Помогите уехать в Россию с ребёнком

Моя дочь вышла замуж за немца в 2015 году, в 2017 родилась дочь. Отношения разладились, дочь хочет цивилизованный развод. Единственное желание - получить единую опеку над ребёнком и вернуться в Россию, даже готова отказаться от раздела имущества и алиментов . Муж по непонятным причинам против и свои желания в этом вопросе озвучить конкретно не может. После того, как дочь озвучила своё желание развестись, перестал выделять финансы совсем. Она с ребёнком находилась в России с января по 20 апреля, постоянно получала угрозы от мужа о том, что если не вернётся , то ребёнка у неё заберут, так как он применит в суде гаагскую конвенцию о краже детей. Она прилетела в Германию для законного решения этого вопроса , но теперь он ставит свои условия развода, совершенно неприемлемые в данном случае. Нам очень нужен знающий, опытный и честный адвокат в городе Лейпциг. Умоляю , помогите советом - как поступить законнно. С чего начать? Куда идти

А как ему потом каждые выходные видеть ребёнка? К вам в Россию летать?

Как вы себе это представляете

она это представляет как в России, где мамаши запрещают видится отцам с детьми.

зачем вы так? Никто ставить запреты не собирается. Пока она была в России, каждый день просила его выходить на связь с дочерью , чтобы она помнила отца и не забывала его речь

Ребёнок его не интересовал , а в данный момент является средством манипуляции

а какие отношения у отца с ребенком? Как вы представляете себе единоличную опеку, если отец не наркоман и не агрессивный, а просто разладились отношения? ничего, что это полноправный отец ребенка со своими правами и возможными желаниями видеть ребенка и принимать участие в его жизни? Удивительно такое отношения, тут волей неволей порадуешься что Германия все таки более цивилизованное государство в этом плане..

так или иначе, он имеет право на опеку над ребенком и вы не можете просто, потому что хочется, его этого права лишить. Такие вещи надо обдумывать до а не после. Подумайте о будущем ребенка, может вы конечно олигархи в РФ, но немаловероятно что ребенку тут будет больше перспектив. А мама нового найдет 😄

Каковы условия развода, законом не приемлемые?

Кстати, про гаагскую конвенцию п краже детей в отношении несовершеннолетних граждан государства, где они находятся, вы хотя бы гуглили? Или у детей только гражданство Германии? Тогда они всяко будут жить в Германии.

Как уже выше написали, если отец не асоциальный тип. лишить его родительских прав невозможно. Так как по немецким законам оба родителя имеют равные родительские права на ребёнка, суд принимает решения исходя их интересов ребёнка, а не кого либо из родителей. В интересах ребёнка воспитываться обоими родителями. По закону ваша дочь должна с отцом ребёнка согласовывать любой шаг который она совершает в отношении ребёнка вплоть до его совершеннолетия. Выбор места жительства, школа, всё что связанно с лечением ребёнка.

Без согласия отца она не может не то что вывести ребёнка в Россию, она не может даже внутри Германии переехать в другой город.

Если же мать нарушает права ребёнка на общение с отцом и его участия в жизни ребёнка, это может кончится тем что суд определит место жительства ребёнка по адресу супруга и уже тогда мать будет видеться с ребёнком пару дней в неделю.

Ну я так понимаю вам русскоговорящий адвокат нужен... https://www.anwaltinfos.de/Natalia-Hoehne

Она уже совершила ошибку вернувшись в Германию. Надо вернуться снова в РФ с ребенком и разводится там.

В Германии и муж и адвокат просто ее облапошат и все. Она же без языка и понимания - как надо действовать в случае развода.

И да - муж не сможет вернуть ребенка из России - РФ своих граждан не выдает.

вы не поняли или я не так выразилась. Никто не хочет и не собирается ущемлять его в правах на ребёнка . Но что же получается? Человек не в праве теперь жить в той стране, где у него есть семья , университет, работа, только потому, что она родила некогда любимому мужчине ребёнка? Она прехала в другую страну не за благами от Германии. И развод хочет по законам. Но муж не хочет повышать свой налоговый индекс. У него кредиты ! Первое что он сказал: мне не выгоден развод финансово и я его не дам

Никто не хочет и не собирается ущемлять его в правах на ребёнка

Ваша дочь может без проблем уехать жить в Россию без ребёнка и тогда у неё точно никаких проблем не будет.

ну вот по закону развод это опека пополам со всеми вытекающими.. чем быстрее вы смиритесь с этой мыслью тем продуктивнее сможете решать следующие проблемы - поиск работы, университета, обустройство и проч..

вот это вы совершенно не правы! Россия своих детей выдаёт ! Так как Россия в 2012 году вступила в эту конвенцию, то если отец заявляет об похищени или удержании ребёнка , Немецкий суд такие дела рассматривает в течении 42 часов и направляет документ уже в Российский суд, а так как мать ( условно удерживающая ребёнка ) в Германии уже считается преступницей и моментально лишена родительских прав - ребёнка выдают отцу иностранцу без права мамы видеться с ним!

И поверьте- это работает 100

у ребёнка 2 гражданства и имеется постоянное место жительство в Москве на собственности Ее матери

Первое что он сказал: мне не выгоден развод финансово и я его не дам

Его кто-то спрашивает? 😀

у ребёнка 2 гражданства и имеется постоянное место жительство в Москве на собственности Ее матери

То есть ребёнок последний год вместе с мамой и мужем постоянно проживали в Москве?

а вы бы оставили своего ребёнка ?

Я просила советов и помощи, хоть какой то!

Вы же не знаете всех детале

Нет, не оставил.... и именно поэтому я бы на месте отца также сделал всё, чтоб ребёнок если бы и не жил со мной под одной крышей, то по крайней мере был бы рядом. Чтоб можно было его обнимать, целовать, любить и видеть как он растёт.

Это не ребёнок хочет уехать от отца, это ваша дочь хочет от него уехать.

Она все это знает, поэтому вернулась сейчас в Германию для разрешения этой ситуации законным путём. Но.. жить ей негде, деньги он моментально перестал перечислять

Устроиться на работу по специальности она не может( просто нет таких вакансий )

Детского сада тоже нет

Родственников , друзей нет

Языком она владеет хорошо

В данный момент ей нужен опытный адвокат по бракоразводным делам, но пока она не может такого найт

А вам я бы посоветовал вообще не лезть в чужую семью. Не в последнюю очередь из-за таких как вы, остропереживающих тёщщщщ, рушатся семьи. Своими "добрыми намерьями" вы делаете несчастными не только супругов, но и ребёнка.

Ты небось сама также безмужняя...

отец не наркоман, в меру агрессивный

Как оказалось постоянно принимает антидепрессанты , потому что постоянно его посещают суицидные мысли.

Спасибо большое за информацию

Ещё раз - суд не волнует что чувствует один из супругов. Он исходит ТОЛЬКО из интересов ребёнка. А в интересах ребёнка - иметь под боком обоих родителей. ТОЧКА!

Никакой хороший адвокат вам не помощник!

По жёлтой прессе - да, так это работает.

на сколько я знаю, в германии бракоразводные дела суды ведут обязательно через адвокатов в отличие от других гражданских дел.

Поэтому остается лишь обратиться к адвокату. Адвоката можно брать не обязатательно по месту жительства как раньше много лет тому назад.

Нет

Ребёнок переодически проживает в России, так как мама учится в Российском ВУЗе . Папа в это время остаётся на территории Германии . Последний раз мама была на сессии в феврале и задержалась в России до апреля. Но муж никогда не интересовался сколько времени она пробудет в России. Ему это выгодно- ребёнком заниматься не нужно , трат гораздо меньше , почти все затраты ложатся здесь на бабушку и дедушку . А как только речь зашла о разводе- тут конечно он вспомнил о ребёнке , как о средстве для манипуляции женой!

В общем, Лудакса, вы лицо третье и со своими эмоциями.

Пусть ваша дочь сама выйдет на форум и излагает сама факты и расклады. По вашему изложению я могу понять, что вы руководствуетесь поверхностной информацией из непроверенных источников, типа "он сказал ни развода, ни содержания". Поделите с дочерью: вам эмоции, ей - факты и действия.

Я тоже считаю, что лучше бы она дома в России сидела, по крайней мере - там бы разговаривала с адвокатом. Её палками в Германию не гнали, успела бы и потом, имея на рууках карты, которыми можно играть.

Сколько лет ребёнку? Муж не содержит? Мать подалась на содержание через ЮА \ ДжЦ?

Я вас прекрасно понимаю . Видимо вы замечательный отец и вряд ли бы нормальная женщина захотела от вас уйти хотя бы по этой причине. Но он не замечает ребёнка , он равнодушен к нему. Целовать и обнимать - считает бредом! Вот соску держать ладонью , чтобы малыш не орал и не плевал Ее - это нормально ! Беситься, когда у малыша что то болит, и он мешает ему спать. Ни разу не встать ночью , чтобы хоть один раз в месяц жена могла поспать! Он думает только о налогах

И ему плевать на чувства вообще

Нет, дорогой

Я в браке 27 лет

С единственным мужчиной, прекрасным отцом для моей дочери!

Я не лезу со своим уставом в чужой монастырь

Я здесь прошу совета, как поступить законным путём , а не ищу обходные пути, чтобы как то наказать или сделать больно бывшему зятю

Но он не замечает ребёнка , он равнодушен к нему. Целовать и обнимать - считает бредом! Вот соску держать ладонью , чтобы малыш не орал и не плевал Ее - это нормально ! Беситься, когда у малыша что то болит, и он мешает ему спать. Ни разу не встать ночью , чтобы хоть один раз в месяц жена могла поспать! Он думает только о налогахИ ему плевать на чувства вообще

Это всё вы знаете со слов дочери.. а она сейчас хочет развестись - поэтому у неё одна позиция естественно. вам правильно посоветовали - не вмешивайтесь.

если б ему были только деньги важны - то как раз бы ему было выгодней, чтоб жена уехала с ребонком - тогда никаких алиментов ни на неё, ни на ребёнка.

Поэтому не сходится.

для выгодного налогового класса - женится на следущей и будет снова 3.

Беженцы - Flüchtlinge

Да, Вы правы - по она лучше выйдет на связь

А сидеть в России- это точно был не вариант в данной ситуации. Все слишком усложнилось с вступлением в эту конвенцию .

