Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Предложение от Ляйфирмы

3246  1 2 3 все
Selebrate знакомое лицо12.11.19 22:09
12.11.19 22:09 

Раньше у меня был бефристет арбайтсфертраг напрямую с фирмой. Потом я пол года опять училась от АА. Посоветовали искать работу через фирму фирму, которая нашла мне место работы через два дома от моего! Но! Работа ненапряжная тайльцайт данные в компьютер сидеть вносить, но временная на пол года. Я сначала отказалась, потому что ищу унбефристет тайльцайт. Но тут мне перезваниевает фирма и говорит - вы понравились работадателю очень, но вы им отказали так как вым нужен унбефристет арбайтсфертраг, так не волнуйтесь, у вас фертраг будет с нами и он будет нормальный унбефристет! И дают нормальную для этой простой работы цену плюс проездной на весь Берлин с пригородами.


Я тут иногда читала что Ляйка это плохо. А почему плохо? Может быть ляйки тоже разные бывают? Моя сидит в центре Берлина в небоскребе и вся такая из себя солидная.

Какие будут мнения?

Ну реально на работу без пальто могу бегать - буквально через дорогу, и после обеда я свободна как ветер, мне так удобно... остается время для своих дел

#1 
alex-650 коренной житель12.11.19 22:34
NEW 12.11.19 22:34 
в ответ Selebrate 12.11.19 22:09, Последний раз изменено 12.11.19 22:42 (alex-650)

читать нужно фертраг, говорят они всегда красиво.

Если зарплата и условия устраивают то идите.

Вам принципиально что бы был унбефрист фертраг? Следующая работа может быть не такая шоколадная и что? Будете оставаться? Смысл этого фестфертрага от ляйки если вам не будет подходить условия работы через полгода.

На самому фирму нельзя напрямую залезть на полгода? Так у вас через полгода будет нормальное увольнение работодателем, а от ляки (если следующая работа не понравится) хрен отвяжешься.

#2 
Selebrate знакомое лицо12.11.19 22:46
NEW 12.11.19 22:46 
в ответ alex-650 12.11.19 22:34, Последний раз изменено 12.11.19 22:49 (Selebrate)

а что если следующая работа будет черти где я отказаться не смогу?

вот эти нюансы меня и интересуют


да, я хочу минимум годик поработать без паузы, у меня такой план


на этой фирме временная работа по проекту, проект имеет план и срок, они базу данных соберут за пол года с нашей помощью и мы там больше не нужны, поэтому им ляйка удобна

#3 
shadowjack патриот12.11.19 22:49
shadowjack
NEW 12.11.19 22:49 
в ответ Selebrate 12.11.19 22:09

Всё исключительно просто. Есть два варианта. Начинаются они одинаково - Вас берут на фест в ляйку, отправляют в эту фирму работать.
1. Через полгода, когда контракт ляйки с фирмой заканчивается, ляйка Вас увольняет.

2. Через полгода, когда контракт ляйки с фирмой заканчивается, Вас отправляют работать в другую фирму на другом конце города.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#4 
-Stef- старожил12.11.19 22:51
-Stef-
NEW 12.11.19 22:51 
в ответ Selebrate 12.11.19 22:09

Если з/п устраивает, то ляйка не так уж и плоха для старта. Никто не мешает искать неторопливо другое место. Мнение - работу брать!

Мужское Движение VERO - true social!
#5 
alex-650 коренной житель12.11.19 23:09
NEW 12.11.19 23:09 
в ответ Selebrate 12.11.19 22:46
а что если следующая работа будет черти где я отказаться не смогу?

Читать нужно договор, но думаю что нет, смысл ляйки что бы вы много и долго работали на них, иначе они не смогут иметь крутой офис в центре☝️

Ваш комфорт их мало интересует. Сейчас просто так совпало, что у вас всё так идеально, поэтому они вас и зовут.

(Стали бы вы ездить на эту работу с другого конца города?)


#6 
Selebrate знакомое лицо12.11.19 23:15
NEW 12.11.19 23:15 
в ответ shadowjack 12.11.19 22:49

в общем нужно фертраг читать.

