Добрый день! Я инженер машиностроения с опытом ок 15 лет в России и признанным дипломом. Отправляла Bewerbung als Konstruksionsingenieur. Собеседование прошло отлично. Вопрос такой: сказали "мы первое время не сможем платить много, тк программу не знаешь и тд." но ничего не было сказано про другую должность. Это значит,мне просить мин. зарплату как инженера конструктор? (И вправе ли они мне предложить должность tech.Zeichner? - они такого не говорили, это сейчас моя выдумка). Просто не верится, что инженеру конструктора без опыта работы в Германии могут предложить мин.зп конструктора. Как думаете?

Во первых - поздравляю с успешным собеседованием!

Во вторых - конечно зарплату инженера.

Это ляйка или контора? Если контора, какой величины? В каком городе?

Собеседование прошло отлично.

Странно что после ОТЛИЧНО прошедшего собеседования вы не знаете зарплаты и своих должностных обязанностей...

о чём тогда вы беседовали?

Работодатель понятно о чём, а вы что вынесли из беседы....

Ну а так да поздравление! Когда договор подписывать?

Это значит,мне просить мин. зарплату как инженера конструктор? (И вправе ли они мне предложить должность tech.Zeichner?

Да пофиг как это будет называться, главное денег побольше, потому что, как ппоказывает практика, ихние "пока" может растянуться на годы. Поэтому на сразу обсуждайте конкретно, что вы должны выучить и как быстро после этого закончится "пока"!

Просто не верится, что инженеру конструктора без опыта работы в Германии могут предложить мин.зп конструктора.

Если согласитесь, почему не смогут? С другой стороны, на рынке труда не такое мегаизобилие инженеров, чтоб рисковать Вас потерять, предложив недостойную зарплату.

И вправе ли они мне предложить должность tech.Zeichner?

Вы собеседование проходили на инженера, не думаю, что посадят в AutoCAD кликать по чьим-то эскизам, хотя, это может и быть частью обязанностей. Удаленных рисовальщиков в Индии, России, Мексике итп достаточно, и стоимость ниже, чем инженер в Германии. Так что, навряд ли это будет основным занятием..

Получаете стаж в Германии для биографии и через год уходите на другое предприятие с нормальной зарплатой, а сейчас не мучайтесь.

На работе нужно помнить, что Вы там для того, чтобы выучить термины и понять локальные особенности, а после этого Вы помашете им ручкой.

Зарплата на первом месте не важна, важна адаптация. Улыбайтесь и не забывайте про свою цель . Ни с кем на работе откровенно не говорите и не забывайте про свою цель. Ни в коем случае не работайте как Стахановец и не забывайте про свою цель.

с нормальной зарплатой.

интересно, что есть нормальная зарплата для ТС?

Погоди поздравлять. Я попросилась приехать и посмотреть на сами процесм, с коллегами познакомиться. На след неделе и они и я можем передумать. Это фирма. Не ляйка.

Минимальная зарплата у инженера есть только на крупных фирмах, где зарплата по тарифам. На всяких фирмах типа GmbH тарифы никто не соблюдает, там только не имеют права дать зарплату ниже минимальной по стране, и всё. Всё, что выше, это Ваше умение договориться, продать себя и тд.В итоге в таких фирмах иногда хороший чертёжник получает больше начинающего инженера. Я тоже начинала чертёжницей, хотя был подтверждённый диплом инженера. Потом шеф сам предложид Einarbeitung zum Ingenieur, дал мне самостоятельный проект. Инженер здесь не бязательно сидит постоянно в бюро, это надо ездить на стройки (если строитель), на заводы, на совещания на другие фирмы и тд .То есть языком немецким надо владеть очень хорошо. Возможно, Вам самой не захочется этим заниматься, когда попробуете. И что значит "имеют ли они право предложить мне работу чертёжником"? Предложить работу значит предложить Вам Arbeitsvertrag, и даже если в этом договоре будет написано "Technischer Zeichner", то ничего незаконного они этим не делают. Ваше право не подписывать такой договор, всего-навсего. В суд на них подать за то, что они предложили работу чертёжника, повода нет.
Вам никто не предложит полноценную работу инженера с высокой зарплатой. пока у Вас не будет нескольких лет опыта работы в Германии.
Я бы на Вашем месте посылала резюме именно на Stellenangebote als Konstrukteur. Это должность где-то между инженером и чертёжником.
Соглашайтесь на минимальную зарплату инженера, но требуйте в договор вписать условие о том, что после успешного испытательного срока зарплата повысится.
Опыт для Вас сейчас самое важное, надо набраться опыта именно в немецкой фирме и потом можете aus ungekündigter Stellung искать другую работу с бОльшей зарплатой .

Если на разговор пригласили, это уже успех. Если сразу же на первом разговоре наметили дальнейшие шаги, то это успех вдвойне. Удачи!

Да. Я не раьотала по профессии в германии и не знаю, сколько денег просить. А про тех цвйхнерин - это я наверное со страху. наслушалась тут на сайте советов особо умных "засунуть свой диплом и гордость в ж". .. А на самом деле всё гораздо лучше оказалось.

Соглашайтесь на минимальную зарплату инженера,

и сколько именно это в цифрах?

спасибо за совет!

спасибо за совет. Я и бевербовалась , как konstruktionsingenieur.

германия жлобская страна. Вас будут убеждать что вы проэктировали красные ведёрки, а они - синие . И поэтому дадут вам 3 тыс. брутто и много обещаний. Забудьте про сказку что в гермашке не хватает инженеров!! Я бился до крови чтобы найти место за 4,5 тыс. брутто. И когда увольнялся, меня назвали предателем!!

В инете пишут зп начинающего конструктора от 40 000 брутто\год. Вот. Я и подумала примерно 35-38 попрошу.

ээээ... 4.5 тыщи??? Вы чем недовольны?! Для меня это мечта )))

ээээ... 4.5 тыщи??? Вы чем недовольны?! Для меня это мечта )))

Вы в каком городе работу нашли?
У меня немецкое образование, я вечно недоволен))

и сколько именно это в цифрах?

В цифрах это "сколько дадут"иди как я уже написала "за сколько сможешь себя продать".
Я знаю инженера из Литвы, котоорый работал здесь за 2500 брутто и знаю чертёжников-немцев, которые получают по 5000 в месяц.Так что это всё индивидуально

ээээ... 4.5 тыщи??? Вы чем недовольны?! Для меня это мечта )))

Просите по максимуму, всё равно дадут сколько захотят, по крайней мере будут знать ваши амбиции на будущее!