В апреле в Москве был проигран суд мамой- россиянкой и ребёнок будет до 10 мая отдан отцу, а маме въезд в страну запрещён , хотя мама умная, порядочная , имеет работу и жильё в России и бежала она от побоев, но ребёнка 2 лет вернули отцу! Я сама изучала эти вопросы

И Российские юристы не могут ничего сделать и крайне не довольны, когда эта конвенция применяется.

Но мы хотели все решить мирно, по согласию, чтобы были соблюдены интересы обоих рлдителей, а получается так, что она не может сейчас ничего сделать

В Югент не обращались ещё

Хотели с ним договориться

А он хочет развода в Германии, но только по законам России, а там минимальные алименты и только на ребёнка. И конечно вопрос не в ребёнке , а именно в финансах.

Поменьше надо думать о нём, побольше о законах. Вы мечетесь пока.

А в России, пока бы вы судились - или шах помрёт, или ишак сдохнет.

А тут, возможно, не-развод для дочери был бы выгоднее. Есть такая штука, как треннунгсунтерхальт.

Кто вам такую ересь рассказал? Это совершенно не так. На территории РФ ребенок будет находится как российский гражданин и ни какой суд его не сможет депортировать из страны.

А что это такое- объясните пожалуйста

Заранее благодарю за ответ

Вы вместе с дочерью явные мазохисты. Денег нет, жилья нет, ребенок не устроен, развод будет только минимум через год раздельного проживания, но нам же главное "по закону" (неизвестно какому правда) все сделать.

Ну дерзайте если нервов, денег и здоровья не меряно.

К сожалению может ...

Эта практика стала применяться совсем недавно. Я изучала очень тонко этот вопрос

По конституции России- выдать своего гражданина чужой стране невозможно( тем более малолетнего ребёнка) но с вступлением в эту конвенцию , Россия и любая другая страна обязана выдать ребёнка отцу, если он туда обратился и мать уже считают преступницей , удерживающей ребёнка незаконно.

Я живу в России, в Москве и говорю вам- это работает !!! К огромному сожалению наших юристов и адвокатов

А ссылочку на это решение суда не дадите - все решения судов есть в электронном виде на сайте минюста.

А что делать???

В России есть все- и отличная квартира и в очереди на сад стоит ребёнок , имеет постоянную прописку в Москве. Имеет страховой полис и мама здесь не последний человек . В чем мазахизм ????

Есть законы и их нельзя переступать

Поэтому я и обратилась за советом сюда и обращаюсь повсюду

Без согласия отца она не может не то что вывести ребёнка в Россию

она не может даже внутри Германии переехать в другой город.

врать то не надо

она может переехать в любой город по Германии никто не сможет запретить

Без разрешения отца- вариант Ваш 100% проигрыш.
Значит нужно думать о другом.- как маме сребенокм адаптироваться в Германии.

При хорошем знании языка шансы очень большие- желания нет? Но она же МАТЬ... надо ради ребенка! начать жить самостоятельно .
Развестись , во первых. И далее... как , к сожалению:(, шагать по жизни как многие многие её соотечественники....
Вы , бабушка , можете быть на подхвате? Можете наезжать в Германию помочь дочке?

территории РФ ребенок будет находится как российский гражданин и ни какой суд его не сможет депортировать из страны.

Депортируют уголовных преступников. А ребенка возвращают родному отцу. Почувствуйте разницу.

Вы абсолютно правы !

Только поэтому дочь вернулась в Германию для цивилизованного вопроса !!!

Мы просим совета : как найти хорошего адвоката по семейным делам в городе Лейпциги и куда обратиться , чтобы он выделял деньги на содержание этого ребёнка

Жить без средств и возможности заработать в чужой стране практически не возможно

Содержание не имеющего \ имеюшего малый доход супруга в год раздельного проживания. Брак-то имеет место, и содержание - тоже.

Вот, пусть дочь ознакомится. https://www.finanztip.de/trennungsunterhalt/

И никаких пустопорожних разговоров. Всё письменно.

Я что-то пропустила... дочь уже отдельно живёт? Кстати, можно оформить это предразводное раздельное проживание и на одной территории. Только всё официально.

Ну и конечно, надо сто раз всё взвесить. Надо бежать без тапок или просто работать над браком. Для этого и даётся предразводный год.

Почему муж хочет российского развода? Брак заключался в России?

Только поэтому дочь вернулась в Германию для цивилизованного вопроса !!!

Вы примите любое решение суда как цивилизованное? Или вам нужно то которое только вас с дочерью устраивает?

как найти хорошего адвоката по семейным делам в городе Лейпциги и куда обратиться

Если нет проблем с языком у дочки,, не вижу ни каких проблем с поиском адвокатов. Их тьма (прочитать отзывы в интернете).

Только если вас интересует результат только тот что вы себе придумали, врятли кто то вам его гарантирует.

Жить без средств и возможности заработать в чужой стране практически не возможно

Странная у вас дочка (или вас ставит в заблуждение!!!)

Тут любой школьник знает что нужно идти в Джобцентр и встать на довольствие (если живут отдельно), или в тот же Югентамт и тогда мужа нагнут по полной.

Уж Германия это страна яжематерей. У них тут прав выше крыши. Умереть с голоду не дадут. Странно что ваша дочь этого не знает

Сколько лет ребенку?

н.п

Дочь хорошо говорит по немецки и "не последний человек в Москве ", а советы спрашивает мама из России на русскоязычном форуме в Германии..

Беженцы - Flüchtlinge

(или вас ставит в заблуждение!!!)

70% вероятности!!
три года в германии и не знать как развестись... посылая маму из Москвы на форум...
Это надо быть ..... вообщем цель иметь свою фантазийную

походу бабушка больше всех хочет что бы дочь с внуком вернулись в Москву...

Это можно понять! И возможно переезд наилучший вариант.

НО!!
Все мы дети обстоятельств.... сами создаем, сами в них и должны учиться жить

Из каждый ситуации есть много выходов... но среди них далеко невсегда оптимально желаемый

Он думает только о налогах
И ему плевать на чувства вообще

Вот наверное единственный вариант для вашей дочери, остаться в браке с немцем (или у нее новые отношения в Москве и нужен развод?) и жить в Москве.

Это конечно при условии, как вы говорите, отцу пофиг на ребенка.

Мужу штоеркласс, дочке жизнь в Москве. Потом как-нибудь вырулите со временем....

Зачем дочери развод?

Про алименты наверное придётся забыть🤷

Н.П ко всем:)

Дочка ТС уже может подавать на постоянное жительство??

Три года в браке с немцем.

Не надейтесь на адвоката, Вам уже выше написали, отца ни за что род.прав не лишат. Тут насильникам родительские права возвращают, типа, исправилась семья. А зять Ваш угрозы ребёнку не несёт, не избивает и прочее. Она не получит единоличную опеку, я просто уверена.

😐

Дочка ТС уже может подавать на постоянное жительство??

Зачем? Она в Москву хочет!

Но может всё, у неё ребенок немец. Три года это не про неё.

Нет, брак заключался официально на острове Маврикий, но легализован Германией и Россией А почему хочет по российским законам?

Потому что дёшево - всего 600 рублей и 3 месяца!!!

Потому что дёшево - всего 600 рублей и 3 месяца!!!

А ваша дочь против? Почему?

Может тогда и суд российский определт ппроживание ребенка с матерью в Москве....

Что вас смущает? По-моему это не плохой шанс воспользоваться жадностью мужа.

В Германии у вас шанса лишить отцовства и определить проживание за границей равны почти 0.

Если всё так, как Вы рассказываете у вас в Москве радужно и мужу отлько деньги не хочется терять, - то может дочке с ребенком на следующую сессию приехать и потом кому-то из родителей "серьёзно заболеть". Дочка пусть мужу устроит драму, - мол надо за родителями ухаживать ещё какое-то время. Приезжай забирай ребенка. Он заберет. А она на него в гаагский суд за кражу подаст и ей тогда его вернут. Только заранее надо чтобы прописка у ребенка была. И суолько там времи по закону для ПМЖ прожито в Москве?

А так я тоже не понимаю, раз ему только деньги нужны, то и оставил бы он её с ребенком в Москве жить сколько хотят и без равода. Может там другая причина? Подумайте... и из этих соображений надо дальше действовать.

А вообще-то без денег и на улице в Германии ваша дочь не останется. Не беспокойтесь.

Она это знает!

Но она слишком молода, ей всего 22 года , ребёнку всего 1,5 месяцев. Женился он на ней, когда ей было всего 18 лет. Молодая девочка, известная спортсменка , чемпионка мира, абсолютно честная, верная. Она была влюблена впервые в жизни !

Конечно она пыталась решить все мирным путём , потому что он всегда ей говорил , что никогда и ни при каких условиях не разлучит ее с ребёнком . А теперь он решил манипулировать ребёнком

зачем вы так? Никто ставить запреты не собирается. Пока она была в России, каждый день просила его выходить на связь с дочерью , чтобы она помнила отца и не забывала его речь

Это не общение по связи. Отец имеет право на личные встречи, чтоб дочка у него ночевала, проводила у него выходные. А не папа по фото или через манитор.

В Москве у неё незаконченнее высшее образование , его нужно закончить!

В Москве есть возможность работать по специальности , а в Лейпциге такой вакансии нет!

вы не ответили ☝️вас устроит любое цивилизованное решение немецкого суда?

а Вас , маму, не смутило, почему влюбленный немец не расписывается в германии.... куда торопился он.... куда торопились Вы..???

Зять так же молод, как и дочка? Или в анамнезе есть брак и дети?

В Москве у неё незаконченнее высшее образование , его нужно закончить!
В Москве есть возможность работать по специальности , а в Лейпциге такой вакансии нет!

Это пока всё про дочку ☝️её в Германии ни кто не держит.....

Про внучку и её интересы ни слова не увидел...

куда торопились Вы..???

Это уже не важно

Устроиться на работу по специальности она не может( просто нет таких вакансий )

а цстроиться на любую работу, ей корона мешает. Пока она не работает, у отца прав на ребёнка больше.

Важно!!

Потому что мама... именно мама!!../бабушка... сейчас вдруг заторопилась.

Когда поздно пить боржоми!

Пока она не работает, у отца прав на ребёнка больше.

Да ладно...🤦 Бред

Важно!!

