по себе судете? ибо пишете не зная на самом деле, как все есть, а уже такие умозаключения ставите..

если Вы о Тierheime, то это не то, о чем Вы подумали.. Это семья, которая по своей инициативе, принимает потерявшихся кошек, берет также на время, если семья едет в отпуск, а деть некуда или присмотреть не кому.

Это естественно, что оно не разовьется. Но только дать один раз попробовать выйти на улицу, и кошка не даст Вам покоя, ну если только, конечно, не относится к кошкам, которые не прыгают с балкона или она так сильно не напугается улицы, что предпочтет сидеть дома (опять же потому, что инстинкт этот не развит). А вообще - это все-таки ущимление, потому что не выпуская их на улицу (опять же, если позволяет местность!), то Вы не даете развиваться животному, как надо, раз у него уже этот инстинкт не развивается..

я имела в виду, что если всего бояться, то так можно тогда и самому лечь на диван (ну или на кровать, кому как удобнее), сложить ручки и ничего не делать.. Вы себя не ущимляете в возможности пройтись прогуляться, почему Вы считаете, что кошке или любому другому животному этого не надо?

Им уже 10 и 8 лет, если они и гуляют, то только во дворе и за пределы двора они только в школу ходят. С детьми в таком возрасте как бы не совсем уместно гулять вместе, не находите? или как Вы себе представляете? Быть вместе на улице на футбольном поле или придворовой площадке и за ручку сына или дочь держать, или как?
да и в школу тоже они уже сами ходят, ну за исключением редких случаев, когда у меня ест возможность и время, то везу их на машине (балую так сказать).. а так вроде как самостоятельность прививать как бы тоже никто не отменял, или? утром, когда я выезжаю на работу, столько детей идет САМИ в школу.. Это престпление??

Вот я о чем и пишу, что всякое может произойти со всеми нами. Машина может сбить и взрослого человека, даже если он будет идти даже по тротуару, вообще не собираться переходить дорогу, но машина может сбить.. и что теперь? мне не выпускать детей на улицу? мне их тоже держать за сеткой в 4х стенах, чтобы они улицу знали только с окна/балкона/террасы?? Вы своих детей держите взаперти?

Это еще почему так уверены то в этом? Где я писала, что они у меня не лечатся, если болеют? с чего вообще, такое заключение выставили? Если я выпускаю на улицу кошку, это не значит, что они у меня брошены на произвол судьбы! Вы по себе-то не судите, товарищи!
у нас кроме двух кошек есть еще и собака, и все они они получают рациональное питание, на выгуле, развиваются очень хорошо, получают своевременную медицинскую помощь и профилактику. все меня знают во дворе, что очень люблю животных и, если у кого-то проблемы с их кошкой/собакой/зайцами/попугйчиками и ко., почему-то все идут сразу ко мне за советом. интересно почему? наверно потому что я "издеваюсь" над своими животными? моя собака попала ко мне от одного соседа, который избивал ее (я даже писала тут на форуме, когда ее взяла ее у него), была очень пугливая, всех боялась, ососбенно мужчин. у нее была проблема с пищеварением, постоянный понос (о поносе тоже кстати писала в самом начале, когда только ее взяли). мы это все вылечили и теперь собака жизнерадостная, счастливая, не боится мужчин вообще, нет ни паноса, ни каких-либо других проблем со здоровьем.. это наверно потому, что я "не вожу" животных к врачу, да?
а котик этот не крысиного яду наелся, не переживайте. у него был ФИП, который к сожалению, не лечится.

конечно же, я в этом и не сомневаюсь, что очень повезло и ее не задавили и мы ее сразу нашли, могло быть и хуже. я этому тоже очень рада.. у кошек тоже, как и улюдей, тоже своя судьба.. если бы было суждено быть задавленной, то ее бы уже не было 6 лет тому назад.

т.е. он убежал дальше, чем наш спокойный райончик. это от того, что не знал улицу с детсва и носился где попало. а кошки, которые у нас сейчас, занют улицу с детсва и не уходят за пределы нашего района. не выпускать того котика не получилось, хотя я была против этого и знала, что с ним это случится, но о причинах, которые не позволили мне проследить за тем, чтобы его не выпускали, я тут писать не собираюсь. но поверьте, причины на то были..

Потому что я вижу когда машина едет и могу среагировать, а кошка- НЕ ВСЕГДА! И мне ЖАЛКО больше что мой кот будет раздавленный машиной и умирать в конвульсиях или разорванный собакой и тп
ВЫ в курсе , что если ночью на животное фарами машины ослепить, оно замирает в ужасе и двинутся не может? Любое , не только кошки..

Я своих дете отвозила на машине на футбольную площадку в этом возрасте, а не одних пускала шататься ПРидворовая площадка- это не там ,надеюсь, где машины ездят?
Ребёнка в этом возрасте научить можно , обьяснить чего бояться. Обьясните вы это своей кошке или пусть сама думает?

У вас дети перебегают дорогу в неположенном месте как кошки????
Или вы всё-таки обьяснили им , что надо по сторонам смотреть+ пользоваться пешеходным переходом, нажав на кнопку на светофоре?
Обьясните это вашей кошке тоже
Я вам поэтому и написала : сравнение животных и детей- мне непонятно. Как это можно сравнивать??

