Мюнхен или Вена. терзаюсь выбором
Всем привет.
Я планирую переезд на следующий год в расчёте укорениться и остаться. Изучаю немецкий, выясняю требования к иностранцам.
Я программист с опытом (IT, web development).
У меня есть сын, ему восемь, живём вдвоём.
Проблема, по сути, одна: я не могу выбрать между Веной и Мюнхеном. В пользу Вены и Австрии -- вроде бы, страна поспокойнее, побезопаснее (вроде бы), в пользу Мюнхена -- развитый рынок труда IT и, вроде бы, денег там остаётся больше после зарплаты. :)
Если у вас были подобные терзания или просто сомнения, расскажите, пожалуйста, почему вы сделали свой выбор, какими критериями руководствовались. Интересно сравнить образование, принятие иностранцев обществом.
Заранее благодарю :)
Это действительно только ОДНА проблема? И вы еще там?
Я просто накидаю мыслей и наблюдений. Посмотрите, может пригодится.
Искал везде. Определенные предпочтения были, но я не в том положении, чтобы выбирать, поэтому принял первое попавшееся. К счастью, оно оказалось даже лучше ожидаемого.
Когда говорят "Мюнхен", подразумевают "дорого", потом все остальное.
Вена несколько лет подряд в лидерах по качеству жизни.
Термин "принятие иностранцев обществом" существует только в России. Нормальное общество принимает работающих, халявщики стоят на другой ступеньке.
Между Веной и Мюнхеном я бы выбрал Вену. Между Веной и Грацем - Грац. Между Грацем и Зальцбургом - Зальцбург.
Между Мюнхеном и Нюрнбергом- Нюрнберг. Между Нюрнбергом/Дюсселем и Карлсруэ - Карлсруэ. Был во всех городах.
Количество вакансий вы сами видите.
В Австрии все попроще. В Вене все посложнее. В Германии много по-другому, сложилось впечатление что тоже посложнее.
У нас все дорого. Дороже чем в Германии (кроме Мюнхена) и всей Австрии, включая Вену. Но пофиг. Есть работа - есть жизнь.
Как-то так.
Работу мне пока не предлагали и я не искал, я планирую переезд на следующее лето: к зиме определиться со страной, чтобы к весне были нужные документы.
В Австрии я могу получить рабочую визу без предложения о работе на руках в силу опыта и квалификации. В Германии, как я понимаю, мне в любом случае нужно предложение о работе сначала.
В Австрии я могу получить рабочую визу без предложения о работе на руках в силу опыта и квалификации. В Германии, как я понимаю, мне в любом случае нужно предложение о работе сначала.
В Германии есть такая фишка как полугодовая виза для поиска работы. Но я бы тоже выбрал Австрию. Даже не обязательно Вену.
В Австрии я могу получить рабочую визу без предложения о работе на руках в силу опыта и квалификации. В Германии, как я понимаю, мне в любом случае нужно предложение о работе сначала.
Ровно наоборот, но в силу опыта и квалификации вам можно искать работу просто из дома, на всякий случай взяв какую-нибудь длинную шенгенскую визу на случай поездок на собеседования.
Швейцария
Я рассматривал все три, но соотношение вакансий таково, что Швейцарию можно вообще не заметить в потоке немецких и крупицах австрийских.
Там есть свои особенности, которые немцам неведомы, но в принципе реально и россиянам. Только незадача - там больше промышленности, а не чистой ИТ. Поэтому их ИТшники приезжают к нам :)
Не знаю, насколько знаком автор с темой, но если ощущает себя в положении, когда можно выбирать - надо рассматривать ВСЕ варианты.
Вена и никаких мюхино, все ищют куда из германии свалить, а вы в германию. 
ПС: ФРГ создали 1990, РФ - 1991.
Большое спасибо всем ответившим.
Вообще Грац -- хороший вариант в том плане, что там располагается компания-партнёр компании, где я работаю; и это возможность для меня продолжить трудиться над любимым проектом. Но я переживаю, что городок небольшой, мне очень хочется культурной жизни, я четвёртый год живу в двухмиллионном Минске и тут с культурой вообще всё очень туго, боюсь, что и в двухсоттысячном Граце тоже будет не ахти. На вечерний концерт посреди недели три часа туда-обратно не особо поездишь :( За то, конечно, горы рядом и Италия со Словенией, которые я очень люблю.