Ну да....для поддержания интереса к сюжету ветки надо подбрасывать на "вентилятор"😁

Я здесь прошу совета, как поступить законным путём , а не ищу обходные пути, чтобы как то наказать или сделать больно бывшему зятю

а законым путём это регулярное общение ребёнка с отцом, а как вы это будите обеспечивать ни кого не волнует, либо привозить в Германию каждые выходные либо внучка остаётся жить в Германии. другого законого пути нет. Ребёнка без разрешения отца не вывезти.

Дык по фактам все сказали.... и я уверена, дочка - молодая мама, все сама знает про развод.... его возможности и последствия.

А так да... очередной сюжет для небольшого рассказа..... любовь и немцы

Однозначно.

Но и упрекать дочь в неосведомленности по поводу развода тоже не совсем уместно. Замуж, вообще-то, выходят не разводиться.

Когда поздно пить боржоми!

Ну почему....

Вариант с российским судом и определением жизни ребенка с матерью в Москве (если немец такой жадный) я бы рассмотрел как приоретентный....

Есть шанс ИМХО

Каких 600 рублей, когда у них ребёнок! Только через суд!

Пока она была в России, каждый день просила его выходить на связь с дочерью , чтобы она помнила отца и не забывала его речь

Младенцу полтора месяца, Карл! Кого она может помнить-не забывать?!

Пока она не работает, у отца прав на ребёнка больше

Ну конечно, в том числе, он кормит дочь грудью.

у неё ПМЖ

Да , хочет в Москву , потому что поехала не за пособиями в Германию, а вышла замуж по любви !!!

Если муж не бьет - это не говорит о том, что он не тиран!

О шансах можно было бы говорить... зная детали .

Пока только "плач" Ярославен

молодой мамы и видимо совсем не старой бабушки....

Ренку полтора месяца- маме 22 года- послеродовой стресс... новая жизнь, трудности.... справляться не умеет, не хочет... быстрее к маме под крыло...
Все нормально... и естетсвтенно...

Но мама, мама то зачем поддерживает... эмоциональное! решение дочери о разводе.
Чтобы что?

российский суд рассматривает развод и определение места проживания ребёнка в разных делопроизводствах!

Развод он хочет по Русским законам ( за 600 рублей) а место определении проживания ребёнка уже по законам Германии

И рыбку как говорится съесть и кое куда присесть!

При чем постоянно говорит: не буду давать тебе ни копейки денег

Живи здесь в Германии , учиться в России не сможешь , выехать не сможешь , денег не дам ни за что!!!!

Как ей остаться в Германии????

Жить на социале и не учиться и не работать

Если муж не бьет - это не говорит о том, что он не тиран!

Да но плохой муж не всегда плохой отец☝️тем более ребенку 1,5 месяца🤦

По-моему на гормональный всплеск дочки вы "удачно" подливает свои желания.

Вы были сразу против этого брака? Только честно☝️

Она не посылала

Ребёнок маленький , все время на руках

Очень тяжело переживает сейчас приезд в Германию из России

Дочь не думала никогда о разводе , поэтому конечно мало что знает.

Не осуждай Ее , просто помогите советами

Ищет адвокатов , никто не откликается , ссылаясь на загруженность

По-моему на гормональный всплеск дочки вы "удачно" подливает свои желания.Вы были сразу против этого брака? Только честно☝️

Как мы вместе с Вами одновременно

Каждый взрослый продавливает свои! цели и желания... а страдает... и будет страдать.... ребенок, рожденный по первой большой любви

Кто будет платить адвокатам?
И не каждый порядочный! адвокат возьмется за проигрышное дело.

Хотя очень_ очень для адвоката доходное.... на годА:)

У них разводных дел... у каждого!.. хоть попой жуй.

С ясно платежными клиентами:):)

Да ладно...🤦 Бред

ну как посмотреть. Она не в состоянии купить еду и памперсы малышу, у нё нет жилья. А у него и жильё и работа, так где лучше ребёнку?

Ещё раз: вы - третье лицо, а мы вообще десятые.

Не только нам, но и вам не известно, стоит там сходу орать про развод или надо сохранять брак либо избрать другую тактику поведения.

Кстати, муж вполне может по-своему искренне любить жену и хочет удержать её, только косячит. Ну, и жена косячит, несомненно.

И ещё раз. Если дочь определилась с разводом (что, так быстро?), то надо спрятать эмоции и вести войну по всем правилам военного искусства. И, как тут уже говорилось, не факт, что желаемый (вами?) сегодня результат - наилучший \ оптимальный \ с наименьшими потерями.

Как ей остаться в Германии????

Очень много эмоций.

Все что он говорит это только слова. Алименты в Германии это святое и он это знает. Причем на жену кормящую это тоже распространяется. Немецкий суд легко оставляет отцов без трусов (даже глазом не моргнув).

Первое же письмо от адвоката с запросом о его доходе (кстати вам известно какой он? Кем работает?) Быстро отрезвлят его!

Может вашей дочке ещё и не заработать столько в Москве сколько она тут содержания получит☝️

Но в немецком суде у вас шансы забрать внучку равны почти 0.

Играйте на российском поле. Имхо

у ребёнка постоянное место жительства в Москве с июля 2018 года!!! Было все сделано с его согласия - и гражданство и прописка.

Но он пострянно говорит : ребёнок , собственность Лейпцига( полный бред конечно)

Ведёт себя не в полне адекватно , пострянно принимает андтидепресанты

Дочь не хотела в апреле этого года возвращаться в Германию, но он попросту Ее обманул , прекрасно зная насколько она честный ( не путать с дуростью) человек

Она никогда не пыталась препятствовать его общению с ребёнком . Она его просила каждый день- общайся с дочерью по видеосвязи!!

Нет, не звонил

Просила : приехай за нами в Россию, полетим вместе , одной тяжело- опять нет

Какие цели он преследует и что хочет- не понятно

А он их содержит в размере алиментов, и она сразу начинает быть в состоянии.

Как ей остаться в Германии????Жить на социале и не учиться и не работать

ну жо 3 лет сидеть на социале, а там работать там где работу найдёт. Надо было думать до беремености, а сейчас она не может забрать у отца ребёнка.

Она его просила каждый день- общайся с дочерью по видеосвязи!!

Я в восторге от этой картины: еле держащий головку младенец удерживается перед странно мелькающей поверхностью, издающей странные звуки. Это общение с отцом.

По ходу, в вашей истории всё так же реально и прагматично.

проще всего киллера нанять 🤺

меня смущало , да

Но она полюбила

Разница в возрасте большая 20 лет

Женат он не был ни разу

Но к сожалению он " забыл " рассказать будующей жене о том, что у него огромные долги по налогам , потому что он их попросту " забывал платить"

Там много чего выяснилось

И сейчас он ведёт себя не совсем адекватно

Он просто манипулирует ребёнком - это низко и подло, но это его сущность

Кстати, в следующем семестре мать, вероятно, не будет уже кормить грудью, так что удерживающий у себя ребёнка отец пусть на здоровье это и делает, пока мать сдаёт сессию. Они, напоминаю, женаты, даже не гетреннт.

у ребёнка постоянное место жительства в Москве с июля 2018 года!!!

Ребёнку полтора месяца, вы сказали.

Про внучку- стоит в очереди на получение места в хорошем детском саду .

Привязана к родственникам

Отлично и быстро социализируется в обществе детей Ее возраста, с удовольствием контактирует с сестрой ( одного возраста)

Имеет право на получение медицинской помощи

Проживает в квартире и одном из лучших районов Москв

она слишком молода, ей всего 22 года , ребёнку всего 1,5 месяцев. Женился он на ней, когда ей было всего 18 лет.

Вы уж определитесь сколько внучке, как ей может быть 1,5 месяца, если она родилась в 2017 году и по писанию ваша дочь подила в россии, раз она была с января по апрель в России

Моя дочь вышла замуж за немца в 2015 году, в 2017 родилась дочь. Отношения разладились, дочь хочет цивилизованный развод. Она с ребёнком находилась в России с января по 20 апреля,

у ребёнка постоянное место жительства в Москве с июля 2018 года!!!

Опять одни восклицательные знаки☝️

(Налейте себе рюмочку коньяка)

У ребенка есть такая же прописка и в Лейпциге....

Я бы всё таки проконсультировался у российских адвокатов на шансы в российском суде.(пока немец такой экономный) если вы сейчас закрутить всю немецкую судебную машину то 99,9 % ваша внучка останется в Германии до совершеннолетия.

Все что он говорит это только слова. Алименты в Германии это святое и он это знает. Причем на жену кормящую это тоже распространяется. Немецкий суд легко оставляет отцов без трусов (даже глазом не моргнув).
Первое же письмо от адвоката с запросом о его доходе (кстати вам известно какой он? Кем работает?) Быстро отрезвлят его!

там уже давно не корямящяя мама, ребёнок родился в 2017 году.

Дама, я вам ещё раз посоветую дело дочери отдать в руки дочери. А то вы путаетесь в показаниях и вся на эмоциях. Не держите дочь за девочку, дайте ей сделать её взрослые шаги.

Про внучку- стоит в очереди на получение места в хорошем детском саду .

т.е. вы уже давно решили лешить отца ребёнка.

Честно- не была против!

Поверила ему, что сможет сделать Ее счастливой .

Был во время брака один неприятный момент, я насторожилась , но дочь простила, вернулась , а потом родила ему дочь

Я не имею права вмешиваться в дела их семьи

И тем более искать там виноватых - это не мое дело

Оно я для себя вынесла- никому нельзя слепо доверять... а любовь- она конечно слепит..

Про внучку- стоит в очереди на получение места в хорошем детском саду .

Привязана к родственникам

Отлично и быстро социализируется в обществе детей Ее возраста, с удовольствием контактирует с сестрой ( одного возраста)

Имеет право на получение медицинской помощи

Проживает в квартире и одном из лучших районов Москв

Всё понятно....

Есть ещё шанс через Малахова/Борисова разрулить ситуацию. Не факт что победите но волну поднимите+известность..

как ей может быть 1,5 месяца

Тс же пишет

1,5 месяцев

чт.е. год и 5 месяцев

меня смущало , даНо она полюбилаРазница в возрасте большая 20 лет

Смущало?

А как у Вас с дочерью отношения?

Вы как МАМА не могли ей, чемпионке мира, в 18 лет донести , что в такой брак спешить! как миниум не надо.

Или у Вас тоже жизненого опыта НОЛЬ.... и влияния на дочь тоже НОЛЬ

с удовольствием контактирует с сестрой ( одного возраста)

У вас есть еще дети? и еще одна внучка?

лешить отца ребёнка.