Я своих детей не пускала в свободное плавание, болтаться по улицам. На машине развозила по друзьямМне так спокойнее. У нас город маленький , дети в частных дворах играют или дома и всегда и под присмотром родителей.
Все мамы разные.
Как и хозяева животных.

Хочу вас поддержать, хоть и высказалась сверху о кастрации кота. Кастрировать надо конечно и чем раньше тем лучше, тем более котов и кошек на выгуле. Давать кошке одина раз родить потом кастрировать тоже лично считаю каким то мифом. Если есть куда простоить котят, почему нет. Но только по причине дать кошке один раз родить, абсолютно ненужно. ИМХО
Не считаю ужасным выпускать кошку на улицу, если есть для этого условия. Деревня, мало движения и особенно если кошка в дома одна. Моя кошь тоже гуляет. Больше у нас и соседей в саду. Но видела, что она и уходит, судя по всему недалеко, потому что на зов тут же возвращается. У меня обычная бесп. кошка из тирхайма, мать кот. и отец были уличными кошками, свой дом с терассой и садом. Удержать кошку невозможно. Ведёт она себя очень осторожно. Случиться конечно может всё что угодно, это понятно. И я тоже очень беспокоюсь. Но ущемлять кошу в свободе теперь уже никак не получится.

дело уже не в этом. А в том , что мадам сравнивает детей с кошками .. или кошек с детьми.. Детям -то можно обьяснить куда можно идти , а куда нет.. А кошке надо самой учиться...
Если дом деревенский- я б тоже выпустила А в городе- ни за что. Или на огороженную сеткой террассу.
Если конечно кошку жалко. Чтоб на дорогу не выходила.

Вы не всегда можете увидеть, что на Вас будет нестись машина, чтобы среагировать. Был такой случай, когда мужчина шел по тротуару, а сзади на него налетела машина. Он не смог среагировать, потому что даже не видел приближающейся опасности.. Исход - сами можете догадаться..
Вы думаете, мне не жалко было, когда узнала, что нашего котика задавили? Мне их тоже очень ЖАЛКО. Но он сам убежал дальше чем надо.. удержать его ведь я не могла, особенно когда он понял что такое улица, после того как полдетсва провел в 4х стенах.

Я в курсе.. фарами не только животным глаза ослепляет.. и что теперь? все будем дома сидеть, боясь лишнего неверного движения извне?

у нас футбольная площдка, где дети всего двора играют, так что не думаю, что мне надо везти сына на футбольную площадку на машине 5 метров, или? а по поводу придворовой площадки, то, если у Вас во дворе площадки там, где машины ездят, то Вам явно не повезло.. я вообще-то писала, что у нас район спокойный, машин мало ездят, если Вы этого не прочитали..

В основном, кошки очень аккуратные животные, и они не полезут туда, где их может ждать опасность. Но везде есть исключения. Если животное не осторожное, то его когда-нибудь будет ждать беда. не важно, кошка это или собака. И кошка может также находясь дома в заперти, полезть через кипованное окно и задушиться. В доме, знаете ли, тоже столько опасностей.. не только кипованное окно.. и, если Вас не будет в это время дома, то можете не успеть спасти своего любимого животного.. Но только из-за того, что думать, а вдруг то, а вдруг это, хотя есть возможность выпускать животное на улицу, имея при этом поля, не имея при этом оживленных дорог, и не давать ему выйти на улицу, считаю это преступлением по отношению к животному.

ну и я не пускаю своих детей в свободное плавание.. я где-то это написала?? они у меня по улицам не болтаются, а гуляют во дворе. дальше двора идут только в школу (вроде как это написала, или?..) зачем мне везти детей куда-то, если их друзья живут в том же дворе? или мне их надо за ручку вести к их друзьям через двор? у дочки есть подружка, которая живет не во дворе, и возим мы друг к другу тоже по домам на машине, но иногда они вместе друг с другом после школы идут вместе то к нам домой, то к ним. и что? это преступление?

конечно, согласна с Вами. у каждого свои приоритеты.

Ну сетки же есть что бы кошки на другой участок не вышли, и железные и нет, транспарентные и какие хочешь.
Всем кому дорого своё животное могут порыться в интернете. Там и для балконов, терассы, участка и крепления все есть и расписано как крепление установить.
Сдесь уже столько людей своих животных таким путём потеряли, не сосчитать.
И как раз из приюта, приходят же домой и дают дельные советы на месте как лучше ограду сделать. И только потом отдают животное в надёжные руки.
По крайней мере это так в мюнхене.
Почему в других регионах нет, как ваш пример показывает....не пойму

ну это конечно, каждый делает, как считает правильным. котят разобрали сразу, как только доросли до возраста, когда можно отдавать.

если Вы, мадам, не улавливаете, что я хочу этим сказать, то что ж, ничего не поделаешь, Вам уже этого не понять.. с Вашим умозключениями.. (не прееходите на личности, если не хотите, чтоб к Вам переходили тоже на личности)..