а для Аусландбехерде договор с Ляйкой принимается как унбефристет? я хочу на нидерлассунг подать, мне нужно фестфертраг и три лонабрехнунга предоставить, в ляйке сказали что будет этот фестфертраг

я бы поработала в этом удобном мне месте, подала на нидерлассунг а потом мне все равно

#7 
shadowjack патриот12.11.19 23:17
shadowjack
NEW 12.11.19 23:17 
в ответ Selebrate 12.11.19 23:15

Тут я не советчик, совершенно не разбираюсь.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#8 
alex-650 коренной житель12.11.19 23:17
NEW 12.11.19 23:17 
в ответ Selebrate 12.11.19 23:15
унбефристет

Там наверное ещё пробецайт будет...

#9 
Selebrate знакомое лицо12.11.19 23:18
NEW 12.11.19 23:18 
в ответ -Stef- 12.11.19 22:51

в том то и дело что работа за углом и я в обед уже свободна


могу делать что хочу, и работу еще искать и свой бизнес мутить, и вообще там такая тимляйтерин на этой проектарбайт /телекоммукатион/ просто прелесть, по телефону с ней подружились

#10 
Selebrate знакомое лицо12.11.19 23:19
NEW 12.11.19 23:19 
в ответ alex-650 12.11.19 23:17, Последний раз изменено 12.11.19 23:32 (Selebrate)

вроде 3 месяца пробецайт


мне тайльцайт дохода для НЕ достаточно, только должен быть фестфертраг, эта ляйка сказала что будет именно такой как мне надо


Так и что, если следующая работа мне не понравится - они меня быстро уволят? или будут как-то насиловать?

#11 
shadowjack патриот12.11.19 23:28
shadowjack
NEW 12.11.19 23:28 
в ответ Selebrate 12.11.19 23:19

Секунду. Я тут вспомнил - много лет назад, когда жена подавала на NE, потребовали только мой лонабрехнунг. Извините за нескромный вопрос - Вы замужем за гражданином германии?

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#12 
Selebrate знакомое лицо12.11.19 23:33
NEW 12.11.19 23:33 
в ответ shadowjack 12.11.19 23:28, Последний раз изменено 12.11.19 23:36 (Selebrate)

за гражданином, сейчас не работающим, супругам граждан для НЕ нужно только свои расходы покрывать, за супруга можно не беспокоиться

#13 
shadowjack патриот12.11.19 23:37
shadowjack
NEW 12.11.19 23:37 
в ответ Selebrate 12.11.19 23:33

Ясно

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#14 
shadowjack патриот12.11.19 23:43
shadowjack
NEW 12.11.19 23:43 
в ответ Selebrate 12.11.19 23:33

После изменения постинга ничего не ясно. Моя жена на тот момент не работала. Работал, да и работаю, только я. То бишь собственного дохода у неё не было. За сим был предоставлен мой лонабрехнунг. Этого хватило для NE.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#15 
Selebrate знакомое лицо12.11.19 23:43
NEW 12.11.19 23:43 
в ответ alex-650 12.11.19 23:09
(Стали бы вы ездить на эту работу с другого конца города?)

нет, на другой конец Берлина ездить не стала бы

поэтому вопрос - будет ли у меня возможность с этой ляйки быстро соскочить когда мне от нее уже ничего не нужно будет?

#16 
Selebrate знакомое лицо12.11.19 23:48
NEW 12.11.19 23:48 
в ответ shadowjack 12.11.19 23:43

муж сейчас не работает, нет у него ни фертрага ни лонабрехнунга, что вам непонятно


у вас доход покрывал весь семейный бедарф, поэтому от вашей жены ничего и не надо было


у нас тоже все покрывал когда воссоединялись, на троих - на нас с мужем и моего ребенка


просто с тех пор кое-что изменилось

#17 
alex-650 коренной житель13.11.19 01:25
NEW 13.11.19 01:25 
в ответ Selebrate 12.11.19 23:43, Последний раз изменено 13.11.19 01:26 (alex-650)
будет ли у меня возможность с этой ляйки быстро соскочить когда мне от нее уже ничего не нужно будет?

Вам нужны гарантии?🤦‍♂️

Вы не знаете как пишется заявление на увольнение и что за этим следует от АА?

Соскочить можно всегда, в Германии пока рабовладение, в чистом виде, не вернули. Вопрос какой ценой....

