такой вопрос для тех кто знает законы .

Три коляски стоят в подъезде на первом этаже. Одна моя из них. Уже два дня подряд спускают мою коляску вниз под лестницу.

Мне не понравилось то что без спроса так сделали . Так не смогла бы сделать я.

Слышала что по закону они должны стоять под лестницей .вот я и хочу в понедельник сказать хаусмастеру чтоб все тогда спустили вниз .как мне лучше поступить 🤷‍♀️

я и хочу в понедельник сказать хаусмастеру чтоб все тогда спустили вниз .как мне лучше поступить

Начать с себя ☝️

нет так не пойдёт. Без разрешения мою вещь пусть не трогают .я думаю вам тоже очень не понравилось бы такое

Ваша коляска создаёт угрозу жизни в экстренной ситуации для всех жителей подъезда

нет так не пойдёт

Почему? ЯЖЕМАТЬ 🤦 Начать самой ставить свою коляску на место.... И никто её трогать не будет. Вам воспитание не позволяет? Или вы как-то по своему поняли фразу "начать с себя"?

coблюдeниe пpaвилa, пpeдуcмaтpивaющeгo путь эвaкуaции шиpинoй нe мeньшe oднoгo мeтpa, никтo нe oтмeнял

воспитание позволяет именно что !!!я во-первых не знала про это правило. Узнала часа два назад,Знакомая сказала .поэтому пишу сюда .я свою спущу проблем нет .но не нужно делать это без моего разрешения .я хотела бы посмотреть на вас ,оказавшись на моем месте. речь не идет о том ,что не согласна с правилами и т.д. а то что без моего ведома так сделали !!

Полагаю, что Вашу коляску перенесли потому, что она больше всех мешала проходу. Стояла бы другая ближе - перенесли бы другую.

Рассматривайте это так, что кто-то сделал за Вас Вашу работу - поставил Вашу коляску на место. Вы можете тоже кому-то помочь и поставить его коляску на место.
Соседи должны помогать друг другу.

Вы не ходили на интеграционный курс?

но не нужно делать это без моего разрешения .

Вы что хотите от хаусмастера? Что бы он нашел того кто спустил вашу коляску и покарал его?

Выдыхнете мамаша у вас гормоны играют...

Мир не крутится вокруг вашей коляски.

а то что без моего ведома так сделали !!

Вы сколько в Германии?

ну неправильно припаркованную машину эвакуируют тоже, не спрашивая разрешения, да и денег потом ещё много хотят за это. Отнеситесь к произошедшему, как к бесплатной тренировке по правильной парковке машины.

Ооо, у нас так же было.

Tоже в подъезде сначала одна молодая мама начала ставить коляску в уголок возле входной двери, полпролета вниз под лестницу было тяжеловато таскать одной. Проходу не очень мешала, единственное-почту доставать было неудобно. Ну все люди- все человеки, вошли в положение.
Потом глядя на это особое положение, другая мама решила что она тоже мать и почему ей нельзя так же делать. И вот тут вознили проблемы, потому что пройти было невозможно. Начали им говорить, первая на дыбы встала: дескать почему я должна под лестницу ставить? Я первая начала возле двери оставлять. Вторая начала орать, что тут нет первых и вторых, а есть общее. И дескать пусть она убирает свою коляску. Дошло до того, что эти две тиотки начали друг друга подстерегать, пакостить, скандалить.
Потом хаусмастер просто повесил объявление, что коляски ставить внизу, одна еще некоторое время настырно оставляла, но после письменного предупреждения от хаусфервальтунга , перестала. Сейчас они злейшие враги.

как мне лучше поступить

Вам уже написали: соблюдайте правила.

я хотела бы посмотреть на вас ,оказавшись на моем месте. речь не идет о том ,что не согласна с правилами и т.д. а то что без моего ведома так сделали !!

Купите коробку конфет тому кто за вас сделал вашу работу,кто спас вас от уголовного наказания в случае пожара ваша коляска помешала бы кому либо не дай бог спастись.

я абсолютно не конфликтный человек ,со всеми хорошие отношения .я поставлю свою вниз проблем нет но без спроса не хочу чтоб трогали моб вещь .это никому не понравится

я абсолютно не конфликтный человек, со всеми хорошие отношения. я поставлю свою вниз проблем нет, но без спроса не хочу чтоб трогали мою вещь. это никому не понравится

Так ставя свою вниз Вы и добьётесь того, чтобы без спроса не трогали вашу вещь.

На коляске стоит ваше имя, чтоб хаусмайстер знал кого просить ставить коляску правильно? Или он должен по цвету знать где чья?

так ходить спотыкаться о Вашу вещь тоже никому неохота. Таким как Вы все не так. Письмо напиши орут, коляску переставь орут. Вас только штрафы вылечат

я поставлю свою вниз проблем нет но без спроса не хочу чтоб трогали моб вещь .это никому не понравится

Я вас понял. По вашей логике, если коляска кому-то помешала, он должен был прийти к вам и попросить ее убрать вниз, а не лапать своими грязными руками.

Три коляски стоят в подъезде на первом этаже. Одна моя из них. Уже два дня подряд спускают мою коляску вниз под лестницу.Мне не понравилось то что без спроса так сделали . Так не смогла бы сделать я.

читаем митфертаг.
у нас нaпример запрешено что либо держать/ставить на плошадке(плошадка более 2 метров ширины)кроме коврика возле двери.
(одни новенькие взяли за моду парковать свою обувь возле своей квартиры, после 2х предупреждений они нашли свою обувь в келере в углу для шрота)

я во-первых не знала про это правило. Узнала часа два назад,

Вы не знали, что запрещено загроможать всяким хламом выходы? Люди в случае пожара будут бежать вниз и зачем им ваши коляски на пути? А вы сами готовы погибнуть, запутавшись в хламе?

Людям свойственно искать оправдание своим косякам.

ТС приняла бы к сведению и сделала соответствующий вывод, что виновата она сама, а не тот, кто прикоснулся своими "лапами" к её священной коляске, но нет. Она готова найти виноватого и жёстко покарать его. Детский сад какой-то. :)

Тут несколько раз упомянули, что законное место под лестницей. Кто его законным сделал таким (законным) при наличии кладовых комнат, не понятно.

Да и как мыть пол тех. персоналу, когда под лестницей стоянка?. Да ни как, технички не обязаны их передвигать, а значит пол в этом месте остаётся не убранным.

ТС, ваше перенесли без спросу, потому как не хотят с вами спорить. У вас даже на форуме гонор, что ожидать в быту? Наверно то же самое.

https://ratgeber.immowelt.de/a/fahrrad-schuhe-und-kinderwa...

я абсолютно не конфликтный человек ,со всеми хорошие отношения .я поставлю свою вниз проблем нет но без спроса не хочу чтоб трогали моб вещь .это никому не понравится

а вы не ставти ваши вещи на проходе, не будут вашу вещь трогать.

Мы тоже одной яжемать коляску в низ уносили потому что мешала проходу в подвал, тоже постояно вопила

два дня подряд спускают мою коляску вниз под лестницу.

и вообще радуйтесь что из вашей коляски мусорку не сделали, тут одна яжемать вопила что ей в крляску мусор скидывают.

не хочу чтоб трогали моб вещь .

Ну так не бросайте эту вещь где попало, да еще так, что она проход загораживает.

Из-за чего такой сыр-бор? Коляску переставили? Скажите спасибо. Попалась бы такая же как вы , могла бы к вам прийти и наорать, и пришлось бы вам лично коляску переставлять.

А так примите к сведению и ставьте сразу под лестницу, не будет никаких поводов для нервотрепки.

я б просто её по лесенкам спустила

свою коляску я таскала и на 5 и на 9 этаж,т.к. оставить было нелъзя, или кошки в них спят или вообще упруt

свою коляску я таскала и на 5 и на 9 этаж

При помощи лифта?

к сожалению нет, на своём горбу, если б возила, я б так и сказала

но еще и реёнка ж туда надо затащить

В РОСИИ ДЕЛО БЫЛО; НЕ ТУТ

и веса во мне было 60 кг

Русская баба сильна и могуча!
Вмиг улетает навозная куча,
Каши наварит, бардак уберет...
А если бухнет, то и рыло набьет!

Ну нельзя же настолько неуважительно относится к соседям! Барахло свое храните или в квартире, или там, где в доме разрешено, тогда соседям не придется напрягаться и убирать коляску.

все очень просто

Обратитесь в Verwaltung,пусть повесят объявление для всех жильцов дома о пожаробезопасности и необходимости хранить коляски и другие предметы,мешающие свободному аварийном выходу, всем жильцам в определённом месте,указанном ими.

Справедливое решение.

это русофобия, зуб даю.Автор, подайте на них всех в суд.

При помощи лифта?

Я свою на четвертый безо всякого лифта перла, некуда было ставить: площадки узкие, на улице стащат, да и дождь, в подвале... ну многие знают, какие в России подвалы... И детей было сначала один, а потом двое с разницей в два года. Соседка точно так же волокла на пятый.

А тут на полпролета скатить ленятся, предпочитают мешать всему подъезду.

ТС, заметьте, никто вас не поддержал, потому что загромождать проходы опасно для жизни.

Захват территорий на лестничных площадках по сути с нашего молчаливого согласия. Посмотрите как в некоторых домах расположились коврики и полки для обуви на площадях общего пользования.

Не плохо бы в знак протеста сгребать все это в мешок и выносить за предел подъезда.

Просто делать замечание, накалять обстановку. А так взял сгрёб и вынес.

У нас в подъезде была организована стоянка великов. После нескольких проколов колес, все велики стоят на улице, на отведенном для этого месте.

я поддерживаю. целиком и полностью. вон там сверху написано, что суд разрешил. ну вот какое нам дело до того, что Вы на четвёртый этаж носили - коляску, рельсу или авиабомбы? или Вы нам тут дедовщину устроить хотите?

не могло не оказаться тут, конечно, русского человека, чтоб не попортить кому-то имущество

повесъ этот указ ей на коляску, пусть читают ,а потом перепрыгивают

обувь то нелъзя перед дверъю хранить, т.к. мешает евакуации, в случае чего.а тут наставят 3 коляски и прыгай через них.

можно ещё хлопнуть рюмочку для храбрости и выйти дать ей в рыло. ну кому нужен этот суд, если это не по-пацански?

не могло не оказаться тут, конечно, русского человека, чтоб не попортить кому-то имущество

Кто наказал велики, не подписался какой национальности был он. За то весь подъезд видел спущенные колеса и сделал для себя выводы.

Похоже действия, сохраняют отношения гораздо эффективней, чем просто слово.

Так давайте друзья действовать, а не молоть языками.

Меня удивляет- в своей личной квартире своё имущество хранить не хотите, оно Вам там мешает, а вот почему то на общественной территории Вам в голову не приходит, что там Ваше имущество другим тоже может мешать, даже не берём в расчёт пожар.

Мы свою коляску в квартире держали. Даже в голову не приходило в огромный общественный коридор (А ещё и большой холл перед лифтовой) выставить.

а теперь пришло и Вы негодуете, что так долго не приходило?

заметьте, никто вас не поддержал

А разве мне нужна поддержка? Я просто задал вопрос. И речь не про там ,а про тут.

Человек хитрое существо, только видит слабинку, норовит ей воспользоваться.

Посмотрите, что стало с парковками на улицах, после того как полиция на это дело просто забила.

Паркуются как попало, даже лезут на газоны. Гратуары это как вотчина машин. И это Германия.

Если не вести контроль по сортировке мусора, начинают валить всё в одно. Зачем сортировать, когда нет контроля.

И так по всем позициям быта. Я лично не представляю как можно вечером не зайдя в подъезд не заперев его на поворотный замок. Соседи ставят на собачку, что бы дверь была не запертой.

Германия меняется на глазах и от этого становится грустно.

есть такой трюк: купить ведро и залить его бетоном. и тогда даже через сто лет у вас будет неменяющийся, зацементированный кусочек старой доброй германии

Германия может меняться и не меняться. Институты быта должны быть "бетонными". Полиция и хаусфервальтунги, кто им мешает быть как и прежде?

