Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Муж работает. Можно ли уехать с ребёнком.

3200  1 2 все
AlexLeeds постоялец25.09.19 12:56
25.09.19 12:56 

Подскажите пожалуйста. Если отец работает. А мать и сын сидят дома. И ДЦ им вообще ничего не платит. Можно ли матери с ребёнком поехать куда нибуть. Уезжать и приезжать каждые два месяца к примеру.


Беспокойство вызывает договор матери с ДЦ. Ранее она договорилась с ДЦ что до трёх лет она будет сидить дома, и воспитывать сына.


А после её должны посылать на курсы. Так вот ребёнку скоро исполнится три года и вопрос такой не активизируется ли ДЦ по отношению к матери. И что делать если придёт письмо от ДЦ матери. Можно ли их проигнорировать тем более ДЦ вообще ничне платит.

#1 
snucker2004 старожил25.09.19 13:23
snucker2004
NEW 25.09.19 13:23 
в ответ AlexLeeds 25.09.19 12:56

Если ДЦ ничего не платит, то и требовать ничего не может. А ребёнок в детский сад записан. С 3х, лет дети обычно ходят в ДС. Уехать, конечно, жена с ребёнком может, хоть на год, если немецкое гражданство еть и муж остаётся и платит страховку.

#2 
ЯЛюдМила завсегдатай25.09.19 14:39
ЯЛюдМила
NEW 25.09.19 14:39 
в ответ AlexLeeds 25.09.19 12:56

Не важно, платит ДЦ или нет, важно стоите ли вы у них на учете или нет. Вы у них на учете, значит после исполнения сыну 3 лет, вас начнут тормошить с поиском работы или каких-нибудь курсов. А уезжать или нет - это решать вам. Если какое-то время хотите спокойно посидеть дома и вам не нужны какие-то курсы и не собираетесь искать работу,то т.к. вам ничего не платят, снимитесь временно с учета по достижении сыном 3 лет. Как только надумаете пойти учиться, можно снова встать на учет. Ну а уж если начнете работать и вас захотят уволить,то так и так снова зарегистрируетесь как ищущая работу.

#3 
Nichja патриот25.09.19 15:42
Nichja
NEW 25.09.19 15:42 
в ответ snucker2004 25.09.19 13:23
Если ДЦ ничего не платит, то и требовать ничего не может.

Если ДЦ ничего не платит, то с ДЦ нет никаких контактов и никаких "договоров."

Семья ТС явно получает от ДЦ доплату

#4 
Nichja патриот25.09.19 15:43
Nichja
NEW 25.09.19 15:43 
в ответ ЯЛюдМила 25.09.19 14:39
Не важно, платит ДЦ или нет, важно стоите ли вы у них на учете или нет

Не получающие от ДЦ деньги там на учете не стоят.

#5 
  паниСолоха коренной житель25.09.19 15:44
NEW 25.09.19 15:44 
в ответ ЯЛюдМила 25.09.19 14:39

если семья ни копейки не получает доплаты, то никого тормошить не будут.

#6 
Taki патриот25.09.19 17:52
Taki
NEW 25.09.19 17:52 
в ответ Nichja 25.09.19 15:43, Последний раз изменено 25.09.19 17:55 (Taki)
Не получающие от ДЦ деньги там на учете не стоят.

Можно пойти и встать на учет, а если повезет еще и курсы или умшулюнг от них получить, не получая никаких доплат.

Только в АА это было.


#7 
Nichja патриот25.09.19 19:03
Nichja
NEW 25.09.19 19:03 
в ответ Taki 25.09.19 17:52
Можно пойти и встать на учет, а если повезет еще и курсы или умшулюнг от них получить, не получая никаких доплат.

В ДЦ нельзя "встать на учет", не получая от них ляйстунги.


Только в АА это было.

Анекдот армянского радио про выигрыш "Волги" знаете? 🤣

#8 
Osti патриот25.09.19 23:20
Osti
NEW 25.09.19 23:20 
в ответ Nichja 25.09.19 19:03

По смыслу понятно, что жена ТС стоит на учёте в АА. Многие (и я) их путают. Самое большее, что ей грозит, слететь с учёта. Это имеет по слухам какие-то отдалённые последствия для непрерывности стажа и всё. Конечно, при "нормальном гражданстве.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#9 
Nichja патриот25.09.19 23:47
Nichja
NEW 25.09.19 23:47 
в ответ Osti 25.09.19 23:20
По смыслу понятно, что жена ТС стоит на учёте в АА. Многие (и я) их путают.

Наоборот, семья ТС получает деньги от ДЦ.