40 000 брутто\год. Вот. Я и подумала примерно 35-38 попрошу.

Ну и зря! Что бы получить 38 нужно просить 45!!! Попросите сразу 38 начнут ныть что это много!! Всегда нужно оставлять возможность для манёвра. Лишнего не дадут, но если вы продешевите то воспользуются с удовольствием.

В инете пишут зп начинающего конструктора от 40 000 брутто\год. Вот. Я и подумала примерно 35-38 попрошу

Просите 40000. Если не дадут, то 35000 они Вам в ответ сами предложат. Вот тогда и соглашайтесь, но только при условии, что после испытательного срока вопрос о зарплате будет рассматриваться заново. Сможете себя показать в работе, почувствуете, что Вы там нужны, тогда и потребуете зарплату повыше. Не дадут-будете искать другую работу, но уже с опытом работы в немецкой фирме и с бОльшими требованиями.
Я тоже не понимаю, почему вы решили, что собеседование прошло успешно, если вы с ними вообще не говорили о зарплате?
Если они просто кивали головой и улыбались, говоря, что им всё нравится, это ещё ничего не значит. Но надеюсь, что я ошибаюсь, и Вам действительно предложат контракт.
Во всяком случае я Вам этого искренне желаю.
Кстати, с какой программой они там работают? Чистый AutoCAD сейчас никого не интересует, да и чертёжники, которые "срисовывают", сейчас особо не нужны.
Так что какую-нибудь программу типа Inventor, ProEngineer, SolidWorks oder CATIA так и так надо освоить, без них никуда.

знаю чертёжников-немцев, которые получают по 5000 в месяц.Так что это всё индивидуально

тебе сказки писать бы...

Соглашайтесь на минимальную зарплату инженера,

В цифрах это "сколько дадут"иди как я уже написала "за сколько сможешь себя продать".
Я знаю инженера из Литвы, котоорый работал здесь за 2500 брутто и знаю чертёжников-немцев, которые получают по 5000 в месяц.Так что это всё индивидуально

так на сколько вы ей советуете соглашаться то?!

5?

2,5?

2?

Ваши слова без цифр не несут никакого смысла...

Бульбаш ну не все же как ты начинающий, ту такие рразброс между старыми и новыми зарплатами, что легко поверю. И фиг ты немца в 60+ сбросишь с этой зарплаты, только на пенсию....

Так что вполне может быть. Естественно БРУТТО имхо

так на сколько вы ей советуете соглашаться то?

Соглашается нужно на что дадут, а торговаться начинать от 40-42.

К сожелению не ТС банкует на этом гешпрехе, её цель зацепиться.

А чего сказки-то? Смысл мне их вам рассказывать? Мой коллега немец работает чертёжником уже 25 лет, получает столько же, сколько инженеры, он на фирме с самого начала, диплома инженера у него нет, но работу он делает ту же, что и инженеры, и конструкторы. Зато если что-то делать не хочет, так и говорит: это не моё дело, я простой чертёжник.
И тот инженер из Литвы мой бывший коллега. Тот просто не знал, что в Германии на собеседоваии принято называть зарплату в брутто, рассылал резюме на английском, собеседования проводил тоже на английском по телефону, и когда его спросили, сколько он хотел бы получать, сказал, что 2500 в месяц его устроило бы. Получил договор, в котором увидел цифру 2500, обрадовался, подписал и приехал в Германию. Тут ему глаза открылись, попросил побольше. Не дали. Остался всё-равно, так как другую работу не нашёл.

споосили какие мои представления о зарплате. Я честно сказала, что это мой первый форшт-шпрех и я даже не смотрела ещё остальные предложения и суммы. Вот и попросила приехать и с коллегами познакомиться. Если всё мне понравится и сонлашусь, тогда и будем разговаривать дальше. В ответ сказано "мы наверное не сможем сразу вам много дать, т к вы программу не знаете". Они в HiCAD работают.

не совсем. Городок деревня. 7000 жителей. Контора - цех , на втором этаже типа бюро. Если ещё предложат 2000 брутто и ещё и не как инженера конструктор, а как чертёжником - за что там цепляться ? !?? Спасибо, тогда я пошла на с1 дальше учить и искать работу. На переезд согласна.

Любая программа это всего лишь инструмент, который изучается в течении максимально одного месяца. Переход от одной программы на другую и вовсе за пару недель. Это очень слабый аргумент со стороны работодателя. Прямо скажем - наивный.

Верно. Нужно ценить себя.

городок в Баден-Вюртемберг. 7000 ) пф, если бы у меня было немецкое образование...я бы тоже на 4.5 претендовала.

кстати, они предложили меня на курсы отправить. Ну, меня ещё насмешило "вам примерно 3-3.5 года понадобиться, чтобы программу освоить"))))))))) ну да. Ну да. Коллектив там интернациональный) сообщили это мне с гордостью. Вывод : ну конечно, иностранцам то платить меньше надо, чем немцам. Так что - есть ещё время присмотреться

В бывшей конторе свежеиспечённых инженеров сразу отправляли на трёхнедельный тренинг - NX/Teamcenter/Konstruktionsmethodik. После тренинга ещё месяц в отделе они не писали часы на проекты (мы называли это Welpenschutz), а потом всё - полноценная рабочая сила.

Это они Вам намекнули, что если Вы согласитесь на их у ловия, то 3-3,5 года Вам не повысят зарплату, так как "программу Вы ещё не освоили", и не важно, что на самом деле. Поэтому просите сразу 45, может на 38 сторгуетесь. На первый год хватит, а там можно и другую работу найти..

Держите нас в курсе дела, интересно чем всщ закончится

все это глупости, деньги дают не по национальности, а по способностям.

Знаю я одну девку с дипломам магистра, но тупая что дерево. Она получает свои 35к/год.

Я бы за эти деньги и с дивана бы не встал:-)

А так как у тебя 15 лет стажа, то и просить надо как минимум 60к/год.

Я бы за эти деньги и с дивана бы не встал:-)

Петровичь, о каких миллионах речь. У человака диплом на руках и 15 лет стажа, что нужно за копейки работать. Я понимаю если там ойген плиточник получает 15 евро в час и ему это норм, так нам тоже это норм.