понятно кто - кто угодно, только не я. а граждане с колясками так и вовсе - рецедивисты

вы чего все так на автора темы накинулисъ то? прям гнобят человека! она ведъ написала ЧТО ПОМИМО ЕЕ КОЛЯСКИ СТОЯТ ЕШЕ 2!!! почему ее несут под лестницу а те другие стоят на стреме? ну несли бы другие почему ее? я бы воопже взял и обассал все три коляски чтоб таскали домой! 1 этаж как правило всегда самый грязный и те кто пол там моют поидеи моют за теми кто на 5 живут пока они до 5 дойдут вся грязь не на их плошадке, еше мода велики ставитъ.так велики что в подъезде были я каждое утро всем колеса колол!! мля и стал порядок в подъезде!!

Человек хитрое существо, только видит слабинку, норовит ей воспользоваться

Это ваши домыслы и ничего более

Паркуются как попало, даже лезут на газоны. Гратуары это как вотчина машин

Такое было и 20 и 30 лет назад.

Если не вести контроль по сортировке мусора, начинают валить всё в одно. Зачем сортировать, когда нет контроля.

Вы о чем вообще? Когда не сортируют мусор тогда повышается сбор по его сортировке, о чем и сообщается жильцам .не хотите сами за вас это сделает фирма, так было и раньше.

Я лично не представляю как можно вечером не зайдя в подъезд не заперев его на поворотный замок.

А я представляю ,иногда даже дверь открытая просто стоит ,а чтобы на ключ закрывали....я в этом доме 25 лет живу и ни разу подобного не было

П.с. вы давно тут живёте?

почему ее несут под лестницу а те другие стоят на стреме? ну несли бы другие почему ее?

видимо имено её мешает проходу.

Три коляски стоят

А фотки этих и вашу коляску можно в студию?

хотите тут третейский суд на форуме организовать, чтобы решить, имеет ли она право коляску оставлять в подъезде? считаете, у немецких судей квалификации для этого недостаточно?

у немецких судей квалификации для этого недостаточно?

Прав у них не достаточно или точнее отсутствуют.

хотите тут третейский суд на форуме организовать,

не хочу и не собираюсь
хочу посмотреть почему именно её коляску убирают

чтобы решить, имеет ли она право коляску оставлять в подъезде?
считаете, у немецких судей квалификации для этого недостаточно?

ничего не считаю,нo при первом ЧП получит рехнунг от feuerwehr или ordnungsamt

там и судей не надо

а надо просто прочитать митфертраг(там 100% написано что б ничего не ставили в коридоре/проходе/лесничной плошадке)

А разве мне нужна поддержка? Я просто задал вопрос.

А я и не вам писала, там стоит обращение к ТС. Я не виновата, что на форуме нет формы общего ответа.

И речь не про там ,а про тут.

Правила противопожарной безопасности везде одинаковые.

я поддерживаю. целиком и полностью.

Что вы поддерживаете, загромождение путей выхода на улицу в экстренной ситуации (дороги к спасению)? Вы уверены, что в своем доме вы это бы приветствовали?

она ведъ написала ЧТО ПОМИМО ЕЕ КОЛЯСКИ СТОЯТ ЕШЕ 2!!! почему ее несут под лестницу а те другие стоят на стреме?

Как коляски могут стоять "на стрёме"? Они же коляски.

как? ну собранные и готовые принятъ ношу! хотя они собираютса в размер 3х зонтиков за считанные секунды....... доепатса режили? когда у нас был маленъкий в 2000х годах так и мы и трое других разборными их держали на 1м этаже место все 4 занимали как трехколесный велик

ЧТО ПОМИМО ЕЕ КОЛЯСКИ СТОЯТ ЕШЕ 2!!! почему ее несут под лестницу а те другие стоят

возможно её коляска больше или легче всех , по этому не мешало б увидеть это чюдо коляску

по этому не мешало б увидеть это чюдо коляску

Даже в хитростях есть своя иерархия. Похоже размер коляски тут ни причем. Влезла третья, оказалась крайней. "Старички" просто так позиции не уступят, будет сопротивляться вредничать, начнут портить имущество.

ТС извини, что так резко в вашу сторону, просто вы достали, не вы лично, а хитрые.

как? ну собранные и готовые принятъ ношу!

https://argo_ru.academic.ru/3711/на

https://argo_ru.academic.ru/3711/на

У человека свой русский язык. Слова русские а значение он им сам придумывает

Автор, обижаться не стоит. Неправы Вы.

Да... коляски не должны загараживать проход для экстренной эвакуации. Для этого на нижних этажах есть отдельные места где они никому не мешают.

Странно, что Вы об этом не знали. Обычно это стоит в хаусорднунге.

Почитайте его в Вашем контракте на аренду

То что тронули Вашу вещь, как Вы утверждаете, скажите спасибо,что на улицу не выставили. Я и такие случаи знаю

А что должны были люди сделать? Сидеть и ждать пока Вы прочитаете контракт и узнаете, что так нельзя? И ждать пока Вы спуститесь и уберете?

У нас недавно видела картину. К соседям снизу пришла в гости куча детей, что то праздновали, оставили порядка 10 - 12 пар обуви в блоке прям на проходе. То есть спуститься ну нереально. Нвозможно пройти через этот проход, все забито обувью.

Впереди спускался сосед , увидел картину, ведь не пройти же ... раскидал ногами всю обувь куда попало, очистил проход. И сказал,что пусть сами теперь по этажам бегают и собирают свои башмаки. Грубовато конечно. Я бы просто отодвинула. Пройти то как то надо было.

Поймите, Вы должны знать правила дома и их несоблюдение выглядит как неуважение к жильцам. И кого то это может раздражать.

Никто не обязан ждать пока Вы выучите правила.

Так что увы жаловаться тут не на что

Вот тут часто отговаривают от интеграционных курсов, а все эти правила там как раз преподаются. На самом деле приезжие часто не подозревают о некоторых вещах, которые там узнаешь автоматом. Вот пример, недавно на фейсбуке спрашивали, сделали або в фитнес, уже давнотне ходим, а деньги снимают, что делать? Им написали, проверьте, получили ли кюндигунг, автор ответил, что они не писали кюндигунг, не знали😭 абсурд какой-то, я б даже не смогла такое выдумать, а человек вроде реально существует

Вот тут часто отговаривают от интеграционных курсов, а все эти правила там как раз преподаются. На самом деле приезжие часто не подозревают о некоторых вещах, которые там узнаешь автоматом. Вот пример, недавно на фейсбуке спрашивали, сделали або в фитнес, уже давнотне ходим, а деньги снимают, что делать? Им написали, проверьте, получили ли кюндигунг, автор ответил, что они не писали кюндигунг, не знали😭 абсурд какой-то, я б даже не смогла такое выдумать, а человек вроде реально существует

так тут такое постоянно спрашивают
и возмущаются почему высчитьвают деньги, если только на год заключили: страховку/ договор?

потому что здесь другие реалии, так что вполне нормальные ожидания

так всегда когда переезжаешь в другую страну

Как много вещей меня тут удивляли поначалу, как много вещей были не такими как я ожидала.

Но это другая страна, надо учиться жить по здешним правилам. И да, интеграционные курсы тут не помешали бы.

Нам в языковой школе преподователи обьясняли многие практичные вещи.

Например что такое кауцион. Что такое лонабрехнунг. У себя то как то зарплату на счет получил и все. И сумму знаешь только после вычетов налога. А тут ... знакомая так первый раз когда устроилась в шоке была когда первую зарплату получила. Она то не понимала сути брутто и нетто.

И видит в конце месяца меньше чем указано в контракте :)))

Спасибо языковой программе, там впервые узнали, что такое мотивационное письмо и цойгнис. У нас ей Богу никто не стал бы читать никакое письмо :)

Но все равно даже интеграционные курсы не дадут всей информации. С многим придется сталкиваться на опыте и учиться на ошибках.

Но в случае автора меня удивляет,что она не знала этого. Это же как правило стоит в хаусорднунге.

А я и не вам писала

Какыт не мне? Пост 44.ваш,на него я писал,вы на него ответили....не мне что ли?:))))

Пусть не все можно узнать на ИК, но базовые необходимые вещи включены в программу. Коляски по любому

по решению суда общий запрет оставлять детские коляски у входа или на площадке в хаусорднунге не имеет силы

по решению суда

Как и любое решение суда в германии - nichtig

потому что здесь другие реалии, так что вполне нормальные ожидания

по сравнению с: кем/ чем?

Н.П.

Я фигею. Сколько пафоса...Вы приехали в другую страну....соблюдайте правила....пожарная безопасность...я в тихушку протыкал колёса...

Высказывания терпил, закомплексованных, с чувством вины, тем что они русские.

...правила говорят что коляски должны стоять под лесницей, значит ВСЕ!!!! коляски должны стоять под лесницей. Не только её. А все три. Это какоето чмо просто хочет доказать, что он чтото стоит. А других не трогает, т.к. знает что его заткнут.

Порядок должен быть, я полностью согласен. Нехер оставлять обувь, нехер оставлять хлам в подъезде, но это должно быть правило для всех.

Я живу в доме где соседи все немцы, у нас в подъезде только цветы, если чтото не так мы говорим друг другу персонлих, а не как чмошники делаем падлянки пока никто не видит.

....адвокаты...херекаты....ребята где ваша гордость.

Я прошу прощения у всех за резкость, это эмоции. Прекращайте чувствовать себя в гостях, мы такие же граждане.

а порча чужого имущества каким правилом соблюдается?

правила говорят что коляски должны стоять под лесницей, значит ВСЕ!!!! коляски должны стоять под лесницей. Не только её. А все три. Это какоето чмо просто хочет доказать, что он чтото стоит. А других не трогает, т.к. знает что его заткнут.

Сколько экспрессии, сколько страсти! 😂😂😂

На самом деле всё в жизни просто, как всегда. Коляска ТС стояла крайняя ( да-да, крайний тот, что с краю), ее и любезно кто-то оттащил вниз, не жалея поясницы своей.

Или вы таки уверены, что коляску ТС выковыривали от стены, поднимали через все коляски именно потому, что только она ауслендер и "терпила"? Какие витиеватые у людей фантазии🤣🤣🤪

К сожалению только порчей чужого имущества можно чего-то добиться. Люди не понимают по-другому.
У нас турецкое семейство загораживало проход своими ботинками, так мы как-то утром собрали эти ботинки и все выбросили. Больше обувь нам в подьезде не мешала.

Меня удивляет- в своей личной квартире своё имущество хранить не хотите, оно Вам там мешает, а вот почему то на общественной территории Вам в голову не приходит, что там Ваше имущество другим тоже может мешать, даже не берём в расчёт пожар.Мы свою коляску в квартире держали. Даже в голову не приходило в огромный общественный коридор (А ещё и большой холл перед лифтовой) выставить.

+100000000

Есть и такое, когда одни постоянно делают замечания другим, а сами творят то, что им удобно.

Как пример пример от местной коренной жительницы.

Придирки к соседям, как из рога изобилия. Со своей стороны устроенная кладовка под лестничной площадкой, собака без повадка на лестничном марше.

И пиком ко всему, это постоянно полные мусорные баки. Полные от того, что она пристрастилась привозить мусор с какого то объекта.

Порой делая замечания, люди не замечают, что творят сами.

Быт, это описанное правило. И если как тут заверили, что их подъезд нараспашку, то это не от культуры жития, а от безалаберности.

ВОТ вам конкретный пример-напротив живет парень.....25 лет......он НЕ ходит.ползает с рождения.....Стоит его коляска-если мне мешает что то занести -мы её

отодвигаем к почтовым ящикам.И так делают все.кому она мешает-потом ставят так.И никогда не возникнет У НЕГО претензии,что ЕГО коляску кто то потрогал......8 квартир-и никаких проблем нет.ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ........

это всё надо написать ТС
что б она соблюдала хаус,орднунг иначе кому то надоест и она вообще не найдет свою коляску.
если она тугодумка то должна была со второго / третьего раза догадаться что с её тележкой что то не в порядке.

ну а ты продолжай дальше: фигеть.

Как он взбирается на этаж?

ВОТ вам конкретный пример-напротив живет парень.....25 лет......он НЕ ходит.ползает с рождения....

