Шеф критикует, что ушла с работы на 20 минут раньше
Мне очень обидно, но может я оцениваю ситуацию необъективно:
я как ответственный работник, несмотря на простуду пришла на работу с температурой и всеми признаками простуды, потому что знала о проблеме нехватки персонала, многие на больничном. Речь сейчас не о том, что я заражаю окружающих, у нас некоторые приходят с простудой. Но я никому не сказала о своем состоянии, чтобы не грузить других своими проблемами. Я быстро закончила работу и ушла за 20 минут раньше из-за того, что мне физически было очень плохо и невыносимо. Каково же было мое разочарование, когда шеф написала, что я ушла на 20 минут раньше и она выразила мне за это критику, что раз я ушла на 20 минут раньше, то нужно было написать точное время ухода, потому что я зафиксировала в табеле время ухода на 20 минут больше.
Разве главное не закончить работу?
Я обиделась на шефа и сказала ей, что я ушла из-за простуды и своего невыносимого состояния здоровья и что мне не стоило приходить на работу, несмотря на температуру. Шеф ответила, почему вы ничего мне об этом не сказали? Мой ответ был: "потому что я не хотела вас грузить своими проблемами"
На следующий день взяла больничный на неделю.
Кто из нас прав? Я или шеф? Я главное сделала, закончила свой объем работы. Но шеф утверждает, что это несправедливо по отношению к остальным коллегам, когда я ухожу раньше. Но другие коллеги тоже уходят раньше и приходят позже, хотя может с разрешения шефа, я точно не знаю.
Обидно, что я очень сильно болею только в первый день простуды, а начиная со второго дня я могла бы работать нормально. Я не пошла к врачу, потому что врач прописывает больничный на неделю. Неужели из-за 20 минут, шефу жалко для меня, если я выполняю свои обязанности. Разве шефу лучше, если я выбываю на неделю по болезни, чем если бы я ушла на 20 минут раньше
Шеф.
раз я ушла на 20 минут раньше, то нужно было написать точное время ухода, потому что я зафиксировала в табеле время ухода на 20 минут больше
Это вообще залет.
И на будущее: весь этот трудовой героизм не нужен. Болеете - больничный берите, а то в итоге еще и виноватой окажетесь.
Мой ответ был: "потому что я не хотела вас грузить своими проблемами"
Не нужно грузить, нужно было просто сказать, что чувствуете себя плохо и идёте домой. Это занимает секунд 20. По моему это нормальное человеческое общение.
Я не пошла к врачу, потому что врач прописывает больничный на неделю
Можно сказать врачу, что больничный нужен всего на два дня, например.
Неужели из-за 20 минут, шефу жалко для меня
Скорее всего шефу важна дисциплина
у меня была похожая ситуация, так шеф потом сказал почему я как идиот ничего не знаю.
А вообще этот героизм никому не нужен, я это понял когда нам привезли партию ноутбуков и надо было срочно их к отправке подготовить. Думал задержимся на минут двадцать и сделаем. Ага.. Конец рабочего дня и все коллеги подорвались по домам, с тех пор не возникает мысли о таком героизме.
Шеф конечно прав, я бы ему кратко по емаил написал и извинился, к чему эти обиды ? Забыть и простить.
странная у вас логика, все должны угадывать ваши мысли и самочувствие.
станьте на место шефа и представьте , что сегодня одна раньше уйдет, другая завтра позже придет, а третий вообще не явится и придумает отмазку без причины.
что раз я ушла на 20 минут раньше, то нужно было написать точное время ухода, потому что я зафиксировала в табеле время ухода на 20 минут больше
- ну да, я это тоже не понял. Пиши когда уходишь, на следующий день отработаешь недостаток. Из серии - сама придумала, еще и обиделась.
Ваш шеф критикует не то, что вы на 20 минут раньше ушли, а то, что вы об этом не отметили там, где время записываете. Те получается, вы работали на 20 минут меньше, а рабочее время отметили как обычно полное. Это называется Arbeitszeitbetrug и вам повезло, что шеф только критикует, а не абманунг вам шлет
Это нормально для немцев строить из себя высшего учителя для понаехавших и учить порядку . Немка так уйдет , значит так надо было , а вы так делать не можете , вас будут учить высшему орднунгу .
Здесь на форуме обычно рабское поклонение симу факту . Вам докажут что вы не правы , странно что ещё про страховку не вспомнили , которая страхует рабочее время .
Совет такой , что если вам место нужно там , то не спорьте с высшей нацией .
