На какую работу идти?
Здравствуйте! Есть женщина, замужем за немцем, 46 лет. Замужем 15 лет, не работала. Сейчас хочет идти работать. У нее высшее российское образование. Но по нему пока не удается найти работу. Вопрос: стоит ли соглашаться на неквалифицированную работу? Т.к. у нее страх, что в случае безработицы джобцентр будет посылать ее на эту неквалифицированную работу и не даст ей найти работу по специальности?
Что значит "Джобцентр не даст ей эту работу"? С каких пор джобцентр раздаёт работы? Он раздаёт Stellenangebote, куда человек должен послать Bewerbung. Но при этом никто не мешает этому человеку самостоятельно искать любую другую работу, хоть по специальности, хоть нет.
Например, я по специальности инженер, диплом подтвердили, но из-за языка я сначала бралась за любую работу, работала чертёжницей и параллельно продолжала рассылать бевербунги для работы инженером, пока не нашла подходящее предложение.
Замужем 15 лет, не работала. ...... в случае безработицы джобцентр будет посылать ее на эту неквалифицированную работу и не даст ей найти работу по специальности
о какой специальности вы говорите, нет её. Забудьте. 15 лет это не 1,5 года.
Т.к. у нее страх, что в случае безработицы джобцентр будет посылать ее на эту неквалифицированную работу и не даст ей найти работу по специальности?
Она же от них не зависит, денег не получает. Чего ей бояться? Как они могут «не дать найти работу по специальности»?
Специальности, если диплом здесь не подтверждён, у нее нет.
Пусть подтверждает, делает практику, курсы может какие-то для её квалификации, смотря что она умеет. Смотря какой диплом, знакомая с российским ВО, учитель английского, что-то там подтвердила через 10 лет, после декретов, работает теперь als Pädagogische Hilfskraft в спецшколе.
Есть женщина, замужем за немцем, 46 лет. Замужем 15 лет, не работала. Сейчас хочет идти работать. У нее высшее российское образование.
то есть она никогда не работала по специальности? высшее российское образование это что?
Посты: #3, #4, #5 - это типичные злопыхатели! Предположительно без В/О, и дети без В/О и внуки ихние тоже без В/О!
Злопыхатели пишут: "ваше образование в пустую бумажку" "дипломы превращаются в тыкву", "забудьте"... итд итп 
Но разве водительские права превращаются в тыкву если не ездить на машине 15 лет? Вы имеете право! Вы молодец!
Так же и с Вашим (ПОДТВЕРЖДЁННОЕ?) В/О, возможно в скором будущем Вы пройдёте курсы "ИИ-оператор-управления"
Это позволит вам как человеку с В/О руководить потоками неграмотных, абсолютно глупых людей (которые без В/О)!
Как пример, в жопцентре тоже сидят много работников, которые по профилю "Кверайнштайгер", тут главное иметь В/О!
.
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Зарплаты у человека с В/О должны быть на порядок больше по закону, иначе зачем нужно было учиться, тратить лучшие годы своей жизни! (TVöD/TV-L 2025)
.
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
в случае безработицы джобцентр будет посылать ее на эту неквалифицированную работу
Да, именно так может получиться, тк она приобретет опыт такой работы и если будет востребована на рабочем рынке, отказаться уже нельзя - есть свободное место, обязана приступить к работе
НП
ИМХО нужно смотреть какое именно в/о. Может она юрист или экономист. И кому здесь нужны российские юристы и экономисты. Никому, вероятность найти работу по специальности 0%.
Ну а если она инженер строитель, то может подтвердить и работу найти как минимум боизкую к специальности.
Ну и конечно 15 лет это много, есть области, например IT, где за это время меняется практически все. Важно еще работала ли она вообще когда либо по этой специальности, или получив диплом сразу замуж вышла, детей родила и ни дня не работала.
Вообще учитывая что безработица растет, думаю нужно соглашаттся на любую приемлемую работу.
15 лет в германии и всё ещё не в курсе, как тут обстоят дела с процессом поиска работы и вообще с работой...
она жила с мужем в клетке, что ли?
или на острове, кур посла ?
как такое вообще может происходить?
пусть пошуршит пару часов в интернете и узнает хотя бы поверхностно.
или тут очередная тема на разводилово.