Gehaltsaussichten für Maschinenbauingenieure.

Einflussfaktor Nummer eins auf dein Maschinenbauingenieur Gehalt bleibt deine Berufserfahrung. Je länger du dabei bist, desto mehr bekommst du. So der Grundsatz. Die folgende Gehaltstabelle zeigt, wie deine Berufserfahrung konkret dein Jahresgehalt im Job beeinflusst:

Quelle: Stepstone Gehaltsreport 2018.

Сразу видно человека, недавно живущего в Германии)))

Зарплата зависит от образования, опыта и умения себя продать, а не от национальности)). Ну и от нужды предприятия, если им позарез нужен специалист, то предлагают супер зарплату и допльготы.

Петровичь, о каких миллионах речь. У человака диплом на руках и 15 лет стажа, что нужно за копейки работать.

о ваших наверное, если вы за 35 с дивана не встали бы.

ТС вы тоже предложите лежать на диване и ждать прЫнца, который предложит 60+?

как вариант, иногда предалагают в испытательный срок, полгода, получать зарплату меньше.

Например первые полгода 2,5 тысяч в месяц, а потом 3,5-4.

Тем более если они курсы САД оплачивают, возможно еще и языковые курсы тоже оплатят. Плюс опыт работы накапливается.

На мой взляд это лучше, чем просто курсы посещать. Хотя конечно зависит от самих курсов.

за 35 я работать не стану и это факт.

Я специалист и не собираюсь продавать свои знания по дампинговским ценам, а лежать на диване я не предлогал:-)

Ты меня просто видимо не понял, само конечно ничего не приходит и надо суетить.

Хоть упейся этими красивыми цифрами. Без коммуникации нет инженера.

Не факт, что ТС в состоянии внятно рассказать на немецком о подробностях своей настоящей работы, описать процесс, технологию, материалы.

Только не делайте мне смешно за инглишь. С которым вас токарь или монтажник в цеху по швабски так далеко пошлет, то вы ничего и не поймете.

ну это само собой самое первое что должно быть:) свободное знания языка ист айн мусс:-)

Ты меня просто видимо не понял,

наверное. что же именно вы хотели сказать этой фразой:

Я бы за эти деньги и с дивана бы не встал:-)

?

то что за эти деньги я бы не стал работать. Это не зарплата для моего уровня.

И чем это должно помочь ТС?

Живой пример: русская коллега с Мюнхена получала 3000 брутто, область водоснабжение, фирма занимается консалтинг, планирование различных анлаген. У немок коллег ЗП была та же, одна через два года ушла на ЗП 4000. Область Chemieanlagen.

Если хотите набраться опыта на немчине начинайте с такой ЗП.

2500 для инженера это смех, я бы не пошла.

Здесь такую ЗП люди с аусбилдунгом получают. Тем более у Вас стаж работы 15 лет.

Тем более у Вас стаж работы 15 лет.

Ценность стажа - вещь условная и зависит от пребывания в своей отрасли... Пересади общего машиностроителя в авто-, авиа-, мед-... Там от этих 15 лет только пшик останется, будет немногим лучше вчерашнего студиота

Пример другой фирмы: супер инновативные инженеры с 20 летним опытом ЗП у всех около 55-60 к. в год, сидят во основном немцы. Ребята супер и видимо не летают в облаках. Область машиненбау.

Место картохи в пред. ветки бефристет на н.лет, соответственно можно требовать и больше.

Городок деревня. 7000 жителей

Эх и развернулась! Конечно взяли на какую-то задрипанную фирму, где никто работать не хочет. 7000 тыс зрителей стадион в мусохранске вмещает.

Конечно взяли на какую-то задрипанную фирму, где никто работать не хочет. 7000 тыс зрителей стадион в мусохранске вмещает.

Ох и тундра! Фирмам с многомиллионными и миллиардными оборотами абсолютно не нужны мегаполисы, там земля дороже. И, кстати, персонала там может быть очень не много, человек 100 - 200.

персонала там может быть очень не много, человек 100 - 200.

Ну да. Маленькая фирмочка. Частная, конечно. На таких фирмах очень тяжело работать. Шефы за спиной стоят и "руководят".

Они в HiCAD работают.

Сочувствую.
Тупая программа.

кстати, они предложили меня на курсы отправить. Ну, меня ещё насмешило "вам примерно 3-3.5 года понадобиться, чтобы программу освоить")

Это будут 3-5 дневные курсы, не больше.
Через месяц работы в этой программе вы будете уже уверенно самостоятельно работать.

Я 12 лет назад на востоке Германии в маленькой фирме как чертежница в HiCAD 2тыс. брутто получала. Так что сегодня на юге Германии я б о такой зарплате даже и говорить бы не стала.

Любая программа это всего лишь инструмент, который изучается в течении максимально одного месяца. Переход от одной программы на другую и вовсе за пару недель. Это очень слабый аргумент со стороны работодателя. Прямо скажем - наивный.

серьезные, крупные фирмы отправляют новый персонал на курсы переподготовки (недельные/двухнедельные)

Просите по максимуму, всё равно дадут сколько захотят, по крайней мере будут знать ваши амбиции на будущее!

Это не так работает.

С определенного момента человек просто показывает свою полную неадекватность, и скиллы чаще всего это не компенсируют.

Что бы получить 38 нужно просить 45

Именно. Но если попросить 60 тысяч - в варианте, где работодатель после раздумай будет готов платить 38 - эти самые 38 уже не дадут никак.

Удалось ли вам получить работу?

Еще не знаю. Завтра поеду туда с коллегами знакомиться. Еще в нашем городе на собеседование во вторник. решила на любую зп соглашаться. Опыт стоит дороже

Вполне возможно, Вы заскакиваете на подножку уходящего поезда.

Уж больно все четче признаки рецессии в промышленности, а там и до кризиса рукой подать.

решила на любую зп соглашаться.

Написали же уже, минимум 3200 в месяц, а начинай торговатся с 3700, ну если не уверена сильно, то с 3500.

Уж больно все четче признаки рецессии в промышленности, а там и до кризиса рукой подать.

И что потом?

Конец света?

ТС с такой мордашкой как у неё, даже после конца света работу найдет.

И что потом?

Потом она в Германии на фиг не нужна станет.

Вот и все

Конец света?

