Добрый день, прошу помощи, ситуация нелепая:)

У подруги случилась такая ситуация. Сидели на Hartz 4, поругались с мужем, хотели подать на getrennt leben, он съехал снял квартиру у знакомого. Она написала Kündigung на квартиру, в которой они жили. В итоге помирились - квартиру не вернуть. Решили съехать в ту квартиру знакомого и не сообщать об этом в Jobcenter, так как нужно было это делать заблаговременно и не факт, что они дали бы добро на это, ну и плюс они искали квартиру чтобы съехать оттуда (не собирались жить там). По деньгам выходило практически тоже самое +/-, так как там печь и они отапливались, за это дополнительно еще выплачивают деньги. Короче говоря, прожили они год там, квартиру не могли найти приемлимую по цене и расположению. Деньги, что переводили за квартиру, были теми же, Jobcenter получали распечатки с карточки и ни о чем не подозревали. В итоге они переехали в другую землю и сейчас каким-то боком Jobcenter прознал, что они не жили по старому адресу год и решили вернуть все выплаты в полном объеме за целый год около 14 тыс евро.

1. Что посоветуете делать в этой ситуации?

2. Можно ли выплачивать Raten, лишних денег после всех выплат и закупок у них остается 30 евро + кредиты по 500 евро в месяц.

3. Имел ли право бывший Vermieter предоставлять Jobcenter информацию когда они съехали? Ведь это личная Info.

4. Почему в полном объеме, может кто-то объяснит, ну наказали бы вернули бы только за квартиру деньги, что это за штрафы такие. Понимаю, что они сами накосячили, но все же.

Любому совету рады, спасибо!

Автосервис.Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера:

- А что за пункт "Прокатило" - 10000 руб????

Мастер: - Не прокатило

обидно, да. Как в другом анекдоте - а если они нам в морду в ответ? А нам-то за что?

Да ну речь то не об этом, прокатило/не прокатило, они молодые, не подумали, пустили все на авось, сейчас конечно раскаиваются. Но по сути они ни цента не украли, ситуация двоякая.

твк вы целый год жили по другому адресу без договора и прописки. и вас никто за год не вызывал на термины. Куда при

ходили письма

да-да, достаточно просто сказать "дяденьки, я больше не буду" - и все рассосется

Не я, знакомые. Переадресация была сделана.

Ну не к месту, честно.

да-да, достаточно просто сказать "дяденьки, я больше не буду"

Лучше тетеньки, они добрее😁.

То ТС. Это только первая часть Марлезонского балета.

Следующим, наверняка, будет расследование и обвинение по уголовной статье, суд...

не хочешь думать головой, прочувствуй через зад

Это точно!

+ кредиты по 500 евро в месяц

а чуть позже - и через остальные отверствия

У подруги случилась такая ситуация. Сидели на Hartz 4, поругались с мужем, хотели подать на getrennt leben, он съехал снял квартиру у знакомого. Она написала Kündigung на квартиру, в которой они жили. В итоге помирились - квартиру не вернуть. Решили съехать в ту квартиру знакомого и не сообщать об этом в Jobcenter, так как нужно было это делать заблаговременно и не факт, что они дали бы добро на это, ну и плюс они искали квартиру чтобы съехать оттуда (не собирались жить там). По деньгам выходило практически тоже самое +/-, так как там печь и они отапливались, за это дополнительно еще выплачивают деньги. Короче говоря, прожили они год там, квартиру не могли найти приемлимую по цене и расположению. Деньги, что переводили за квартиру, были теми же, Jobcenter получали распечатки с карточки и ни о чем не подозревали. В итоге они переехали в другую землю и сейчас каким-то боком Jobcenter прознал, что они не жили по старому адресу год и решили вернуть все выплаты в полном объеме за целый год около 14 тыс евро.


1. Что посоветуете делать в этой ситуации?
2. Можно ли выплачивать Raten, лишних денег после всех выплат и закупок у них остается 30 евро + кредиты по 500 евро в месяц.
3. Имел ли право бывший Vermieter предоставлять Jobcenter информацию когда они съехали? Ведь это личная Info.
4. Почему в полном объеме, может кто-то объяснит, ну наказали бы вернули бы только за квартиру деньги, что это за штрафы такие. Понимаю, что они сами накосячили, но все же.

Сами себе противоречите.

То

они молодые, не подумали, пустили все на авось, сейчас конечно раскаиваются. Но по сути они ни цента не украли, ситуация двоякая.

То

Решили съехать в ту квартиру знакомого и не сообщать об этом в Jobcenter, так как нужно было это делать заблаговременно и не факт, что они дали бы добро на это,

Имеем:

молодые ПОДУМАЛИ и РЕШИЛИ не сообщать в ДЦ, опасаясь, что в оплате новой квартиры могут ОТКАЗАТЬ.