Какой то дикий пример и с постановкой коляски и с тем как этот инвалид добирается от неё к квартире.

нп

Я может неправильная "яжемать", но когда родилась моя младшая и мне ТОЖЕ понадобилось место в "предбаннике", где уже стояла коляска соседей и не было места для "незагораживающего-проход" размещения моей, я пошла к соседям ДОГОВАРИВАТЬСЯ как нам всем (и другим соседям тоже) сделать хорошо.

Все ж люди, все человеки. Поулыбались- договорились держать коляски в сложенном виде, чтоб всем места хватало и никому не мешали.

Вообще, автору темы советую пойти к другим "коляско-водам" договариваться по мирному. По плохому - ВСЕМ придется свои коляски таскать "вверх-вниз".

Он все делает ползком.Сильные руки,плечи.Работает даже.На руках ползет,а ноги тащатся за ним-они неподвижны вообще.Живет с родителями.Немцы.5 ступенек всего.

У нас тоже так было.когда жила бабушка на 1 этаже-она коляску оставляла у почтовых ящиков.но в сложенном виде.Никто не ругался.

а теперь пришло и Вы негодуете, что так долго не приходило?

Это Вы о чём?

Так давайте друзья действовать, а не молоть языками

У нас нет велосипедного келлера. Поэтому велы все распихивают, как могут. Мой келлер(как и все остальные) 2x3 метра и туда реально влазят 2 вела. Третий нет. У соседей то же самое. Оставить велы на улице это подарить их кому то. Таковы реалии моей жизни и моих соседей. И если бы бы какя то сволочь проколола бы колеса у велов (а у соседки сразу 3 ребенка каждый день в школу ездят), мы бы искали сволочь дружно, всем подездом. вы абсолютно правы "Похоже действия, сохраняют отношения гораздо эффективней"

И если бы бы какя то сволочь проколола бы колеса у велов

У вас интересные эмоции по захвату, не принадлежащих территорий. "Велы" это во первых грязь от колёс. Почему кто то должен ходит по ней, потому как другому негде этот вел хранить?

Вот мой мило стоит в квартире. Тесно с ним, но он на той площади за которую я плачу.

У вас интересные эмоции по за⁹хвату, не принадлежащих территорий.

Здрасьте, он же платит и за Trеppenhaus тоже,так что пр надлежит и еще как.

Велы" это во первых грязь от колёс.

И от туфлей тоже,бред какой то

но он на той площади за которую я плачу.

Вы платите за все относящееся к дому ,или вы этого не знали?

П.с. у вас как говорят совок в голове.

..он НЕ ходит.ползает с рождения.....Стоит его коляска-если мне мешает что то занести мы её отодвигаем к почтовым ящикам.И так делают все.кому она мешает-потом ставят так

вы не ровняйте инвалидную коляску с детской. Он вынужден её так ставить, т.к. не ходит. А ТС ставит свою коляску в проходе от лени, ей лень унести коляску в низ, чем её коляска, имено её коляска мешает.

Её уже просили поставить фото как стоя коляски, но она не ставит, значит её коляска стоит так что мешает людям ходить.

Здрасьте, он же платит и за Trеppenhaus тоже,так что пр надлежит и еще как.

Могли бы и не здороваться. Если есть оплата, то это за проход по лестничному маршу и всё. Можете к этой оплате, постелить коврик перед дверью.

И от туфлей тоже,бред какой то

Для обуви есть специальные решетки, что бы была возможность очистить подошву. Колёса ни кто не очищает и тащится на них, что они накрутили за поездку. Колясок это тоже касаемо.

Вы платите за все относящееся к дому ,или вы этого не знали?

Да я плачу и за вело парковку тоже, но ей не пользуюсь, просто не хочу,

П.с. у вас как говорят совок в голове.

Тогда у вас мусор. Мусор это не оговорка на ваш выпад, это вывод из того, что вы написали.

Я живу в доме где соседи все немцы, у нас в подъезде только цветы, если чтото не так мы говорим друг другу персонлих, а не как чмошники делаем падлянки пока никто не видит.

...я в тихушку протыкал колёса...

🤣🤣🤣🤣

я НЕ сравниваю и я НЕ на стороне-ТС-считаю её позицию просто упрямством..... и глупостью.

ТС надо просто представить пожар в одной из квартир.

Дым на лестнице, бегущих к выходу в полной темноте людей.

И... свалка угоревших трупов за метр от выхода, не успевших сделать спасительный шаг. Потому что там была помеха из ее коляски.

Вегетарианство и все, что с ним связано

пару раз ВСЕ коляски выставить на улицу и всё будут ставить туда, где им место.

пару раз ВСЕ коляски выставить на улицу

Я бы Anzeige на вас подал. Вы лично не имеете на это права. Как уже писали всё чeрез Vermieter.

Если есть оплата, то это за проход по лестничному маршу и всё. Можете к этой оплате, постелить коврик перед дверью.

Это в вашем договоре аренды так,но может быть и другой договор где это разрешено.

Да я плачу и за вело парковку тоже, но ей не пользуюсь, просто не хочу,

И за ради бога. Что сказать то этим хотели?

Тогда у вас мусор.

Во когда вы тут вырастите, окончите тут Grundschule Gymnasium, получите тут профессию ....в общем когда проживёте здесь тесно общаясь с местными хотя половину вашей жизни тогда и можете насчёт мусора рассуждать, а пока вы сильно отличаетесь менталитетом, который ваш это совок.

Ваша коляска создаёт угрозу жизни в экст

Только одна коляска создаёт?

Ваша коляска создаёт угрозу жизни в экст

Только одна коляска создаёт?

Не, ну можно конечно в случае суда за причинение вреда складированием своей коляски в неприсмотренное место, тыкать пальцем, как в детском саду и говорить:" А Сильвия с Никооооль тоже там ставили!"

тут кто-то на ночь входную дверь запирает и считает, видимо, что это никакой опасности не создаёт. аргумент "пожарная безопасность" тоже не имеет юридической силы пока не установлена конкретная угроза, с соответствующим решением надзорного органа

https://www.mietrecht.org/mietvertrag/kinderwagen-treppenh...

Это в вашем договоре аренды так,но может быть и другой договор где это разрешено.

Есть отведенное место, этим все сказано. То, что придумывают жильцы, это их самодеятельность, по сути хитрожопость.

И за ради бога. Что сказать то этим хотели?

Что спросили, на то и ответила.

Во когда вы тут вырастите,..........................

Похоже кроме хрени вы ни на что не способны. При чём тут кто где вырос. Есть писанные правила, придерживайтесь их.

тут кто-то на ночь входную дверь запирает......................

Похоже в разнос пошел. Запирание дверей после определённого времени, вписано в правила проживания.

на сарае тоже вон чего написано, а внутри дрова

Haustüren in Mietshäusern dürfen nicht abgeschlossen werden. Das hat das Landgericht Frankfurt entschieden (Az.: 2-13 S 127/12) und damit viele Hausordnungen ins Wackeln gebracht. Denn oft bestehen einzelne Mieter oder Vermieter bestehen darauf, dass die Haustür zumindest nachts abgeschlossen wird - aus Angst vor Einbrüchen und Überfällen.

Diese Sorge sei zweitrangig, urteilten die Richter, entscheidender sei der Brandschutz: Wenn es brennt, könne eine abgeschlossene Haustür den Hausflur zu einer lebensgefährlichen Falle machen.

Если бы такое было, то все квартиросёмщики получили бы предписание. А пока есть митфертраг с требованием закрывать входные двери на ночь.

про ремонт квартиры каждые два года у Вас небось тоже написано

Вы как будто задались целью, показать себя хуже чем есть. Причем тут квартира, когда речь идет о подъезде?

Вас бросает от пожара, к ремонту, но только не по теме.

Не сделанный ремонт, это не опасность жителям дома. Не закрытая дверь в подъезде, это одна из опасностей.

Представьте идущего и забредшего пьяного в ваш подъезд. Дальше он решил покурить и раскурил пожар.

Вы сослались на решение суда, лично у меня это вызвало только улыбку. Тогда суду надо решить вопрос с закрытием окон в подъезде. Кислород при пожаре, это пища для огня.

И если жители не могут открыть входную дверь, то значит они так же не смогут открыть квартирную.

Пишите по теме, вот честно, чем больше от вас постов, тем больше разочарований.

разочарование это от завышенных ожиданий. я Вам пытаюсь объяснить, что Ваш контракт и хаусорднунг к нему - не десять заповедей христовых и в него не зря встроена сальваторише клаузель. и как бы логично Вам не казалось, что коляску нельзя оставлять у двери, а дверь запирать на ключ можно, на самом деле всё совсем наоборот

Представьте идущего и забредшего пьяного в ваш подъезд. Дальше он решил покурить и раскурил пожар.

вот решение вашего вопроса.

выйти, достаточно повернуть ручку замка.

войти только с ключом.

и как бы логично Вам не казалось, что коляску нельзя оставлять у двери, а дверь запирать на ключ можно, на самом деле всё совсем наоборот

Считаете это верным, живите с этим.

вот решение вашего вопроса.

Мимо, мы немного о другом.

А пока есть митфертраг с требованием закрывать входные двери на ночь

Ни разу такого не видел. Может быть скан покажете?

у меня когда-то тоже был такой контракт

Мимо, мы немного о другом.

эт к вашему утверждению….

Запирание дверей после определённого времени, вписано в правила проживания.

это не "правила проживания", а хотелка отдельно взятого фермитера.

погуглите решения судов.

как пьяный без ключа войдёт?

провалится сквозь текстуры как это обычно с пьяными бывает

как пьяный без ключа войдёт?

Только для вас. Есть кнопочка звонка. Давишь на неё, ну а дальше как на кого попадёшь.

В каком смысле закрывать? У нас, например, никаких предписаний в подъезде нет, но входная дверь закрывается так, что снаружи её без ключа не открыть, но изнутри она открывается простым нажатием на ручку. Если в определённое время вашу подъездную дверь можно только ключом изнутри открыть, то это очень опасно в случае пожара.

В каком смысле закрывать?

Вставляете с внутренней стороны ключ в замок и поворачиваете его. Как написала выше, эта манипуляция не позволит войти в подъезд ночью. Если к кому либо пришли ночные гости, он спустится к двери и отопрёт её.

Если не понятно, вы не стесняйтесь, спрашивайте.

Вас бросает от пожара, к ремонту, но только не по теме.

А это просто в тему того, что в договоре прописано и что можно или нужно на самом деле.

Например косметический ремонт - дело квартиросдатчика. Но он может переложить эту обязанность на жильца квартиры с помощью договора. Что почти все и делают. Но если формулировка будет неправильная, то эту часть договора можно считать недействительной и квартиросъёмщик вообще не обязан делать ремонт. Одна из частых неправильных формулировок содержит чёткие сроки для ремонта. Такое уже давно недопустимо, заботы о косметическом ремонте возвращаются к квартиросдатчику.

Так же и с обязанностью закрывать дверь. Если пункт в договоре незаконный, так как в суде решили, что такое требование недопустимо по каким-либо причинам, то можно этот пункт игнорировать.

Если вам в договоре пропишут, что вы должны не позже 7 утра вставать, вы пальцем у виска покрутите и скажете, что это незаконно. А то что у вас незаконно требуют дверь запирать, вам норм.

Кстати есть такое чудо техники, где изнутри дверь закрывается не ключом а специальной ручкой, которая вместо замочной скважины. Чтобы открыть изнутри, ключ не нужен. Тем более у них ещё бывает функция для Fluchttür. Если закрыто на замок, то достаточно повернуть обычную ручку изнутри, чтобы и замок открылся, и язычок утопился. Вариант с ключом просто недопустим.

Представьте идущего и забредшего пьяного в ваш подъезд. Дальше он решил покурить и раскурил пожар.

...потом он пукнул и произошол взрыв 2 тонны в тротиловом эквиваленте...

а ТС где?

а ТС где?

Она обиделась, что никто ее не поддержал в ее праведном гневе по поводу трогания ее коляски грязными лапами...

Кстати есть такое чудо техники,

Есть и другое, которое блокирует замок, зовут её в народе "собачкой". Название этой детали замка,зависит от того из какого региона человек.