Вам докажут что вы не правы ,
Потому как она объективно не права. По человечески понять можно, но по правилам платят за рабочее время.
И просто так нельзя уйти на 20 минут раньше. Просто многие фирмы толерируют и смотрят чтоб объем работы был сделан, время им не важно.
Но шеф утверждает, что это несправедливо по отношению к остальным коллегам, когда я ухожу раньше.
Там кто-то видимо настучал, шеф должен был сделать выговор.
Не может он просто игнорировать. Это не против вас лично, может уже был конфликт. Попадаются коллеги которые тщательно следят за чужим временем.
Разве шефу лучше, если я выбываю на неделю по болезни, чем если бы я ушла на 20 минут раньше
Не расстраивайтесь, в разных фирмах по разному, вам объяснили правила игры на этой фирме. Теперь вы знаете, что болея лучше оставаться дома, записывать часы точно.
Выздоравливайте.
Вы не правы. Фиксировать время нужно точно, тут придирка шефа обоснована. О вашем состоянии он знать не мог. Ну и с температурой выходить на работу не стоит...Ну если токо совсем критично и без вас никак и шефу сказать..да и то не стоит. (могу еше понять просто простуду без температуры и подобного состояния) Ваш альтруизм вам не на пользу...и шефы это не оценят
Это нормально для немцев строить из себя высшего учителя для понаехавших и учить порядку .
Так же и многие понаехавшие дай им волю, начнут приходить/уходить когда душа пожелала.
И те, кто учит, обычно сами свято придерживаются этого порядка.
не спорьте с высшей нацией .
Можно спорить с любым, но не аппелируя к «я думала», «человеческий фактор» и прочие размытые чувства и предположения, а на конкретные правила и факты.
что раз я ушла на 20 минут раньше, то нужно было написать точное время ухода, потому что я зафиксировала в табеле время ухода на 20 минут больше.Разве главное не закончить работу?
Присоединяюсь к вопросу выше -это первая работа в Вашей жизни? У нас во сколько хочешь уходи/приходи, соблюдая Gleitzeit & Kernzeit, но отмечайся. Я вчера вообще на час раньше ушла, естественно на цайтконто минус 1 час вчера. А уйти раньше и написать больше - у нас за это сразу "выговор" будет. Ну у людей и представления!!!!
Но другие коллеги тоже уходят раньше и приходят позже, хотя может с разрешения шефа, я точно не знаю.
. Работа работе рознь , значит у них такая работа ..
Её нагнули только потому что она иностранка. Для немцев характерно включать " оберлерера", высшего учителя .
А прислуге в душе характерно искать этому оправдания . Великий немец всегда прав .
Совет был правильный один, что не надо стоить из себя героя труда . Но смотреть по ситуации , чтобы не уволили .
Пусть стуканет на этого шефа , шефу выше .
Её нагнули только потому что она иностранка. Для немцев характерно включать " оберлерера", высшего учителя
Бред какой! А Вы то сами где обитаете? Небось в Германии страдаете
я как ответственный работник, несмотря на простуду пришла
на работу с температурой и всеми признаками простуды
потому что знала о проблеме нехватки персонала, многие на больничном.
Речь сейчас не о том, что я заражаю окружающих, у нас некоторые приходят с простудой.
Ага, вся такая ответственная пришла в соплях и с температурой ...
Через 5 дней всё бюро "вымело" на больничный
Благодаря такой "ответственной" моя Фрава получила корону,
после которой была 1,5 года на больничном ...
Болеешь - геть к доктору и сиди дома, со всей своей
никому не нужной "сознательностью".
Я таких "сознательных" чуть ли не пинками выгоняю к доктору,
иногда с матюгами, но идиоты всё равно прутся на работу,
если не в соплях, так обосравшись до небес, мол вот он
я весь такой / такая сознательный ...
Если некоторые с голыми задницами на работу ходить будут - тоже
так делать будешь ?
Болеешь - геть к доктору и сиди дома, со всей своей
никому не нужной "сознательностью
Смотря где , пару раз так сознательно поболеешь и выгонят лечится и здоровьем заниматься . Совет ваш плохой . Всё зависит от работы .
мотря где , пару раз так сознательно поболеешь и выгонят лечится и здоровьем заниматься .
Совет ваш плохой . Всё зависит от работы .
Неужели ?
В вашей вселенной может быть ...
А вот если по норм. нем. закону то хрен кого выгонишь после пробецайта (да и тут куча нюансов),
если нет такого пункта в договоре, да и потом так нагнуть через суд могут, что
мама не горюй. Плавали - знаем ... слава Всевышнему, был просто "наблюдателем",
хотя и этого за глаза.