Лешим сделать, что ли?

Вы как МАМА не могли ей, чемпионке мира, в 18 лет донести ,

А я вам скажу. подросток, занимающийся спортом на столь высоком уровне, семье уже давно не принадлежит. Там тренер царь и бог. В том числе, очень возрастной.

это не младенец . Ребёнку 1,5 года- она прекрасно умеет общаться по видеосвязи

Она всегда рада общению со своим отцом, но дело в том, что ему это без надобности .

Ребёнок довольно развит, прекрасно ходит, начал говорить на русском, понимает и Немецкие слова

Честно- не была против!

Вы я как понимаю с одного поколения (примерно) с зятем🤦

она не кормит грудь

полтора года ( извините , если описалась

Согласна!
И ясно из контекста.... мне давно.... влияние мамы на дочь было нулевое...

И сейчас... мама пытается его завоевать.... сближение с дочерью.... вот таким методом....

Потакая очередным! дочкиным прихотям.

нет

Это все делалось с согласия отца

И на очередь в детском саду тоже вставали с его согласия

но дело в том, что ему это без надобности .

Ещё раз повторю есть два так себе варианта:

1. Договорится с мужем без развода жить в Москве. Наобещать всё что захочет. (Типа давай поживем отдельно, дай закончить вуз...)

2.Рулится на российском правовом поле.

И если такой жадный то про деньги не упоминать ни в коем случае (усыплять видимость)

Если сейчас запустить нем. правовую машину, заднего хода не будет.

Не смогла донести.. моя вина, даже не отрицаю

Жизненный опыт у меня есть- я в браке с единственным мужчиной в моей жизни 27 лет

Он прекрасный муж и отец

За воспитание своей дочери у меня огромное количество благодарностей

Мы совершили с мужем одну ошибку- растили слишком порядочного и честного человека, что в современном мире- гоупость несусветная, просто утопия...

За воспитание своей дочери у меня огромное количество благодарностей

От кого?

От президента российской федерации спорта?:)

да, правильно поняли

Только взгляды у нас разные

Я всегда опираюсь на честность и здравый смысл , а он " просто гнилой и лживый человек"

Он не идёт ни на какие условия

Она предлагала ему такой вариант

Но с его стороны одни запугивания

Сказал: мне плевать на твою учебе и твой униврситет

А раньше всегда только хотел,чтобы она училась

уже ответили на этот вопрос, читайте внимательнее

уже прочитала.

Не смогла донести.. моя вина

Где "ваш ангел" вообще пересеклась в 18 лет с этим 38!!! летним папиком? Обычно в этом возрасте 40 летние кажутся "старыми пирдунами"! К ним тянутся только четко знающие чего хотят специфические "девушки"

То есть у Вас тоже такой же ранний брак?

Может поэтому особо и не пытались отговорить дочку... плюс еще Жоних заграничный...
видели ВЫ! большие перспективы.... вместе с мужем Вашим, который хороший отец.

Он тоже три года назад.... молча радовался.. какого хорошего жениха отхватила его любимая дочь?

А может вы оба.. дочку и поддерживали в скороспелом желании выйти замуж.... хоть на Луне, главное за местного! немца.

Потакая очередным! дочкиным прихотям.

Ну почему сразу потакать? Мы все мамы. И каждая переживает за своего ребёнка. Не каждая мама скажет:" Вышла замуж и терпи".Этой маме выход видится в разводе .ИМХО,конечно,но жизни в этом браке жизни всё равно не будет. У дочери ТС ,жизнь ментально всё равно в Москве проходит.

Если ребенок такой маленький 1,5 месяца, то как она могла быть на сессии с декабря ро апрель? Ребенок в Москве родился? О каком общении по скайпу речь идёт, если ребенок такой маленький?

Вообще есть хорошие шансы после развода место проживания в Москве получить, так как в этом возрасте еще не о какой правязанности к отцу речи быть не может. Может ей из.за мобинга совсем пока до развода во фрауэнхайм съехать?

Он не идёт ни на какие условия

Ну его можно понять....видимо не совсем лох.

Тут только через койку "усыплять видимость"

Я правильно понимаю что он давно отлучён от тела? (Простите за бестактность)

Мы не видели или не заметили ничего плохого

Женихов у неё было море

Она очень красивая девочка

Да, здесь женихи были гораздо интереснее, но решение принимала она сама

Наверное не " заграничном муже" было дело

Наверное не " заграничном муже" было дело

Ладно..... желаю успехов и исполнения ваших желаний.

Прощу, раз вы настаивает !

Она отлучена от тела уже больше 7 месяцев!!!

Простите за бестактность " не работает у него механизм

Я всегда опираюсь на честность и здравый смысл , а он " просто гнилой и лживый человек"

ТС,я может не внимательно прочла или пропустила. А вы пробовали предложить ему отказ от алиментов и содержания? Вообще от всех плюшек...Если он даст развод?

1,5 месяца

Тут надо не лениться! Аветку читать.

Может ей из.за мобинга совсем пока до развода во фрауэнхайм съехать?

Московской "девочке-лапочке" честной комсомолке-спортсменке!!! В общагу с сирийскотурецконегретянским гетто?

Ей потом прямая дорога в дурдом.

Пробовали

Но он упирается, а почему- не может объяснить

Однажды он сказал: я слишком мстительный человек, никогда не могу забыть обиды

Думаю сейчас это как раз " обида маленького мальчика "

У него появилось средство манипуляции- маленький ребёнок

Это " игра его жизни"

Коронный выход , так сказать !!!

Если он даст развод?

Цель ТС не в разводе,☝️это и сам зять хочет.

Вся загвоздка в проживании внучки.

Подскажите, раз вы участвуете в дискуссии, что ей делать???

Но он упирается, а почему- не может объяснить

У вас один ребенок? Есть сын?

Вы бы что ему посоветовали в такой ситуации? (Понятно как божий день, что контакт с дочерью муж потеряет и никакого общения не будет).

Ваша дочь молодая, скорее всего найдет кого-то другого для жизни и отца совсем задвинут, кому нужны эти качели.

Договаривайтесь.

Она ему быстрый развод и отказ от алиментов. Он ей разрешение на проживание ребёнка в России.

Не сможет девушка договориться, пусть настраивается на жизнь в Германии.

PS - вы упомянули условия развода, которые он выдвинул и которые ваша дочь не готова принять. О чем конкретно речь?

Подскажите, раз вы участвуете в дискуссии, что ей делать???

Вы не все сообщения читаете?

на немецкой территории у неё шансов нет.

Ни кто отца не лишит прав. Выезд ребенка за территорию Германии считается ограничением в общении. Ни один суд без супер! Причин на это не пойдёт.

Только договариваться и пытаться через российский разрулить ситуацию или положить её в штиль до лучших времён.

(Но это всё на волю мужа)

п.с ещё вариант познакомит мужа дочери с новой "жертвой" и добиться отказа от ребенка как от помехи его новых отношений...

Ну как вариант....

Понимаете, если бы он был любящий отец- это безусловно было бы преступлением так поступать ! Только женщина - стерва будет у хорошего отца пытаться забрать ребёнка

Здесь другой случай- полностью лживый человек, всех вокруг пытающийся обмануть , но делающий это с искуством актера.

Он не испытывает ровным счётом никаких чувств к своему ребёнку

Ему просто необходимо " как воздух" всегда быть в центре внимания , потому что " слишком много комплексов "

Ребёнка он прям возжелал, как только у знал, что у его друга жена беременна.

Первое что он сказал увидев свою дочь, которая появилась на свет 2 минуты назад: фу, как она не красиво плачет !!!!

И все всегда в этом духе

Плачет - будет держать соску ладонью, чтобы замолчала

Не хотелось лить грязи, но это правда

Он хочет что в развод был в Германии, но по законам России ( то есть - развод дёшевый без адвокатов, и быстрый ) а вот вопрос по опеке- уже в немецком суде и с адвокатами, которых выберет он!!!

Но что же получается? Человек не в праве теперь жить в той стране, где у него есть семья , университет, работа, только потому, что она родила некогда любимому мужчине ребёнка?

Да, это всегда так. И в России. Если женщина, родив ребенка, захочет уехать с ним в другую страну, ей необходимо разрешение от отца ребенка. А как вы хотели? Папа тоже родственник ребенка и так же его любит.

Для суда это всё лирика.

а вы проверяли его хотелки на законность? Может ли бракоразводный процесс в Германии вообще быть по российским законам?

А в России можно развестись по законам Таджикистана? ( пример)

По поводу родительских прав - так что же он хочет? Получить 50/50 и не дать разрешения на вывоз ребёнка из ФРГ?

Он хочет что в развод был в Германии, но по законам России

Это глупость. Или вы что-то не так поняли/вам сказали.

Вот и давите на то что дёшево только в России, может получится....

Развод и определение места жительства должен быть один процесс.

Имхо это единственный ваш шанс.

Что делать, что делать.

Пока на голубом глазу обещать ему всё, что он захочет, изображать раскаяние и обратную любовь.Поталантливее, конечно, играть надо. Это тоже спорт.

А самой - воевать, невзирая.

Пусть сделает копии со всех своих \ детских и его документов, до которых может дотянуться. Свои пусть спрячет, копии тоже..

Согласия свои отец письменно давал или так - на ветер?

Что касается работы дочери по специальности. Она бросила спорт? Оксана Чусовитина под своё чемпионство даже гражданство Германии получила.

По поводу родительских прав - так что же он хочет? Получить 50/50 и не дать разрешения на вывоз ребёнка из ФРГ?

Это все у него уже есть он отец и лишать его не получится. Как только дочка начнет процесс думаю запрет на выыезд автоматом полетит на границу. (Если он ещё это не сделал).

Если сделал то всё что я выше писал тоже летит "в ведро" и дочки нужно начинать жизнь в Германии с нуля и на долго/всегда

Но она слишком молода, ей всего 22 года , ребёнку всего 1,5 месяцев.

Что-то не сходятся у вас показания. Каким образом полуторамесячный ребёнок уже периодически живёт в России. И если ваша дочь с февраля по апрель жила в России, то где родился ребёнок?

Ребёнок переодически проживает в России, так как мама учится в Российском ВУЗе . Папа в это время остаётся на территории Германии . Последний раз мама была на сессии в феврале и задержалась в России до апреля.

я понимаю, что у него есть 50/50.

Вопрос, какие неприемлемые требования он выставил, см. пост#1.