В какой-то степени, да...

ТС с такой мордашкой как у неё, даже после конца света работу найдет.

Разве что на панеле-строении...

У меня сложилось ощущение, что иностранцев в германии чморят по всем фронтам, кроме IT. остальным то дипломы подтверждать, то образование немецкое, то язык свободный доич, то допуски всякие подтвержденные, то опыт работы именно в ЕС или вообще в Германии, да еще и бабки какие то смешные дают после всех этих мытарств.

так и есть! только вот альтернативной страны не наблюдаю!

Ну я то как IT вообще на лайте заехал, с нулевым немецким, без немецкого опыта и образования, никаких дипломов не подтвердал и ничо не пересдавал. Если бы мне начали какие то палки в колеса вставлять - я б вертел вообще на одном месте переезд сюда, оно точно не стоит этих мук

Как-то так...

ну айтишник айтишнику рознь...
знаю айтишников, которые работают в дойчланде за копейки, и их работодатель еще и грузит.
Так что наверное тебе посчастливилось еще и выбрать именно самый востребовынный раздел айти... самые нужные языки программирования...

ты видимо хороший программист, бывшего коллегу с дипломом Wirtschaftsinformatik чморили как могли. Пока держится, опыт три года. ЗП 3000 брутто.

Про мордашку...еще то, еще и секс надо будет всем дотдать, пусть готовиться к целому отряду.

ты видимо хороший программист

Я не программист.

дипломом Wirtschaftsinformatik чморили как могли

диплом бакалавра или матера

что то не то ,по этой профессии предложений работы полно

Это не имеет значения. Главное как себя продашь, где продашь и что умеешь.

А вообще мне ситуация на ит шном рынке не ясна. Как предполагаю ЗП под 60 и больше получают немногие. Некоторые на фоне ситуации готовы и за 40К лишь бы дома не сидеть

Автору бы посоветовала не прыгать на 3500. Язык плохой и т.п. Лучше посидеть год два а потом искать другое место. Сейчас никто никуда не торопится так что все равно сорвут, то что хотят.

коллегу с дипломом Wirtschaftsinformatikколлегу

;) конечно я просто общий пример привела

Еще не знаю. Завтра поеду туда с коллегами знакомиться. Еще в нашем городе на собеседование во вторник. решила на любую зп соглашаться. Опыт стоит дороже

как дела?

среди програмистов Wirtschaftsinformatik не котируется, от слова совсем и его не признают программистом в их среде

как раз наоборот., среди Wirtschaftsinformatik не котируются программисты , так как Wirtschaftsinformatik намного больше ,

чем просто программирование . программирование,это просто не большая часть от Wirtschaftsinformatik

программистом можно стать после аусбилдунга , а Wirtschaftsinformatik , это минимум бакалавр

Я так же начинала - с минимальной зарплаты. В течение года мне ее почти вдвое повысили.

Главное - начать, а что почем - потом разберетесь

программистом можно стать после аусбилдунга

😁😁😁, это как?

Мда.....первое собеседование. Радостно берут. Я попросила приехать познакомится с коллегами, посмотреть на процесс. Два дня полных там просидела. На последнем гешпрехе сказала про зарплату, что "ок, стажа немецкого нет, программу освою за пару недель. Согласна на мин зарплату молодого специалиста после Studium". Вчера звонит мне их кадровичка " мы направили в арбайтагентур письмо о том, что вы у нас будете ангншьельт как technische Zeichnerin, и мы просим оплатить курсы, если оттуда будут звонить, скажите, что вы вышли на нас напрямую , а не через Personaldienstleistung ". (((( я офигела от такой наглости! ......Говорю 1: я бевербовалась как конструктор и за три дня вы не удосужились мне сказать, что у меня будет должность ниже. 2. Врать, что я вышла на вас напрямую, я не буду. Договор с Personaldienstleistung никто не отменял. 3. Я не согласна. .........писец, люди, чо это было?!??

Мда. Программа реалтно ни о чем. Мне два дня хватило. ...не знаю, может мне есть с сем сравнитть....но както как будто нет структуры

Посидев на этой фирмрчке два дея я поняла, что все у меня с языком хорошо. он там практически не нужен. Сидишь и чертишь. Конструкторская документация. Всё. Шеф т остальные сказали, что проблемы с языком не видят вообще. Фирма ни о чем. Решили наеbать.....и я отказала. Больные . бевербовалась на конструктора , в ответ технише цайхнерин с 2000 брутто. Еще и машину надо купить, чтобы к ним ездить!!! И перспективы не вижу. Через месяц я научусь работать в программе и потом ...куда этот hicad ?? Кароче.....думали наверное что я совсем дура тупая. С такими каши не сваришь

технише цайхнерин с 2000 брутто

Да, это обычная зарплата для чертёжника

Я ещё сразу хотел написать, что фирма, которая жадничает с зарплатой будет жадничать и во всём остальном: курсы, повышение квалификации и т.д.

все у меня с языком хорошо. он там практически не нужен

Так хорошо или ненужен? Можно вас одну послать к заказчику?

А какой у вас уровень языка? Мне интересно, какой уровень достаточен, чтоб уже на твой язык не обращали внимание и не заворачивали со словами - "иди язык подтяни сперва".

Марина привет, я не знаю Вашей области. Это ваше личное дело идти туда или нет.

Скажу одно, на последней фирме некоторые инженера с солидным опытом на Сименс и со. брали место за 3000, после безработицы человек даже с таким опытом рад иметь хоть какое то место.

Обидно за инженеров, за почти сравнима с за некоторых людей с аусбилдунг.

После ваших комментов мне что то расхотелось идти делать Weiterbildung.

а сколько Вы получали в России? Кстати кобб правильно сказал это мин.зп для techn.Zeichner.

Согласна на мин зарплату молодого специалиста после Studium".

В этом вся ошибка! Выше же советовали, какую минимальную зарплату требовать.

и мы просим оплатить курсы,

Какие хитрые! Курсы за счёт государства!

Договор с Personaldienstleistung никто не отменял.

Посредник значит был?

Решили наеbать.....и я отказала. Больные

Все правильно.

Теперь есть опыт. Плохой опыт - тоже опыт. В следующий раз нужно быть хитрее!

это мин.зп для techn.Zeichner.