То есть, молодые прекрасно понимали, что ДЦ оплачивает ОПРЕДЕЛЕННУЮ квартиру. И чтобы ДЦ оплатил другую квартиру, нужно сообщить о переезде и узнать решение ДЦ.

То есть, тогда они опасались, что простое "эта квартира стоит столько же, сколько и старая" автоматом еще не означает согласие ДЦ оплачивать новую квартиру.

А теперь делают вид, что были уверены, что раз квартплата примерно одинаковая, то все ОК.

А насчет того, что "молодые" опять съехались, ДЦ знал?

Если нет, то как же "ни копейки не украли"?

Регельзатц для одиночек больше, чем для людей в паре.

КАК можно заниматься такой самодеятельностью, будучи получателями ALG II, и думать, что всё само по себе рассосётся и что в итоге ни за что отвечать не придётся? *рукалицо*

Сейчас остаётся только надеяться, что обойдётся без возбуждения уголовного дела.

Отменить возвращение выплат не удастся. Договориться о рассрочке нужно пробовать.

По большей части причина в том, что они не планировали там жить, хотели найти квартиру и съехать как подобает. Но не получилось.

Jobcenter и не знал, что они разъезжались.

да ничего ж страшного - были кредиты по 500, станут по 700, делов-то

Jobcenter и не знал

ДЦ должен знать о любых изменениях в личных и экономических отношениях. А иначе последует наказание.

так пусть напишут в дц что платили столько за квартиру другую и тд, хотя без договора тоже, если только через конту платили

а знакомый паходу сам на дц сидит, а еще одну оплату сверху кассировал так как жил у подруги..

Мне так видится.

Первое - срочно взять адвоката, специалиста именно по соц.выплатам. Если хоть один из супругов получатель пособия, то услуги соответствующего адвоката бесплатны

Второе. Сразу написать возражение, можно даже без обоснований, чтобы не пропустить время, обо потом уже ничего даже адвокат не сможет сделать.

примерно так: возражаем против выплат в полном объеме, просим пересмотреть решение, а также рассмотреть возможность рассрочки платежа.

Третье. Если за старую квартиру деньги перечислял " фермитору" Джобцентер, то, конечно тот сразу сообщил, что жильцы съехали. Не будет же квартира пустовать. Если же за квартиру платили сами Ваши знакомые, то совсем не факт, что фермитер вообще что-то сообщал.Ищите среди " ближнего круга".

возражаем против выплат в полном объеме, просим пересмотреть решение, а также рассмотреть возможность рассрочки платежа.

Вот вопрос и в этом, как и что именно написать, чтобы смягчить хотя бы наказание. Они же дожны уведомить были, а не уведомили, соответственно имеют право по закону из вздернуть за это.

кредиты по 500 евро в месяц.

как можно получить кредиты сидя на харц 4 или снова афера какая то была?по поводу квартиры -это как говорится цветочки ягодки может быть позже уже в уголовном деле

Думаю, к адвокату однозначно нужно за консультацией, единственное оба работают и не получают социал уже длительное время, да и получали то только потому что оба обучались.

До 8го апреля есть время ответить, еще дают возможность отписаться.

Деньги и за первую и за вторую квартиру перечисляли они сами, Джобцентр им, а они переводили сами. Джобцентр ведь мог сам позвонить первому Vermieter и узнать? Просто законно ли это, они сами перечисляли деньги, а не Джобцентр по сути, почему он дает такую информацию. Это и интересно

Господи, кредит был взят до этого! А сидели они потому что оба дополнительное образование получали! До этого были ЧП и брали кредит, но прогорели, Джобцентр об этом знает!

единственное оба работают и не получают социал уже длительное время

надеюсь, они в дц своевременно сообщили про работу?

отказ и признание требования оодговременно

Ошибка логического мышления. Отказ от выплат в ПОЛНОМ объеме, а не отказ от выплат.

Да, конечно! Заранее

Спасибо! Если откажется так и до суда может дойти?

Вот вопрос и в этом, как и что именно написать, чтобы смягчить хотя бы наказание. Они же дожны уведомить были, а не уведомили, соответственно имеют право по закону из вздернуть за это.

Так я же Вам ответила уже. Сейчас не самое важное ЧТО написать, а важно - КОГДА. Задача - выиграть время, потом адвокат займется обоснованием. Пусть напишут примерно так, возражаем против выплат в ПОЛНОМ объеме, просим пересмотреть решение. Обоснование ( объяснение) можно и позднее послать.

Вздернуть их, конечно, могут. Но это и без Вашей помощи сделают. Вы же им хотите помочь? Поищите пока бесплатные консультации, или какие-нибудь социальные службы. Они должны быть в любом городе.Возможно, что даже при Джобцентре есть какой-нибудь социальный консультант, но, конечно, лучше искать независимого .