К АА жена отношения не имеет

Самое большее, что ей грозит, слететь с учёта

Если после того, как ребенку исполнится 3года, ее поймают на неразрешенном отсутствии, будут санкции

Это имеет по слухам какие-то отдалённые последствия для непрерывности стажа и всё. Конечно, при "нормальном гражданстве.

ТС ведет речь о ДС.

А вы - о АА.

И, кстати, в случае, описанном вами ( избежание Lücken im Versicherungsverlauf,) гражданство не играет роли .

#10 
Lioness патриот26.09.19 08:34
Lioness
NEW 26.09.19 08:34 
в ответ AlexLeeds 25.09.19 12:56
Если отец работает. А мать и сын сидят дома. И ДЦ им вообще ничего не платит.

Если у Вас мини job, то Вам доплачивает Jobcenter, то никуда уезжать нельзя, кроме 3 недель в году.

Вы сообщали на форуме, что нашли работу на 40 часов в неделю и оставляете свою мини тоже. Вам хватит денег на всю семью и JC не та организация, к которой приписаны все, как крепостные крестьяне. Вы начинаете работать, предъявляете расчётные листы в JC и Вас и Вашу семью вычёркивают из списков. Никакие "договорённости" до 3х лет не имеют значения.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#11 
Taki патриот26.09.19 10:23
Taki
NEW 26.09.19 10:23 
в ответ Nichja 25.09.19 19:03
Анекдот армянского радио про выигрыш "Волги" знаете? 🤣

Вы видимо его и перечитали.

Я писала о АА, скорее всего и ТС там же, просто путает понятия.

И лично мне там давали курсы англ., встала на учет, как ищущая работу, ничего от них не получая.

Так же и моя невестка, ничего от них не получая, получила модульные курсы по какой то комп.программе плюс англ., ничего не доплачивая.

АА разные, причем не только города, но и земли.

#12 
Lioness патриот26.09.19 10:30
Lioness
NEW 26.09.19 10:30 
в ответ Taki 26.09.19 10:23
Я писала о АА, скорее всего и ТС там же, просто путает понятия.

Нет, он ничего не путает. Он только что или вышел на работу или вот-вот должен выйти и семья действительно пока сидит на пособии от JC, о чём сообщал ещё в начале сентября в другой своей теме.

Тема тоже была наивная по содержанию.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#13 
Taki патриот26.09.19 10:44
Taki
NEW 26.09.19 10:44 
в ответ Lioness 26.09.19 10:30
о чём сообщал ещё в начале сентября в другой своей теме.

Моей памяти не хватает, на запоминание тем.улыб

Первое, что пришло в голову...раз ничего не получает, значит стоит на учете в АА и путает эти ведомства, а от последнего действительно можно получить "учебу", зарегестрировавшись там.

#14 
Lioness патриот26.09.19 10:54
Lioness
NEW 26.09.19 10:54 
в ответ Taki 26.09.19 10:44
Моей памяти не хватает, на запоминание тем

Память совершенно не требуется для этого спок

На форуме фунциклирует архив миг

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#15 
  fsn коренной житель26.09.19 11:15
fsn
NEW 26.09.19 11:15 
в ответ AlexLeeds 25.09.19 12:56

вопрос,кто оплачивает матери и сыну медстраховку и пенсионные, муж или АА ?

Я так полагаю,что да же,если и не получают доплату , КК платит муж, то пенсионные отчисления наверное платит всё такие АА, а это уже означает,что есть зависимость от АА.

Будет логичнее такой вопрос задать в АА, о том,что нужно писать заявление о отъезде или нет.

Из личного опыта по приезду,когда еще на шпрахи ходили, супруга была несколько дней в больнице, и за эти дни социал вычел по 10 евро в сутки (3 дня- 30 евро), как они сказали, вы же в эти дни не жили дома (хотя и не уезжалиулыб) , а потом пришел счет с больнички 30 евро - итого минус 60 евро в бюджете ... Её сестра в то время , летала на родину и ей то же приостановили оплату жилья и пособий на это время. Я не думаю,что за 15 лет что- то сильно изменилось... Соседи катались молча и им продолжали платить, пока одни из соседей по хайму не стуканули на них в АА и тех попросили принести паспорта для проверки штампов на предмет вылета из страны и потом такоооой штраф фигнули с 6 месячной шперой на сколько то процентов, что те продали машину,что бы расплатиться и то не хватило. Тут нужно делать все молча...

#16 
AlexLeeds постоялец26.09.19 15:03
NEW 26.09.19 15:03 
в ответ fsn 26.09.19 11:15

Мужу страховку оплачивает работодатель. В чем разница не известно, но каким то образом страховка на одного, переделывается в семейную страховку без особенных затрат со стороны трудоустроевшегося мужа. Это только предположения.