"Собачка" не даёт замку замкнутся, а значит дверь остается лишь дверью на петлях и с ручкой.

При халатности жильцов, дверь может быт не запертой в той или иной форме всю ночь.

Пример. Переселенцы получившие квартиру в нашем доме, первым что усвоили, это именно эту "собачку". Теперь наш дом, как проходная для всех.

Суд, который якобы принял решение. На чем оно основано и на каких фактах, надо бы узнать,но если таковое есть, оно должно немедленно внедрится в все жилые дома.

Если такового нет, живём по старинке и запираем двери на ночь.

Мда... В случае пожара такое запирание двери может оказаться роковым. ☹ У нас ночью никто с ключами к двери не бегает. Что днём, что ночью нашу дверь снаружи без ключа не открыть, а изнутри достаточно нажать ручку. Ну и ежели кому звонят в дверь, то он выясняет кто и зачем пришёл.

Позиция тех кто против закрытия дверей на ночь понятна. По большому многие об этом просто не читали и не слышали.

Основная масса кто тут пишут хорошо знакомы с туалетом на улице и умывальником на гвоздике.

Кто из тех кто тут написал, читал полностью митфертраг? По большому мало кто.

Запирать дверь это обязанность как и обтирание ног при заходе в подъезд о решотку. Выполняют эти обязанности те кто писал? Наверно вряд ли.

Для многих, это наложение к теме, как новшество. Да так бывает, не все можно знать, а знать надо.

Пожар может, как писала выше, возникнуть от проникновения чужих. Просто пожары в подъездах не возникают.

Если пожар квартирный, то преградой для выхода из дома, дверь не представляет, так как в основном такие двери стеклянные.

а ТС где?

..потом он пукнул................

Хотите написать очередную глупость? Пишите, нам уже известно, что вы глупы.

Все правильно, за исключением последнего предложения.

Пожар или в квартире, или на лестнице, не важно. В течении полминуты!!! все затянет ЧЕРНЫМ дымом, угарный газ тоже валит с ног на третьем вдохе.
В этих условиях даже простой тапок может стать причиной трагедии. Первый споткнулся, остальные на него упали, все в полной темноте. Где та дверь? Никто не знает. Коляски катаются под ногами. Еще один вдох и вы уже бесчувственное тело, без сознания, заваленное остальными телами...

Думаете почему на картинках жертвы в странных позах? Они просто не успели добежать до двери. Некоторые не проснулись, другие споткнулись. У Вас есть секунды на спасение.

То о каких ключах или колясках может идти речь? Все катающееся по полу, все препятствия - на х. с пляжа.

Вегетарианство и все, что с ним связано

Н.П.

Тут какое-то непонимание о закрытой двери.

Современные замки входных дверей устроены так, что запирать изнутри НЕТ необходимости.

Ну, как в гостинице - вы входите, дверь закрываете за собой, и она защелкивается. Без карты (или ключа в каком-то старом отеле, где еще не перешли на систему карточек вместо ключей) она не откроется снаружи.

Поэтому в современных домах не ходят жильцы по ночам вниз, к входной двери, чтобы запереть или отпереть дверь.

Но, если дом древний, и владелец не поменял замки на современные, то такой дом - ловушка при пожаре. Избави Бог жить в таком доме!

Кто из тех кто тут написал, читал полностью митфертраг?

Ну вы даёте. Подписывать то не зная чего????

Запирать дверь это обязанность

Чья? С чего вы это взяли?

о преградой для выхода из дома, дверь не представляет, так как в основном такие двери стеклянные.

Вы вообще в курсе что часто это Sicherheitsglas ? Вы скорее задохнетесь чем сгорите пока это стекло разобьете.

П с как мало вы вообще о Германии знаете.

Ну вы даёте. Подписывать то не зная чего????

Я в курсе, что подписываю. Прочитала, всё как есть в моём заверении.

Чья? С чего вы это взяли?

Если это указанно в митфкрипаге, то моя и ваша.

Спор принимает тупинку тех, кто хочет что бы было как им удобно. Читайте свои митфертраги и не домысливайте по своему усмотрению.

Пожар или в квартире, или на лестнице, не важно.

Один дал свисток, о пожаре, все подорвались. Причем тут пожар. Вот дерево стоит у самой дороги, чуть вильни и ты в него врезался.

Есть писанные правила а, что там может случится, это домыслы. Если идти по написанному тут, то и двери в квартирах не стоит закрывать. Нет в квартирах вы закрываете и даже не думаете, как будете выходить при пожаре.

Причем тут пожар.

Я даже не знаю, как на такую дремучесть отвечать...

Вегетарианство и все, что с ним связано

Не знаете, проходите мимо или по теме.

я абсолютно не конфликтный человек ,со всеми хорошие отношения .я поставлю свою вниз проблем нет но без спроса не хочу чтоб трогали моб вещь .это никому не понравится

Привет.

Присоединяюсь к ответу о том что да вашу вещь переместили, ущерба не нанесли, а правила исполнили. Скажите спасибо за это что вам показали как надо делать. Только ваша обязанность знать все правила и следить за их соблюдением. Ваше возмущение понятно, но места не имеет быть. Я бы на вашем месте поблагодарил и извинился, сказав что впредь будете внимательнее. Хорошие отношения строить тоже полезно. Многое сойдёт с рук в будущем.

С уважением

Maxim Nazarov

Urteil: Haustüren von Mehrfamilienhäusern dürfen nicht abgeschlossen werden

Bereits im Jahr 2015 hat das Landesgericht Frankfurt/Main (Urteil v. 12.05.2015, Az.: 2-13 S 127/12) entschieden, dass Haustüren von Mehrfamilienhäusern nicht abgeschlossen werden dürfen. In diesem Fall hatte die Eigentümergemeinschaft in der Hausordnung beschlossen, dass die Haustür nachts zwischen 22 Uhr abends und 6 Uhr morgens abgeschlossen werden soll. Das Landesgericht Frankfurt/Main begründete sein Urteil damit, dass in Gefahrensituationen, zum Beispiel bei einem Brand, der Fluchtweg eingeschränkt wird. Nicht jeder Mieter hat im Notfall seinen Schlüssel griffbereit.

Letztendlich argumentierte der Richter, dass der Beschluss der Eigentümer zum Abschließen der Haustür nicht mehr einer ordnungsmäßigen Verwaltung entspreche, da im Notfall (z.B. Brand) Menschenleben gefährdet werden. Das Leben und die Gesundheit der Mieter und Bewohner sind wichtiger als die Sicherheit des Mietshauses. Zudem wird erklärt, dass ein Einbruch in der Regel keine Gefahr für Leib und Leben darstellt.

https://kiwi.ki/blog/alles-zum-schluessel/haustuer-abschli...

Bereits im Jahr 2015 hat das Landesgericht Frankfurt/Main (Urteil v. 12.05.2015, Az.: 2-13 S 127/12) entschieden, dass Haustüren von Mehrfamilienhäusern nicht abgeschlossen werden dürfen.

И что из этого, когда все жители Германии находятся под старым законом. Законом проживания. Есть миртфертраги с ясной позицией. Если бы решение суда было правомочным, то всё это бы донесли до хаузфервальтунгов, те в свою очередь до жильцов. Откуда эта неряшливость между судом и нами? Если не опевещают, значит нам жить по тем правилам, под которыми подписались.

Eine neue höchstrichterliche Entscheidung verbietet das Abschließen der Haustür in Mehrfamilienhäusern. Dieses sei grundsätzlich, auch in der Nacht verboten. Zwar werde das Sicherheitsbedürfnis der Mieter als hoch bewertet, dennoch müssen auch andere Punkte dabei Erwägung finden.

Gerade am Abend und in der Nacht soll eine abgeschlossene Haustür bei Mehrfamilienhäusern von Einbrechern schützen. So stand es in vielen Hausordnungen. Doch diese Regelung ist nun nichtig.

Das Landgericht Frankfurt (siehe Az. 2-13 S 127/12) hat es nun verboten, dass Haustüren in einem Mehrfamilienhaus abgeschlossen werden.

Пункт о закрытие входных дверей на ночь на ключ, стоит в хаусордунге, а не митфeртраге. Теперь он не действителен по всей Германии.

Кто из тех кто тут написал, читал полностью митфертраг? По большому мало кто.

У нас нет договора об аренде, и совершенно точно нет обязательства закрывать дверь на ключ ночью. Дверь всегда сама закрывается так, что снаружи её не открыть без ключа. Этого более чем достаточно, чтобы совсем посторонние не шлындили по подъезду.

Если идти по написанному тут, то и двери в квартирах не стоит закрывать. Нет в квартирах вы закрываете и даже не думаете, как будете выходить при пожаре.

У нас квартирная дверь точно так же изнутри открывается просто нажатием ручки. А вот чтобы открыть её снаружи, уже нужен ключ.

Если идти по написанному тут, то и двери в квартирах не стоит закрывать. Нет в квартирах вы закрываете и даже не думаете, как будете выходить при пожаре.

В квартире у меня ключ в двери торчит, искать не надо, если что.

И что из этого, когда все жители Германии находятся под старым законом. Законом проживания. Есть миртфертраги с ясной позицией. Если бы решение суда было правомочным, то всё это бы донесли до хаузфервальтунгов, те в свою очередь до жильцов.

Нету такого, что старый договор сильнее этого решения. И никто никому ничего доносить не обязан, делать им больше нечего. Если возникнет спор, потому что кто-то настаивает не закрывать, то любой суд решит, что человек прав.

Теперь он не действителен по всей Германии.

С чего вы это взяли-то? Это судебное решение для конкретного случая.

Судебное решение - это не закон. Хотя в Германии об этом уже позабыто, конечно.

По вашей же ссылке:

Dennoch gibt es mögliche Alternativen, womit das Verbot umgangen werden könnte. Die Richter sehen das Abschließen als verboten an, da die Sicherheit der Bewohner bei einem Notfall nicht gegeben ist und die abgeschlossene Haustür ein Hemmnis beim Notausgang darstellen würde. Hauseigentümer könnten die alte Regelung, wonach die Haustür zum Abend und in der Nacht abgeschlossen wird, aber unter Umständen weiterhin beibehalten, wenn ein Panikschloss vorhanden wäre. Dabei lässt sich die Tür ganz normal verschließen. Von außen kommen Unbefugte nicht mehr ins Haus. Und von Innen kann die Tür dennoch ohne Schlüssel geöffnet werden. Damit würde es keine Behinderung beim Notausgang mehr geben.

https://mieterauskunft24.de/haustuer-darf-nicht-abgeschlos...

Haustür zum Abend und in der Nacht abgeschlossen wird, aber unter Umständen weiterhin beibehalten, wenn ein Panikschloss vorhanden wäre.
wenn ein Panikschloss vorhanden wäre.

вам обьяснить что такое паникшлосс?

Зачем?

Зачем?

затем, чтоб вы поняли, что паникшлосс открывается изнутри без ключа.

Речь о том, что при определённых обстоятельствах дверь можно закрывать на ночь. А это значит, что это судебное решение нельзя применять на все случаи жизни, как утверждала одна дама, цитируя это решение.

А вы что хотели сказать?

Вопрос в закрытии двери.

Речь о том, что при определённых обстоятельствах дверь можно закрывать на ночь.

Не можно ,а нужно.

вы просто не знаете принцип работы замка.

в незакрытом положении, вход и выход просто поворотом ручки.

в закрытом положении, вход только с ключом, выход просто поворотом ручки

о чем ваш оппонент и заметил. "Дверь изнутри нельзя закрывать (скажем так, намертво)"

вы ТС чтоли?

перелогиниться забыли

Закрывают люди двери на замки или нет в большей степени известно тем, кто ходит по этим подъездам.

Если термин утром, то частое попадание на двери, которые закрыты изнутри.

Это я знаю от мужа, он от раза к разу попадает на такие закрытые двери.

Последний случай просто комичный, напишу про него.

Пришел по термину к молодому врачу, тот снимает жильё. Пришлось выходить три раза к машине и все три раза этот врач спускался к двери, закрывал, потом отпирал.

"Зачем вы это делаете днём?" спросил муж. "Хозяин дома так хочет." Ответил он.

