Deutsch

Недействительный договор аренды?

835  
Radugavnochi прохожий12.01.18 16:29
12.01.18 16:29  Недействительный договор аренды?

Уважаемые, здравствуйте.

Читаю форум давно, зарегистрировалась сегодня. Прошу совета опытных. Заранее благодарю и надеюсь, что это пригодиться не только мне.


Дано: многоквартирный дом был куплен в 2005 году. На этот момент в нем проживала согласно договору аренды от 21.02.2001 только одна квартирантка с правом пожизненной аренды(Mietrecht auf Lebzeiten). Договор действителен с 01.03.2001. Кватрирантка должна перечислять арендн. плату владелице( только супруге Х , подписавшей договор). Квартирантка не внесена в домовую книгу.


СЕГОДНЯ была впервые взята полная выписка из дом. книги. Там среди всего прочего внесено: Zwangsverwaltung wurde 20.11.2000 angeordet.( 2 mal) одной датой.

На момент Zwangsverwaltung владельцы( сем. пара Х) проживают в доме и выписаны из дом. книги в июне 2002 года. Дом уходит с молотка. Документации до 2003 года ПОКА не имеется. И , скорее всего, и не нужна.


Вопрос: с моей точки зрения, договор пожизненной аренды не имеет юридической силы и будет признан недействительным. Правильно? Мой аргумент: параграф 148 ZVG.

Супруга Х жива, ее тогдашний супруг умер. Продавец на момент продажи нам в 2005 году- Герр О. -умер. В общем, все умерли...


P.S. к адвокату термин только в среду, у нас в округе очень мало адвокатов по аренде.


Заранее спасибо. Выйти в сеть получится только после 18. часов.

wld патриот12.01.18 17:51
wld
12.01.18 17:51  Re: Недействительный договор аренды?
с моей точки зрения, договор пожизненной аренды не имеет юридической силы и будет признан недействительным.


Всё что происходило с домом: продажа, аукцион и т.д. ни как не влияют на арендый договор. Никаких записей в домовую книгу не надо. Договор остаётся в силе. 148 ZVG тут не при делах.


(c) Не расчесывай мне нервы!
Radugavnochi прохожий12.01.18 18:05
12.01.18 18:05  Re: Недействительный договор аренды?
В ответ wld 12.01.18 17:51

спасибо .

Уже дома, скоро опять уеду.

Мой аргумент: во время Zwangsverwaltung ПОКА еще владелец имеет право продать, но не сдать в аренду.

Но арендные договора, существующие на момент введения Zwangsverwaltung остаются в силе. ВСЯ плата идет не владельцу, а Zwangsverwaltung. ???



wld патриот12.01.18 22:54
wld
12.01.18 22:54  Re: Недействительный договор аренды?

Аргумент очень слабый:

1. То что тогда мог делать владелец, никого сейчас это не интересует.

2. Митер 17 лет прожил в квартире, даже если что-то как-то будет признано, что тогда было сделано не так, тот факт, что 17 лет никто это дело не оспорил, будет оценен как konkludentes Handeln и всё на этом.

(c) Не расчесывай мне нервы!
Radugavnochi прохожий13.01.18 10:49
13.01.18 10:49  Re: Недействительный договор аренды?
В ответ wld 12.01.18 22:54

Спасибо зо мнение. Konklundenz предполагает, что все тонкости( в данн. случае нелегитимность договора) известны сторонам, заклющающим договор и " с их молчаливого согласия" продолжаются договорные отношения. В данном случае это нам пока неизвестно. Можно ли нам, как владельцам дома на настоящий момент, затребовать документацию Zwangsverwatung 2000-2002 года или это привилегия суда или адвоката? Мы предполагаем, что владелица , несмотря на ZV, заключила( недействительный) договор и когда спустя месяц(ы)? ZV это обнаружил, то не стал заморачиваться и потребовал переводить деньги на свой счет (и ) или затребовал задним числом деньги у заключившей договор владелицы.

Дело в том, что владелица Х заключила этот договор на квартиру, в которой проживала сама с детьми и тогда еще супругом. В соседнем доме проживала бабушка фрау Х, к которой она могла бы переехать. Все это происходило в 2001 году. Дом находился под ZV до 2002. Мы купили его с этим договором 2001 года через маклера.

Еще раз благодарю.

Хороших выходных всем.

Upsang знакомое лицо13.01.18 16:11
13.01.18 16:11  Re: Недействительный договор аренды?

ну если договор аренды недействительный, вас заставят вернуть за 17 лет деньги за аренду назад, приготовьте сумму до суда

Radugavnochi прохожий13.01.18 17:21
13.01.18 17:21  Re: Недействительный договор аренды?
В ответ Upsang 13.01.18 16:11

тоже думали, но решили- квартирантка же жила все эти годы) т.е. пользовалась каартирой. Она же не может вернуть годы проживания обратно.

Upsang знакомое лицо13.01.18 17:23
13.01.18 17:23  Re: Недействительный договор аренды?

плохо думали, при недействительном договоре аренды она жила бесплатно, цветы поливала и строжем была... Вернёте не только оплату за 17 лет квартиры, но ещё и за услугу сторожа, путцен и контполлирен заплатите...

Radugavnochi прохожий13.01.18 17:57
13.01.18 17:57  Re: Недействительный договор аренды?
В ответ Upsang 13.01.18 17:23

Подозрение на недействительность договора стала нам известна ВЧЕРА

wld патриот14.01.18 01:14
wld
14.01.18 01:14  Re: Недействительный договор аренды?

Уважаемая, у Вас одна большая ошибка в ваших домыслах. Даже когда ZV, договор заключается всегда между собственниками и митерами, а не между ZV и митером. ZV может указывать, с кем и как заключать, но в договоре стоять не должен.

(c) Не расчесывай мне нервы!
Radugavnochi прохожий14.01.18 09:28
14.01.18 09:28  Re: Недействительный договор аренды?
В ответ wld 14.01.18 01:14

Доброе утро,

Спасибо.

Но в этом случае аренд. плата поступает на счет владельца или ZV?

В договоре арннды указаны банк. данные владелицы.

wld патриот14.01.18 09:38
wld
14.01.18 09:38  Re: Недействительный договор аренды?

идёт на счёт владельца, только этим счётом управляет ZV.

(c) Не расчесывай мне нервы!

Перейти на