вот если по норм. нем. закону то хрен кого выгонишь после пробецайта (да и тут куча нюансов),
если нет такого пункта в договоре, да и потом так нагнуть через суд могут, что
мама не горюй
Да ладно, не надо здесь самого умного и знающего изображать. На моей первой фирме работник, проболевший гриппом неделю, был уволен со словами, что гриппом можно болеть не больше одного дня. Фирма имела 9 сотрудников и по закону шеф мог увольнять работников без проблем.
прислуге в душе характерно искать этому оправдания . Великий немец всегда прав .
То, что он великий, это ваша проекция,
Если он прав, значит неправы вы, иначе спокойно возразили и, если это коллега, послали к черту, если это шеф, искали бы компромисс учитывая субординацию.
А свои правила пропихивать и делать как вздумается пресекается, это логично.
Вы вообще не знаете немецкий образ жизни . Напрмпер на Украине в особенности , в России это не так , можно в меньшинстве или одиночестве правду матку рубить и особенно тебе за это особо ничего не будет .
В Германии стадо , если кто-то выбивается , то его выкинут из данного общества . Все должны соответствовать стратегии коллектива , местного фюрерка .
..
Я конечно понимаю , что есть законы , как правильно жить и как это происходит.
На практике у меня в Москве в подъезде и вокруг идеальная чистота , в берлинской квартире , вокруг дома и на улице полный срач .
Если что ,два три гражданства разных, включая немецкое и российское .
Это было давно, работник сказал диагноз сам, поскольку был уверен, что грипп-это достаточное основание проболеть неделю. Но шеф был другого мнения. Что было в кюндигунге написано, не знаю Знаю только, что на это освободившееся мало оплачиваемое место было на следующий день подано 120 бевербунгов. Шеф назначал термины на собеседование прямо по 10 человек сразу. Короче, после этого остальные побоялись болеть. Один ехал на работу на велосипеде по льду и упал, весь ободрался, ударил ногу, но на работу явился .
Что было в кюндигунге написано, не знаю
ЧТД.
А уж там "грипп" или ещё чего это то, что Вам сказали/рассказали
Причина у шефа уже была, раз выгнал, а про "за грипп" при наличии
оф. больничного - это сказки. + ни Вы, ни тем более ещё кто-то не знает
о чём говорилось при вручении кюндигунга, а получившему сей
докУмент было скорее всего выгодно настаивать не версии "за грипп".
Не придумывайте, чего не знаете. Шеф сам был весь в соплях
Шеф может хоть с больничной койки командовать, его проблемы.
По отношению к арбайтнемерам совсем другой коленкор,
и просто так "за грипп" при наличии оф. больничного, даже
если сам весь в соплях, но на баррикадах ... сказки.
Вам рассказали лишь то, что посчитали нужным, не более.
https://www.rechtsanwaelte-arbeitsrecht-lw.de/Fristlose-K%...
Это нормально для немцев строить из себя высшего учителя для понаехавших и учить порядку . Немка так уйдет , значит так надо было , а вы так делать не можете , вас будут учить высшему орднунгу .
Ерунду только не надо говорить! Если в Вашей "конторе" это нормально, то не значит, что везде так.
Вы вообще не знаете немецкий образ жизни .
Я не знаю реалии в России или в Украине, мне оно не нужно, я здесь всю жизнь с местными и не местными работаю.
Если вы пришли на фирму новенький и хвост распустили с правдой-маткой, а коллегам за вами переделывать и доделывать надо, потому как вы ещё ничего толком не умеете и не знаете, а у фирмы свои правила, то кто вам виноват.
Если вы иерархии не признаете и себя выпячиваете без особых прав.
практике у меня в Москве в подъезде и вокруг идеальная чистота , в берлинской квартире , вокруг дома и на улице полный срач .
Значит на практике у вас приличный хороший район проживания в Москве, а здесь паршивый.
Шеф прав - вы ничего не сказали о своём состоянии, чего вы ещё ожидали? Совет на будущее - здоровье прежде всего. Его вам никто не вернёт. А если не хватает персонала - это проблема начальника.
Вот вам история из личного опыта: после переезда в Германию я добровольно задерживался в офисе, хотел показать, что для коллег (для кого я делал свою работу) могу и задержаться. Начальство это ценило. Прошли года, насяльника стала вести недовольно, я напомнил о том, что я же для него задерживался на работе... Знаете что мне ответили? Что "я не успевал, поэтому и задерживался". Но я не стал задаваться вопросом кто прав, а кто нет. Я сделал выводы и нашёл работу, где сотрудников ценят.