Нет, не минимальная! Минимальная, после аусбилдунг - 1600€ - 1800€, зависит от фирмы! С большим опытом, минимум 10 лет 2400€- 2600€.Если верить статистике в интернете и рассказам самих ТехЦайхнеr.

Бывает. Не обращайте внимания. Они просто пытались использовать Вашу ситуацию. Теперь неважно сколько они будут предлагать - посылать нафиг и писать дальше бевербунги.

После года безработицы одна ляйка тоже пыталась заставить меня работать у себя за 3к. На тот момент у меня был уже десятилетний стаж и ниже 4к я не был согласен работать. В конечном итоге я нашёл работу в нормальной фирме за 4,2к х 13,5. Нужно верить в себя и не сдаваться.

Дополнение: это был 2010-ый год, экономический кризис. А сейчас не кризис.

Решили наеbать.....и я отказала. Больные . бевербовалась на конструктора , в ответ технише цайхнерин с 2000 брутто.

А если перекантоваться бы и когда место конструктора освободилось бы, на него прыгнуть?

У конторы есть (был) профсоюз и тариффертраг?

Кароче.....думали наверное что я совсем дура тупая. С такими каши не сваришь

Ну вот. Подтверждаются мои реплики. А вы обиделись.

Всегда работодатель ипользует ваши швехе. Они ещё и в АА нажалуются, что вы отказались. И тогда вас лишат 30%,если вы получаете от них помощь. Вы ведь должны соглашаться на любую работу. А согласиться было надо и поработать хотя бы пол года. Тогда уже с опытом в Германии берут на работу охотнее.

программистом можно стать после аусбилдунга

😁😁😁, это как?

элементарно . так же как сделать аузбилдунг на плиточника . у моего сына полкласса сделали такой аузбилдунг и работают программистами , могу даже зарплату озвучить .

Я не получаю вообще никакую соц.помощь. ни от арбагентуры ни от jobцентра. И жаловаться им абсолютно не на что.

Куда и к какому заказчику вы собираетесь посылать простого конструктора металлоконструкций ???)))) ну люди...если не в теме, лучше меня не смешите

У меня обычный б2. Вполне достаточно для раьоты обычным конструктором.

Звонила снова их кадровичка. "Конечно, конечно, вам будет предложена именно та должность, на которую вы претендовали, а по зарплате торгуйтесь!". Короче, я сказпла, что меньше 40 пусть даже не предлагают, чтт врать в арбайтагентур я не буду и нарушаьь контракт с Personaldienstleistung тоже. А если у них много кандидатов, то берите их

...

Надеюсь на этом всё

Никакого там профсоюза нет ... 40/человек. В опе мира, по полям, по лесам, ..у них там работают один немец (плохо закончил аусбильдунг как тех.цайхнер), трое через ляйку, ни у кого из них штудиум не закончен, и две женщины тоже тех цайх немки...которые еще к тому же одна на закупке, вторая отдел кадров. Нечего там ловить. Я думала - ну ок, люди вроде хорошие, пойду......а сейчас пффф....неее

А что за контракт с Personaldienst?

почему расхотелось вайтербильдунг?! Это просто фирма такая, жадные и наглые руководители. Учитесь спокойно!

В россии у меня норм зп была. Но я еще и как тех бератор + тендеры+ проекты под клиентов. Больше инженерная деятельность.

Да это просто рассылка моих резюме и присылают положительные ответы. Если напрямую с ними контракт , то после устройства на раьоту платишь им 10% 10 месяцев и всё. А я как арбайтзухенд взяла в арбайтагеньур vermittlungsgutschein и они будут оплачивать мне 10%....это даже не ляйфирма.

Имхо. Маленькие фирмы, тем более в сельских ж-пах всегда вонючие. Ищите крупные.

просто нужно с чего-то начать

Вот и думала с них. И тут они что-то крутят, мутят....бред . да ну их. Ищу дальше

Бежать нужно от таких.

Что за рабство??

А сколько в России нормальная инженерная зарплата?

Курганский машиностроительный институт я знаю, жил там в первой двухэтажке от входа налево.

В россии у меня норм зп была. Но я еще и как тех бератор + тендеры+ проекты под клиентов. Больше инженерная деятельность.

Для этой фирмы Вы überqualifiziert.

Для бератора нужен минимум с2.

Вспомнился смешной случай: мой бывший коллега из Шри Ланка, бросивший учёбу на техника нашёл после мытья посуды в отеле работу account manager. Человек 20 лет там работает и кажется имеет самый хорошие обороты, соответственно и ЗП. Предполагаю что его самое главное качество, это умение ладить с людьми.

если муж зарабатывает хорошо я бы не стала лезть нарожон. Зачем вам карьера?

Курганский машиностроительный институт я знаю, жил там в первой двухэтажке от входа налево.

КМИ ,в каком году ?

на Томина 100 ?

Откуда мне быть в теме, если вы ничего не написали про фирму, кроме того, что она двухэтажный цех с бюро. Как фирма зарабатывает деньги, т.е. производит эта фирма что-то сама или выполняет заказы для других?
Очень может быть, что у такой маленькой фирмы нет объёма заказов или работ, нет возможности позволить себе содержать конструктора за 50-60 тыс. в год. Поэтому в фирме размером в 40 человек чёткого разделения должностей зачастую нет.

да уже какая разница. Я всё равно туда больше не пойду. Так вот устроишься и будешь вечно им должна "мы вам пошли на уступки а вы" и т.д. честно говоря, я ещё работу то и не искала. Мне придётся сначала купить машину, чтобы вообще на собеседование можно было добраться......(((

Я же не тех.бератором иду. Обычным конструктором.

Я же не тех.бератором иду. Обычным конструктором.

С рабочими в цеху на пальцах изъясняться? 😀

Ну, и с клиентами и поставщиками решать вопросы, это, как правило, круг обязанностей конструктора.

Вы не знаете, какие обязанности у конструктора здесь. Я работала и конструктором, и инженером. У инженера просто больше ответственности, чем у конструктора, так как он в итоге все подписывает. Если проект большой, то иногда надо весь день на телефоне висеть и всё со всеми согласовывать. Архитектора просить изменить план и обосновать, почему он должен это сделать. Статика просить проверить этот план и тоже объяснять, почему он должен опять делать то, что уже сделал и сдал. А потом ещё и инженерам по коммуникациям звонить и тд. У нас на фирме это была задача конструкторов, а инженеры все вообще то на стройке, то на совещании.