Швейцария, как я узнавал, намного труднее для получения разрешения на работу из не-ЕС. По сути туда попасть можно только устроившись в Гугл в Цюрихе.
На РВР для
высококвалифицированных претендую, потому что на https://www.migration.gv.at проходил тест и набираю очки.
> В Австрии все попроще. В Вене все посложнее.
А что например? Взаимоотношения/бюрократия или что-то другое?
> в Австрии однозначно! в идеале в Норвегии но вы про неё не говорили!
Мне нужно тепло. :) Так-то да, Скандинавия прекрасна, хоть я дальше Финляндии не был (Финляндия -- это такая ознакомительная версия Скандинавии). Но в Вене погода статистически куда лучше (немного лучше даже, чем в Граце, больше солнца, меньше осадков).
Хм. В вас еще жива гигантомания, если третий по величине город Австрии с табличкой Kulturhauptstadt на въезде называете маленьким городом :)
Хотя конечно 200 км - это 200 км, мне столько до Мюнхена, например. Или до Иннсбрука. Пару часов, не меньше.
Щвейцария не сильно сложнее по устройству, просто вакансий очень мало. Ну и вообще очень специфичная страна, начиная от языка, денег и рельефа до обособленности от еврососедей.
Набираете - отлично, хотя их взгляд может отличаться, но пофиг - засунут в другую категорию (я подавал в мангель, оказался в шлюсселе), в любом случае проходит.
Проще в смысле документов (мои права проверяли 2 недели, в Вене пишут про 3 месяца. На РВР я подавал на месте с шенгенской французской визы, в Вене только через Москву/Минск и визу Д, документы у меня рассматривались пару недель, венские все положенные 8 забивают, ну и т.п.). Ну и вообще в колхозе многое ближе и проще, хотя в Икею и приходится ездить за 140 км :) Я-то в маленьких городах вырос, и треть жизни в Москве хватило, чтобы нажиться в мегаполисе. А тут спокойно, горы и все близко.
Финансовые размеры переезда вы уже рассчитали?
> Финансовые размеры переезда вы уже рассчитали?
В десяточку рассчитываю уложиться, чтоб без стрессов. Реалистично? Прикидывал, что основная статья, квартира, выйдет до 4000 (с залогом на 3-4 месяца, но в Граце должно быть дешевле), тысячи две на еду-одежду на первые месяцы, тысяча на необходимое оснащение квартиры, хотя теплится надежда найти обставленную, оставшееся -- курсы немецкого, школа, непредвиденные расходы.
тыщща на квартиру? Хм. Диван 700, кровать 500. Но возможно в Вене больше меблированных, у нас я только одну встречал. Обычно только пустые комнаты с торчащими из потолка проводами. При этом кухня вся есть, кроме стола-стульев.
Курс немецкого (сейчас жена ходит на А2, 2 мес) - порядка 700.
Перепись прав - порядка 500-600, если с первого раза сдать. Коллега на четвертый пошел, там уже к полутора тыщщам дело идет.
Велик на блошином рынке за сотку - у нас самая первая покупка была. И самая полезная в хозяйстве. Машина так и простояла 2 месяца в гараже :)
Ну и если на машине поедете - учтите, что через месяц она превратится в тыкву :)
а здесь ни одного. Потому что без контракта - только туда, на север, к старшему брату.
Но мечтать и выбирать можно сидя где угодно - хоть в Минске хоть в Аддис-Абебе, благо интернет позволяет. Будет ли потом такой выбор - время покажет.
В Мюнхене, если вам не предложили работу хотя бы в 100к евро в год, вы никогда не получите нормального уровня жизни, который в России достижим при зарплате в 100к рублей в месяц.
Точнее даже так, сравнимый комфорт себе обеспечить невозможно в принципе, но вменяемые деньги, за которые можно жить так же, как и за программерские 100-200к рублей в месяц в России - это 60к+ евро в год в ГДР, 80к+ в Берлине/НРВ и 100к+ в Мюнхене, и то - будет периодически бомбить из-за того, что бабосик вроде есть, только в РФ эти 100к - это несколько медианных зарплат и никакие идеалисты не мешают купить продукты в воскресенье, да и не будет поверия что таксопарки должны быть способны зарабатывать на обслуживание
мерина E-класса там, где хватило бы и логана.