у меня было еще круче.
У нас все болели, и заболела я, я сказала, что мне оч плохо иду домой. Но взяла с собой лептоп, потому что если б не ввела данные, то у нас встало производство.
Пока я приехала и настроила комп, прошло время.
Получаю письмо от шефа как он разочарован и что я не ответствененна и вообще я не думаю о своих коллегах, которые на меня надеются - ввела данные слишком поздно.
Вы вообще представляете мои круглые глаза? На мой ответ, что он предупрежден, что я заболела и поминутно ему расписала время моего простоя. На что был его ответ: Но ты же больничный не взяла!
Где логика?! тут только матюгнуться.
Так что, что бы там где не встало, берете больничный и плюете на всех сверху! Я себе это уже зарубила.
Ах да, на сл день я взяла больничный и со спокойной душой болела неделю.
что для коллег (для кого я делал свою работу) могу и задержаться.
ну то есть та же история, как и с ТС. Супермен и супервумен.
Одна думала что спасает начальницу, второй думал что спасает коллег. И все вместе спасали этот мир, который никто не просил спасать.
Знаете что мне ответили?
Это не только в Германии )) Это всем известно.
Все задержки надо обговаривать с шефом заранее. А то что вы сидели по вечерам - так кто знал чем вы занимались. Сидели себе в интернете ерунду тянули, потому что дома дети плачут, а там спокойно.
Вот вам история из личного опыта: после переезда в Германию я добровольно задерживался в офисе, хотел показать, что для коллег (для кого я делал свою работу) могу и задержаться. Начальство это ценило. Прошли года, насяльника стала вести недовольно, я напомнил о том, что я же для него задерживался на работе... Знаете что мне ответили? Что "я не успевал, поэтому и задерживался". Но я не стал задаваться вопросом кто прав, а кто нет. Я сделал выводы и нашёл работу, где сотрудников ценят.
это как раз стандартный ответ-и мне говорили то же, хотя точно знали ипочему я оставалась, и что делала. но кому охота признавать, что на фирме проблемы и нам приходится исправлять косяки любимчиков шефа и самого шефа?
e-mail... был у меня случай. Спросил у начальника, можно установить одну программу на комп - он да. Прошло два года, новый отдел безопасности увидел обновление программы и расценил это как новую установку (а по их новым правилам все программы нужно утверждать). В итоге мне выписали Абманунг, потому что я не смог доказать, что программа была разрешена два года назад... но вот если бы я спросил начальника по почте, то была совсем другая история.
Все задержки надо обговаривать с шефом заранее. А то что вы сидели по вечерам - так кто знал чем вы занимались. Сидели себе в интернете ерунду тянули, потому что дома дети плачут, а там спокойно.
У нас по необходимости задержки приветствуются - особенно если это на "грани спасения мира". Часто такое спасение мира приходит от высшего рук-ва...При этом непосредственные шефы, если надо, поддержат и скажут что нефиг...перетруждаться слишком часто. Но у нас такая сфера и такая работа, что часто нестандартный рабочий график. И выгорания тоже бывают часто..Поэтому за особо рвушимися шефы "следят" чтоб это не происходило...Но при этом полностью гибкий рабочий день. И после таких авралов приходит затищье...когада работая из дома и поспать можно ;)
просто напомнил, что я для него делал
а он вас просил?
с чего вы решили, что ему нужна была ваша переработка?
вначале говорил одно, мол молодец, а потом другое
и в начале он говорил тоже самое. Но вы же как спасатель думаете о своем великом деле только.
Молодец = значит что молодец, что ты хоть нихрена не успеваешь, но очень сильно стараешься и будешь так дальше продолжать, то скорей всего въедешь в эту работу и начнешь успевать, как остальные. А вы придумали себе в голове совершенно другую картину и еще на шефа потом наехали. )))
ну если есть мэйл-это одно. а устная договоренность это фигня
А вот тут у меня другой опыт, тут от фирмы зависит.
У меня, к примеру, нет никаких ограничений ни на одном из раб. компов,
пару раз отматюкал айти, с тех пор, с "высочайшего позволения",
устного, ну и т.д.
Причина увольнения ... вот прям так в кюндигунге и написано было ?
Писать причину увольнения по закону нет обязанности, хоть 9 человек, хоть 109 на фирме.
С разницей в том, что там где 109, причину указать придется в случае судебного разбирательства, а где- 9 нет. Так что уволить ему можно вообще без причины, просто если захотел.