Наверно надо выручать молодого специалиста дав выше изложенную ссылку. Поможет она ему? Наверно вряд ли. Укоренившиеся бздики трудно искоренять, тем более когда они вписаны в договор.

Укоренившиеся бздики трудно искоренять, тем более когда они вписаны в договор.
три раза этот врач спускался к двери, закрывал, потом отпирал.

...На дворе 21 век….

türsprechanlage

погуглите....

хотя о чём я...

вы не понимаете - если вы не выполняете положение внутреннего распорядка о закрытие входной двери на ключ, то никто вас не может привлечь за якобы нарушение сего положения. я дверь на ключ не закрываю, немец старикашка уже в 20 часов, перед тем как сходить на горшок и спать, закрывает на ключ.

но другие жильцы, приходящие домой с работы после 22 тоже не закрывают. и никаких споров у нас поэтому поводу нет.

херово если дома одна и ночью надо вызвать скорую, которая приезжаеть, а входные двери заперты!!

тут дело может затворщикам боком выйти, в случае смерти соседа

Если не опевещают, значит нам жить по тем правилам, под которыми подписались.

так никто из нас под уголовным кодексом и конституцией (Grundgesetz) тоже не подписывался и нас *кроме юристов и анвальтов) не обязали их наизусть выучить.

Гуляй, Братва

Если пожар квартирный, то преградой для выхода из дома, дверь не представляет, так как в основном такие двери стеклянные.

охренеть

у нас она не стеклянная, тяжёлая и толстая, не выбить, если кто закроет и вдруг пожар.

Вот не дай бог оказаться вам в таком подъезде, огня вам не надо будет, хватит дыма из одной квартиры, чтобы за считанные минуты склеить ласты, пока ключи ищут.

Я ей уже дважды в подробностях описала, как люди умирают прямо под дверью. Она про столбы рассказывает, которые кому-то дорогу перебежали... Котика надо ей в коляску посадить. Пусть пописает...

Вегетарианство и все, что с ним связано

.На дворе 21 век….

türsprechanlage

погуглите....

хотя о чём я...

Вы вообще не в тему.

так никто из нас под уголовным кодексом и конституцией (Grundgesetz)

Это да, но под митфкртрагом наша подпись есть. Можно отказаться, но будет ли вам сдана квартира, это вопрос.

да эт я уже понял.

только у вас, врачи двери открывают и закрывают.

Вы хоть один пожар воочию в Германии видели, тем более с жертвами и именно с такой ситуацией? Уверена нет. А вот кражи, это дело каждодневное.

Интересно, кто кроме меня, нашел в своем договоре о требовании закрывать дери на ночь?

Тут уже не главное выполняется или нет. Просто интересно как люди договариваются и под чем подписываются.

А при чем тут домофон? Вы читайте и верьте написанному. Мне нет резона выдумывать, у меня на практике хватает всякого.

Врача определила, так как это больше в контрасте, так как врачи это люди со смекалкой. Если и его так нагибают, то тема в теме.

А при чем тут домофон?

а при том, что если врач!!! бегает двери открывать-закрывать, то грош цена врачу.

нет 200 евро поставить домофон???

Вот зачем вы пишите глупости. Дом новый и со всеми причиндалами. Там и домофон и ручки как тут описывали. Есть то, что считается порядком, даже с завихрением.

Попробуй брыкнутся, получишь кундигум. Вот и не ссорятся жильцы с хозяином, закрывают двери на ключ даже днем.

посмотрела бы я на суд, который из за такого дал добро на кюндигунг (слово то правильно написать не можете) потому что я бы прошла в суд, если мне по такому пункту выселение бы светило

Вы о чем пишите, какой суд по таким нарушениям. Не понравились, нарушили, получай отказ от услуги и иди ищи новое жильё. Суд ей мерещится.

Попробуй брыкнутся, получишь кундигум. Вот и не ссорятся жильцы с хозяином, закрывают двери на ключ даже днем.

Одно единственное обращение в суд быстро вразумит самодура.

Вы о чем пишите, какой суд по таким нарушениям.

Обычный суд по нарушению противопожарной безопасности с особо ослиным настаиванием эту безопасность нарушать. У нас даже в школе двери в классах такие, что мы можем изнутри закрыть её на ключ, что приводит к невозможности открыть её снаружи без ключа, но при этом изнутри все спокойно могут выйти с помощью простого нажатия на ручку. И это тоже из-за пожарной безопасности. Т.е. при введении безопасности от психов с пушками всё же не забыли о противопожарной безопасности.

Представьте ваша машина оставленная перед аварийным проездом загородила проезд пожареной машины к горящему дому. Тоже будете возмущаться за то что вас передвинут?

У нас подъезд тоже закрывается на ключ. Причём закрывают старики, а молодой немец не закрывает. Сёдня я его спросил, чё не закрываешь, он тоже имеет мнение о пожаре.

Я вот тута посмеялся немного, а потом подумал. Ведь действительно, в случае чего, паника, а дверь тяжёлая, оббитая медью закрыта, и кувалдой её не выбить.

Даже если оставить ТС с её коляской или мужика которому негде покурить на улице и он сигаретой поджог бетонный подъезд.

...просто землятресение и нужно за секунды в трусах в охапку с детьми выбежать...

короче тоже больше закрывать дверь не буду и клал я на все фертраги и законы.

Ясно с вами всё, вы на все бумажки и письма реагирует согласием. Подумаешь, что не по закону, а просто кому то захотелось так. Завтра хозяин квартиры напишет, что будет проверять, а по фен шуй ли у вас мебель стоит, тоже переставлять начнёте? А то получите отказ от услуги.

Тут народ годами в свою квартиру заехать не могут, и суд не помогает, а из за двери не на ключ выкинуть?

Народ, пожарная безопасность это все понятно. Такие правила конечно должны распространяться на всех. Никого не смутило, что спускают вниз именно ее коляску? Если она тех же габаритов, что и другие, то это всё-таки странно. И ясно почему тс неприятно.

Я в курсе, что подписываю. Прочитала, всё как есть в моём заверении

Ну это же пишите что мало кто читает свой Mietvertrag. Если вы читаете перед тем как подписывает то и большинство это делает. Вы сами себе противоречите как то.

В договоре аренды может много чего написано, но не все что написано может иметь силу. Не знали?

В договоре аренды может много чего написано, но не все что написано может иметь силу. Не знали?

Как не знала, знаю, если рядом поселились русскоязычные, то всё писанное становится как бы не действительным.. Тем как правило пофиг регулятор тишины в доме. Не удивлюсь, что сейчас опять вытащат из рукава суд решение, опровергающее это.

Ну это же пишите что мало кто читает свой Mietvertrag.

Просто уверена. Многие о закрытых дверях на ключ, узнали из этой ветки.

Если вы читаете перед тем как подписывает то и большинство это делает.

Если бы это было так, то хоть пяток человек заявили, что этот пункт в договоре есть. А он есть, его ни кто не убирал, просто люди не читают, что подписывают.

Тут было возмущение ссылкой на суд. Да не будет судится с вами хозяин квартиры.Если вы его не устраиваете, получите отказ без всякого объяснения на это.

если рядом поселились русскоязычные, то всё писанное становится как бы не действительны

Это вы про себя? Местные думают по по-другому, но видно что вы с местными общаетесь очень мало если вообще.

Просто уверена. Многие о закрытых дверях на ключ, узнали из этой ветки.

Потому что это в вашем договоре стоит? У меня такого нет

Если вы его не устраиваете, получите отказ без всякого объяснения на это.

Что за отказ? Или вы имеете в виду Kündigung?

Если Kündigung, то написанное вами не является причиной для расторжения договора найма.

Потому что это в вашем договоре стоит? У меня такого нет

И у меня нет. :)

Нп. А что, где то ещё есть такие замки, которые надо закрывать ключом? Имхо везде же стоят замки, которые снаружи ключом, изнутри просто поворотом ручки.

Потому что это в вашем договоре стоит? У меня такого нет

Возможно вы новосёл, имеющий подкорректированный договор. Все кто живут подолгу на одном месте, имеют такое предписание.

Местные думают по по-другому,

Местные о русско язычных, может кто и имеет, но моё предпочтение, не иметь "земляков" в соседях.

А что, где то ещё есть такие замки, которые надо закрывать ключом?

Вы лучше найдите без ключа.

Что за отказ? Или вы имеете в виду Kündigung?

Давайте мешать одно с другим. Или привычное словечко выглядит привлекательней?

Имхо везде же стоят замки, которые снаружи ключом, изнутри просто поворотом ручки.

Но такую дверь не сложно открыть без ключа, если очень надо. Тем более если часто кто-то пользуется рычажком, при переставлении которого можно открыть дверь без ключа. Поэтому некоторые настаивают на ночь ещё на ключ закрывать так, что-бы не только защёлка со скосом держала дверь но и ещё и прямоугольная задвижка.

Если вы его не устраиваете, получите отказ без всякого объяснения на это.

Вы имеете оооочень странное представление о своих правах как арендатор. Для расторжения договора нужны веские причины и их нужно обосновать, просто так вас никто не выкинет, тут не Россия.

И не говорите пожалуйста за всю Германию, что у кого в договорах прописано. Вы в праве вообще видимо не разбираетесь, если думаете, что можно просто так выкинуть человека на улицу и сидите трясётесть и выполяете все предписания.

опус яжематери и ее личинки-тугосери...

Обыкновенно закрытая дверь легко открываема, особенно специалистом.

У нас был случай когда захлопнули дверь. Муж открыл её за пару минут с учётом времени выреза из пластиковой бутылки пластмассовой полоски.

медвежатник 😄

Да ну перестаньте вы про трясучку. Для хозяина квартиры выселить вас нет проблем, тут упрётся в оговоренное время, но уйти придётся.

Как причина может быть продажа квартиры.

Вы имеете оооочень странное представление о своих правах как арендатор.

Ну вы наговорите. Есть правила, есть соблюдения их. Не нравится, иди жить в лес.

Ни чего лишнего я не выдумываю. Может кто когда то написал такие правила, но с ними жила вся страна. Да есть корректировки по жизни, но старое то есть в договорах, а под ими наши подписи.

Тут не обезательно именно запирание дверей, в договоре есть ещё перечень. Говорить за всех или нет, а мне это надо? Я пишу о том, что имею и только.

медвежатник 😄

Если вы ходите на своих ногах, это не говорит о том, что вы спортсмен.

Возможно вы новосёл, имеющий подкорректированный договор

20 лет вроде не особо то новосёл

но моё предпочтение, не иметь "земляков" в соседях.

Соседи о вас также поди думают

хватит нести пургу,тебе 15 лет что ли?

Как причина может быть продажа квартиры.

Насколько я помню, это не является поводом для расторжения договора.

Никого не смутило, что спускают вниз именно ее коляску? Если она тех же габаритов, что и другие, то это всё-таки странно. И ясно почему тс неприятно.

Может именно её коляска стоит с самого края, вот её и убирают? Тут уже просили ТС сделать фото, чтобы не разводить догадки.

входная дверь и подъезд представляют собой Fluchtweg в случае опасности. Точка. А Fluchtwege обязаны по технике безопасности и нормам не препятствовать при эвакуации. Точка. Т.е. по закону вы даже не имеете права закрывать входную дверь подъезда на ключ чтобы люди не смогли без ключа выбежать. Все что вы подписали при заключении вашего договора не соответствует закону и поэтому не есть основанием расторгнуть ваш договор аренды. Так же как и продажа вашей квартиры не всегда является законным основанием вас выселить.

н.п.

И ясно почему тс неприятно.

Ну если дело только в "неприятно", то тс должна спустить остальные две коляски и успокоится. (Сарказм, если что...)

Да ну перестаньте вы про трясучку. Для хозяина квартиры выселить вас нет проблем, тут упрётся в оговоренное время, но уйти придётся.

Как причина может быть продажа квартиры.

Даже продажа квартиры далеко не является причиной расторжения договора. Проконсультируйтесь что ли у адвоката..

Тут не обезательно именно запирание дверей, в договоре есть ещё перечень

В моем договоре стоит что нельзя держать,животных,птиц или рыб . И что ?

Все что вы подписали при заключении вашего договора не соответствует закону

Десятилетиями это был договор. Если вы согласны и подписались, будьте добры выполнять. Если закрытие дверей на замок это не законные действия, то людей должны оповестить.