ТС говорит, речь об опеке и месте жительства по немецкому законодательству и что ребёнок средство манипуляции.

Я не понимаю, что он хочет выманипулировать. Денег? Отказ от развода? Ребёнка только себе?

и дочки нужно начинать жизнь в Германии с нуля и на долго/всегда

И молодые родители должны всячески дочку поддерживать.... как и чем могут.... чтобы становление на ноги прошло быстрее и легче.

сто раз она уже объясняла - дитю год и пять месяцев

что ей делать???

На сколько дочь готова сыграть вабанк?

"Дорогой я жить тут больше не могу! Раз ты так привязан к ребенку он будет жить с тобой....." Только тут надо идти до конца! Прям вот вообще, что бы у него даже малейшего сомнения не было что она передумает.....

Но тут не спортсменкой а актрисой надо быть....не меньше чем Чулпан Хаматова!

Думаю старичка это сильно отрезвит.

Даже нужно реально съехать от мужа оставив его с ребенком один на один.

https://katalog.germany.ru/cgi-bin/discount/hyperseek.cgi?...

Вот русскоязычные адвокаты можете для начала сами позвонить поговорить о шансах.

Знаете, мы такой вариант рассматривали

Но это ведь нужно не просто оставить, а сделать это законно! Иначе, тот же югент посчитает, что мать оставила ребёнка и уехала , тогда это лишение прав ..

В России - развод и определение место жительства ребёнка - два разных судопроизводства . Потому что разводом занимается мировой судья, а определением занимается уже районный суд с привлечением органов опеки

Письменно ничего не давал , только на слова

Первое что он сказал увидев свою дочь, которая появилась на свет 2 минуты назад: фу, как она не красиво плачет !!!!

первое, что я сказала, когда увидело лицо ребенка на узи" блин, какая она страшненькая". мне у нее нос большеват показался. а сейчас такая куклёна.

это ж не значит, что я -плохая мамаша🤗

Вы поймите , что дочь ехала в Германию не за гражданством . Она ехала к мужчине, чтобы жить с ним одной семьей

Спорт оставила, пыталась работать тренером , но вакансий нет в городе

Есть только волонтерская работа- работаешь как тренер , а получаешь 5 евро в час( работа не более 3 часов в день и три раза в неделю )

Пока ребёнка не было, она так и работала, не из за дохода, а потому что ей нравилось так работать, да и дети Ее очень любят в клуб

ребёнку 1,5 года , я описалас

Спасибо огромное за любые контакты и помощ

Место жительства мамы - Россия, место жительства папы - Германия. Ну вот как Гаагский суд будет решать вопрос, где жить ребенку, мне интересно?

http://departamentsud.ru/opredelenie-mesta-zhitelstva-rebe...

https://pravoved.ru/question/1067189/

очень легко все делается...

Российская мама - заложница Германии, если она там родила ребёнка и не важно , что у ребнкка 2 гражданства

Письменно ничего не давал , только на слова

ЗНАЧИТ НИЧЕГО НЕ ДАВАЛ. Как, впрочем, не давал и запрета.

Тут часто пишут, что согласие на выдачу загранпаспорта ребёнку уже я вляется согласием на вывоз его за границу. Уточните. Возможно, это так: запрета не давал, значит запрета нет. Можно ехать.

Вам нужно очень чётко знать, кто на что и по какому документу имеет право или обязанность, а то вам вешают лапшу - то денег не дают, то у другой женщины по другой статье ребёнка вернули отцу...

Российская мама - заложница Германии, если она там родила ребёнка и не важно , что у ребнкка 2 гражданства

И как вам советовать адвокатов, если у вас в голове бред и лозунги в стиле Малахова...

Российская мама - заложница Германии, если она там родила ребёнка и не важно , что у ребнкка 2 гражданства

Вы долго будете в барабан бить, вместо чем пути анализировать?

https://www.nlobova.ru/stati/kak-delit-detey-pri-razvode-s...

а сделать это законно!

Мне кажется вы их уже развели.

Нет такого закона что ребенок не может остаться без матери с отцом! Это не кенгуру.

У вас такая каша в голове🤦

Может уехать в Москву с ребенком. Там подать на развод. Разведут. Алиментов не дождется, - хотя раз долги у мужа и у вас с финансами вроде все хорошо, тогда и не надо.

Еще один нюянс. Муж подаст в Германии в суд за киднепинг, так что выезжать за границы РФ дочка и внучка не смогут. Но может и это не так страшно для вас.

Это всё было сильно позже. Автор могла бы в том начальном сообщении коммент поставить, чтобы у вновь подключившихся к ветке подобного удивления не возникало.

Есть только волонтерская работа- работаешь как тренер , а получаешь 5 евро в час( работа не более 3 часов в день и три раза в неделю )

Возможно я пропустила, но на кого она учится в России?

Важно, что два гражданства, поэтому в Г суд будет по германскому законодательству, а в Р по российскому.

По хорошему с плохим человеком априори договориться не получится. На уступки он не пойдет. Подумайте что он хочет. Что ему надо. - Общение с ребенком, вряд ли. Экономия финансов, - если у него кредиты и долги, то ему назначат содержание на Вашу дочь до исполнения ребенку трёх лет и на ребенка. Назначат по минимуму из-за кредитов. Всё что не достаёт до прожиточного минимума дочке и внучке будет платить государство до трёх лет точно. Пусть подает на раздельное проживание, ищет социальную квартиру и съезжает. Ребенок маленький, папа работает. Внучку оставят дочке. Муж будет раз в две недели брать ребенка. Может он этого делать не захочет или ему это быстро надоест.

Тут часто пишут, что согласие на выдачу загранпаспорта ребёнку уже я вляется согласием на вывоз его за границу. Уточните.

Скорее всего это разрешение на временный выезд, т.е. в отпуск, а не на постоянное место жительства.

Спорт оставила, пыталась работать тренером

Ну, может спорт такой, что в 22 года надо вешать кроссовки на гвоздь как Оксана Чусовитина. Но жизнь не идёт по накатанным рельсам, надо уметь к ней адаптироваться. Искать варианты.

Скорее всего, но wenn alle Stricke reißen, можно чучелом и тушкой свалить. А вот если он поставит запрет на вывоз, как таковой, то придётся играть только по немецким правилам.

Думаю сейчас это как раз " обида маленького мальчика "

У него появилось средство манипуляции- маленький ребёнок

Это " игра его жизни"

Коронный выход , так сказать !!!

ИМХО

У вашей дочери единственный выход. Нет, точнее их два.

Первый, это подавать на алименты Unterhalt. Как только его возьмет за задницу югентамт иди джопцентр, он сразу станет посговорчивее. Но ей с ребенком нужно жить где-то. Но ведь они сейчас в Германии. Где они живут? В ляйпциге не так сложно снять квартиру, пусть снимает и все расходы на папашу. Ни на какие уступки с ним не идти!

Второй, хитростью вернуться к папику, и поэтапно системно доводить его до агрессии. При малейшем насилии- вызывать полицию. Когда-то можно будет сбежать во фрауэнхауз из-за систематического насилия. И тогда, возможно, суд будет на стороне матери. Полагаю, что второй способ вашей дочери будет неприемлен.

И еще- психопатов невозможно победить, можно только сбежать и ограничить общение. Увы.

У меня в голове не бред

Я не сильна в законодательстве Германии

Поэтому обращаюсь за советами куда только возможно

У вашей дочери единственный выход. Нет, точнее их два.

Вы супер "помощник" 👍

Оба способа ведут к тому что ТС так сильно не хочет. Внучка останется в Германии на всегда!

и поэтапно системно доводить его до агрессии

Во всех темах что тут возникают раз в месяц о домашних тиранах, все авторы такие невинные зайки......

А оно вот как бывает оказывается🤦.

А обычно им так тут все верят. Бабское коварство не знает границ.

Вы бы хоть в православную пасху побоялись бога, такие советы раздавать

Н.п.ТС уже пару раз спрашивали, где сейчас живет дочь, но ответа нет.

Почему родители не могут помочь дочери финансово, тоже непонятно.

Беженцы - Flüchtlinge

На тренера по художественной гимнастике

Место бюджетное на заочном отделении, выделено за победы на чемпионатах Европы и Мира

Сейчас у неё началась преддипломная практика- это год работы в Российском клубе

Не начать эту работу- потерять 4 года образования

Так делать нельзя

Это будет считаться похищением ребёнка

Такие дела рассматриваются как и в Российских судах , так и в судах других стран с применением гаагской конвенции ( о похощени детей одним из родителей)

Родитель, похитивший ребенка( или вывезший ребёнка без согласия второго родителя или удерживающий его в другой стране- считается преступником в той стране, откуда ребёнок был вывезен ) поэтому любой суд должен будет выдать ребёнка другому родителю ( не являющимся преступником)

И как бы не говорили о том, что Россия своих граждан не отдаёт ,это не тот случай.

Ещё пару лет назад выход который вы предложили был бы решением, но не на сегодняшний день к сожалению

Сейчас у неё началась преддипломная практика- это год работы в Российском клубе

Подключите Виннер-Усманову она всё разрулит, там такие адвокаты.

Так может ей поузнавать, возможно ей её институт тут за абитур засчитают, и пойти тут в какой-нибудь спортивный институт или ещё куда? Она же совсем юная девочка, при нормальном немецком может выучиться тут и работать потом нормально. Если пойдёт учиться ещё в браке, то муж будет обязан её до конца учёбы содержать даже в случае развода.

Не начать эту работу- потерять 4 года образования

И как она себе это представляла, рожая ребёнка в Германии? Или она заранее планировала жить только в России? Тогда зачем замуж за немца, который не собирался жить с ней в России, пошла?

Эту систему я поняла

Меня интересовал вопрос : возможно ли законным путём проживать дочери с внучкой в России , хотя бы до окончания учебы

Но я понимаю , что ответы могут дать только квалифицированные юристы

Здесь тему подняла для того , чтобы узнать-возможно кто то был в подобной ситуации

Пока муж не препятствовал, не надо было ему угрожать разводом.

Здесь тему подняла для того , чтобы узнать-возможно кто то был в подобной ситуации

Все очень индивидуально и зависит от настойчивости/упертости отца ребенка.

У кого-то даже получалось алименты стрести в немецком суде, находясь в России/Белоруссии.

Берите отца на понт. если упрется то останется с ребенком один в Германии.

Возможно дрогнет....