Сам убежал.. ААА, ну теперь я с вами полностью согласна--сам убежал дальше чем надо ( он знал конечно , что как надо) , значит сам и виноват.
браво!
Если бы не пол-детства , а всё детство провёл в 4х стенах, то возможно( а возможно и нет) он был бы более привязан к дому . А может и нет. кто знает.

ВЫ тоже в столб превращаетесь и не можете двигаться, когда вас фарами ослепляет? Дезориентация происходит тоже как у животных, когда они не знают куда бежать и сидят посреди дороги.. как ваша кошка на снегу.?
тогда только дома сидеть, ага.

Я вам на ваши сообщения отвечала, как я делаю. Вас я ни в чём не обвиняю, расслабьтесь, а просто спросила--на кой это сравнение кошек и детей? Некорректное сравнение.

Хэ?
Как раз вы перешли на личности сейчас
вот этой фразой:

Или вы на "мадам" обиделись?
Ну хорошо , вы -не мадам. Легче стало? Я извиняюсь за "мадам"
Теперь вы извинитесь за "Вам уже этого не понять.. с Вашим умозключениями.." Мне тоже не понравилось.
Я ж тоже могу сейчас вам сказать:

Потому что ваши умозаключения толже под сомнением.
Давайте не ссориться.Противно.

соседи вообще то не против. кроме того у нас дети ходят туда-сюда, их тоже сетками огородить? И потом участок такой что как ни огораживай, всё сетками не огородить.
В приюте нам дали ОДНУ кошку только когда узнали, что она будет на выгуле (т.е. будет общение с другими кошками). Иначе надо было брать 2. На две мы были не готовы. Приходили, смотрели условия содержния, остались довольны.
На самом деле этот спор ни о чём. Есть два мнения - выпускать или нет. И то и другое имеет преимущества и недостатки. Я понимаю все Ваши доводы и все они безусловыно правильны. Но считаю что в наших условиях делаю для животного всё что в моих силах. Она ухожена, сыта, проглистована, обработана против блох и клещей, имеет татуировку, кастрированна и ведёт естественный образ жизни. Приносит нам мышей в подарок, общается с себеподобными. Кошь довольна, любит нас и мы её и это самое главное.

не знал конечно, что так не надо.. пишу ведь, что не был приучен к улице и не знал где можно бегать, где нет. сам убежал, но не значит, что сам виноват. если бы я его могла удержать, то я бы только за, но его уже нет, его не вернуть. а то что, его не выпускать совсем, когда мы переехали в этот дом, было просто не возможно (это я тоже написала, в том же посту).

даже люди иногда в столб преващаются, когда видят надвигающуюся на себя опасность. это зависит от того, у кого как инстинкт самосохранения сработает. и, правильно, потому что у кошки была дезориентация, потому и сидела на снегу никуда не двигавшись с перекрестка. понятно, я с Вами согласна полностью.

Понятно, что детям можно многое объяснить, что дети могут на право на лево посмотреть, прежде, чем дорогу перейти. но, если Вы знаете кошек, то знаете также, что кошки умные животные. Они не полезут туда, где им может быть причинен вред. но опять же, везде есть исключения и даже кошки есть, которые не расчитают свои возможности, забегут туда, откуда могут не вылезти больше, и они могут также и с балкона упасть, не выходя из дому вообще никогда. Конечно, есть сетки, чтобы это предотвратить, но за всем ведь не углядишь. От всего ведь не убережешь. Вот об этом я и писала, а не сравнивала.

я с Вами не ссорюсь. Извините, если обидела Вас выражением"умозаключение". мне тоже не понравилось, как Вы написали.

я не поняла причём сдесь дети и сетка.
http://foren.germany.ru/arch/animals/f/25090078.html
посмотрите эту ветку, может понятнее будет что я имею в виду.
а у кого большие участки, огаражывают только часть, где кошки выходят и заходят. не обязательно им кругом лазить и к соседям и на дорогу.

единственное на что вы обиделись -так это на "мадам" .. Кстати французское слово, "женщина" обозначает.( кстати слово "женщина- мне лично больше уши режет почему-то, в обращении , имею ввиду и думаю что у многих так. )
Что в том сообщении обидно- мне искренне не понятно.
ну да ладно.. бывает.

вот и у нас так же. мы не имеем права ставить какие-либо огорожения. до прошлого лета у нас был прикреплен к квартире газон и он был огорожен забором, который любая кошка запросто перепрыгне, сейчас у нас этот газончик относится к общему газончику и забора там больше нет и делать мы теперь ничего не можем на этом газончике, кроме как посидеть на травке и пикник устроить. а дети ходят туда-сюда, что через балконную дверь, что через входную. тут просто нереально углядеть за тем, чтобы кошка не выбежала на улицу. да и место у нас такое, что можно выпускать на улицу.

согласна с Вами. у каждого свое мнение и каждый имеет право делать так, как считает нужным для своего любимого питомца. и даже я не выпускала кота, когда рядом была оживленная дорога. а так как сейчас условия позволяют, то и у нас также:

я знаю, что означает слово "мадам". но в том контексте, в которм вы это написали, его значение ни чего не имело общего..