Может, в вашей области по-другому, не знаю. 40000 Вам без немецкого опыта никто не даст. Неважно, на какой должности. Вам надо сейчас стремиться просто начать где-то, хотя бы за 30000 в год, и продолжать искать. Тогда у вас будет аргумент требовать большую зарплату. Можете говорить, что сейчас получаете 42000, но ищете работу с большей зарплатой. Никто не будет перезванивать Вашему шефу и уточнять зарплату. Но вот так, "с улицы", без всякого опыта в немецких фирмах, Вас чем дальше, тем неохотнее будут брать. Тем более если будут видеть, что Вы уже давно без работы. Если человек так долго ничего не нашёл, то он или ничего не умеет, или слишком перебирает, что тоже не есть хорошо.

Тем более если знают, что вы вообще ничего не получаете.

Послушайте Катрин

Вы не знаете, какие обязанности у конструктора здесь.

Я не знаю что я делаю? 😀😀😀

Вам надо сейчас стремиться просто начать где-то, хотя бы за 30000 в год,

Вот уж этого не надо...

Сороковник, для начала, в самый раз.

Язык, конечно, надо подтянуть

Вы не знаете, какие обязанности у конструктора здесь. Я работала и конструктором, и инженером. У инженера просто больше ответственности, чем у конструктора, так как он в итоге все подписывает.

😀, ерунду какую-то пишите.

Konstrukteur может называться в Германии кто угодно, абсолютно без всяких зависимостей от оконченных ПТУ, вузов и прочее.

Вот вам из Википедии, если не догоняете:

Konstrukteur (zu dt.: Erbauer, Erfinder, Gestalter; nicht mehr gebräuchliche Schreibweise: Konstruktör) ist eine in Deutschland nicht geschützte Berufsbezeichnung.

Als Konstrukteure arbeiten in Deutschland in der Regel Ingenieure oder auch Techniker mit einer dem jeweiligen Fachgebiet entsprechenden Vorbildung.

Просто не верится, что инженеру конструктора без опыта работы в Германии могут предложить мин.зп конструктора. Как думаете?

Насчёт минимальной зарплаты не знаю, но вам цена сейчас минимум годовых 50к за 40 часов.

Вакансии на конструкторов лучше избегать. Там работает много чертежников и давят зарплату тем самым вниз.

Искать поэтому лучше, раз хотите конструировать именно вакансии на Konstruktionsingeneurin или Entwicklungsingenieurin, чтоб ставка была в любом случае инженерная.

Я то же самое написала, чтобы она не стремилась заполучить должность именно конструктора. И если она думает, что эта должность как-то повысит её в глазах следующих работодателей, она тоже ошибается. Потому что разницы в названии, чертежник ты или конструктор, нет, есть разница только в опыте и в зарплате.

Кроме того, не секрет, что в Германии женщинам-специалистам платят гораздо меньше, чем мужчинам за ту же работу. Поэтому если ТС будет ориентироваться на крутых мужчин-инженеров, то кончится дело тем, что пойдёт работать за копейки, не по специальности и будет рада, что взяли.

Мне доказывать ничего не надо, я свои 50000 в год имею и мне хватает.

Но у меня уже опыт в Германии большой, я начинала тоже чертежницей почти 25 лет назад и 40000 и должность конструктора мне дали уже после 10 лет опыта. Конечно, я могла бы тогда и не согласиться, и просидеть ещё 10 лет на социале, но тогда уж точно никому не нужна была.

Была бы мужчиной, то 50000 был бы и для меня минимум и мне с моим опытом дали бы и 60000. Но я и этим довольна, тем более детей поднимать не надо, они сами уже хорошо зарабатывают. Сын, кстати, после немецкого уни согласился на 2800 брутто и тоже доволен. Хотя ему тоже говорили, что надо просить больше.

Катрин, я хотела бы с Вами посоветоваться.

Что даст мне Weiterbildung Techniker Maschinenbau?

В каких направлениях можно работать?

Общий стаж в Германии 10 лет, в основном в продажах, тех.направление.

К сожалению на позицию продаж берут в основном молодых, поэтому я и задумалась о повышении квалификации ( есть диплом экономиста с тех.уклоном из России ).

скромность в пределах хороша.

Что даст мне Weiterbildung Maschinenbau?

Что означает Weiterbildung Maschinenbau???

Что такое диплом экономиста с тех. уклоном? Признан ли Ваш диплом и если да, то как точно называется Ваша специальность по-немецки? И почему Weiterbildung, если Вы собираетесь работать совсем в другой области? Разве это тогда не Umschulung?

И самое главное, как долго учиться, кто оплачивает учёбу и тд.?

Я не получаю вообще никакую соц.помощь. ни от арбагентуры ни от jobцентра.

Тогда вот это к чему тут?

Вчера звонит мне их кадровичка " мы направили в арбайтагентур письмо о том, что вы у нас будете ангншьельт как technische Zeichnerin, и мы просим оплатить курсы, если оттуда будут звонить, скажите, что вы вышли на нас напрямую , а не через Personaldienstleistung ".

И это

А я как арбайтзухенд взяла в арбайтагеньур vermittlungsgutschein

Экономист не котируется тут, по немецки был бы наверно Wirtschaftsingenieur, хотя я не уверена, изучение тех.дисциплин около 3 лет. Здесь смотрели в основном на опыт работы.

Где Вы заканчивали учёбу?

Weiterbildung это назвать нельзя, можно назвать Umschulung. Для ФХ я уже старая, поэтому подумала об этом направлении.

Второе направление IT, опять же из-за возраста остаётся только Ausbildung.

Если учиться на Techniker, то это Weiterbildung. Ни в коем случае не Umschulung.

Вопрос в другом, допустят ли вас вообще к учёбе и к экзаменам на Techniker? Нужно исполнять некоторые критерии для этого.

Погуглите staatlich geprüfter Techniker Voraussetzungen

Всё там корректно. Не мутите попусту воду.

Можно быть arbeitsuchend ohne Leistungen.

Можно быть arbeitsuchend ohne Leistungen.

И фермитлунгсбешайнигунг оплатят? под сомнением.

Посмотрела Ваш профиль, у нас в один день День Рождения... Правда, не в один год наверняка. Сорри за небольшой оффтоп.