Учите законы если не работали по специальности ,то ваш диплом бумажка просто даже немецкие дипломы сгорают если не работать по ним 15 лет.
Какой закон? Параграф давай! И кто будет судить по какой специальности надо работать чтоб не потерялась квалификация?
Первый раз о таком слышу. Если не предоставишь закон, будем считать это очередными глупостями от глупых людей без В/О!
.
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Если финансов уже не хватает, чтобы поддерживать нормальный уровень жизни и не влезать в долги - лучше согласиться даже на не квалифицированную. Это спасет от финансовой ямы и объяснимо на собеседовании.
Сейчас рынок в рецессии, предложений мало и если она никогда не работала, у нее только российский диплом, нет практики, то, мое мнение, ее резюме будет уступать даже практикантам.
Лучше расширить поиск и смотреть не только по специальности, но и что она сама бы захотела делать - здесь это намного важнее. Так же можно сделать доп аусбилдунг через ферн штудиум например.
Касательно постов выше о релевантности высшего образования от людей поживших в Германии и не только, я бы не стал обращать на них внимания. Процесс найма зависит от нескольких людей. Кому-то важно образование, кому-то важен опыт, кому-то огонь в глазах.
В Германии устроено все так же как и в других странах - есть фундаментальные социальные процессы, но везде есть исключения. Я уже много раз здесь (в Германии) видел как людей берут и без дипломов и без знаний - потому что нужен тот кто хочет и может делать работу. И много раз видел как человек приносит реальный релевантный опыт, но так как образование не совсем подходит им отказывают и берут теоретиков, у которых образование 20 летней давности, но которые просиживали штаны и ничего не умеют.
Эту женщину за 15 лет ну ничего не смогло выгнать на работу, а сейчас сидя на заднице и социале она решила пойти в полтинник работать по своему образованию?:)))) Зуб даю, что даже немецкий не выучила. ( Или это и есть ее " высшее образование"?)
https://foren.germany.ru/legal/m/22981029.html
Идите уж на какую нибудь работу. Но вы ж все равно не пойдете.
Я уже много раз здесь (в Германии) видел как людей берут и без дипломов и без знаний - потому что нужен тот кто хочет и может делать работу.
Согласна. Вы считаете, человек просидевший 15 лет на социале " хочет и может"???
пожалуйста с каким дипломом можно 15 лет не работать и потом просто опять начать, без всяких курсов повышения квалификации итд.?
Перечитываем моё первое сообщение, пост #8, там и название курса и что надо делать, всё за неё будет делать ИИ!
Допустим, человек с В/О может смело писать на вакансии заместителя начальника, в бюро письма будет составлять ИИ!
Да даже раньше так делали, были фразы, формуляры "рыба", смотришь вопрос - выбираешь подходящую отписку, всё!
Человек с В/О всегда будет получать больше (по тарифной сетке, таков закон) чем коллега рядом но с аусбильдунгом!
это как ляйарбайтеры, меньше получают, без вайнахтсгельда, урлаубсгельда, без премий, пусть у себя в ляйке клянчут..
.
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Женщина, если у вас НИЗКАЯ самооценка, не надо всех в альтенпфлеге советовать! Кто ищет тот найдёт себе тепленькое местечко! с В/О!
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Человек с В/О всегда будет получать больше (по тарифной сетке, таков закон) чем коллега рядом но с аусбильдунгом!
Открою тайну. Не все работают по тарифной сетке. А чтобы в нее попасть с российским дипломом без ничего, надо верить в ваши сказки.
У нее высшее российское образование. Но по нему пока не удается найти работу. ...джобцентр .будет посылать ее на эту неквалифицированную работу и не даст ей найти работу по специальности?
она же и так и так не может найти работу по специальности/ по своему образованию, хоть с джобцентром, хоть без джобцентра
У нее высшее российское образование.
Какое?
Финансы, юрисдикция, медицина можно забыть
Педагогическое, есть шансы, если хороший язык.
Инженерное? Если был опыт работы, то можно попытаться.
Вопрос: стоит ли соглашаться на неквалифицированную работу? Т.к. у нее страх, что в случае безработицы джобцентр будет посылать ее на эту неквалифицированную работу и не даст ей найти работу по специальности?