До этого были ЧП и брали кредит, но прогорели, Джобцентр об этом знает!

Прогорели символически, или официально? У них есть " инсольвенц"? Если есть, то срочно к адвокату не по соц.выплатам, а по банкротству.

Я, к сожалению, не адвокат. Но если им толковый попадется, то -да, можно судиться с Джоб-центром. Оспаривать предъявленную сумму.

Отказ от выплат в ПОЛНОМ объеме, а не отказ от выплат.

2. Можно ли выплачивать Raten, лишних денег после всех выплат и закупок у них остается 30 евро + кредиты по 500 евро в месяц.

можно

лишних денег после всех выплат: НЕТ

Врёте либо Вы , либо Вам .

1 ) По ходу эта парочка не расходились, а потому никто из них в дц не сообщал .

2 ) Решили у знакомого на халяву по жить и получать от дц деньги , что ж тогда в дц опять же не сообщали о новом адресе .

3 ) В другую землю уехали думая что там это не всплывет.

4 ) Так Вам ( Им ) и надо . ! .

Естественно, речь жe идет о СУММЕ выплат, т.е. о пересмотре решения, а не о его легитимности.

Естественно, речь жe идет о СУММЕ выплат, т.е. о пересмотре решения,

Т.е. обвинив ДЦ в предъявлении необоснованных требований? 😀

В чем проблема?

Приложите контоаусцуги, что платили знакомому за квартиру.

Пусть ЖЦ видит, что "ни цента не украли".

Это всё совершенно не важно. Для ДЦ важен только тот факт, что они не сообщили о своих изменениях. Всё.

Знакомая вовремя не сообщила, что нашла работу - то же так решила под глупую сыграть, разбирательство долго длилось, получила штраф ок 3тыс! или тюрьма месяц/ либо отрабатывать бесплатно куда пошлют.

ЖЦ вернулосъ писъмо с отметкой " адресат выбыл". И не фермитер,ни знакомые не виноваты.

Если без договора платили другу -то и у друга могут начатся проблемы с ФА?

О всех своих изменениях , должны были сообщать в дц и тем более , о новом адресе . А не сообщили , потому что митфертраг с новым знакомым не делали. Платили ему переводом по 800 ойро к примеру из которых договорились что половину будет возвращать назад , на руки . Так что теперь и у знакомого могут быть проблемы.

Спасибо! Пойдут к адвокату, самое правильное решение. Хотя бы проконсультируются.

Не суди да не судим будешь.

Вы в своем уме? Во-первых зачем оно мне надо вообще?:) посидеть здесь поразвлекаться?:) Во-вторых я прекрасно знаю ситуацию, смысл им меня обманывать, если сами попросили где-то помочь с поиском информации.

Никто у знакомого нахаляву не жил, никто вам не сдаст квартиру бесплатно! Или вы думаете знакомому выгодно сдавать квартиру нахаляву?:) Это даже не квартира, а что-то вроде части дома, без каких- либо особых хороших условий проживания. Так вышло, что эта часть дома освободилась в тот момент когда они собирались разъехаться. Жена собиралась уехать к маме в Россию, подала Kündigung на квартиру, так как они в принципе, даже и без их расставания, планировали съезжать по ее инициативе. В конечном итоге, помирились. И там квартира за мужем осталась и здесь Kündigung уже написали. Жена категорически жить там не хотела, так как там толком не было условий, поэтому они должны были найти нового Nachmieter и себе квартиру. В Jobcenter не стали сообщать, думали найдут съедут никто и не узнает, а из-за этого всего только проблем огребут. Но к сожалению, не получилось найти квартиру по приемлимой цене, чтобы было основание для переезда, так как они до этого никогда не получали ALG ll и при подаче им сделали поблажку из-за того что долго жили (квартира и по цене и по квадратуре была больше и выше положенного).

В другую землю уехали и Jobcenter сразу сами же cообщили адрес, уехали, так как после Umschulung ее муж получил хорошую работу в другой земле и подвернулась сразу квартира. Вот и все. Не нужно нигде искать скрытых смыслов и тем более опровергать написанное.

Контоаусцуги у них есть за все это время и видна сумма перевода, дело не в них, а в том что обманывали и не сообщили.

Лучше думаете не вступать в прения? Просто выплатить?

Есть Mietvertrag! И платили ему сумму выделенную Jobcenter на квартиру. Не вводите людей в заблуждение!

Тогда почему паника? Пишите и приложите аусцуги. И все останется на уровне мисферштенднис. Серьезно на цугундер подтянут, если лэвэ прикарманили. А так, фигня

Жена собиралась уехать к маме в Россию, подала Kündigung на квартиру, так как они в принципе, даже и без их расставания, планировали съезжать по ее инициативе.