Есть договор, нет оповещений, значит надо жить так, под правилами которыми вы подписались.

Все что вы подписали при заключении вашего договора не соответствует закону и поэтому не есть основанием расторгнуть ваш договор аренды.

А где тут и кто написал, что именно по этому поводу может состоятся расторжение договора?

Не выдумывайте и не раздувайте тему.

В моем договоре стоит что нельзя держать,животных,птиц или рыб . И что ?

И что?

Вы просто за закрытую дверь, так как вам так кажется безопаснее, чужих боитесь. А тут вдруг сказали, что ваши соседи не обязаны закрывать дверь на ключ, вот вы и защищаете.

Для хозяина квартиры выселить вас нет проблем, тут упрётся в оговоренное время, но уйти придётся.Как причина может быть продажа квартиры.

Проблем, ещё какой проблем. Кроме того что продажа далеко не всегда причина выселения, он будет теперь каждый раз продавать отдельную квартиру в своём доме из-за незакрытой двери?

А если напишет предупреждение из-за двери и следом Kündigung, то арендатор просто обратится в суд, где 100 % решат, что требование недопустимое, даже если под ним подписывались, и расторжение договора по такой причине недействительное.

Если вы согласны и подписались, будьте добры выполнять.

Подписывать вы можете что угодно. Имеет ли это юридическую силу, уже другой вопрос. Вы можете и договор о рабстве подписать, но никто легальным образом вас не заставит его условия выполнять.

ну вы же как тут уже написали под уголовным кодексом тоже не подписывались, но соблюдение же. Точно так же если вас вынудят подписать бумажку, под которой вы обязуетесь в день убивать по человеку а взамен получите плюшку. Вы же не будете соблюдать этот договор лишь потому что подписались. По идее в каждом доме должны висеть плакаты с эвакуационным планом. Если ваш домовладелец этого не сделал и при трагедии, где по вине вами закрытой двери погибнут люди отвечать будете тоже вы, ну и домовладелец конечно тоже. А вообще почитайте GMBI ASR a par. 4.2 например.

У нас так было. Я вызвала ребенку скорую, была ночь и пришлось спускаться и открывать входную дверь. Я жила на 8 этаже. Бабка, которая запирала ежедневно дверь русскоговорящая и до нее не доходило, что закрывать на ключ нельзя.

Так же было ночью, мне принесли ребенка ночью (подруга рожала и за ней скорая приехала) и тоже бегала вниз забирать. Про заказ еды на дом молчу😄 КАЖДЫЙ раз бегала вниз. Бабка премерзейшая была, вахтерша типичная.

Если бы это было так, то хоть пяток человек заявили, что этот пункт в договоре есть. А он есть, его ни кто не убирал, просто люди не читают, что подписывают.

так может дело в том, что у них нет такого пункта, или он только у единиц, вроде Вас?

Да не будет судится с вами хозяин квартиры.Если вы его не устраиваете, получите отказ без всякого объяснения на это.

мы наверное в разных Германиях живём, раз в Вашей Германии, Вас могут просто так на улицу выкинуть, несмотря на заключённый контракт на аренду жилья.

И что?

И то что этот пункт ,за небольшим исключением,не имеет силы. Но он же в договоре есть и по вашему мнению он имеет все же силу, а это не совсем так.

П.с. вы вообще-то очень плаваете в вопросах договора аренды, но почему то не хотите этого признавать.

Джунна?

Некоторые люди не меняются с годами, просто у них поздняя инфантильность плавно перетекает в ранний маразм

Проблем, ещё какой проблем. Кроме того что продажа далеко не всегда причина выселения, он будет теперь каждый раз продавать отдельную квартиру в своём доме из-за незакрытой двери?

Вы сами то понимаете, что пишите?

Вы можете и договор о рабстве подписать, но никто легальным образом вас не заставит его условия выполнять

.

Не будешь выполнят, уволят. Давать подписывать липу, себе дороже.

ну вы................

Дальше читать не хочется. Не хочется от того, что с первых слов полный туман.

У нас так было.

У нас тоже было, но было повешено объявление, что бы дверь не закрывали. А то, что вы вызвали скорую, так надо было встречать, а не лежать на пуфике.

так может дело в том, что у них нет такого пункта, или он только у единиц, вроде Вас?

Похоже только для меня и отпечатала типография.

мы наверное в разных Германиях живём, раз в Вашей Германии, Вас могут просто так на улицу выкинуть, несмотря на заключённый контракт на аренду жилья.

Что есть просто так? Расторгают за нарушения проживания. Что на это тянет, решать хозяину квартиры.

П.с. вы вообще-то очень плаваете в вопросах договора аренды, но почему то не хотите этого признавать.

Я не плаваю, я живу по правилам под которыми подписалась.

Bl_Irma?

Некоторые люди не меняются с годами, просто у них поздняя инфантильность плавно перетекает в ранний маразм

Зачем так всем и про себя.

Я не плаваю, я живу по правилам под которыми подписалась

Ну так и живите,но только не пропагандируйте что эти правила всегда имеют юридическую силу. В конце концов это ваш личный выбор .

Давать подписывать липу, себе дороже.

Ну так квартиросдатчики частенько пользуются не знанием материи и покорностью таких как вы. Вы же с липой соглашаетесь судя по постам здесь.

Похоже только для меня и отпечатала типография.

этого никто не утверждает, но у большинства живущих в многоквартирных домах, пункта о закрытии дверей на ключ просто не может быть. Как уже неоднократно Вам писали, без ключа открывающаяся изнутри дверь, нужна в целях вашей же безопасности.

Причём главная проблема даже не в том, что ключ можно дома забыть или не попасть им в замочную скважину, когда при пожаре/потопе/инопланетном нашествии в панике выбегаешь на улицу, а в том, что он может просто сломаться в замке (соседка недавно сломала свой ключ, открывая дверь и я через подвал заходил домой), тем самым полностью блокировав выход и возможность спасения.

Что на это тянет, решать хозяину квартиры.

а вот и нет. К нашему счастью, для этого есть законодательство, которое нарушать хозяин квартиры, по своей прихоти, не имеет права.

P.S. Вы не могли бы предоставить скан или фотографию части своего Mietvertrag'а, где говориться об обязанности закрывания двери?

Так же интересует вопрос (а то ветка длинная и я уже не помню её всю точно), у вас входная дверь открывается без ключа, с улицы?

...что эти правила всегда имеют..........

Вам не смешно то, что вы пишите. И зачем плодить посты, когда можно написать в одном.

Не будешь выполнят, уволят. Давать подписывать липу, себе дороже.

Кого куда уволят? Вы сравниваете рабочий договор с рабством?

Вам не смешно то, что вы пишите.

мне смешно читать вашу дремучесть непробиваемую. Если вам столько людей пиишут что вы заблуждаетесь...может быть стоит прислушаться ,а не упрямиться как ребёнок?

этого никто не утверждает, но у большинства живущих в многоквартирных домах, пункта о закрытии дверей на ключ просто не может быть.

Почему не может если он есть. Если я утверждаю, значит я его могу предъявить.

Причём главная проблема даже не в том, что ключ можно дома забыть или не попасть им в замочную скважину, когда при пожаре/потопе/инопланетном нашествии в панике выбегаешь на улицу, а в том, что он может просто сломаться в замке (соседка недавно сломала свой ключ, открывая дверь и я через подвал заходил домой), тем самым полностью блокировав выход и возможность спасения.

Я тут уже задавала вопрос одной активистке. Звучал он примерно так. "А вы видели хоть один пожар в Германии, да ещё с человеческими жертвами?"

Дама не ответила.

Когда вписывался пункт в договора, пожарные вернее всего его видели и ни как не повлияли на его отмену. Пункт просуществовал многие десятилетия и по прежнему ни как не отстранён пожарным надзором.

а вот и нет. К нашему счастью, для этого есть законодательство, которое нарушать хозяин квартиры, по своей прихоти, не имеет права.

Вот не передёргивайте. Вы выставляете всё в таком цвете, что получается съёмщик жилья не прикамская личность.

Напишу как пример, может вам пригодится.

Хаузфервальтунг, объявил всем жителям дома, что бы те убрали цветочные горшки из за предела балконов. Сосед хозяин квартиры взбрыкнулся, заявив, что квартира его и он в праве жить как ему нравится.

Как всё протекала у них тэт на тэт, но сосед горшки убрал. Даже на хозяина квартиры нашлось воздействие.

P.S. Вы не могли бы предоставить скан или фотографию части своего Mietvertrag'а, где говориться об обязанности закрывания двери?
Так же интересует вопрос (а то ветка длинная и я уже не помню её всю точно), у вас входная дверь открывается без ключа, с улицы?

Выдержку предоставлю, а дверь как у всех, открытой Америки тут ни какой нет

Кого куда уволят? Вы сравниваете рабочий договор с рабством?

Рабы договора не подписывают.

ну судя по вашим постам doch.:)))

да вот пожаров с жертвами то тут к сожалению хватает

https://www.sueddeutsche.de/bayern/hausbrand-fuenf-tote-be...

https://www.wp.de/staedte/arnsberg/drei-menschen-sterben-b...

https://www.fnp.de/lokales/kreis-gross-gerau/ruesselsheim-...

посмотрите фотографии погибших детей в Зимней Вишне. Тоже какой то придурок закрыл эвакуационные пути, наверное ему тоже руководство приказ спустило, которое он подписал. Это не отменяет его ответственности перед законом

Это я вас похоже спрашивала. Так видели или нет? Статистика она всегда есть, а вот кто либо из вас видел пожар в Германии.

ну вы даете. Речь идет о закрытии двери, а не о запирания на ключ. И это нормальный пункт в этом контексте.

Так и хочется сказать. Чего вы гоните. Такие приказы письменно как в "Зимней Вишне" не отдают.

И при чём тут тот случай и возможностью выхода из своего дома. Там не было ключей от дверных замков, тут они и не в одном экземляре во всех квартирах.

А вы что предполагаете, до указанного времени, они двери, на распашку?

мадам, представьте у вас прихватило сердце. Из последних сил доползли до телефона вызвали скорую спустится вниз уже сил нет скорая приехала а зайти не может. Пока разбираются как взломать дверь вы уже коньки и отбросили.

а его надо видеть своими глазами, чтобы поверить, что бывают жертвы и тут? Вы ссылки то мои прочитайте, сколько там побигли и да, даже дети

Ну в этом случае они нажмут на все звонки и кто-нибудь откроет. До домофона тоже ведь уже не доползёт.

а вот кто либо из вас видел пожар в Германии.

Нужно видеть самим, что-бы знать, что они случаются? В Германии не действует физика и термодинамика и пожары не возгораются? Может тогда пожарную службу упразднить? Или к чему вы клоните?

Речь идет о закрытии двери, а не о запирания на ключ.

ABschließen обычно правда имеет в виду закрыть на ключ.

Ну в этом случае они нажмут на все звонки и кто-нибудь откроет. До домофона тоже ведь уже не доползёт.

Это для многих непостижимо, для медиков обыденность.

nicht immer

Запереть может означать как запереть на ключи,так и закрыть дверь чтобы механизм закрытия двери запер дверь чтобы снаружи ее не открыть без ключа . Это не означает обязательное закрываете на ключ.

Или к чему вы клоните?

Клоню опять к тому тополю, что на кромке дороги. Дерево как видно не раз страдало, но стоит там где выросло.

вы что предполагаете, до указанного времени, они двери, на распашку

удивляюсь вам. Дверь иногда оставляют на нараспашку чтобы проветрить или просто собачку запирания двери перемещаются в положение когда дверь просто закрывается,но не запирается. Чтт за гетто у вас что в страхе вечном живёте?

Одна дверь на тысячу, не заходит в зацепление замком. Именно на этом концентрировать договор бы не стали. Значит двери и так изначально закрыты, а закрыть на ночь, это повернуть ключ в замке.

Рабы договора не подписывают.

А рабов иметь незаконно.