Джобцентр предлагает работу получателям пособия. Если она пособие не получает ( у нее -же муж), то никто не никуда посылать не будет.
Если она сейчас пойдет работать уборщицей, через пару лет работу потеряет, то да ей будут предлагать такую -же работу.
Я понимаю, что человек на социале сразу создает впечатление, который не хочет.
Даже если так, ТС не сказал, что женщина на социале. Что если человек всю жизнь сидел с детьми, потом с родителями, муж обеспечивал и даже социал не требовался.
А сейчас одни разъехались, а другие умерли, есть ситуация что дома нечем себя занять, все друзья в другой стране и просто сходишь дома с ума от пустоты? Вот и решила выйти на работу.
А что делать? Ну вроде как диплом есть. А не берут и тд тп.
Допустим, человек с В/О может смело писать на вакансии заместителя начальника, в бюро письма будет составлять ИИ!
а чё только на заместителя, а чё не сразу в начальники? 
Человек с В/О всегда будет получать больше (по тарифной сетке, таков закон) чем коллега рядом но с аусбильдунгом!
а если тарифной сетки нет?
с какой стати джоб центр посылает сего ценного специалиста на неквалифицированную работу. А не директором.
Ни кто и ни куда этого ценного специалиста не отправляет.
ТС высказала свою идею и слилась..
А тут начались дискуссии о том как ей тяжело на социале и без прав. И без должности Шефа на большой фирме.
отказаться уже нельзя - есть свободное место, обязана приступить к работе
Это если она от государства зависит, там может какие-то правила есть. И рычаги надавить.
А так что они ей могут сделать? Будут слать дальше какие-нибудь Angebot, им -то в принципе пофигу.
Мне пока на безработных была, какую только фигню не слали, вообще не моя профессия. Видно было, что просто себе для галочки, типа они шуршат, стараются.
Есть женщина, замужем за немцем, 46 лет. Замужем 15 лет, не работала. Сейчас хочет идти работать.
вопрос, зачем сейчас на работу? Если до этого не надо было) Далее. Если муж работает и обеспечивает, в смысле она не зависит от джобцентра, кто ее заставит то работать на низкоквалиф. работе? Заставляют только тех, кто на пособии сидит.
Далее. Если 13 лет и более вне профессии.. то , как я понимаю, правила диктует рабочий рынок, если это не какая то супер ценная профессия для Германии, и то..
как у нее с немецким? С пониманием немецкого общества?(чтобы работать в коллективе- любом. Здесь. Это все факторы,
А решать ей. Или жить с завышенными ожиданиями. И дальше надеяться. Или пойти подрабатывать туда, где есть работа,
чтобы хоть как то вливаться в рабочий рынок.
в принципе, если у нее с немецким все ок, она может попросить инстанцию, где ей отказали в Vorstellungsgespräch, попроситься на разговор с шефом и чтобы он объяснил в непринужденной беседе, по каким причинам она может быть неатрактивна по своей профессии для немецкого рабочего рынка. Можно и нескольких спросить. И оттуда уже танцевать. Что повторить, доквалифицировать итд.
Уважаемый, Вам правильно пишут, что ВО без опыта работы по специальности-ничто! Она может бевербоваться на начальника, как Вы пишете..И даже если ее возьмут, то выкинут через пару месяцев, увидев ее реальные способности.
Я в 90-х тоже закончил российский ВУЗ, но приехав в начале 2000х в Германию понял, что мои инженерные способности здесь никому не нужны, потому что требования к инженерам там и тут сильно различаются..И надо было либо учиться по новой, либо идти на ту работу, на которую возьмут..Я выбрал второй вариант, потому что у меня не было стремления работать именно инженером..Главное, чтобы работа нравилась и не сильно напрягаться.
В продукции. Многие на это фи делают, а есть неплохие рабочие места, сидя, в тепле, детальки лёгкие. В одну смену.
Работа там однотонная, но в 50 в самый раз, платят не шик, но для начала пойдёт.
Teilzeit, если коллектив хороший, начальник толковый, такая работа одно удовольствие.
Меня удивляет что женщина на AA вообще рассчитывает в поиске работы, это бестолковая шаражка.
Все их Stelle можно в интернете найти.
Мотниторишь каждые 3-4 дня всё в округе куда можешь добраться. И пишешь бевербунг.