Возможно ваш муж уже будет работать на высокооплачиваемой работе и на шперу от АА вам будет пофиг.

Кто ж знает как оно у вас будет...

#18 
Selebrate местный житель13.11.19 01:44
NEW 13.11.19 01:44 
в ответ alex-650 13.11.19 01:25

а можно просто ответить - если следующее место мне не подходит я все равно не могу отказаться? или могу?


мне просто завтра после обеда надо подписывать фертраг или не подписывать, и я его прочитать смогу только перед подписанием, возможно что-то упущу

#19 
Держувтайне старожил13.11.19 11:07
Держувтайне
NEW 13.11.19 11:07 
в ответ Selebrate 12.11.19 22:09, Последний раз изменено 13.11.19 11:07 (Держувтайне)
Я тут иногда читала что Ляйка это плохо. А почему плохо?

По сути - работорговцы.


Моя сидит в центре Берлина в небоскребе и вся такая из себя солидная.

Кассировать с нескольких сотен рабов по пол-зарплаты ежемесячно и сидеть в хибаре всей такой из себя несолидной? Не смешите.

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#20 
Держувтайне старожил13.11.19 11:10
Держувтайне
NEW 13.11.19 11:10 
в ответ Selebrate 12.11.19 22:09
Ну реально на работу без пальто могу бегать

ПростУдитесь. хммм

А вашу "всю такую солидную", часом не Ольгой кличут?

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#21 
Violiiia старожил13.11.19 11:13
Violiiia
NEW 13.11.19 11:13 
в ответ Selebrate 12.11.19 23:15
а для Аусландбехерде договор с Ляйкой принимается как унбефристет?

Принимает

#22 
Selebrate местный житель13.11.19 11:29
NEW 13.11.19 11:29 
в ответ Держувтайне 13.11.19 11:10

Robert Half

погуглила / в пятерке лучших в Германии

#23 
alex-650 коренной житель13.11.19 11:34
NEW 13.11.19 11:34 
в ответ Selebrate 13.11.19 11:29
лучших в Германии

Лучший рабовладелец....

😁

#24 
Selebrate местный житель13.11.19 12:15
NEW 13.11.19 12:15 
в ответ alex-650 13.11.19 11:34

не знаю не знаю

работа меньше и проще чем у дочери, которая на фольцайт напрямую, а нетто такое же

да, у меня же штоеркласс другой

#25 
alex-650 коренной житель13.11.19 12:22
NEW 13.11.19 12:22 
в ответ Selebrate 13.11.19 12:15
не знаю не знаю

Ну вот эти полгода закончатся, посмотрите что они вам предложат. Тогда и сделаете выводы. Рано вы дифирамбы ляйкам поёте.

#26 
Selebrate местный житель13.11.19 12:49
NEW 13.11.19 12:49 
в ответ alex-650 13.11.19 12:22

я вообще-то с сомнениями и за советами сюда пришла, без всяких дифирамбов


а вообще - если люди не хотят дома сидеть а хотят социализироваться - почему бы не использовать все имеющиеся возможности?

никакого криминала в этом нет


у меня муж в конце карьеры работал только на временных контрактах, как аудитор, от какой-то фирмы, ему нравилось, в час было трехзначное число

я только теперь догадываюсь, что это была типа ляйка у него


#27 
Держувтайне старожил13.11.19 14:34
Держувтайне
NEW 13.11.19 14:34 
в ответ Selebrate 13.11.19 12:15
работа меньше и проще чем у дочери, которая на фольцайт напрямую, а нетто такое же

Это не плюс вашей ляйке, это минус вашей дочери и её работодателю.

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#28 
Держувтайне старожил13.11.19 14:41
Держувтайне
NEW 13.11.19 14:41 
в ответ Selebrate 13.11.19 12:49
у меня муж в конце карьеры работал только на временных контрактах, как аудитор, от какой-то фирмы,

Я не понял, он у вас или в ляйке работал? Или вы хотели сказать "мой муж"?


ему нравилось,

Это свойственно многим людям - когда их имеют, делать вид, что им это нравится, деваться-то всё равно некуда, вот и "подмахивают".