Спасибо, что вы поняли сейчас нашу проблему

Договориться с ним по мирному пути не получается, так как он кроме угроз, что я " теперь хозяин положения " и будет как я хочу, не получается ....

Она была в Москве, могла подать на развод , но он обещал мирное решение вопроса в Германии, и чтобы не создавать лишних проблем, дочь прилетела к нему

Живут сейчас в его квартире, денег не даёт вообще , ни копейки, морально давит ежедневно и ежечасно

Что он хочет- объяснить не может.

То говорит: мне снился сон, что у нас снова семья и все хорошо и я был счастлив, то через час - я хочу ещё раз завести другую семью

Сейчас у неё началась преддипломная практика- это год работы в Российском клубе

Не начать эту работу- потерять 4 года образования

А академический отпуск возможен?

А вуз в Германии?

А побег в Россию без выездов за рубеж?

А примирение сторон?

А решение суда в пользу матери?

А ещё многие варианты, выше упоминавшиеся, в том числе обращение за помощью в федерацию гимнастики?

Вы рассматриваете только один: забрать дочь домой и чтобы ничего не было. Чтобы было, как было раньше. А так не бывает.

живет с ним в одной квартире

Потому что больше идти ей некуда

Мы помогаем материально , в частности 3 месяца полностью содержали и дочь и Ребёнка

С согласия отца ребёнка можно, но если он подозревает (и самое важное, заявляет об этом подозрении в соответствующие органы), что ребёнок никогда не вернётся в Германию, то и в отпуск туда не отпустят. Вообще-то, крайне странную ситуацию вы описываете. Если отцу ребёнка всегда было на ребёнка пофиг, и ваша дочь спокойно ездила на сессии с ребёнком, и, видимо, планировалось, что этот год практики тоже будет жить в России, то зачем она подняла вопрос с разводом? Они же и так не столь часто друг с другом встречаются... А вот в тот год, когда бы с ребёнком жила в России, и поузнавала бы, как грамотно провести развод в России с присуждением обитания ребёнка с матерью в России же.

Здесь тему подняла для того , чтобы узнать-возможно кто то был в подобной ситуации

А не вы ли сами мечтаете дочь развести, а она просто поддалась вашему влиянию? Ну и ещё, ей бы всё же стоило узнать про перспективы учёбы в Германии, даже если надо для этого пройти Studienkolleg. Ну и ещё, а как она себе представляла (в идеале) жизнь в Германии с профессией, по которой тут нет вакансий?

Бабское коварство не знает границ.

Не мешайте женщин в одну кучу с ноторными тролями.

Договориться с ним по мирному пути не получается

откатайте свои мысли назад.... и вспомните, когда стало невозможно договориться.

Как они жили ДО рождения ребенка?

Почему дочка за два года! не смогла организовать кружок ( верайн) по худ.гимнастике.?

У нее быотбоя не было от желающих..... и немцкий и русских

ВЫ!! выпустили ребенка... в открытое плавание жизни.... неподготовленого и инфантильного не по годам...

А теперь... опять же на растоянии... пытаетесь руководить этим плаваниаем... в которым понимаете сами НОЛЬ.

Кроме Гааггской конференции.... ничего толком не знаетею.

Может Вам еще у Путина спросить... помощи попросить...

денег не даёт вообще , ни копейки

Жена и дочь сидят без куска хлеба голодные и холодные.

морально давит ежедневно и ежечасно

На работу не ходит.

Похоже, что девочка упёрлась, кто кого переупрямит. Тоже у неё всё в одном варианте?

Пусть идёт в женскозащитные организации типа Фрауэн хельфен фрауэн (в мэрии списки есть), они ей объяснят, какие на что есть параграфы, в частности, какие он ей должен деньги (3\7 зарплаты, насколько я помню.)

Он очень странный

Понимаете, никто ему никогда не говорил о том, что ребёнка у него заберут, уедут с ним и больше он Ее не увидит. Наоборот, дочь всегда говорила , что в воспитании всегда будут участвовать они вдвоём , вне зависимости от того, живут они вместе или нет.

Но в данный момент она может потерять образование , так как ей необходимо сейчас отработать в России и сделать эту огромную преддипломную практику .

Оставить ребёнка с ним?

Она пытается донести до него, что это вместе надо решать, а он говорит: плевать мне на учебу твою, твой универ и вообще на все- денег ни копейки не дам, никаких разрешений не напишу

Вот и тупи

живет с ним в одной квартире
Потому что больше идти ей некуда

Так они уже заявили о раздельном проживании, или весь развод пока только в виде бла-бла-бла? Если заявили, то пусть идёт в социальную службу (тут подскажут куда конкретно), узнаёт, сколько ей оплатят за квартиру (в каких-то городах ещё и бумагу специальную для социальщиков дают, как тут когда-то писали) и ищет эту квартиру. Дальше все конторы уже сами с мужа стрясут то, что он должен платить на содержание.

Долбите по клавишам помедленнее, ок? Что это вас так колбасит?

Вы сейчас описываете опытную, хитрожопую женщину-волчицу.

Девочка 22 лет, не знающая жизни вообще, не может так рассчетливо себя вести.

да никак не представляла

Любила , рожала

Говорили обо всем. Всегда говорил, что никогда не заберёт ребёнка

Понимаете, никто ему никогда не говорил о том, что ребёнка у него заберут, уедут с ним и больше он Ее не увидит. Наоборот, дочь всегда говорила , что в воспитании всегда будут участвовать они вдвоём , вне зависимости от того, живут они вместе или нет.

Похоже, старичка уже давно троллят. Его то бросают, то типа не бросают, допуская до дочери.

Любила, рожала и говорила о разводе, а он ей подыгрывал. Нормально.

Но в данный момент она может потерять образование , так как ей необходимо сейчас отработать в России и сделать эту огромную преддипломную практику .

Насколько мне известно, в России никто ещё не отменил такое понятие, как академический отпуск. Так что для начала можно его взять, чтобы выиграть время, а за этот год может и удастся разрулить ситуацию. Но всё равно возникает вопрос, зачем ей это образование, если в Германии, как вы говорите, вакансий таких нет. Т.е. она изначально не планировала жить со своим мужем?

живет с ним в одной квартире

Потому что больше идти ей некуда

Мы помогаем материально , в частности 3 месяца полностью содержали и дочь и Ребёнка

Совершенно напрасно она это терпит. Пусть пойдет в югентамт и пожалуется , что папа-папик не дает денег на жизнь и она хочет получить свой Unterhalt плюс на ребенка.

В правовой стране нужно все делать по инстанциям с бумажками.

3 месяца полностью содержали и дочь и Ребёнка

Это называется ему подыгрывать. У вашей дочери есть доход, она в мужниных деньгах не нуждается.

Мы пытаемся рассмотреть разные варианты

Про обучение по професси в Лейпциге конечно узнавали

Если переводиться - это сдавать экзамены и на 1 курс ( возможно попадёшь , возможно и нет)

Вообще не вариант

Побег в Россию - уже не раз писала - это преступление ( кража ребёнка ) и возврат другому родителю по конвенции( это реально сейчас работает в России)

Думаю обращаться в федерацию придётся - там знают их обоих

Могла она обратиться будучи в Москве, но понадеялась на его порядочность и честность - но увы ...

Вы сейчас описываете опытную, хитрожопую женщину-волчицу.

Я описываю здравомыслящего человека. Если отец спокойно отпускал её вместе с ребёнком на учёбу, и знал (был не против) этой годовой практики, то зачем надо было заговаривать о разводе? Училась бы спокойно себе. Вон ТС же вполне подкована в вопросах некой конвенции. Думаю и дочурка её была в курсе, что в случае развода встаёт вопрос с ребёнком и местом его проживания. По рассказам знакомых, российское телевидение активно данную тему мусолит. Тут надо быть полной идиоткой, чтобы этого совсем не понимать.

она училась в колледже

Ситуация с работой здесь- это совсем отдельная тема

Она приехала жить к мужу, выучила довольно быстро язык, конечно она планировала дальше учиться и работать в Германии, но когда семья распалась и ничего не держит больше здесь- остаётся вернуться домой, где у неё возможностей гораздо больше в той сфере деятельности, в которой она хочет и умеет работать

Так чего вдруг о разводе заговорила? Ну и вы чего её подначивали? То быстро в замуж сбагрили, то неподумавши на развод настроили...

Всегда говорил, что никогда не заберёт ребёнка

Он и не забирает.....но хочет видеть как растет его ребенок! То что вы про Скайп пишите это всё чушь и вы это знаете.

Вам и самой даже со взрослой дочерью по Скайпу общения мало.

Нам то тут не верите. То что он сейчас переобулся это и так понятно, ваша дочь тоже много что обещала .

Хотите я точно скажу причину её развода?

ей скучно после Москвы в Германии!

Лейпциг это деревня по сравнению с Москвой.

Вся эфория от Европы за два года улетучилась . Начались будни, дом-ребенок....

Муж 40+🤦с немецким менталитетом....

Если честно я бы и сам с тоски ,на месте вашей дочери, завыл....

А тут ещё в Москве пожила с подругами/одногруппникам 20летними потусила....

Представляю с каким настроением она к мужу вернулась🤦

Проехали бело-розовые мечты, его порядочность и честность. Плясать надо от новой реальности.

Спросите адвоката про arglistige Täuschung - что он утаил при вступлении в брак свои психиатрические диагнозы, зная о которых девушка не вышла бы за него. Скрытие проблем с законом по поводу неуплаты налогов сюда может относиться, а может и нет.

А пока жене надо либо сидеть, как мышь под веником, либо делать вид, что она одумалась, он глава семьи, и она на всё согласна.

Если переводиться - это сдавать экзамены и на 1 курс ( возможно попадёшь , возможно и нет)
Вообще не вариант

Почему не вариант? Ей всего лишь 22 года! Тут как раз многие только в этом возрасте и начинают учиться.

И как она планировала учиться в Германии, если в итоге уже преддипломную практику надо делать в России? Что-то у вас опять с датами не стыковки.

А вы все знаете?

Все всегда на перед расчитыааете ?

Организовать кружок в этом городе не так просто ( если вы в этом хорошо осведомлены)

Она работала в клубе , но вакансии тренера у них в данный момент нет. Работала как волонтёр в паре с другим тренером и Ее работой всегда были довольны и директора и дети и родители .

До Рождения ребёнка - было все хорошо

Только поэтому она и решилась на рождение этого ребёнка .