Вы хотите сказать, что в их общей квартире митфертраг был только на жену?

Паника потому что год не сообщали и в документах указывали старый адрес, да и в контоаусцугах подписывали, что деньги переводили первому Vermieter, обманывали, там не виден Kontonummer при распечатке. Вообщем все здесь указывает на то, что они все делали специально и прекрасно осознавали, что делают. Хотя по сути они укладывались по деньгам ровно в ту сумму, еще и на руки второму Vermieter доплачивали 20 евро чтоли, но факт остается фактом.

Только на неё, она эту квартиру оформляла на себя в свое время. А как уж потом там, я честно говоря, не знаю. Переоформляли что-то или нет.

Кроилово ведёт к попадалову...

Да уж точно!

1. Что посоветуете делать в этой ситуации?
2. Можно ли выплачивать Raten, лишних денег после всех выплат и закупок у них остается 30 евро + кредиты по 500 евро в месяц.
3. Имел ли право бывший Vermieter предоставлять Jobcenter информацию когда они съехали? Ведь это личная Info.
4. Почему в полном объеме, может кто-то объяснит, ну наказали бы вернули бы только за квартиру деньги, что это за штрафы такие. Понимаю, что они сами накосячили, но все же.

1. Платить.
2. Договариваться выплачивать частями.
3. Имел право, ведь это не шарашкина контора.
4. Штраф назначили, потому что был СОЦИАЛЬБЕТРУГ. Почитайте, что за это бывает.

по-моему, надо ехать со всеми контоаусцугами, как здесь многие советуют, просить бератора о личной встрече, признать свою вину в несвоевременном информировании и пробовать доказать с цифрами и документами в руках, что фактически социалбетруга не было, а была халатность, ну и соглашаться на какой-то не слишком серьезный штраф. В крайнем случае подготовить соответствующий Видершпрух - тоже со всеми документами и расчетами. Ну а если это не сработает - идти к адвокату и узнавать, чем грозит, завести защищенное конто и, если на суде обернется плохо - просить о рассрочке...

Конечно к адвокату! Тол'ко узнайте у Ваших знакомых, есть ли у них официалъное банкротство, или это такая фигура речи. Ну и в зависимости от этого - выбрать правильно адвоката.

н.п

Во всей этой истории столько вранья...

Но к сожалению, не получилось найти квартиру по приемлимой цене, чтобы было основание для переезда, так как они до этого никогда не получали ALG ll и при подаче им сделали поблажку из-за того что долго жили (квартира и по цене и по квадратуре была больше и выше положенного).

Мало того,что им пошли на встречу и платили больше,они еще посчитали ,рассчитали +/-,добавили себе "оплату" за печь...

По деньгам выходило практически тоже самое +/-, так как там печь и они отапливались, за это дополнительно еще выплачивают деньги.

Короче решили нае... кормильца.

То они владельцы ЧП ,получают доп. образование и как результат хорошая работа(т.е не дурачки),то прямо такие невинные глупые и наивные....

Короче не верю...

Так разве вопрос был в том, верю- не верю? Вопрос поставлен яснее ясного, почему начислена такая большая сумма возврата. И можно ли выплачивать частями.Естественно, любую сумму можно оспаривать, но делать это лучше не самому, а с помощью профессионалъного адвоката. Это раз. Был ли там штраф, или не был - гадание на кофейной гуще, т.к. никто в группе не видел самого документа. Это два.Мы знаем историю со слов третьего лица. Возможно, есть еще и другие обстоятельства. Это три. Ну и четыре, очень банальная история. Есть статистика, что примерно 60% начинающих частных предпринимателей разоряются. Естественно, они сразу попадают на социальное пособие, т.к. другого им не положено. Что же тут неправдоподобного? Предприятия уже нет, а кредит еще не выплачен. По-моему, вполне логично.

Есть статистика, что примерно 60% начинающих частных предпринимателей разоряются. Естественно, они сразу попадают на социальное пособие, т.к. другого им не положено. Что же тут неправдоподобного? Предприятия уже нет, а кредит еще не выплачен. По-моему, вполне логично.

Я про кредит ничего не писала...

И логики там нет...Просто попытка нае..государство.

Штраф назначили, потому что был СОЦИАЛЬБЕТРУГ. Почитайте, что за это бывает.

Не пойму кто назначил штраф, арбайтсамт имеет право это делать? Потребовать переплаченное за весь период вправе, а штраф по решению суда назначили? .

попросили где-то помочь с поиском информации.

А они, молодые-образованные-немецко-русскоязычные, сами не в состоянии это сделать? 2019 год на дворе - интернет, компьютеры, смартфоны в каждом доме есть. Но нет же, форумы как почитаешь, так в каждой второй "просили узнать" вместо "я попал в передрягу" или "меня НЕ просили, но свой нос в чужие дела я всуну".