Об отъезде в страны где нужны визы речь не идёт. Скорее всего вопрос о том какая степень свободы существует у неработающей жены с ребёнком. При условии что семья не зависит от пособий.


Я думаю у ДЦ все равно есть какие-то обязательства, по отношению к жене указавшую на последнем интервью в ДЦ что она до трех будет сидеть с ребёнком, А после того как ребёнку исполняется три года, начинается стимуляция клиента, с угрозой урезания пособий в случае неповиновения без уважительной причины.


Но так как деньги со стороны ДЦ не вовлечены, то спрос вероятнее всего ограничится с высылкой матери ребёнка персонального кода для ДЦ вебсайта и ненавязчивыми предложениями пойти учится и и д. которые можно игнорировать.


А поповоду стажа жены, я слышал если муж работает то и жене что то там идёт.

Нужно уточнить.


Что касается будет ли хватать зарплаты мужа на то чтобы покрывать все расходы и выходило выше прожиточного минимума выплачемого ДЦ. Неизвестно.


Последний раз на форуме писали и считали что даже при минимальной зп в 40 часов в неделю. На семью из трёх челов, ДЦ все посчитает и решит что никаких доплат не полагается.


О чем радостно сообщили добрые люди на форуме, давно снявшие с себя розовые очки


#17 
Ladunja патриот26.09.19 16:02
Ladunja
NEW 26.09.19 16:02 
в ответ AlexLeeds 26.09.19 15:03
Мужу страховку оплачивает работодатель. В чем разница не известно, но каким то образом страховка на одного, переделывается в семейную страховку без особенных затрат со стороны трудоустроевшегося мужа. Это только предположения.

Вот таким законным образом и переделывается. Работодатель сообщает о вас в КК, а вы сообщаете КК о жене и ребёнке .

Об отъезде в страны где нужны визы речь не идёт. Скорее всего вопрос о том какая степень свободы существует у неработающей жены с ребёнком. При условии что семья не зависит от пособий.

Степень свободы зависит от гражданства жены, гражданства ребёнка и гражданства мужа, Но никак не от ДЦ.

Я думаю у ДЦ все равно есть какие-то обязательства, по отношению к жене указавшую на последнем интервью в ДЦ что она до трех будет сидеть с ребёнком, А после того как ребёнку исполняется три года, начинается стимуляция клиента, с угрозой урезания пособий в случае неповиновения без уважительной причины.

Как только ДЦ перестаёт платить вашей семье, всякие обязательства теряют силу. Ни ваша жена им, ни они больше друг другу ничего не должны.

Но так как деньги со стороны ДЦ не вовлечены, то спрос вероятнее всего ограничится с высылкой матери ребёнка персонального кода для ДЦ вебсайта и ненавязчивыми предложениями пойти учится и и д. которые можно игнорировать.

Так как деньги не вовлечены , такое письмо может придти по ошибке.

А поповоду стажа жены, я слышал если муж работает то и жене что то там идёт.

Нужно уточнить.

Уточните.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#18 
  fsn коренной житель26.09.19 18:00
fsn
NEW 26.09.19 18:00 
в ответ AlexLeeds 26.09.19 15:03

но вопрос то топика не об этом, а о том, нужно лт сообщать АА о выезде или нет.

Вот и ответ, если человек не зависит от АА, то ничего он ему и не должен, ну а тут другой случай, за до 3х лет что то там они делают, та де КК оплачивается ведь не через мужа же, а значит через АА. Хотя тут было бы проще (наверное) через мужа КК сделать, если выгодно будет, тем самым уйти от АА полностью. в Своё время у меня так и было, и зарплата была смешная, но ничего от АА не получал,хоть и работал один, а страховка на всю семью через меня шла. Если отметки в паспорте нет о выезде, то и доказать они не смогут,что отсутсвовал. Честно говоря я не совсем понимаю, почему с таким вопросом вы сюда обратились а не в тот же АА ? Где логика? Мы то откуда точно знаем, кто и за что тут получает и кто кому чем обязан ?улыб

#19 
Nichja патриот26.09.19 18:55
Nichja
NEW 26.09.19 18:55 
в ответ Taki 26.09.19 10:23
Вы видимо его и перечитали.

Зачем мне его перечитывать.

Я его прекрасно помню..

Вы ответили как раз в духе анекдота.


Армянское радио спрашивают:
- Правда, что академик Акопян выиграл "Волгу" в лотерею?
- Правда. Только не Акопян, а Айвазян, и не "Волгу", а "Запорожец", и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.