Я в общем про подписи. Например подписал человек, что обязуется выполнять все указания кого-то, да ещё и за бесплатно. Вот вы например ищете себе дурака, который для вас будет дверь открывать закрывать на ключ, под дверью спать, чтоб если что вам дверь открыть. Он подпишет а потом скажет: да ну вас, пошёл я домой. А вы будете его подписью трясти у него перед носом. ОБЯЗАН, ПОДПИСАЛ. А вот и нет, договор недействительный, так как незаконный по многим пунктам.

Пункт просуществовал многие десятилетия и по прежнему ни как не отстранён пожарным надзором

Вам что, кто-то должен по домам ходить и все Hausordnungen проверять? Или всем всем всем арендодателям Германии каждый месяц новые решения по таким вопросам рассылать? Незнание актуальных решений и правил не освобождает арендодателя от обязянности засунуть себе такое требование куда подальше.

а прикиньте, никто не откроет- кто то крепко спит, кто то не дома. А кто то принципиально не открывает, если никого не ждет. И таки да, днем и у нас могут открыть входные двери нараспашку, если дети гуляют или просто проветрить

если читать тексты страховок, то да, абшлиссен это на ключ, а не просто захлопнуть.

В митфертраге бы стояло наверно geschlossen zu halten, если бы они не хотели сказать, что на ключ. Но этот пункт силы всё равно не имеет.

случаи идентичны: эвакуационные пути были перекрыты-люди задохнулись. Так и у вас в случае пожара кто то забудет входные ключи дома или в панике сломает ключ. Нарушение закона одно и тоже

Чтт за гетто у вас что в страхе вечном живёте?

Зачем так, есть писанные правила, по ним удобно жить.

Давайте я опять пример, а то так как суховато идёт спор.

Как писала раньше к нам подселили переселенцев. Семья большая, люди вежливые, не шумные.

Народ огляделся и решил расширить своё присутствие. Один из семь оборудовав в келлере комнатку, перешел туда жить.

Потянулись и друзья. Шума нет, пьянки нет, курят на улице. Тут появилось беспокойство, а вдруг закурят в келлере и бросят куда либо сигарету.

Как писала выше, народ по сути хитрое существо, если проморгаешь, завоёвывают территории.

с вашим беспокойством нормальные люди боятся путем написания в Verwaltung. А вот Verwaltung уже будет бороться с жителями подвалов. Тем более запирания ничего не даст в этом случае- семья понаехавщих просто поделится ключиком с подвальщиком и он так же сможет курить в подьезде

Незнание актуальных решений и правил не освобождает арендодателя от обязянности засунуть себе такое требование куда подальше.

Что значит не знание. У меня есть договор, по нему и живу. Есть определённые требования от хаузфервальтунга, эти требования (объявления) вывешиваются на специальную доску.

Жизнь порой не ограничивается ранее написанным. Есть корректировки, о них сообщают.

давайте начнем сначала. Что для вас имеет высшую силу: указание в договоре или закон о охране жизни?

Зачем так, есть писанные правила, по ним удобно жить.

Ну вам удобно, так живите, но не заставляйте других выполнять не имеющие юридической силы предписания. Тем более, что в вашем случае с запиранием двери на ключ изнутри, ещё и опасное предписание.

С этим к ТС.

Тем более, что в вашем случае с запиранием двери на ключ изнутри, ещё и опасное предписание.

Не я придумала, я обратила на это внимание. Ваше внимание. Разговор получился, скандалов не было. Чем не тема. Ветка похоже удалась.

Всем хорошего вечера

Так я вам ответила, что в нашем доме нет подобного предписания. И другие участники написали вам, что у них нет такого предписания. Но вы упорно твердите, что это повсеместное требование, которое необходимо выполнять. Тогда вам указали на то, что данное требование противоречит пожарной безопасности, поэтому не просто юридической силы не имеет, а ещё и ко всему прочему противозаконно.

простите за навязчивость, но ТС с коляской меня не интересует, она также загородом коляской fluchtweg и именно поэтому ее убрали. Именно вы настаивает о законности запирания двери на ключ, поэтому и вопрос адресован именно вам

я вам в сотый раз уже наверно напишу, если требование вашего хозяина квартиры не соответствуют законам, то он может эти требования себе на стенку в туалете повесить и любоваться.

Если будет требовать от вас запирать дверь на ключ и напишет вам кюндигунг, то ему судья популярно расскажет, где он не прав, так как нормально думающий человек так просто по такой причине хату освобождать не будет.

Что значит не знание. У меня есть договор, по нему и живу.

Вы или не понимаете, что вам пишут, или прикидываетесь. Я про незнание арендодателя. Если он не удосужился поменять правила согласно закону это не делает его требования допустимыми. И вы так и не ответили, кто должен проверять старые договоры и указывать арендодателям и вам на несоответсвия с законом? Кстати любой арендатор может на это указать, когда ему надоест закрывать и открывать дверь изнутри ключом.

девочки, в договоре Джуны не стоит именно запирания на ключ. Речь только о том что в ночное время двери должны быть закрыты а не нараспашку. В случае несчастного случая он на это и сошлется и будет за гибель людей отвечать именно закрывший дверь на ключ

нет, там как раз про ключ

https://www.waz.de/staedte/duisburg/haustuer-abschliessen-...

Manch Leser war verwirrt: Soll die Haustür wirklich abgeschlossen werden? Das ist doch schon aus Brandschutzgründen gar nicht ratsam, fragten und wunderten sich Mieter wie Hausbesitzer. Andererseits nimmt die Sorge wegen der auch in Duisburg rasant steigenden Einbruchszahlen zu. Der Dozent der Studenten, Dr. Frank Kawelovski, erklärt, dass den vielen Fragezeichen eine „missverständlichen Formulierung“ zugrunde lag: Die Studenten hätten bei ihrer Feldstudie nicht überprüft, ob die Haustüren abgeschlossen, „sondern nur, ob sie verschlossen, also zugezogen waren“. Jede 20. Tür ließ sich eben leicht aufdrücken, weil das Schloss nicht eingerastet war.

Vom Abschließen rät Kawelovski ab, auch wenn das zum Schutz vor Einbrechern vielleicht wünschenswert wäre. Zu groß seien die Gefahren im Brandfall, „wenn das Treppenhaus zu einer tödlichen Falle für flüchtende Hausbewohner werden könnte“. Gerichte hätten in Streitfällen entschieden, dass Haustüren als Fluchtöffnung nicht abgeschlossen werden sollen.

вообще вот ключевое предложение

In vielen Mehr-Familienhäusern fordert der Aushang oder die Hausordnung aber, dass ab 21 oder 22 Uhr abgeschlossen wird. Gesetzliche Grundlagen dafür gibt es aber nicht.

Одна дверь на тысячу, не заходит в зацепление замком.

Ни одна исправная дверь так делает. Я в этом Branche 15 лет работал .

Именно на этом концентрировать договор бы не стали.

Стандартный договор с пунктами без всякой концентрации. Скопировали кучу экземпляров и все. Я свой договор подписал ,а потом нарушил 2 пункта ибо они не имеют силы. И объяснил фермитеру,тот нос поморщил и отстал. Конечно же я сперва по телефону проконсультировался со своим адвокатом .

а закрыть на ночь, это повернуть ключ в замке.

Это ваши домыслы, учите немецкий . Сверху я уже написал что означает ваш пункт 4.

ну так об этом речь и идет:) записать на ключ нельзя. По поводу страховки я конечно не эксперт, но предположу, что страховка не выплатит денег за спертый велик в подъезде без запертой на ключ двери, или не закрытый на ключ велик на улице но вот если тот же велик запереть на ключик в келлере, или поставить на замок, то заплатят как миленькие

мужа немца спросила, он тоже считает, что abschließen значит на ключ

да я и не спорю, закрывать на ключ внизу это дурдом

ну страховка на квартиру может начать отбрыкиваться, если дверь просто захлопнули, а не повернули ключ.

На ключ с какой стороны? Если дверь снаружи открывается только ключом, а изнутри нажатием на ручку, это будет считаться, что дверь закрыта или нет?

не разу таких не встречала в домах, встречала только, что если закрыть, то я без ключа не выйду

обычно же снаружи надо ключом собачку отодвинуть, чтобы открыть

внутри ручка, если не повернули ключ, то просто открывается

а если повернуть ключ, но не выйти без него уже

Как это не встречали, когда почти везде сейчас именно такие двери (как минимум во всей моей округе): они снаружи открываются только ключом, а изнутри простым нажатием на ручку.

Если дверь в квартиру только захлопнута а не закрыта на ключ, то страховка скажет, сам виноват. Так как этот косой язычок "взломать" просто.

И именно закрыть на ключ так, что-бы прямоугольная задвижка выдвинулась, обычно называется abschließen.

И что значит с какой стороны? Что-бы захлопнуть дверь, не нужен ключ, без разницы, с какой стороны. А если ключом закрыть, то тоже без разницы, с какой стороны закрывали, что-бы открыть, нужен ключ, причём с обеих сторон, если это не Panikschloss.

мужа немца спросила,

Когда я с фирмы последний ухожу мне шеф тоже так говорит ,но это не обязательно означает на ключ,можно и так и эдак.

вы до этого про двери в школе писали, что если закрыть на ключ, то изнутри всё равно выйти можно. Таких в домах не встречала.

Так именно об этом речь, что снаружи только ключом можно дверь открыть. У нас, например, можно ещё защёлку в самом замке (сбоку в самой двери) отодвинуть, и тогда дверь не закрывается, т.е. снаружи её достаточно просто толкнуть. Этим пользуются, когда переезд или какие ремонтные работы ведутся. Вот именно в таком открытом состоянии у нас нельзя на ночь дверь оставлять.

значит мы про одинаковые двери

Вот именно в таком открытом состоянии у нас нельзя на ночь дверь оставлять.

Тогда бы правильная формулировка звучала: die Tür ist geschlossen zu halten.

Да, таких я тоже в домах не встречала. У нас в школе такие замки от Amoklauf сделаны, но с учётом противопожарной безопасности. Но там тоже только "язычком" закрытие двери происходит, а не выдвиганием прямоугольной части самого замка. Так что примерно те же там же.

вот я о том же

geschlossen zu halten, а не abzuschließen

но это не обязательно означает на ключ,можно и так и эдак.

А вы уверенны? И что скажет страховка на случай взлома?

Если я никого не жду я не попрусь вниз с пятого этажа открывать дверь

Бабка в моем подъезде закрывала на ключ изнутри. То есть нужно было бежать/ехать на лифте и открывать ключом двери, с домофона не открывалась. Дом 8 этажей, на площадке 2 квартиры и она возомнила себя хозяйкой. Я ругалась с ней и даже вешали объявление, что закрывать нельзя, ей похер. Как только на часах 21, она закрывала входную дверь на ключ.

да уверен,я тут вырос,детсад,школа ну и дальше по списку,сейчас работаю уже..

Что скажет страховка ,надо договор читать.

Это я поняла. Про домофон это в случае не запирания двери на замок и доползания только до телефона при инфаркте итд. В подъезд и квартиру санитарам уже придётся самим доступ искать.

То есть случай один: дверь не заперта, человек успевает позвонить но сам даже с помощью домофона открыть внизу не сможет. Санитары звонят во все квартиры, их впускают с помощью домофона. Дальнейший путь в квартиру уже другой вопрос.

Случай второй: Дверь закрыта на ключ, они опять же трезвонят всем, кто-то спускается и открывает дверь. Может пол-минуты минуту теряем. В некоторых случаях это критично. Но опять же перед нами ещё дверь квартиры.

В любом случае при такой констеляции: "мадам, представьте у вас прихватило сердце. Из последних сил доползли до телефона вызвали скорую спустится вниз уже сил нет" нужно наткнуться на соседей, у которых дрогнет мускул на звонок в нежданное время.

Может в случае таких упрямых соседей стоит поговорить с пожарными, может даже кто-то навестит её и расскажет, что да как. Или у собственника дома попросить дополнительный ключ в двери оставить. Тогда хоть ключ искать не надо будет в случае эвакуации.

Я уже давно съехала с того дома.

Но на таких и пожарные не действуют, а вдруг кто украдець верблюжье одеяло с Казахстана😄 У нас тоже коляска и я ставлю при хорошей погоде на улицу, при плохой в подъезд убираю, соседи не против, но и проходу она не мешает.