Знакомая глубоко за 40 сделала 2-летнее обучение на няню в садик. В этой области вообще непочатые возможности, кому с детьми не в напряг.
Про пфлеге даже говорить не надо, курс прошёл, амбулантные пфлеге по домам за стариками присматривают.
Продавец где-нибудь, С унд А или Тедди.
Если диплом свой чужеземный устаревший не рассматривать как билет в первый класс со всеми привилегиями, то можно не сильно напрягаясь на Teilzeit себе в удовольствие работать без специальности.
Чтобы не открывать новую ветку тоже спрошу здесь.
Есть женщина,возраст за 50+, с немецкими документами,здесь пару лет жила и уехала ,язык знает не очень хорошо, сертификат B2 есть, училась здесь ,курсы какие- то на бухгалтера и ещё что,сама уже не помнит. Хочет вернуться( есть куда ) и ищет работу,тоже ,чтобы не сильно напрягаться. Что можно найти при таких данных? В каких направлениях смотреть?И ещё,как думаете,если в таком возрасте найти работу только в ночные смены работать? Это тяжело уже? Посоветуйте, пожалуйста,что - нибудь🌹 может и другим будет интересно.
судя по её архиву она с первого дня зависит от социала.
Мне кажется она гуру считается в каком-то своём кругу, там все случаи разные, какие-то левые люди, которые наверное сами стесняются спросить или хз почему они не напрямую сами пишу, вот Инна221 там и волонтёрит…
таком возрасте найти работу только в ночные смены работать?
В ночные смены как раз люди -специалисты с профессиями в основном работают, что ночью человеку без навыков делать..Tankstelle если только. Или таксисты.
с бухгалтерскими курсами и B2 продавцом в
непродуктовом магазине мне кажется самое подходящее. В продуктовом нагрузка больше.
Очень дельный совет! И еще работа Schulbegleiterin: сопровождать в течение всего школьного дня ребенка с особенностями развития, в обычной школе или Förderschule. Обращаться можно в такие организации, как Диакония, Каритас, Мальтезе, Иоанниты, и в фирмы, которые занимаются инклюзией.
И еще работа Schulbegleiterin
не знаю как у вас, но у меня знакомая работает уже много лет. Правда детки там Ой!... нездоровые. такие вещи рассказывала, что я б и одного дня не выдержала! Но у нее советская закалка работы в больнице! умеет и по рукам дать и рот закрыть.
У ТС выбор небольшой. Плюсы этой работы в том, что она не требует специального аусбильдунга, принимается во внимание педагогический диплом из бСССР, оплата труда хоть и не велика, но и не совсем позорная, каникулы оплачиваются. Я работаю, мне нравится. В спецшколе детей, кстати, реально воспитывают, в отличи от некоторых обычных школ, в результате детки не такие наглые))). У меня решающим при найме фактором был опыт в семье: несколько лет опеки над взрослым аутистом и ухода за больным деменцией, приравняли к опыту работы. Совет ТС: если пишете бевербунг на работу в социальной сфере, не пользуйтесь ИИ, их это бесит. Лучше от себя в свободной форме написать, почему вам хочется у них работать, почему вы считаете эту работу важной, это они любят.
Не стоит думать, что на такую работу легко устроится.... сопрождать нездоровых детей..
Знаеомая, больше 20 лет работы эрготерапоитом ( с немецким обрахованием) полсе двух летнего перерыва ( по болезни) хотела кстроится сопроводителем...
Получила только два ( где о из 10 посланных) приглашения на интерьвью.... и везде НЕ взяли....
Так чо критерии отбора у них есть! ( в случае подруги был , навреное, возраст- 60 лет)
К сожалению после 15 лет безработицы ни на одной фирме ваши документы не будут рассматриваться. Не только как специалиста, но даже как работника низшего звена. Вы попадаете в категорию длительно не работающих.
Вам надо сначала в АА и просить курсы по интеграции в работу или практику там сможете показать свое отношение к работе и возможно вас и примут.
И если что, то на предыдущей фирме рассмотрение заявлений на работу входило в мои обязанности
Бухгалтеры всегда нужны
Если есть опыт и какое- то образование, курсы на пару месяцев,это ни о чём, наверное.