Я не могу сказать по какой причине произошёл разлад

Это не мое дела

Я просто спросила совет

Поверю в вашу версию. Даже добавлю, что мама спохватилась: дочечка с лялечкой так долго были тут, и всё было так чудесно, как бы всё это вернуть?

И вообще, меня посетила мысль - почему жена на два месяца дольше сидела в России, чем первоначально обещала мужу? А нет ли у неё другой причины не возвращаться?

Конечно,колбасит... как весь форум , накануне христанской пасхи:), за дураков держат...

Если автор не помнит , что пишет в репликах, то у усатников еще не у всех альцгеймер....
И образ её дочки... чемпионки, спортсмеки и паинки...ну никак не вписывается в факты, которые смама мама описывает...

Читаем:
1 в 18 лет выходит замуж за свою безумную первую любовь...на 20 лет старше.

Спрашивается, так когда же она в него влюбилась.... и как долго любила, что аж на острова поехала расписывваться.... никак терпежу не было в Германии расписаться.

2. Два года в Германии ...желание адаптироваться ноль...значит жить со своей первой неземной любовью не собиралась.

3. Однако... в двадцать лет, возраст немецких старшеклассниц, рожает ребенка...

4. И как то сразу... через полгода после родов... вдруг заявляет маме, что у мужа оказывается стояк то совсем не стоит... в 38 стоял... а сорок обмяк... как только запретил ездить жене в Россиию.... мотаться между небом и землей.

И последняя инфо от мамы...

они из одной федерации спортивной....

оже наводит на мысль..... рады были радешеньки и мама и папы спихнуть дочку за границу.... и как можно быстрее, пока чувак не передумал официально регистрироваться...

Снчала печать.... атам и дальше думать о дальнейших плюшках.

Вообщем.... наша песТня хороша.... :):) ... когда на улице ливень и делать нечего.

она ищет адвоката , для того , чтобы заявить о раздельном проживании , он пытается Ее заставить работать с тем адвокатом, что выбрал он, но чтобы ему не платить, хочет чтобы она его адвокату дала какую то справку, о том, что она не имеет средств на оплату адвокат

Тоже добавлю: а не эта ли причина и подтолкнула к столь необдуманному заявлению о разводе? Особенно на фоне того, что всем там прекрасно известны проблемы с ребёнком от иностранца.

Голодные не сидят , не надо сгущать

она ищет адвоката , для того , чтобы заявить о раздельном проживании

Тут часто писали, что для заявления о раздельном проживании адвокат ещё не требуется. Адвокат будет нужен только для самого бракоразводного процесса.

он пытается Ее заставить работать с тем адвокатом, что выбрал он

А точно это она развода хочет? Либо она у вас абсолютный инфантил, либо она вам что-то недоговаривает.

+100

Тоже всегда удивляюсь москвичам, уезжающим в Германию...

На самом дела ТС не может объективно описывать то, что происходит в семье её дочери. Взгляд у неё предвзятый и заинтересованный на очернение мужа дочери.

О разводе разговор пошёл недавно

Я же не могу вам тут как на духу все объяснять

Я описала ситуацию - да дело дошло до развода, как поступить , чтобы не задеть ничьих интересов и выйти из ситуации с наименьшими потерями (а именно не потерять ребёнка и иметь возможность проживать с ним в России

Я сгущаю?

Такое впечатление, что женщина там в Лейпциге сидит, то ли развлекается, то ли просто на мать всё свалила. Ни сама ничего не знает, не узнаёт, а мать и того меньше.

изначально планировала работать в сфере спорта , и в Германии в частности

Проходила обучение в Германии на тренера и судью , подтверждала обучение

Но она хотела и жить и работать там пока было все хорошо с мужем

Она замуж за мужчину выходила а не за страну- это понятно?

С мужчиной не получилось- здесь Ее больше ничего не держит

Но надо все решить по закону с ребёнком

Отец есть и с ним нужно считаться

Только он считаться ни с кем не хоче

Вот поэтому и обращаюсь сюда с вопросами

Спасибо

Отец есть и с ним нужно считаться

Расскажите как вы это представляете?

Нам не надо на духу, мы не исповедники. Но всё дело в фактах, в фак-тах, а не в фантазиях, к коим вы так или иначе нас подключили. Тем, кто не выхитривал, а оказался в беде, форум помог очень многим (насмотря на наличие, к сожалению, троллей)

Если честно, то и на землю кое-кого опускали эдак за ноги. И не всем жёниным жалобам верим. И не надо 22 года делать индульгенцией глупостям и, упаси бог, подлостям.

Проходила обучение в Германии на тренера и судью , подтверждала обучение

Какое обучение она подтверждала и когда проходила обучение в Германии? Не забывайте свои изначальные данные, что она в 18 за этого мужчину выскочила, а сейчас ей 22. Т.е. на всё про всё 4 года: это и язык прилично выучить, и поучиться успеть, и подтверждать что-то, и одновременно ещё и в России на финишную прямую по учёбе выйти.

Только он считаться ни с кем не хоче

Он не хочет, чтобы его ребёнка увезли в другую страну на постоянку, чем лишили его возможности участия в воспитании собственного ребёнка. Вполне логичное у него желание.

Только он считаться ни с кем не хочет

Я не уверена, что только он.

Не за страну, понятно. И вообще никак не подумав, что в другой стране, особенно при наличии гражаднства, есть ещё какие-то законы. Принц забрал, и славно.

Я думаю, что он чувствует себя использованным и брошенным, а рассчитывал быть главой семьи с красавицей молодой женой. А она, похоже, в его сторону и не смотрит. Наигралась, Закончила упражнение, теперь Её (с большой буквы, как Пресвятую деву) здесь больше ничего не держит.

Почему вы решили, что это моя инициатива?

Люди сходятся и расходятся - много существует причин к этому

В нашей большой семье вообще никогда и ни к кого не было разводов- поэтому зря вы думаете , что я это приветствую

Пусть пойдет в югентамт и пожалуется , что папа-папик не дает денег на жизнь

а что вы подразумеваете под - не даёт на жизнь. Продукты дома есть? думаю что есть. Одежда есть? думаю тоже есть. Средства ниниены есть ? такзже думаю есть.

А денег он не даёт чтоб в Россию не слиняла с ребёнком.

И не надо 22 года делать индульгенцией глупостям и, упаси бог, подлостям.

Вы и меня убедили, что вы приветствуете идею развода, и даже с облегчением.

Может в чем то вы и правы , я скорее всего многого и не знаю

Но что она никогда не преступала граней дозволенного , могу сказать точно

Люди расходятся по разным причинам

Да, он имеет на это право безусловно

Но как тогда ей поступить

Прочитать эту ветку и перенять у вас профиль.

В каком виде спорта? Очень интересно.

в Германии обучение на тренера это просто курсы 3 дня, потом через год подтверждение и так же с курсами судейства - на это времени много не нужно

Но как тогда ей поступить

1.Жить в Германии с ребенком

2. Договариваться с отцом ребенка (как? ей лучше знать)

3. Ехать и жить в Москве без ребенка. Общаться по Скайпу, прилетать в Германию иногда....(та схема которую вы бы хотели видимо для зятя)

4. Какой-то не законный путь.

в Германии обучение на тренера это просто курсы 3 дня, потом через год подтверждение и так же с курсами судейства - на это времени много не нужно

Согласен в Германии с тренерством совсем всё грустно....(если нет чемпиона ученика в сборной)

Ей нужно на учителя учится если с детьми нравится заниматься (это надёжнее) паралельно можно и ферайном заниматься.

В Германии нет большого спорта.

КРОМЕ ФУТБОЛА!

бедный немец...суицидник, зависимый от препаратов, импотент, психопат, должник, садист, подлец... со слов тещи )))

я не удивлюсь, что он тайно посещает синагогу! (с)

дочь хочет цивилизованный развод. Единственное желание - получить единую опеку над ребёнком

несовместимо

готова отказаться от раздела имущества и алиментов . Муж по непонятным причинам против

Странно, что вам причины не понятны.

Она с ребёнком находилась в России с января по 20 апреля, постоянно получала угрозы от мужа о том, что если не вернётся , то ребёнка у неё заберут, так как он применит в суде гаагскую конвенцию о краже детей.

Если у ребёнка было российское гражданство, то ваша дочь совершила большую глупость. Никто бы не выдал мужу ребёнка. И никто бы не засудил, пока они обе на территории России. По-моему, это вполне приемлемый вариант, как плата за проживание в России с ребёнком.

он ставит свои условия развода, совершенно неприемлемые в данном случае.

Какие, господи? Разводят тут без всяких условий и дуроломства со стороны мужа.

Никто ставить запреты не собирается. Пока она была в России, каждый день просила его выходить на связь с дочерью

Выругалась.

Россия своих детей выдаёт ! Так как Россия в 2012 году вступила в эту конвенцию, то если отец заявляет об похищени или удержании ребёнка , Немецкий суд такие дела рассматривает в течении 42 часов и направляет документ уже в Российский суд, а так как мать ( условно удерживающая ребёнка ) в Германии уже считается преступницей и моментально лишена родительских прав - ребёнка выдают отцу иностранцу без права мамы видеться с ним! И поверьте- это работает 100

Не смешите.

Россия не выдаёт своих граждан другим государствам В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

Кто вам эти страшилки в уши...??

Вы и меня убедили, что вы приветствуете идею развода, и даже с облегчением.

Меня тоже.

я не удивлюсь, что он тайно посещает синагогу! (с)

В первоисточнике любовницу.

наоборот же))

:):):)

Неужель моложе жены?:)

Которая отлучена от х...тела вот уже семь месяцев.

наверное зять педофил.... суицидник:).. посещающий моше с синогогой.

https://www.kramola.info/vesti/novosti/kak-mogut-otobrat-v...

Не смешите.
Россия не выдаёт своих граждан другим государствам В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Кто вам эти страшилки в уши...??

По закону автор права. Есть такая конвенция. Её опасения не напрасны.

Все зависит от упертости отца ребенка

Да, такие прецеденты есть, но о них пишет пресса, а не судебные протоколы; а ТС эти статейки сразу экстраполирует на свою ситуацию.

В целом по вариантам "что делать? " я к вам присоединяюсь.

думаю что это всё серьёзно!

детей которых увозят лет в 5-6 во всякие арабские страны из России, возвращать с этой конвенцией гораздо проще и удобнее и этот поток детей гораздо полноводнее чем из Германии в России (по крайней мере пока).

