Тут уже были темы про конфликт свободы курящих и свободы некурящих не быть пассивным курильщиком, это ок, но у меня остался вопрос: а есть ли какая-то (возможно числовая) официальная "граница" по концентрации запаха, по времени и по вреду здоровью пассивным курением, по которой дело будет уже в пользу некурящего соседа или хотя бы примет оборот?

Как пример, мой пожилой сосед снизу с 18:00 (приходит с работы) и даже до полуночи смолит на всю мощь с редкими перерывами, и часто открывает окно, вонь идёт ко мне в спальню и в ванную комнату (мои окна аккурат над его). Просить открывать окно с другой стороны бесполезно - он всё равно открывает это "я же на пару минут всего, не должно вонять". А когда обещает не открывать, я слышу, как всё равно открывает якобы бесшумно, а потом виновато оправдывается "ну я же ненадолго". Нельзя даже просто проветрить ни в спальне перед сном, ни в ванной комнате после душа.

Тоже и по вони: запах какой-то нетипичный для сигарет, а тошнотворное зловоние такой концентрации, что меня в буквальном смысле подташнивает. И гости часто с ужасом спрашивают, кто это так.

Эти летом было жарко и хотелось проветривать, но из-за вони нереально, поэтому спала в гостиной. А если ночевала в спальне, но пол ночи проводила в откашливании и ощущении, что сейчас стошнит.

В общем если от квартиросдатчика толку ноль, к кому в таком случае обращаться для замера хотя бы концентрации вони?

к кому в таком случае обращаться для замера хотя бы концентрации вони?

ни к кому было лето у нас в этом году, впервые за много лет и мы не смогли пользоваться балконом, потому что внизу пенсионеры смолили отраву

и окна приходилось закрывать

чтоб все куряки подавились этой гадостью

Новый Силуэт

Возможно как то через feinstaub и tvoc. Во всяком случае сенсор моего luftreiniger на табачный дым реагирует. Также Messgerät по ее замерению.

Очистители воздуха не помогают, и я даже пыталась спать в CPAP-маске от апное (когда иногда бывает храп), у неё встроенный фильтр, но даже так ощущается вонь.

А вообще у всех в доме установлены Rauchmelder - они, значит, вообще ни пр какой границе не реагируют на дым от курения, а только от пожара? Даже у меня он однажды сработал, когда окно открыла и завоняло от соседа, но то видимо было ложное срабатывание, просто совпало.

Ну, запретить то Вы ничего не запретите - у всех равные права. Но где то проскакивало, что через суд определили время, когда можно было соседу курить. Думаю, что в этом случае лучше обсудить с адвокатом.

Скажите ему, что если будет вонять - накапаете на подоконник "Новичка"

А сосед накапает об этом в компетентные органы. Придётся доказывать, что это была шутка.

Сочувствую.у нас тоже со всех сторон курят.самый прикол что если вы переедите в частный дом в полне возможно что будут грильпарти каждый день.

Сочувствую.у нас тоже со всех сторон курят.самый прикол что если вы переедите в частный дом в полне возможно что будут грильпарти каждый день.

Мир полон красок, звуков и запахов. Это нормально.

Он хоть вонючий до отравы, но в остальном человек нормальный, такого зла я ему не желаю)) Мне кажется, он действительно искренне не понимает этой вони, как и многие курящие и вонючки. Думает, что это как концентрированный запах костра, хоть я ему уже говорила, что это скорее запах горящих грязных потных носков)) Обиделся на это.

Поэтому я и ищу официальные способы измерения, чтобы не портить отношения судом, а предоставить данные, которые он воспримет. Тут проблема не столько неприятного запаха, сколько именно вони.

Я понимаю парадокс этой свободы, но запах грильпати я бы перетерпела, ведь там просто запах мяса и подобного, а не тошнотворное. Даже от курящих коллег на работе обычный запах (неприятный некурящему, но всё же терпимый), а от моего соседа запах действительно рвотный. Наверное потому, что он уже достаточно стар и вся квартира пропитана запахом старых вещей и курева.

Поэтому я и ищу официальные способы измерения, чтобы не портить отношения судом, а предоставить данные, которые он воспримет.

Может быть, стóит пригласить дегустатора табака в качестве Gutachter‘а? Он напишет какое-нибудь заключение. Например, такое:

«Табак обладает ярким и сложным вкусом с приятной сладостью Вирджиний и нотами цитрусовых, деликатно подчеркнутых натуральным ароматом с оттенками лугового меда и тонким запахом лимона.»