Не знаю, сколько Вам лет, я начала переучиваться в 34. Ещё Вам виднее, будет ли для Вас это интересно. Мне моя работа нравится, иначе я бы и не смогла выдержать всю нагрузку вначале. Я училась в России, но мой диплом тут неправильно признали. Специальность моя была АСУ, факультет автоматики, но так как институт радиотехнический, они мне признали диплом как Dipl. Ing. für Nachrichtentechnik. С радиотехникой я, как говорится, и рядом не лежала.. А работала в России инженером-конструктором в приборостроении, где в основном занималась программированием. В Германию приехала после двух декретных отпусков и оказалось, что и языки программирования уже другие, и диплом мой можно выбросить, короче пришлось начать всё сначала.. Начала чертёжницей, но всегда продолжала искать. Потом на одном собеседовании мне шеф сам сказал: "Почему Вы хотите работать чертёжницей, у Вас же диплом инженера?" Я решила пошутить и говорю: "Ну добавьте чуть-чуть, так я и инженером пойду." А он взял и добавил. Так и пошло.

Насчёт этого не знаю. Не был ещё никогда ни arbeitsuchend ни arbeitslos.

А я знаю. Поэтому и говорю

хм, про фермиттлунгсгутшайн действительно странно. Пошла и взяла. И без ляйстунгов. У нас и с ляйстунгами не дают. Все думаю кто, где, когда и за что их получает. От земли что ли зависит. У нас все деньги на беженцев идут что ли или русакам из принципа не дают.(имеет место быть к сожалению)

допустят, мне уже приглашение присылали

От земли что ли зависит.

А Вы не знали? Не только от земли, но еще и от города-деревни. И конкретного бератера.

Откуда именно?

Если из приватной платной школы, это ещё не факт, что к экзаменам допустят.

У нас в в конторе чертёжники после пары лет работы учились дальше на техника. Некоторые замораживали трудовой договор и через два года дневного обучения восстанавливались уже в другой должности. Некоторые учились на вечернем отделении четыре года и после окончания образования получали умштуфунг. То есть публика будет очень молодая, где-то 20-25 лет. Первый вопрос - Вы готовы сесть за парту в классе вместе с молодёжью?

Для молодёжи, получившей начальное техническое образование (к примеру слесарь, чертёжник и т.д.) содержимое будет интересным, однако для человека уже получившего ВО, теоретическая часть образования будет неинтересной. Второй вопрос - Вы готовы, к примеру, ещё раз проходить физику и математику уровня советской школы 8-10 класс?
Техники довольно высоко ценятся. В некоторых предприятиях техников охотнее берут чем бакалавров. Но это объясняется практическими знаниями, которые получил соискатель в течении начального технического образования и профессионального опыта полученного после образования. Для некоторых областей это важно. Третий и последний, скорее риторический вопрос, который Вы должны сами себе честно ответить - какова Ваша конкурентоспособность при поиске работы в сравнении с техниками с предыдущим опытом?

Лично для меня техник без предыдущего практического опыта (слесаря или чертёжника) непредставим. Но я не претендую на истину в последней инстанции.

Я именно на такую должность и бевербуюсь))) это просто для меня, что конструктор, что инженнр-конструктор - олго и то же, т.к. в россии раьотала только как инженер- конструктор.

а я закон нашла в интернете и распечатала! И показала бератору. Как говорил мой дед "читать надо, развиваться"!!!))))))))

Предыдущие высказывания имеют некоторую почву. В самом деле на должность «Konstrukteur» может претендовать соискатель с начальным техническим образованием (technischer Produktdesigner), средним техническим образованием (Techniker Maschinentechnik), так и с ВО. Тут уж как контора сформулирует задачи и что нужно на самом деле делать. У нас в конторе была следующая градация «конструкторов»:

Technischer Zeichner -> Detail Konstrukteur -> Konstrukteur -> Senior Konstrukteur.
На должность Detail Konstrukteur мог вполне претендовать чертёжник с опытом. На должность Konstrukteur чертёжник не мог претендовать, нужно было минимум образование техника. На должность Senior Konstrukteur мог вполне претендовать техник с большим профессиональным опытом.

В округе 50 км данных вакансий мало, по сравнению с vertrieb. Профессию хотела сделать как дополнительную, единственное возраст, что естественно снижает конкурентоспособность.

Что значит мало? Сара тоже кричала «мало», а потом нянчила семерых бандитов, не считая девочек.

По каким ключевым словам Вы ищете?

Кроме того, не секрет, что в Германии женщинам-специалистам платят гораздо меньше, чем мужчинам за ту же работу

Это неправда. Подчищенный джендер пэй гэп составляет всего максимум 6 процентов. Это не "гораздо меньше". Я работаю в тарифном предприятии, нас эта тема поэтому естественно не касается. До этого работал несколько лет на инженерных "галерах" и там зарплаты сотрудников были предметом домыслов и досужих разговоров. Т.е. кто сколько зарабатывает никто не говорил, но вот пообсуждать, платит ли шеф иностранцам меньше чем местным, застенчивым трудолюбивым меньше чем нахальным лентяям и т.д. - это было всегда. По-моему опыту - как у птенцов в гнезде, больше всех получает тот, кто громче кричит.

конечно не мало, вопрос в том хотят ли они женщин брать?

Про птенцов, смотря где... На предпоследней фирме мне дали ЗП на уровне ангестельте митарбайтер. Полнейшая уравниловка и никакой дискриминации.

Подчищенный джендер пэй гэп составляет всего максимум 6 процентов

Это теория. И даже если это так, то женщине за те же деньги надо гораздо больше работать, чтобы вообще удержаться на работе.

На всех фирмах, где я в Германии работала, коллективы были чисто мужские. В последний раз я вообще была одна среди 30 мужиков,
если не считать секретаршу шефа. И моя зарплата была наверняка выше, чем средняя среди коллег-мужчин в нашем бюро, но ниже, причём не на 6%,

некоторых отдельных коллег, у которых было меньше опыта, чем у меня и которые выполняли ту же работу.

Позвольте поинтересоваться, откуда у Вас столь детальные сведения о окладах Ваших коллег?

Марина привет, так какой у вас исход с этой компанией?

так какой у вас исход с этой компанией?

Она писала же, что послала их как можно дальше. Нашла другую работу, теперь зарабатывает даже больше мужа!