С разницей в том, что там где 109, причину указать придется в случае судебного разбирательства, а где- 9 нет. Так что уволить ему можно вообще без причины, просто если захотел.
Закон для всех один. 10 или 100 человек на фирме. Если уволенный пойдет в суд, то скорее всего выиграет его. В Германии как мне коллеги рассказывали, судьи встают на сторону работника гораздо чаще, чем нанимателя. И да, за недельный больничный никто увольнять не будет, по крайней мере это не законно. По крайней мере так нам рассказывали на умшулюнге. Позабавил пост про 120 бевербунгов на малооплачиваимую работу, в маленькую фирму где щеф неадекват выкидывает работника за грипп. На нашу фирму искали работника три года, было два бевербунга, и те с Джобцентра заставили. Не хотят люди работать, лучше дома посидят.
Обидно, что я очень сильно болею только в первый день простуды, а начиная со второго дня я могла бы работать нормально. Я не пошла к врачу, потому что врач прописывает больничный на неделю.
Если не прописано в договоре, то в первые 3 дня болезни не обязателен больничный от врача. Достаточно вовремя сообщить о болезни на работе.
Врач выписывает больничный на время которое он прогнозирует. Если человек чувствует себя в состоянии работать, то он может выйти на работу до истечения срока больничного.
На нашу фирму искали работника три года, было два бевербунга, и те с Джобцентра заставили. Не хотят люди работать, лучше дома посидят.
Не хотят работать за те деньги, которые предлагаете - так правильно будет.
Если кого-то присылали с джобцентра - то значит, это не какие-то редчайшие специалисты нужны были, а просто шеф скупой.
не всегда это значит что шеф скупой. У нас на фирме тоже была проблема с людьми, чёрные их отсутствием. Хотя зарплата нормальная, условия тоже. Шефы просто не умели людей вербовать. Сейчас наняли человека для этого, который занялся имиджем фирмы, организовывает встречи с выпускниками, представляет фирму в университете, практики для школьников, в ратзаузе недавно какое то мероприятие для мам после декрета проводил. За пол года он практически уталил голод в новых людях,шефы перебирают , кого возьмут, кого нет. фирма из " не знаю такую" превратилась в " да, слышал" в городе.
не пошла к врачу, потому что врач прописывает больничный на неделю.
вы не обязаны сидеть на больничном до конца больничного. по крайней мере, мне врач так объяснял, что если мне станет лучше, я имею право выйти на работу и сама себя gesund melden
опрять же, что мешает вам сказать врачу "пожалуйста, больничный только на 2 дня"?
что мешает вам сказать врачу "пожалуйста, больничный только на 2 дня"?
Здесь и проблема.
Тк с стране исхода врач выносит вердикт, что и сколько даст. Просить дни считается не допустимым.
А здесь надо озвучивать свое желание. Я подозреваю, что некоторые прибывшие даже не знают об этом.
Ну так некоторые и за 30 лет здесь никак не адоптируются.
Так ТС писала и что не может разобраться в немецкой системе оценок, где 1 лучше, чем 6, а также , что ее смущает 12-13-летний срок обучения ее дочери, ведь она училась всего 11 лет. И что поэтому всем занимается ее муж.
Подозреваю, что и вопрос с бюллетенями тоже остался нераскрытый, как и спокойное отношение к припискам рабочего времени.
вы не обязаны сидеть на больничном до конца больничного. по крайней мере, мне врач так объяснял, что если мне станет лучше, я имею право выйти на работу и сама себя gesund melden
странно. Вы забываете о том, что находясь на больничном, у вас другой статус, страховые обстоятельства и т.д.
Кроме того, срок больничного имеет и ваша фирма. Сказать фирме: я здоров - вряд ли фирма будет согласна.
странно. Вы забываете о том, что находясь на больничном, у вас другой статус, страховые обстоятельства и т.д.Кроме того, срок больничного имеет и ваша фирма. Сказать фирме: я здоров - вряд ли фирма будет согласна.
Вы не правы. Работник вполне может сам отменить больничный. Из личного опыта, фирма крупная/серьезная...Вышла на 2 недели раньше, написав шефу и HR
P.S. больничные же разные. В моем случае врач дал больничный на месяц, что в целом имело бы смысл , если работа физическая была. Через 2 недели острые боли прошли и подвижность к руке (еше и левой) почти полностью вернулас\. Физически где на складе или в магазине не смогла бы работать, а для работы за компом с возможностью полного хоумоффиса ничего не мешало. Мне стало скучно дома и я вышла работат\. Сначала из дома ну и предупредила, что пока за руль не могу. И норм