Полон, но не в такой ведь мере... Люди ведь имеют право не жить среди красок ослепляющих глаза, звуков бьющих по барабанной перепонке и запахов вызывающих рвоту. То есть почему-то если кто-то захочет выбрасывать мусор себе под окно и туда же мочиться, то в Германии ему это запретят, а образовавшуюся кучу уберут. А если он похожий по отвратности запах производит иных способом так, что это вынуждены нюхать остальные, то это почему-то его свобода курить....

«Табак обладает ярким и сложным вкусом с приятной сладостью Вирджиний и нотами цитрусовых, деликатно подчеркнутых натуральным ароматом с оттенками лугового меда и тонким запахом лимона

если б хоть от трети курящих пахло так, это было бы неплохо)

Я понимаю парадокс этой свободы, но запах грильпати я бы перетерпела, ведь там просто запах мяса и подобного, а не тошнотворное.

Есть люди, для которых запах мяса тошнотворен. Как им жить?

Люди ведь имеют право не жить среди красок ослепляющих глаза, звуков бьющих по барабанной перепонке и запахов вызывающих рвоту.

Рядом с нашим домом уже несколько лет идёт строительство ряда объектов. Кроме того, постоянно что-то ремонтируется — то улицу раскопают, то какой-нибудь подъезд раздолбят… Стук, жужжание и скрежет периодически услаждают наш слух аж с 8:00 часов.

И что, у меня на другой стороне вообще стройка двух домов, но это же не блажь и не бесполезные вред, а дело на благо людей и обустройство города, поэтому люди терпят.

А в курении пользы и блага никакого, только удовлетворение зависимости курящего и вред от пассивного курения другим.

Нужен настоящий, который с HEPA фильтром и с фильтром из актив. угля

А в курении пользы и блага никакого, только удовлетворение зависимости курящего...

Так или иначе, это личное дело самого курящего.

... и вред от пассивного курения другим.

Интересно было бы посчитать в цифрах (мг / куб. м), какие количества вредных продуктов сгорания табака могут попасть из окна одной квартиры в окно другой квартиры.

на амазоне полно аппаратов по измерению формальдегида, feinstaub и tvoc.

Странное сравнение.

- Запах мяса не приносит вреда, сколько приносит пассивное курение.

- Никто не жарит мясо так часто, в отличие от курящих соседей, для которых это не редкость.

- мясо нужно для пропитания, у большинства организм без него нормально не работает - не потому что злая привычка, а потому что такова физиология. Я могу без мяса, а другие нет, я их физиологию принимаю и требовать не есть мясо не буду. У меня нормально с усваиваем лактозы, и я не буду в гостях заставлять пить молоко того, у кого её непереносимость.

А курение это просто злая привычка, не являющаяся необходимостью настолько, чтобы заставлять других жить в постоянном дискомфорте и с высокой вероятностью вреда от пассивного курения. Разве не так?...

Если бы оно как-то нужно было бы для сохранения здоровья, то можно было бы конечно найти компромисс конечно.

ничего с этим не поделать. Или он помрёт от своих сигарет или вы найдёте новое жильё.

Дым к вам не идет, если он просто проветривает, а вы чуете запах. Запах явление субъективное, так что в той концентрации, что Вас раздражает, нет вреда организму.

Вот, если бы Вы жили в деревне, Вас радовал бы запах г-на, аккурат с августа и до декабря. Тоже неприятно, но не вредно.

Повесьте освежители на окна, такие маленькие вонючки с тошнотворными запахами.

Есть еще жидкость в магазинах - аэрозоль или флакон, реально убивает молекулы дыма.

И еще... Вы просто привыкли к запаху вашей квартиры, вход чужих запахов воспринимаете агрессивно.

Если завтра рядом с вами появится лежачий больной, то табак покажется освежителем.

Вегетарианство и все, что с ним связано

у меня раз у соседей на балконе закурили и luftreiniger сразу сработал, т.к. Feinstaub превысил норму ;)

Закурили, дым наверх пошел.

А там вонь проветривают.

Вегетарианство и все, что с ним связано

У нас вроде запахов курения нет так как хорошо работает вентиляция иногда со свистом но вот пол лоджии за решёткой теперь регулярно пару- тройку раз в год отмываю в том числе от пепла который сверху стряхивают и который залетает через открытое окно..а на развешенные надписи что мол курите у себя в квартире или на улице им сплёвывать слюною..вот так..ещё заметил что девушки молодые курят у нас больше чем парни

Запах явление субъективное, так что в той концентрации, что Вас раздражает, нет вреда организму.