в час было трехзначное число

Ага, 3,68. мигулыб

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#29 
alex-650 коренной житель13.11.19 17:45
NEW 13.11.19 17:45 
в ответ Selebrate 13.11.19 12:49

ТС как дела? Подписали договор? Обмываете? Когда на работу?

#30 
Selebrate местный житель13.11.19 19:33
NEW 13.11.19 19:33 
в ответ alex-650 13.11.19 17:45

мне дали договор, я прочитала и мне не понравился, юрист сделал нехорошую ошибку, поставил мне бефристет фертраг именно потому что у меня ауфентхаль бефристет, даже не посмотрев на мой параграф

мне такой подход не нравится, подписывать не буду


#31 
Selebrate местный житель13.11.19 19:39
NEW 13.11.19 19:39 
в ответ Держувтайне 13.11.19 14:41

вы не знаете что такое в Германии финансовый аудит?


мой муж работал как финансовый аудитор, клиенты были от фирмы Heys, на Жандарменмаркт сидят, им заказывают аудит перед продажей фирмы или слиянием


и да, там цифры в час такие что вы не сможете поверить


работал слишком много, очент штресслих это все, имеет последствия для здоровья, поэтому сейчас никаких абрехнунгов, отдыхаем, наработались

#32 
Selebrate местный житель13.11.19 19:41
NEW 13.11.19 19:41 
в ответ alex-650 13.11.19 17:45

вам шабашкам лишь бы посмеяться, но я никогда не обижаюсь в сети, главное что полезная информация ловится

#33 
alex-650 коренной житель13.11.19 19:44
NEW 13.11.19 19:44 
в ответ Selebrate 13.11.19 19:33
поставил мне бефристет фертраг

Ну дак укажите на ошибку, может исправят?

Или они настаивают? У вас же был разговор с их работницей, что она говорит по этому поводу?

#34 
alex-650 коренной житель13.11.19 19:46
NEW 13.11.19 19:46 
в ответ Selebrate 13.11.19 19:41
вам шабашкам лишь бы посмеяться, но я никогда не обижаюсь в сети, главное что полезная информация ловится

😨 В какой фразе вы увидили смех?

#35 
Selebrate местный житель13.11.19 19:50
NEW 13.11.19 19:50 
в ответ alex-650 13.11.19 19:44

юрист нехорошую ошибку сделал, значит может и дальше быть неправ


ну в общем дама подтвердила то что здесь описывалось - уволить могут в любой момент, а могут и не уволить, за текущее место тоже не отвечают, клиент может после вайнахта группу сократить


пропало у меня настроение и я об этом сообщила мужу. может быть завтра продолжим переговоры, но я уже остыла к этому месту

#36 
Selebrate местный житель13.11.19 19:52
NEW 13.11.19 19:52 
в ответ alex-650 13.11.19 19:46

почти во всех фразах вы очень милыесмущ

#37 
alex-650 коренной житель13.11.19 20:00
NEW 13.11.19 20:00 
в ответ Selebrate 13.11.19 19:50

ну в общем дама подтвердила то что здесь описывалось - уволить могут в любой момент, а могут и не уволить, за текущее место тоже не отвечают, клиент может после вайнахта группу сократить

Все ляйки так работают, на человека им плевать, просто бизнес. В принципе в этом и суть их работы, человек- расходный материал.

#38 
  orudzheva завсегдатай13.11.19 21:02
NEW 13.11.19 21:02 
в ответ Selebrate 13.11.19 19:33
мне дали договор, я прочитала и мне не понравился, юрист сделал нехорошую ошибку, поставил мне бефристет фертраг именно потому что у меня ауфентхаль бефристет, даже не посмотрев на мой параграф

Если ваш муж как аудитор работал, то должен знать, что вам договор могут только до конца вашего разрешения на пребывание дать. Ляйке грозят большие неприятности, если они работнику с ограничением пребывания в стране бесрочный договор дадут. Они должны написать в договоре правильную причину. Обычно это выглядит так: Vertrag.....befristet, weil Aufenthalt bis ....

Ну и насчет параграфа можно с ними поговорить. И рабочие договоры не юристы составляют, а Sachberbeiter, типа делопроизводители, они не могут и не обязаны все тонкости знать.