Но это не значит что дочь ТС не попадет под эти жернова. Так что однозначно, как пишит обычно Ирма, что русские не выдают, я бы не стал утверждать.

"Хотите возвращать своих вывезенных детей будете добры возвращать и детей вывезенных в Россию...." Логично.

В целом по вариантам "что делать? " я к вам присоединяюсь.

и я тоже.
alex-650 излагает эти варианты минимум третий раз... терпеливо:)

ТС,мама, как не видит:).... и вопрошает с чистого листа... ЧТО ДЕЛАТЬ

. и вопрошает с чистого листа... ЧТО ДЕЛАТЬ

Там нет варианта который бы её устраивал.

ТС хочет что бы мы ей изобрели "машину времени" или телепорт временной на худой конец.

Есть такая конвенция.

Россия не выдаёт своих граждан. Точка.

Во всех случаях речь идет об иностранцах. По Конституции своих граждан Россия никому не выдает. (с)

Почти все государства ЕС имеют между собой правовые соглашения, позволяющие выдачу своих граждан.^[8] Аналогичная ситуация и в США.

Китай, Япония, Франция, Беларусь, Украина и некоторые другие страны не высылают своих граждан. (с)

Названная процедура выдачи может применяться исключительно в отношении иностранных граждан, поскольку в отношении российских граждан действует правило невыдачи. (с)

Плевать на конвенцию, если у ребёнка есть российское гражданство. Его никому никуда не отдали бы.

да это давно многим,думаю, ясно.
Пока мама не услышит КАК ВЕРНУТЬ ДОЧЬ , будет в ветке в сотый раз повторять как отче наш выигрышные детали....

и будоражить вновь подтянувшийся народ.

Есть конечно вариант...покинет ветку по- английски:)...

наоборот же))

Автор..у меня тоже семейный, и очень успешный стаж 33 года. И так же как и вы безумно переживаю за своих детей по делу и без дела..но именно потому , что вы пишите, что у вас у самой семейный опыт уже немалый , мне не всегда понятна ваша реакция.

Семейный стаж вашей дочери очень мал, ребенку полтора года , разумеется, она устала ( а вы мне покажите любую молодую маму, которая не уставшая была в такой период)

Мне не очень понятны претензии к зятю...пьет антидепрессанты? Так при том что ваша дочка на несколько месяцев уезжает ,ведет разговоры про развод и т д..что ему остается делать?

Далее ... не понравилась реакция зятя на новорожденного ребенка..и что? это преступление? Я сама когда сына увидела новорожденного чуть от страха не упала..красный , глаз не видно , лысый..это на вторых- на третьих нормально реагируешь..а первого и испугаться можно, и на руки страшно брать ..вы для чего из этого проблему делаете? И соль на реакции дочери подсыпаете?

Не няньчттся с ребенком..и что? У мужчин отцовство к детям у многих позже приходит, плюс могут постоянно то теща, то дочка под руку говорить

.то не так делаешь, , то еще что не так..у любого мужика так можно желание отбить няньчится..да и неинтересно еще с годовасиком..а вот когда подрастет

...когда с папой секреты появяться..когда стишки про папу читать начнет, тогда и дрогнет сердечко папы..

У него ведь тоже нет опыта ни общения ни воспитания. Над дочкой вы коршуном вьетесь , а он один..между вами, и все не так и не эдак..

Говорите по скайпу не хотел общаться, да потому и не хотел, потому что это вы ему указывали , что и когда ему надо делать..

Я вам ,автор, одно хочу сказать.Ломать не строить..вы бы лучше не масла в огонь подливали, а научили дочь как сложности семейные преодолевать, как прощать уметь, ну и да..отьезды дочки так надолго вы тоже приветствуете? для вас это нормально?

У вашей дочки как прежде уже не будет...потому что у нее ребенок есть.

А у ребенка есть и отец ..а вы только об одном твердите..как отца опекунства лишить...у вас сын есть? Поставьте себя на место сына..

Не знаю, мне как то не столько вас жалко, но вот этого неизвестного мне мужчину..

Ну и да..было бы желание..и академ можно взять..и чемпионку мира с руками в немецком Уни оторвут..и семья она только тогда семья, когда люди вместе живут, а не годами практику в другой стране, забрав ребенка, проходят...

У вас эмоций много, и соглашусь, большую роль в развале семьи и вы играете..дочь ребенок еше..эмоции переполняют..и вы тут..как тут масла в огнь подливсете..придите в себя ..

Пока мама не услышит КАК ВЕРНУТЬ ДОЧЬ

вместе с внучкой.

По-моему, там дочка не очень-то хочет развода и что-то сочиняет маме.

Россия не выдаёт своих граждан. Точка.

Ни какая не точка!

То что вы сейчас Ирма будете усираться, как всегда, до последнего и доказывать что только ваша точка зрения правильная, это к гадалке не ходи....

Не надо мне ни чего доказывать! Я знаю что вы "спец многостаночник"🤦

ТОЧКА.

П.С. идите поцелуйте лучше мужа:-)

То что вы сейчас Ирма будете усираться,

Думаю, это больше по вашей части.

только ваша точка зрения правильная

Это не моя точка зрения. Это Конституция России. Это факт.

Не надо мне ни чего доказывать!

Нужны вы мне...

П.С. идите поцелуйте лучше мужа:-)

Пренепременно!

Моя дочь вышла замуж за немца в 2015 году, в 2017 родилась дочь.

Так всё таки полтора месяца или нет?

отгадка на 7 странице

Ирма, почитайте что сейчас пишут..детей возвращают в страны исхода ..и бабушка права , что переживает..

Но пишут, что если ребенок прожил в стране(в другой)год, то это считается поводом его не выдавать..мне кажется бабушка поэтому и уповает на то ,что мол практика год у дочери..все шито белыми нитками.

А вообще, автор, вам только договариваться ..с зятем..по немецким законам ребенка у еего не отбеоут.да и по российским, смотрю, тоже.

Но может еше помирятся?

Ирма, почитайте что сейчас пишут..детей возвращают в страны исхода ..

Не граждан России - ДА. Граждан - нет.

да она как всегда слышала звон и не знает где он...

То за что она тут глотку рвет, относится к уголовным преследованиям! Она все в одну кучу валит...."Путин своих не выдаёт! Точка"🤦

Хоть бы чуть глубже почитала кто? что? Куда?

Нафига ей это...по телеку сказали что не выдаём. Алилуя🙏

(Смайлик бьющийся об стену)

тоже была в этом уверена, но ,нет, почитайте, информации немало. Аозвращают не по гражданству, а по тоиу, где привык жить ребенок..в данном случае, в Германии.А вот если бы ребенок провел минимум год в России..то уже бы и оставили в России, с высокой вероятнлстью..

Не граждан России - ДА. Граждан - нет

🤦

Ирма ваша специализация "борьба с администрациями немецких учебных заведений"!

Зачем вы лезите в международное право?

Это не ваша фишка☝️

да все нормалек. девушка с ребенком напишет Андрюхе Малахову, тот пригласит ее на передачу, карьера девчонки после выхода по центральному тв попрет. от переезда в Москау только выиграет, а с ребеночком с немецким гражданством- пути в Дойчланд долго еще открытыми будут

чемпионке мира он и так открыт. путь в Дойчланд

да все нормалек. девушка с ребенком напишет Андрюхе Малахову, тот пригласит ее на передачу, карьера девчонки после выхода по центральному тв попрет

Я уже написал редакторам, ответили:

если зафиксированного мордобоя нет и побега от немецкой ювиналки с нелегальным переходом границы, то им это не интересно!

(Я надеялся в экспертную группу "звёзд" попасть или хотябы в зрительный зал на ....но не судьба😢)

так там зять=папа= муж тоже спортсмен... из одной федерации.

Все связи тоже его:))))) может он олипийский чемпион побоксу...
автор же молчит о нем... как рыба...
только об его долгах и наркотиках.. тьфу.. антидипресантах вещает.

Жил человек... не тужил...аж до 38 лет...

угороздило его вывезти в люди в европу подающий мировые надежды талант....

На свою голову:)))))))))))))

чемпионке мира он и так открыт. путь в Дойчланд

какие чемпионки мира в 22 года рожают детей. не надо смешить. они все на карьере помешаны. я хоть и не работала в институте физической культуры, а в другом, однако, был у нас чемпион края по боксу- никто его ни разу не видел на экзаменах. ему "и так" ставили оценки , потому что он- чемпион края.

какая ее проблема на последнем курсе.

так там зять=папа= муж тоже спортсмен... из одной федерации

https://www.youtube.com/watch?v=qfysghm135g

и что?

Думаете папа+ зять тоже такой же немец?:))))))))))))))))

карьера карьерой, но все бывает.И травмы , и может она в юниорах была чемпионкой....но проблем не вижу

Вы с вопросами только ещё больше ситуацию запутываете.

Если ваша дочь захочет, я могу с ней встретиться и поговорить. А там уже по ситуации

Да что запутывать прозрачную ситуацию?:)))

Мальчик хочет в Тамбов

но проблем не вижу

сейчас только в глубоких колхозах выходят замуж в 18 и рожают в 20. Художественная гимнастика -это вам не велосипед

тоже была в этом уверена, но ,нет, почитайте, информации немало.

Давайте её сюда. Раз её много. Подтвердите решением судов о выдаче ребёнка - гражданина России в иностранное государство российским судом.

Это не ваша фишка☝️

Алекс, вы мне кто? Вы мне не муж, правда? Поэтому посидите тихо. Это не ваша фишка, указывать мне.

https://66.ru/news/society/220976/

Бедная Ирма..

Нет, всё таки в борщах она больше разбирается... надеюсь! )))

Давайте её сюда. Раз её много. Подтвердите решением судов о выдаче ребёнка - гражданина России в иностранное государство российским судом.

Выдают преступников, детям определяют место жительство.

Почему это мать может по суду ввезти ребенка за границу к новому мужу, а отец не может? По вашему, выдача ребенка - это если ему жить с отцом?

Я просила решение судов, чтобы не в чьём-то пересказе узнавать. Потому что истина всегда В ДЕТАЛЯХ. Там что-то матери понаподписывали. Что - неизвестно.

Спасибо, конечно, за ссылку, но это, к сожалению, просто бла-бла-бла.

у ребёнка постоянное место жительства в Москве с июля 2018 года!!! Было все сделано с его согласия - и гражданство и прописка.

Так какого возраста ребёнок -то?