Женщина из моей истории около 10 лет назад, сразу после курсов, не смогла ничего найти,её даже не приглашали никуда,хотя она была и моложе и знания свежие ,потом они уехали отсюда,то теперь, с огромной паузой ,кто будет рассматривать её бевербунг? Верить и надеяться можно.
Есть пример рядом. Одна знакомая,возраст около 50, закончила похожие курсы,что- то около 6 месяцев училась. И потом писала - писала и никто никуда не взял и даже не отвечали. Это реальность. Нашла что - то на базис,но совсем не то,что учила. Говорит,что пишет дальше,но надежды нет,что возьмут куда- то. Бевервунги ей помогали писать в JC сначала ,а потом дочка,которая устроилась в одну фирму и читала такие же бевербунги.
Не знаю ,правда или нет,но эта девочка говорила,что не все бевербунги читают. Есть определённые " красные флаги", из -за которых их дальше не рассматривают. Шансы есть в каких- то глухих местах,где тяжело добираться и мало кто туда писать будет. А на хорошие места,как обычно,выбирают лучших.
И вот с этой знакомой училась женщина,было ей уже хорошо за 50, немка по документам, на бывшей родине работала главбухом на заводе каком- то, здесь ей никто не ответил на бевербунги . Это всё со слов моей знакомой,а как там на самом деле ,я не знаю.
Вот секретарем как раз на месте не обучат, все требуют законченное профессиональное образование Bürokauffrau. А если речь идет о Quereinsteiger Job, то имеется в виду переход с какой-то другой специальности с законченным аусбтльдунгом.
Да, там, где я работаю, тоже есть украинские беженки с В1. Семья имеет решающий голос, главное, чтобы ребенок принял. Я когда шла на пробный день, думала, какого цвета надеть одежду (люди с аутизмом больше любят холодные цвета, а люди с добавочной хромосомой - теплые), следила, чтобы, когда ребенка возьму за руку, руки у меня были теплые и т.д.)
Получила только два ( где о из 10 посланных) приглашения на интерьвью.... и везде НЕ взяли....
Скорее всего они не договорились в цене . Немецкое образование, стаж, женщина наверняка зарплату соответствующую хотела. Если верить Гуглу где-то в районе 3500/Vollzeit.
А у них так воспитатель получает.
, как вам KI помогает и тд
KI сильно помогает у кого много бумажной волокиты
Я так экономлю на секретаре, который должен был вести переписку в тч с амтами. Пишу быстро черновик или набираю голосовым и KI редактирует предложения, если нужно, и выдает это в виде готового вордовского документа, который распечатывается на фирменном бланке. Не задает тупых вопросов и не ходит в отпуск или на больничный.
ваше личное мнение. По моим же наблюдениям, одни из лучших- женщины, которые только что вырастили детей, и наконец- то вырвались из домашней рутины.
(у меня таких коллег в возрасте 40-50 достаточно, отличные работники! Да они выпадают надолго , но потом с таким азартом возвращаются к работе).
Времени вагон, работают с удовольствием, сверхурочные и выходные- без проблем, активны, никуда не спешат, работают с удовольствием.
Какой у вас интересный опыт!
Но всё равно как то странно...
Женщины, которые работают с азартом, обычно не сидят по 15 лет с детьми дома.
Обычно такие женщины стараются, отдав детей в детский сад, выходить на Teilzeit или хотя бы на Minijob на работу.
Кроме того, 15-летние дети не растворяются в пространстве, а всё ещё живут дома. Т.е. женщине надо по прежнему вести домашнее хозяйство, готовить.
А тут как странно: мать так сильно опекала детей, что даже работать не могла, а теперь вдруг домой совсем не торопиться - переработки, работа в выходные - дети "брошены".
Ну а если дети уже совсем взрослые и живут отдельно, то дома же ещё муж.
Или Вы про женщин-одиночек говорите?
меня таких коллег в возрасте 40-50 достаточно, отличные работники! Да они выпадают надолго , но потом с таким азартом возвращаются к работе).
Дьявол, как известно, кроется в деталях.
На каких позициях работают эти дамы после 15 лет паузы?
Наверняка что-то не сильно квалифицированное. В лучшем случае секретарша или Sachbearbeiter , и то если имеется хороший немецкий.