А у меня талант выуживать из коллег нужную мне информацию. 😋Вас такой ответ устроит? И в договоре у меня ничего не написано о том, что я не должна этим интересоваться. Кстати, с прошлого года есть закон, по которому и Вы вполне законно можете поинтересоваться у шефа зарплатой своих коллег, если у Вас на фирме больше 200 сотрудников.

Вы вполне законно можете поинтересоваться у шефа зарплатой своих коллег, если у Вас на фирме больше 200 сотрудников.

И шеф даст среднюю по медиану, а не конкретных коллег. Такого закона, как вы описываете, нет.

Мне не нужно спрашивать, я знаю оклады моих сотрудников. Если бы меня моя сотрудница спросила про оклады её коллег, я бы, мягко говоря, удивился. А если бы мне сотрудница начала доказывать, что я ей чем-то по какому-то закону обязан, то она всё равно не получила бы ответа и заработала бы себе кучу негативных пунктов в карму. Во всех конторах, в которых я работал, распространятся о своём окладе возбранялось. Немцы это всегда понимали. Я не думаю, что Вы живёте в другой германии и работаете с другими немцами.

Исходя из выше мной сказанного, прошу меня извинить, но я более чем скептически отношусь к Вашему высказыванию.

теперь зарабатывает даже больше мужа!

Что вы говорите? Как? Как посмела зарабатывать больше мужа? А муж кто? На еврожобе?

Я не понимаю Вашей иронии. Неужели Вы в самом деле думаете, что Ваш опыт единственно верный? Вам трудно себе представить, что другие люди находят работу по профессии и за соответствующий оклад, а не идут работать в ляйку разнорабочей? Может быть Вам лучше задуматься над тем, что Вы может быть в своё время не тех людей слушали и может быть не всё верно сделали?

Конечно трудно. Я не в такой уж деревне живу. Здесь работа на дороге не валяется. А мы все с образованием. Причём с техническим. Я одна среди образованных женщина, а остальные все мужчины. И то им трудно найти что-то действительно стоящее. Но нашли, спустя многие годы. А тут без году неделя и выбирает, претендует. Не реально.

И, найти работу, это не значит, что человек удержиться. Особенно с такими понтами как у ТС.

Ну не верю. Да.

Ещё как-то верится, если IT. А чертёжников тут переизбыток.

И совершенно верно делает, что выбирает. У неё дефицитный профиль, соответствующий опыт и знание программ. Как тут уже верно замечали, с её образованием и опытом её ценник сейчас около 50к. Но так как опыт не в германии и не очень уверенный язык естественно сбивают ценник. Однако ниже 40к, как уже было верно замечено, опускаться нельзя. Нужно уважать себя и знать себе цену. Ниже 40к в БаВю ни один свежеиспечённый бакалавр не согласится работать. Если же какая-то контора пытается использовать её нынешнее положение и сбить ценник до уровня чертёжника, то нужно посылать подальше и искать далее, ибо это проявление неуважения к соискателю.

Несмотря на предкризисное состояние рынка, в БаВю всё ещё нехватка разработчиков. Если одна фирма не захочет платить минимальный рыночный оклад, то другая наверняка согласится. Что и произошло. Будь сейчас 2009-2010 гг я бы не был столь уверен в шансах на успех, но в данное время я более чем уверен. Как будет выглядеть следующий год - это совершенно неизвестно.

Удержится она или нет, это второй вопрос. Лично я ей желаю удачного старта.

Если позволите, могу дать Вам совет - прозондируйте рынок на предмет какие должности в германии ближе всего к Вашему образованию и опыту. Посмотрите где у Вас дефициты к этим должностям и подучите дома необходимую материю или попытайтесь выбить курсы из АА. Много путей ведут в рим. Не ставьте на себе крест...

Уж разберусь. Мне этот гемор не нужен.

Если же какая-то контора пытается использовать её нынешнее положение и сбить ценник до уровня чертёжника, то нужно посылать подальше и искать далее, ибо это проявление неуважения к соискателю.

Так и будет. Мечтать о светлом будущем это удел и заблуждения молодёжи.

Я умываю руки. Нельзя наполнить чашу, которая уже полна.

моя зарплата была наверняка выше, чем средняя среди коллег-мужчин в нашем бюро, но ниже, причём не на 6%, некоторых отдельных коллег, у которых было меньше опыта, чем у меня и которые выполняли ту же работу

Ну и что? Серьёзно. Я десятки раз наблюдал ситуацию, когда в отдел приходил молодой сотрудник и через пару-тройку лет ему давали повышение, а коллеги, которые в этом же отделе десять лет сидели на той же должности, оставались на ней до пенсии. Кроме дипломов и записей в трудовой книжке есть личные качества, которые в профессиональной среде имеют даже большее значение: активность, умение общаться, организаторские способности, психологическая зрелость, нахальство в конце концов. Неужели я должен это объяснять? Даже мужчины, которые работают на одной должности, зарабатывают неодинаково.

Что касается лично Вас, то Вы зарабатываете столько, сколько заслуживаете. Причём насколько я понял, зарабатываете Вы больше чем одни коллеги и меньше чем некоторые другие - т.е. в среднем ОК.

Лично я ситуацию вижу так: если у вас не хватает мужества, чтобы за 15 минут в разговоре с шефом чётко выяснить его позицию по данному вопросу (для меня это равнозначно умению постоять за себя, отстоять свою точку зрения), то я уверен, что вы также пассивны и в делах фирмы. Если вы не хотите побеспокоиться за саму себя, за свою семью (речь идёт не о мелочах, а, с ваших слов очевидно, о тысячах евро), то наверняка не будете и рвать тельняшку на груди во благо фирмы.

У меня очень ярко выражена эмпатия и если женщины жалуются на несправедливость при начислении зарплаты я всегда задаю себе и женщине вопрос: что я могу сделать? Мне просить у шефа платить мне меньше? Или ходить просить за Вас? Хотя где бы я ни работал, всегда были девчёнки, которые сами кого угодно на колени поставят.

Вы вполне законно можете поинтересоваться у шефа зарплатой своих коллег, если у Вас на фирме больше 200 сотрудников

Можно узнать лишь среднюю зарплату среди всех коллег, т.е. это всего лишь средняя температура по больнице. Как следствие, закон приняли, но ни об одном судебном процессе на основе этого закона я не слышал. А ведь сколько разговоров о дискриминации женщин было.