я написала "В ДЦ нельзя "встать на учет", не получая от них ляйстунги."

Вы ответили: "Можно пойти и встать на учет, а если повезет еще и курсы или умшулюнг от них получить, не получая никаких доплат.Только в АА это было."

😀


И лично мне там давали курсы англ., встала на учет, как ищущая работу, ничего от них не получая.

Так же и моя невестка, ничего от них не получая, получила модульные курсы по какой то комп.программе плюс англ., ничего не доплачивая.

АА разные, причем не только города, но и земли.

И не только вам. Многим неполучающим ляйстунги от АА дают курсы.


#20 
AlexLeeds постоялец27.09.19 09:28
NEW 27.09.19 09:28 
в ответ fsn 26.09.19 18:00, Последний раз изменено 27.09.19 09:29 (AlexLeeds)

Не выдумывай.


Вопрос был только о том как жене с ребёнком не ходить на интервью в ДЦ, возможно есть какие-то бланки. И что пишет ДЦ если их игнорировать.


Но игнорировать их нежелательно, а нужно что то написать что времени пока на них совсем нет, так как человек находится в постоянном поиске работы по специальности.


И этот вопрос задавался тем кто с этим встречался. Недавно читал на форуме, одна девушка примерно тоже самое спрашивала.


Мы это кто?

А откуда к примеру мы знаем кто вы и зачем пишите? И зачем вам логика если вы воспринимаете все так как будто вам лично написали и вы недоумеваете вы то здесь причём?


Напишите лучше своё Lebenslauf тоже будет польза.


#21 
  fsn коренной житель27.09.19 21:07
fsn
NEW 27.09.19 21:07 
в ответ AlexLeeds 27.09.19 09:28
Напишите лучше своё Lebenslauf тоже будет польза.

давно уже сделано, у меня на форуме все есть.

Самое забавное, что тут никогда не будет похожего случая,все индивидуально, потому что тут трактуется многое не законом,а конкретным бератером.

Но игнорировать их нежелательно

вы и сами ответили на это.

Фишка в том,что они НИКОГДА не будут тянуть никого на работу, если он у них не числится в списках как безработный.

Вот ,к примеру, если у меня не будет работы,они НИКОГДА меня не будут тянуть или вызывать, потому что еще в январе 2011 я пришел к ним и написал кюндигунг, и все, я от низ свободен.

АА- это обычная страховая компания, которых полно и человек может сам выбирать, кто и за что будет ему платить в случае потери работы.

Каждый рабочий человек ("на дядю"), автоматически , без его согласия, делает отчисление в эту страховую, под название социальная страховка, но и то при условии,что последние 3 (может срок и изменился) года он работал на "дядю", а не на себя. Но можно и на себя работать и платить 30 евро (было на январь 2011 года в Баварии) и тогда, если у него не получится бизнес, то они будут платить AG1.

А откуда к примеру мы знаем кто вы и зачем пишите?

я не рядовой человек, обо мне можете почитать в интернете , хотите что то конкретное обо мне узнать?

Я не хотел вас чем то задеть,просто это ситуация на самом деле не стандартная и отсутствую данные для хоть какого то размышления, иначе бы вы не стали тут задавать очевидные вопросы и был бы тут уже давно один единственный ответ.

Я всегда говорю,что, правильно заданный вопрос- уже содержит 85% ответа, а тут.......

#22 
Nichja патриот27.09.19 21:20
Nichja
NEW 27.09.19 21:20 
в ответ fsn 27.09.19 21:07
АА- это обычная страховая компания, которых полно и человек может сам выбирать,

Вы ошибаетесь.

АА это не страховая компания

#23 
Messe_und_Med коренной житель28.09.19 15:40
NEW 28.09.19 15:40 
в ответ AlexLeeds 25.09.19 12:56, Последний раз изменено 28.09.19 15:42 (Messe_und_Med)

Она в отпуске по уходу за ребенком. Ее не обязывают искать работу. Но если ей платят (а это явно так), то это ИМЕННО на проживание в Германии. Поэтому легально она не имеет права отсутствовать больше 3 недель с разрешения ДЦ. А что она будет делать нелегально и поймают ли ее (скажем по отметкам о пеерсечении границы) - ваше дело.


А если ДЦ ничего не платит, то и договоров у вас с ним нет, это же понятно

#24 
Nichja патриот28.09.19 16:05
Nichja
NEW 28.09.19 16:05 
в ответ Messe_und_Med 28.09.19 15:40, Последний раз изменено 28.09.19 16:06 (Nichja)
Она в отпуске по уходу за ребенком. Ее не обязывают искать работу. Но если ей платят (а это явно так), то это ИМЕННО на проживание в Германии. Поэтому легально она не имеет права отсутствовать больше 3 недель с разрешения ДЦ. А что она будет делать нелегально и поймают ли ее (скажем по отметкам о пеерсечении границы) - ваше дело.