На моей старой фирме была такая секретарша. Постоянно трындела как ей замечательно было , что муж обеспечил ей 15 лет домохозяйства. Вечерами не засиживалась, в выходные не работала, на пенсию ушла раньше, как только вышел на пенсию муж. У подруги ещё коллежка такая была. Пришла тётенька в 50+, и сказала что закончила компьютерный курс. Не знаю чему там ее учили, печатала одним пальцем, календарь, аутлук, тимс, гугль, КИ- темный лес. Я таки думаю это была правильная безгаджетная мама 🤣,от телефона впадала в ступор. Помучались с ней три недели, да и уволили.
Все мои квалифицированные коллеги с детьми работали/работают на неполный день, из дома, но из профессии не выпадают.
Про дерьмо-фирму к Irinkalein, это ее "мотивированные" коллеги по выходным и вечерами работают. А я с вами согласна, это дерьмо, но у женщин с 15-летней дырой в резюме, выбора нет.
нп
Никому не нужны такие "Sachbearbeiter", которые разучились работать.
Девочки уходят на год/полтора в отпуск по уходу за малышами и то потом не могут сразу влиться в процесс. А тут 15 лет! Резюме даже не рассматривают, максимум, как здесь уже звучало, на конвейер от ляйки, но тоже не факт, что возьмут
Резюме даже не рассматривают
Да, ну, бросьте...
Витамин В никто не отменял.
Причём, со стороны, это именно так и выглядит - пришла после туевой хучи лет. Но, таки, да работать она должна уже в полную силу. То есть поддерживать рабочее состояние, либо восстанавливать за кадром.
Нп
я два года назад про себя писала, скопирую здесь :После больше чем 10 лет жизни домохозяйкой я за месяц нашла работу по специальности ( IT), хотя думала что без опыта и с таким перерывом меня вообще никто не возьмёт. А получилось так, что я сама выбирала, куда пойду работать. Как раз пару недель назад мы с Team-ом ходили в ресторан, шеф к нам присоеденился, который моё собеседование проводил. Я его прямо спросила - почему я работу получила? Он сказал, что научить человека с подходящим background-ом тому, что надо не сложно. Освежить знания, научить новому. А женщина за 40 с самостоятельными детьми - это находка для фирмы. Во первых не будет с фирмы на фирму бегать( что многие молодые, после уни делают), т.е.наработаный опыт останется там, где он наработался. Никаких декретов и больных детей. Редко переезды. Плюс желание работать.
его прямо спросила - почему я работу получила? Он сказал, что научить человека с подходящим background-ом тому, что надо не сложно. Освежить знания, научить новому. А женщина за 40 с самостоятельными детьми - это находка для фирмы.
А вы его не спросили, чем такая кандидатка лучше такой- же (взрослые дети, бэкгракнд, опыт) только без 10-летней паузы?
ИМХО, разумеется, но таких "идеальных" кандидаток берут, если больше некого.
Да нет, внешне никаких отличий. Знания, опыт есть. И, часто, даже вполне актуальные.
После 15 лет домохозяйства? Какие знания и какой опыт? Или вы о своем?
А что там поменялось?В математике, физике, языке?
в налогах, законах, программах....
Мы же не говорим о редких особях, которые усиленно занимались 15 лет подряд саморазвитием.
Речь идёт о тех, у кого период "ладушек" затянулся и плавно перешёл в 3 К
Пардон, это писали вы о своей..
Где? Я , как раз, писала, что вся такая флексибельная кандидатка не уработалась, а Irinkalein писала как они классно впахивают по вечерам и в выходные.
что там поменялось?
В математике, физике, языке?
Оно не поменялось, оно забылось.
Вручную с математикой и физикой сейчас никто не работает, на всё есть софт. А софт за пару лет вперёд убегает, не говоря о 15, и да он тоже, без практики, быстро забывается.
А софт за пару лет вперёд убегает, не говоря о 15, и да он тоже, без практики, быстро забывается.
Если реально работал с софтом, то восстановить навыки от нескольких часов, до недели. Максимум двух. И то, если это там что-то кардинально новое.
САП - неделя на модуль. И то, если это совсем с нуля.
А так, алгоритмы остались прежние. Оболочка может поменяться.
назад
список