#39 
  kriptograf патриот14.11.19 05:42
kriptograf
NEW 14.11.19 05:42 
в ответ orudzheva 13.11.19 21:02
а Sachberbeiter, типа делопроизводители, они не могут и не обязаны все тонкости знать..

Это пять😁😁😁😁. Составлять договор, не зная всех его деталей... Типа, я не я и хата не моя. Не виноватая я, он сам пришел.

#40 
  racoonkiller постоялец14.11.19 05:47
NEW 14.11.19 05:47 
в ответ alex-650 13.11.19 20:00
Все ляйки так работают, на человека им плевать, просто бизнес. В принципе в этом и суть их работы, человек- расходный материал.

Ну, моя последняя полгода зарплату платила за то, что я дома сидел. Цайтконто не трогали.

А потом я сам ушел... 😎 Так что не все. Но большинство.

#41 
Tiare местный житель14.11.19 05:55
Tiare
NEW 14.11.19 05:55 
в ответ Selebrate 12.11.19 22:09

рабовладельчество не отменили, назвали просто по другому-ляйка. Если заболеете, мозги будут выедать что бы отпуск взяли. У меня операция была, так они чистосердечно удивились, почему я больничный взяла. Если потом не найдут работу, то будут платить но Zeitkonto будет уходить в минус , у меня так минус 100 часов натикало.

Заводчик шотландских вислоухих кошек
#42 
-Stef- старожил14.11.19 08:29
-Stef-
NEW 14.11.19 08:29 
в ответ orudzheva 13.11.19 21:02

А мне еще любопытно, а что в Германии арбайтсерлаубнис уже отменили? Одного ауфенхальтстителя раньше было недостаточно для права на работу.

Мужское Движение VERO - true social!
#43 
schizo старожил14.11.19 09:50
schizo
NEW 14.11.19 09:50 
в ответ -Stef- 14.11.19 08:29

давно отменили эту жёлтую бумажку. ауфэнтхальтститель - два в одном, там всегда указано разрешено ли работать, а так же где и кем

Храни Вас Г-дь!
#44 
-Stef- старожил14.11.19 09:57
-Stef-
NEW 14.11.19 09:57 
в ответ schizo 14.11.19 09:50

Тогда понятно, почему в договоре этот момент оговорен. Получается это не ошибка составителей договора, а вполне грамотный подход.

Мужское Движение VERO - true social!
#45 
alex-650 коренной житель14.11.19 11:35
NEW 14.11.19 11:35 
в ответ racoonkiller 14.11.19 05:47
Ну, моя последняя полгода зарплату платила за то, что я дома сидел. Цайтконто не трогали.

Сказки какие-то. НЕ ВЕРЮ!

И что уволившись вам всё выплатили с цайтконто?

#46 
Иришка свой человек14.11.19 12:57
Иришка
NEW 14.11.19 12:57 
в ответ Selebrate 12.11.19 22:09

Лично у меня был очень положительный опыт с ляйкой. Зарплату платили во-время, ни в чем не обманывали. И зарплата в ляйке была заметно выше, чем в предыдущей "не ляйке". Когда не стало работы, мы обсудили, как сделать так, чтобы не получить шперу от АА. Оформили мне увольнение к тому числу, которое я назвала. Расстались очень хорошо. И, в какой-то степени благодаря опыту, приобретённому в ляйке, я буквально через месяц нашла работу в нормальной фирме. А если бы я это время дома просидела, никуда бы меня не взяли.

#47 
shadowjack патриот14.11.19 13:09
shadowjack
NEW 14.11.19 13:09 
в ответ Иришка 14.11.19 12:57

Соглашусь, что бывают в самом деле хорошие персональдинстляйстеры. Однако они скорее исключение, чем правило. Из моего опыта сотрудничества с десятком ляек могу назвать и даже рекомендовать персональдинстляйстера с исключительно довольными сотрудниками и клиентами:


www.arinko.de


Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#48 
Selebrate местный житель15.11.19 20:15
NEW 15.11.19 20:15 
в ответ -Stef- 14.11.19 09:57

была именно ошибка юриста, составляющего договор


вчера они мне с утра названивали, сначала утверждая что они по другому не имеют права / только бефристет потому что ауфентхальт бефристет, и мне пришлось пару раз рассказывать что на ауфентхальт надо еще параграф прочитать и в закон посмотреть, но главное что я с первого дня переговоров сказала что буду рассматривать это место только если будет унбефристет, что мне сразу же и убедительно пообещали


потом получаю договор на подпись по мейлу / попросила выслать для изучения/ а там вообще меньше шести месяцев бефристет без какого либо кундигунга.