Я понимаю, что ТС тут записали в яжежмамки. Но народ, ребенок кг 10 (мой в 9 месяцев столько весит), коляска 10..И это таскать туда сюда тяжело, ведь мы облегчаем себе жизнь разными приборами, зачем так агрится на нее?

Дак не за то что коляску оставляет в проходе а за то что слюной брызжет, что её коляску потрогали.

Ну вот была бы у меня ситуация. Перествили бы мою вещь и фиг с ним не переживал бы. Пошол бы спросил у соседей почему. В любом случае на форме не спрашивал.

...тут все читают фертраги...и что? Можно подумать если в фертраге чтото Вас не устраивает Вы откажетесь от хорошей квартиры?

...девять лет назад выходит объявление, 4х комнатная квартира. Я звоню, на следующий день назначаю термин. Приходим. смотрим. Дом на 6 квартир в "шахматном порядке". Одна квартира - одна площадка, район тихий, школа через забор, школьный палисадник, парковки валом, у дома 2 своих грюнштука, с двух сторон-грилить пожалуйста. Балкон, свой гараж 30 евро. Дом не старьё с гнилым запахом, лестница широкая не крутая, напротив нет окон других домов. Честно, я даже фертраг не читал. Пока смотрели, хозяйке раз 5 звонили по поводу квартиры. Сказал берём, согласен на всё. Потом узнали, что по очереди нужно мыть подъезд, био "мюльтоны", если снег чистить возле дома. ...надо и надо, ничего страшного. Ясный пень первое время выслушивали кучу замечаний от соседей, но както относились к этому спокойно без истерики. Сейчас мы уже "положенцы" и живём на равных и иногда даже немного спорим. На рождество и пасху ложим друг другу кулёчки под дверь.

Моё мнение, ну не нужно сразу бычить и чтото доказывать-поживи, огдядись, ну умерь немного свою гордость. Первое впечатление обманчиво. Первое время бабка соседка (интелегентная женщина) на "халлё" отвечала подчёркнуто "гутен морген" или "гутен таг". Благодаря ей, наши дети стали тоже ставить на этом акцент. Конечно есть иногда и недопонимания. Сосед сверху всегда шкнит, что мы готовим и запах подымается к ним в окна, ну что делаем...если что жарим открываем окно в соседней комнате на другую сторону. "Чтоб сосед слюной не подавился, т.к. его жинка походу вообще готовить не может", заказывают то пицу, то ещё какую еду.

...ну убрали коляску ну иди спроси, чё накручивать себя...

Почему не может если он есть. Если я утверждаю, значит я его могу предъявить.

Да потому что Вы - это всего лишь 1 человек. Поэтому не можете ничего утверждать, в виду Вашего незнания.

Я тут уже задавала вопрос одной активистке. Звучал он примерно так. "А вы видели хоть один пожар в Германии, да ещё с человеческими жертвами?

я видел, в соседнем доме, около 10 лет назад.

Когда вписывался пункт в договора, пожарные вернее всего его видели и ни как не повлияли на его отмену.

Бред, ибо никто в здравом уме, не будет носить пожарным договора на одобрение. Договора составляются либо самостоятельно, либо с привлечением юриста.

Пункт просуществовал многие десятилетия и по прежнему ни как не отстранён пожарным надзором.

а они знают о том, что у вас в договоре есть этот пункт?

Вот не передёргивайте.

даже и не думал!

Вы выставляете всё в таком цвете, что получается съёмщик жилья не прикамская личность.

по сути так и есть, пока съёмщик не будет грубо нарушать условия договора об аренде и/или Hausordnung (Kündigungsschutz - отличная штука). Так же возможно прекращение договора, если хозяину понадобится квартира для личного пользования (или родственников по прямой линии), но в этом случае, например если вы прожили более 8 лет в этой квартире, то он должен будет предупредить вас за 9 месяцев (§ 573c BGB).

Напишу как пример, может вам пригодится.

Хаузфервальтунг, объявил всем жителям дома, что бы те убрали цветочные горшки из за предела балконов. Сосед хозяин квартиры взбрыкнулся, заявив, что квартира его и он в праве жить как ему нравится.

Как всё протекала у них тэт на тэт, но сосед горшки убрал. Даже на хозяина квартиры нашлось воздействие.

да мы же об этом Вам и говорим, что хозяин квартиры никакой не Бог, даже в своей собственности и так же подчиняется законам государства, в котором проживает!

дверь как у всех, открытой Америки тут ни какой нет

я наверное не так выразился. Имел в виду, если изнутри не закрывать дверь на ключ, то можно ли её без ключа открыть снаружи?

Лихо, аж две страницы добавилось.

Просмотрел первых четыре поста, пластинка всё та же.

Многие решили для себя, что закрытая дверь это прихоть хозяина дома. Мне кажется это как зихерунг и только.

Если вы не запираете входную дверь, претензии при краже имущества ваша головная боль. Вас оповестили, дали письменное предписание, а следить за вашими действиями не кто не станет.

Обворуют, докажите страховке, что меры безопасности жилья были выполнены.

Муж поинтересовался, почему я прилипла к этой теме. Объяснила и он высказал такую, версию, что я даже почувствовала себя без пяти минут обворованной.

Схема, благодаря не закрытым дверям, на столько облегчающая обворовывание квартир, что просто хочется похлопать в ладони.

Чего больше в нашей жизни воровства или пожаров это каждый решит сам.

Что вам дороже, шмотки или жизнь, решайте сами. Только проблема в том, что вы и за других решаете.

Дверь в квартиру запирайте, тоже помогает.

ёпрст....я вашу закрытую дверь на ключ открою за 5 минут.

П.с. тема ушла вообще то в сторону.

У нас турецкое семейство загораживало проход своими ботинками, так мы как-то утром собрали эти ботинки и все выбросили. Больше обувь нам в подьезде не мешала.

И это вам сошло без проблем?

Знаю случай с коляской, когдо нововселившееся арабское семейство попросили передвинуть коляску от выхода - последовал характерный жест (как в соседней теме про неприличный жест), дело дошло до угроз поджечь весь дом и до битья тех, кто попросил, (и далее до полиции и суда, где ничего затеявшим битье не присудили - толерастность).

Так кто вам мешает личную входную дверь занимать хоть на три замка? Имущество ведь в квартире находится?

Вы хоть представляете ситуацию пожара. Уверена мало.

Давайте не будем брать деревянные избушки, а возьмём обыкновенный дом с кирпичной мраморной отделкой в подъезде.

В подъезде будет задымление, которое будет смещаться кверху. Значит у тех кто вышел на лестницу есть время спустится и выйти.

Мало вероятности, а по большому её вообще нет, что все жильцы выйдут из квартир без ключей.

Ключи как правило всегда при выходе из квартиры.

Если всем дружно проспать развитие пожара, то желание выходить из квартиры в дымный коридор пропадёт в одночасье.

Так кто вам мешает личную входную дверь занимать хоть на три замка? Имущество ведь в квартире находится?

Если бы вы воздержались от не очень умных высказываний, то ветка бы только выиграла.

Вы почитайте свои посты, один другого "краше". Не пищите больше, это как совет.

да уж, простите, только вы одна высказываете умные мысли, что дверь входную в подъезд запирать разумно и пофиг, что это идет в разрез с правилами и нормами пожарной безопасности. Да и вообще, в случае чего кто нибудь из соседей да откроет. А на разумное предложение защитить ваше имущество при помощи серьезной двери в квартиру с нормальными замками вы реагирует болезненно. Вы считаете что в случае опасности все проявят благоразумие и захватят ключи чтобы отпереть подьездную дверь да и старикам еще помогут спуститься да и вообще времени отреагировать будет достаточно. Вы не задумываетесь, что в случае опасности многие люди подаются панике и действуют алогично: вспомните случай с лавпарадом. Если бы все действовали благоразумно и не впали в панику, затоптанных насмерть бы не было. Впрочем, вы никак не поймете что действуете вы вопреки ЗАКОНУ и начхать, что за писульку вас попросил подписать Verwaltung. Я радуюсь только, что вы живете не в моем доме и соседи у меня не такие прямые.

И по поводу ваших советов писать или не писать мне на форуме, подтвердите сначала ваши высказывания по поводу законности вашей точки зрения, а потом советуйте другим что им надо или не надо делать. Есть четкие законы и их незнание не освободит вас от ответственности в случае чего.

Схема, благодаря не закрытым дверям, на столько облегчающая обворовывание квартир, что просто хочется похлопать в ладони.

Кто вам мешает запирать дверь в собственную квартиру? Например, у нас ещё и общие двери во все подвальные помещения тоже запираются на ключ. Но лестничный проход держится свободным и входная дверь открывается изнутри простым нажатием ручки, а для открытия снаружи, как я уже многократно писала, всё же требуется ключ.

я ей тоже самое написала, а меня не умной назвали🤔

Чем хороши подобные темы? А хороши они тем, что в них видно мышление людей.

Не буду переходить на личности, автор узнает себя сама. Вот она заявила, что мы ни перед каким законами не подписывались.

Читаешь и тебя просто улыбает.

Люди как бы живут без договора с обществом, государством.

Включить голову и спросить себя это даже не приходит на ум. Вот живу и ни кому ни чего не должна, так как не присягала и не подписывала.

Ошибаетесь и присягали и подписывали.

Продолжу в следующем посту.

Продолжу по выше написанному.

Люди подписавшиеся под получением паспорта, получивших гражданство, становятся официально подчинёнными законов страны.

Тут сразу за подписью к вам прилипает всё законодательство страны.

Вы начинаете жить по законам страны выполнять все требования, которыми живёт общество. Выполнять всё, вплоть до перехода улиц, пусть даже если у вас нет водительских прав.

Когда вы сдаёте на право вождением автомобиля и получаете документ на руки, вы опять расписываетесь в получении его, а значит принимаете на себя всю ответственность находясь за рулём автомобиля.

Продолжу рассуждение в следующем посту.

Уважаемая оппонентка, то что вы написали в последних двух постах -абсолютно верно. Об этом речь и идет: то что прописано в законах- обязательно к исполнению. Более того, наличие гражданства и паспорта абсолютно не влияет на необходимость соблюдения законов: т.е и немцы, и турки и китайцы, живущие или просто находящиеся на территории Германии обязаны соблюдать ее законы. Закон о соблюдении правил пожарной безопасности регулируется нормами и правовыми актами. В них четко стоит обязанность держать эвакуационные пути свободными. Т.е. как добропорядочная граждпнка и жительница этой страны вы должны соблюдать и этот закон. По поводу вашего миетфертрага: я опросила своих немецких коллег: фразу Tür abzuschliessen они восприняли бы тоже как на ключ. Но этот пункт противоречит правилам пожарной безопасности, поэтому несмотря на то, что вы подписались под этим пунктом, соблюдать его вы в этой части не обязаны ( закон о ПБ имеет высшую силу). С каким именно из моих постов вы не согласны и аргументируйте пожалуйста.

да уж, в одном вы правы, видишь мышление некоторых и страшно и грустно становится

сейчас вам в трёх томах опишут, почему вы не правы 🙈😂

К вашему митфертрагу

Bereits ein Vergleich der jeweils betroffenen Rechtsgüter legt es nahe, dem Interesse der Sicherung im Brandfall den Vorzug zu geben. Das Verschließen der Tür kann eine Gefahr für Leben und Gesundheit der Bewohner darstellen. Auch wenn die durchaus traumatisierenden Folgen eines Einbruchs nicht zu unterschätzen sind, stehen diesen Rechtgütern jedoch in der Regel in erster Linie Vermögensinteressen gegenüber. Ein Einbruch birgt keine Gefahr für das Leben und in der Regel auch nicht für ernsthafte Gesundheitsschäden. Welch großes Gewicht dem Offenhalten der jederzeitigen Fluchtmöglichkeit aus dem Gebäude in Notfällen wie im Brandfall zukommt, zeigt, dass dieser Gesichtspunkt in den Bauordnungen der Länder verankert ist. In § 37 Abs. 5 S.1 der Bauordnung des Landes Nordrhein-Westfalen heißt es z.B.: „ Jeder notwendige Treppenraum muss einen sicheren Ausgang ins Freie haben.“