в Германии полученный NE или DA-EU уже не теряется, не важно сколько и где отсутствовал.
Угу, только при этом дополнительным условием является финансовая обеспеченность.
А с припиской можно покидать территорию ЕС до 24 месяцев и без предварительных 15 лет пребывания и даже без финансовой обеспеченности.
Einwohnermeldedatenbank - это система, куда город вносит ваши данные о регистрации по месту жительства, гражданстве, семейном положении. eAT - elektronische Aufenthaltstitel, т е ваша пластиковая карточка, подтверждавшая правомерность нахождения в Германии. Dr Titel можно прямо на карточку вписать которую придется переделать. Надо это или нет каждый решает сам. Почитайте мою тему на форуме "право" - перевод док-ов с иностранного на немецкий. Если ваш Dr приобретен в Германии или ЕС, проблем не будет, если нет то придется повозиться.
Чтоб не создавать новую тему, напишу здесь. Как я уже писал, 30 мая подал заявку на получение "прокаченного" DA-EU с сохранением NE и BK. Аргументы все изложил письменно, письмо отдал лично на термине, где оплатил 67,5 Евро, т е половину взноса 135 евро. В середине июля приходит письмо от ABH с просьбой предоставить актуальный Versichrungsverlauf за 2016 год. Я им написал в ответ, что это не зачем, так как у жены давно больше 60 песн взносов и следовательно мои условия также выполняются.
Сегодня приходит письмо с просьбой явиться на термин в первую неделю сентября и оплаты оставшиеся 67,5 евро и иметь при себе паспорт. Как я понял, это хороший знак, что "что-то" мне одобрили. Так как почему-то всегда при перепискe АБХ упорно ссылалось на мой "Antrag auf NE", хотя я несколько раз письменно указывал, что хочу DA-EU с припиской "Elem. Inh. der blauen Karte EU" + NE + BK, опасаюсь, как бы мне не впaрили какой-нибудь левый eAT.
То есть, АБХ письменно никак не возражало против моей заявки, но на терминах у них сидят рядовые сотрудники, не особо сильные в законах. Если я заплачу оставшиеся 67,5 Евро, будет ли это означать мое согласие на тот eAT, который мне собирается выдать АБХ (что мне еще предстоит узнать)? Или если они собираются мне к примеру выдать только DA-EU или DA-EU + BC, то лучше сразу отказаться платить и уйти, предложив изложить свои аргументы в письменном виде?
Сегодня приходит письмо с просьбой явиться на термин в первую неделю сентября и оплаты оставшиеся 67,5 евро и иметь при себе паспорт. Как я понял, это хороший знак, что "что-то" мне одобрили.
Да, это действительно хороший знак.
Так как почему-то всегда при перепискe АБХ упорно ссылалось на мой "Antrag auf NE", хотя я несколько раз письменно указывал, что хочу DA-EU с припиской "Elem. Inh. der blauen Karte EU" + NE + BK
Возможно, просто перепутали шаблон уведомления.
опасаюсь, как бы мне не впaрили какой-нибудь левый eAT
Ну Вы же проверите при получении ВНЖ, правильный ли тип Вам выдали, верно? Впрочем, можете уже сейчас уточнить у них, дабы избежать возможных непоняток.
Если я заплачу оставшиеся 67,5 Евро, будет ли это означать мое согласие на тот eAT, который мне собирается выдать АБХ (что мне еще предстоит узнать)?
Нет, это не лишает Вас права подать возражение, если Вам в итоге выдадут не то, что Вы "заказывали".
Или если они собираются мне к примеру выдать только DA-EU или DA-EU + BC, то лучше сразу отказаться платить и уйти, предложив изложить свои аргументы в письменном виде?
В принципе, большой разницы нет. Но уплатив оставшуюся сумму и получив на руки неправильный ВНЖ Вы сможете официально оспорить это путём подачи возражения и/или в суде, при этом все доказательства у Вас будут уже на руках. Поэтому я Вам советую не упираться и доплатить оставшиеся 67,50 евро. Сохраняйте только чеки об уплаченных суммах, чтобы в случае чего можно было их засчитать в качестве госпошлины за выдачу правильного ВНЖ.
Ок, спасибо. Логично. Термин уже через 2 недели, поэтому по почте выяснить вряд ли получится, учитывая то, как медленно они реагируют на письма.
Первый чек не сохранился, но есть распечатка с конто, второй обязательно сохраню.
kost80, ну что вам выдали? Уже был термин?
Мне на прошлой неделе дали обычных DA-EU. Написал им протест. Сослался только на формулировку в AufenthV. Посмотрим что ответят.
Написал им протест.
Сослался только на формулировку в AufenthV.
А почему не написал и про директиву 2009/50?.. 
Кстати, в Баварии подача возражений против решений АВ не предусмотрена, в случае несогласия с решением АВН там необходимо сразу обращаться в суд. Так что не жди особо реакции на своё возражение, её вполне может и не последовать.
Кстати, в Баварии подача возражений против решений АВ не предусмотрена, в случае несогласия с решением АВН там необходимо сразу обращаться в суд. Так что не жди особо реакции на своё возражение, её вполне может и не последовать.
Как так? объясни пожалуйста. Может тогда сразу посылать иск?
А почему не написал и про директиву 2009/50?..
Потому что мне кажется для начала это слишком сложно. В немецком законе четко написано "тем у кого есть ГК пишется приписка" без всяких если. Вот пусть они и придумывают почему этот параграф нельзя применить напрямую
Как так? объясни пожалуйста.
Вот так, не предусмотрено у них порядка досудебных разбирательств в большинстве вопросов административного права:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vorverfahren#Bay...
Может тогда сразу посылать иск?
Если ты всё же хочешь получить "продвинутый" DA-EU, то в сложившейся ситуации это единственный вариант.
Они тебе вручили Widerspruchsbelehrung?
Потому что мне кажется для начала это слишком сложно. В немецком законе четко написано "тем у кого есть ГК пишется приписка" без всяких если.
В директиве тоже без всяких "если" 
Ну да ладно, но обязательно напиши об этом в иске!
Они тебе вручили Widerspruchsbelehrung?
нет конечно. Ни разу не видел что бы к ВНЖ еще бы давали Widerspruchsbelehrung. Это в общем-то не логично, ведь не отказ же формально. Хотя фактически отказ, потому что я в заявлении дважды написал, что мне нужен DA-EU с припиской.
В директиве тоже без всяких "если"
Конечно, если иск писать, то я все напишу подробно. Но на это мне надо пару вечеров. Необходимый материал то есть на форумах, надо все собрать в одно красивое исковое заявление.
Вот так, не предусмотрено у них порядка досудебных разбирательств в большинстве вопросов административного права:
Вообще это контрпродуктивно. Потому что очень может
быть, что если протест попадет на стол более квалифицированному чиновнику, то все можно разрешить без суда. Наверняка в большинстве случаев так. Я на это рассчитывал. Но раз они хотят иск, то получат сразу иск, мне не жалко. А т.к. Widerspruchsbelehrung не дали, я по сути не очень знаю в какой суд и в какой срок нужно подать иск. А часы то тикают. У меня же месяц наверно, да?