в общем после кучи звонков и моих расскахов про то что ауфентхальты бывают разные и когда составляешь договор и знаешь какие условия нужны то надо все проверить, мне торжественно объявили что им разрешено подписать со мной договор унбефристет который я хотела


но я уже расхотела. просто у меня еще сомнения были - я же не просто так тему про ляйку завела - а это была последняя капля в пользу не брать это место


нидерлассунг это хорошо, но мне развод не грозит от слова вообще, поэтому мимо


жалко тимляйтерша классная там, и даже эти люди из ляйки мне потом три письма написали как они все и арбайтсгебер меня хочут, но... интуиция сказала что это не мой путь

#49 
Иришка свой человек15.11.19 22:38
Иришка
NEW 15.11.19 22:38 
в ответ Selebrate 15.11.19 20:15

Глупость сделали, что отказались. Если все устраивало, то почему бы было и не поработать эти полгода. Все лучше, чем дома сидеть. Потом было бы легче следующую работу найти. И язык бы улучшили и опыт работы в немецком коллективе приобрели.

#50 
Держувтайне старожил17.11.19 14:21
Держувтайне
NEW 17.11.19 14:21 
в ответ Selebrate 15.11.19 20:15
но... интуиция сказала что это не мой путь

Ну вот, хммм а я думал, что вы уже гремите цепями на галере, поздравить хотел.

Пы.Сы. А в начале вы ляйку нахваливали, так нахваливали...

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#51 
  racoonkiller постоялец17.11.19 15:26
NEW 17.11.19 15:26 
в ответ alex-650 14.11.19 11:35
Сказки какие-то. НЕ ВЕРЮ!

Воля ваша😀. Я сам не верил. Конечно, это было не просто сидение дома, а готовность выйти на работу, буде ауфтраг найден. Но, платили исправно, ежемесячно полную зарплату, правда, без проектных надбавок. Почти 3000 на конту капало.

На цайтконто у меня было дня 3 или 4. О них говорить было смешно

#52 
Selebrate местный житель18.11.19 11:36
NEW 18.11.19 11:36 
в ответ Иришка 15.11.19 22:38

в том то и дело что я уже имею опыт работы, и меня как раз не все устраивало, а только кое что , а точнее что место рядом с домом - но это было все равно очень временно


#53 
Zireael коренной житель18.11.19 15:15
Zireael
NEW 18.11.19 15:15 
в ответ Selebrate 12.11.19 22:09
Я тут иногда читала что Ляйка это плохо. А почему плохо? Может быть ляйки тоже разные бывают? Моя сидит в центре Берлина в небоскребе и вся такая из себя солидная.


Сама по себе ляйка не есть плохо. И это не столько от самой ляйки зависит, сколько от места, куда вас отправят, ну и договора, конечно.

Ляйки дают бессрочные договора, но надо смотреть, что там стоит, и на какие работы (и куда) они потом могут вас посылать. На каких условиях.

Чтобы не получилось так, что та работа через полгода закончится и пошлют вас в жопу мира на мместо, не соответствующее запросам и квалификации. Или что вы будете числиться, но сидеть дома за свой счет, например.


А так ляйки - дело не самое плохое, меня, например, после двух лет ляйки фирма на работу переняла, работаю по сей день и довольна (работа по специальности с высшим образованием).


#54 
shadowjack патриот18.11.19 15:18
shadowjack
NEW 18.11.19 15:18 
в ответ Zireael 18.11.19 15:15

Вам не трудно было бы запостить название хорошей ляйки? Мне кажется людям было бы интересно, кому можно доверять.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#55 
Zireael коренной житель18.11.19 15:27
Zireael
NEW 18.11.19 15:27 
в ответ shadowjack 18.11.19 15:18, Последний раз изменено 18.11.19 15:28 (Zireael)

Ляйка, в которой была я, зовется TriaSoft GmbH.

Опыт с ними у меня исключительно положительный.


#56 
1 2 3 все