Но я переживаю, что городок небольшой, мне очень хочется культурной жизни, я четвёртый год живу в двухмиллионном Минске и тут с культурой вообще всё очень туго, боюсь, что и в двухсоттысячном Граце тоже будет не ахти.
вначале хотела подсказать исходя из опыта, но после прочтения этого перла про отсутствие культур мультур в Минске просто абалдела)))
откуда такой понаехал в Минск то??? из каких таких культурных столиц что в Минске ему культуры не хватает???
максимум чего моГет не хватать, так это бабла на весь этот минский культурный поход.
не, ну это ваще надо ж додуматься чтоб такое заявить.
Не переживайте, дорогие саркастичные форумчане, без контракта никуда не уеду. :) Был бы один -- уже давно уехал бы в какой-нибудь Тайланд, лет до сорока, но у меня есть ребёнок, перед которым высокая ответственность, поэтому авантюры -- не мой вариант.
И вы не переживайте, уважаемая Чеширка, переехал я из той самой культурной столицы, города-героя Ленинграда, три года назад, поэтому имею полное моральное право сравнивать. :)
Сейчас это нормальная практика: минские зарплаты в IT в подавляющем большинстве валютно-индексируемые, после 2014 года позволяют переманивать к себе профессионалов не только из уголков, но и из столиц РФ. У нас в офисе, наверное, треть россиян: белорусское образование не поспевает за растущим рынком.
Как сложилась такая практика в весьма бедной Беларуси, можно нагуглить в интернетах (например, по ключевому слову "ПВТ Беларусь"), тут оффтопик разводить не хотел бы.
еще побольше ржу
И вы не переживайте, уважаемая Чеширка, переехал я из той самой культурной столицы, города-героя Ленинграда, три года назад, поэтому имею полное моральное право сравнивать. :)
особенно после этого так вообще
после этого у вас только один путь!!! в Гамбург, выбора у вас другого просто нет!!!
так что не терзайтесь и давайте к нам, тем более мы побратимы всех этих культурных столиц)))
в прошлом году даже типа месяца или даже года Санкт-Петербурга был.
лан, не буду вас терзать могу сказать что ваша проблема легко решаема.
вам уже многие об этом сказали и подметили.
выбора между Веной и Мюнхеном как такового быть не должно ибо все просто. в Австрии ниже зарплаты, но цены при этом выше, хотя жилье дешевле.
в Мюнхене будет зарплата выше, но изза высоких цен на все на выходе будет оставаться меньше чем в том же Минске так вами не оцененном то за 4 года.
расстояние между Веной и Мюнхеном просто минимально, это как в Питере с Комендана, в какое нить Купчино переться)))) только без пробок)))
а жители вены ангелами- инопланетянами
учитывая что в Вене 50% населения официально мигранты))) а из остальных 50 самих венцев или венчан или как исчо их обозвать останется процентов 10)))
и это не шутка юмора))) ибо каждый будний день народ из Будапешта на работу мотается)))
я только уехав из Вены поняла о ее прелестях))) и заценила их))) ибо пока там жила все воспринималось уже обыденно))) ну Пратер, ну Шонненбург, ну старейший в Европе Зоо где панд жующих бамбук отстояв часик в очереди можно 4 минуты лицезреть ибо больше низя надо освободить место следующим страждущим....
эх, сча бы в Вену что ли)))
из Петербурга в Минск переехать немного легче, чем из Минска в Мюнхене.
знаете, сейчас переехать можно куда угодно и как угодно, было бы желание да образование хорошее и востребованное.
тем более программер. обычно такие живут в своих Московиях да Питерах и остальных Россиях да Украинах, на крайняк в Минск перебираются и не парятся)))
вот и парню явно просто хочется в Европах пожить и пущай. у него точно проблем с трудоустройством и зарплатой не будет)))
ибо из Питера в Минск просто так не переезжают и это или зарплатой или должностью заманили и значит спец))) ибо не профи не задумался бы о Венах да Мюнхенах.
ты уважаемый думаешь я переживаю?😂мне смешно)я бомжей часто вижу,гастарбайтеров тоже)я не знаю откуда ты,но для меня ты гастербайтер)был,есть и будешь)без обид)Паша ты думаешь твоя судьба кого то парит?😂Вена или Мюнхен?тебе больше 55к не дадут,жизнь такая,а на эти деньги здесь,не жизнь)