Это не так.

Женщина имеет ребенка до 3х лет,она не стоит ДЦ zur Verfügung

Она не считается безработной.

И ей в случае отсутствия не могут урезать пособие - мешает параграф 7, абзац 4а.

Потому что в нем указано,что лишают пособия толькоErwerbsfähige Leistungsberechtigte

(4a) Erwerbsfähige Leistungsberechtigte erhalten keine Leistungen, wenn sie sich ohne Zustimmung des zuständigen Trägers nach diesem Buch außerhalb des zeit- und ortsnahen Bereichs aufhalten und deshalb nicht für die Eingliederung in Arbeit zur Verfügung stehen. Die Zustimmung ist zu erteilen, wenn für den Aufenthalt außerhalb des zeit-und ortsnahen Bereichs ein wichtiger Grund vorliegt und die Eingliederung in Arbeit nicht beeinträchtigt wird. Ein wichtiger Grund liegt insbesondere vor bei
1.
Teilnahme an einer ärztlich verordneten Maßnahme der medizinischen Vorsorge oder Rehabilitation,
2.
Teilnahme an einer Veranstaltung, die staatspolitischen, kirchlichen oder gewerkschaftlichen Zwecken dient oder sonst im öffentlichen Interesse liegt, oder
3.
Ausübung einer ehrenamtlichen Tätigkeit.
Die Zustimmung kann auch erteilt werden, wenn für den Aufenthalt außerhalb des zeit- und ortsnahen Bereichs kein wichtiger Grund vorliegt und die Eingliederung in Arbeit nicht beeinträchtigt wird. Die Dauer der Abwesenheiten nach Satz 4 soll in der Regel insgesamt drei Wochen im Kalenderjahr nicht überschreiten.


И потому

nur erwerbsfähige Leistungsberechtigte bei unerlaubter Ortsabwesenheit ihren Leistungsanspruch verlieren. Weitere Voraussetzung ist, dass sie für Eingliederungsleistungen nicht zur Verfügung stehen. Damit benötigen Leistungsberechtigte, die vorübergehend und mit Einverständnis des Trägers ausnahmsweise keine Eingliederungsbemühungen nachzuweisen haben (zum Beispiel in Vollzeit Beschäftigte, nicht erwerbsfähige Personen) keine besondere Zustimmung der persönlichen Ansprechpartnerin oder des persönlichen Ansprechpartners zur Ortsabwesenheit.“


PS

Пару лет назад был случай, когда женщина с ребенком до 3х лет получила приглашение в ДЦ, находясь за границей.

Ее на фооуме запугали всеми карами небесными.

А потом в ДЦ ей сказали, что ничего страшного в ее отсутствии нет, потому что у нее ребенок до 3х лет и она считается в это время времено nicht erwerbsfähig

#25 
Messe_und_Med коренной житель28.09.19 19:45
NEW 28.09.19 19:45 
в ответ Nichja 28.09.19 16:05

Она не должна быть в их распоряжении. Но ей платят на жизнь в ГЕРМАНИИ

#26 
Nichja патриот28.09.19 20:06
Nichja
NEW 28.09.19 20:06 
в ответ Messe_und_Med 28.09.19 19:45
Она не должна быть в их распоряжении. Но ей платят на жизнь в ГЕРМАНИИ

Она не является erwerbsfähige Leistungsberechtigte, которая должна ДЦ zur Verfügung stehen.

Поэтому ей не могут урезать пособие за Ortsabwesenheit.


За неразрешенное отсутствие урезают НЕ ВСЕМ получателям АЛГ2.

А только тем, которые , являясь erwerbsfähig, в результате своего отсутчтвия stehen ДЦ nicht zur Verfügung.


Женщина с ребенком до 3х лет steht ДЦ nicht zur Verfügung und ist nicht erwerbsfähig.

Поэтому ее отсутствие не наказывается неуплатой пособия.


#27 
  fsn коренной житель28.09.19 23:51
fsn
NEW 28.09.19 23:51 
в ответ Nichja 28.09.19 20:06
АА это не страховая компания

АА- это "страховая компания"

Так теперь лучше?! Назовите это по- другому. Но в обычной страховой компании берут плату за страховой случай, так же и по потере работы. Тут то же самое, ничего бесплатного нет.улыб

#28 
1 2 все