вред есть и ещё какой, эта вонь действует на нервы. Вы либо сами курите, либо из ваших близких кто-то курит, раз вы так об этом пишите.

Ничего не сделаешь, ищи другую квартиру и выбирай ее более внимательно.

Чтобы сработал Rauchmelder, нужна довольно высокая концентрация дыма - например, чтоб он курил непосредственно у тебя в комнате, не открывая окон.

Рядом с нашим домом уже несколько лет идёт строительство ряда объектов. Кроме того, постоянно что-то ремонтируется — то улицу раскопают, то какой-нибудь подъезд раздолбят… Стук, жужжание и скрежет периодически услаждают наш слух аж с 8:00 часов.

Курильщик?))

Они обычно понимают, насколько неприятен запах табака, только после того, как сами брсят курить.

вред есть и ещё какой, эта вонь действует на нервы.

А как действуют на нервы курильщикам нелепые запреты и недовольное фырканье воинствующих табакофобов! 😀

Курильщик?))

С 15 лет.

Они обычно понимают, насколько неприятен запах табака, только после того, как сами брсят курить.

Конечно! Другие курят, а бросившему вроде как нельзя. Обидно. 😀

Они обычно понимают, насколько неприятен запах табака, только после того, как сами брсят курить.

чушь полная. Я курила, потом 14 лет не курила, но даже курение кого-то в комнате или в тулете мне совсем не мешало. Потом я опять закурила и и опять бросала. Сейчас я опять не курю, но в пауза сижу в курилке с курящими. Да и муж курит, курит на терасе иногда дым затягивает домой, так-же мне всё равно.

Конечно! Другие курят, а бросившему вроде как нельзя. Обидно. 😀

.

мой пожилой сосед снизу с 18:00 (приходит с работы) и даже до полуночи смолит на всю мощь с редкими перерывами, и часто открывает окно, вонь идёт ко мне в спальню и в ванную комнату (мои окна аккурат над его). Просить открывать окно с другой стороны бесполезно - он всё равно открывает это "я же на пару минут всего, не должно вонять". А когда обещает не открывать, я слышу, как всё равно открывает якобы бесшумно, а потом виновато оправдывается "ну я же ненадолго".

такой запах, потому что он курит дома, а проветривать ему нельзя, т.к. вам это мешает. И чем реже он будет открывать окна, тем силнее запах дыма будет.

Если бы он курил с открытым окном, то не было бы такого сильного запаха. Так что за что боролись, на то и на поролись

У нас, когда ещё в мерфамилиенхауз жили, соседка в низу летом курила с открытыми окнами и не было сильного запаха. А зимой она все окна запечатывала и не проветривала, тепло экономила. Так по весне откроет окна, тоже запах был сильный, даже мы курящие его чувствовали.

У нас как раз наоборот - вонь от соседа идёт только тогда, когда-то он окно открывает. А до этого, когда я ещё не просила держать закрытыми, он всегда открывал и сразу воняло. А когда стал хоть иногда держать закрытым, то вони значительно меньше.

Да и муж курит

Так ты по сути и не бросала курить, можно сказать

Так ты по сути и не бросала курить, можно сказать

ну тогда все у кого курящие мужья или жёны или соседи - курящие тоже

Вот и ТС курящяя, но боится в этом признаться

luftreiniger сразу сработал, т.к. Feinstaub превысил норму ;)

Я ищу хороший luftreiniger . Не могли бы вы написать какой у вас?

Как называется ваш герет?

Так как измазать его входную дверь какашками вы вряд ли сможете, единственный для вас выход, это: https://tion.ru

Или аналог.

А в конституции нет случаем какого-либо завуалированного права, хм, гражданина на чистый воздух?.. Курящий банально и очень грубо посягает на личные границы другого - некурящего - человека, подавляет его свободу. Как тот, кто постоянно поздно приходит и шумит, а другой - никогда. Это очень грубый эгоизм, а как следствие признак ненормальности. Полезно было бы в соцсетях обсуждать и делать (черные) списки домов в тех или иных городах... Глядишь и владельцы в какой-то момент задумались, что за треш много"цветный" они понабрали...

Похоже в германии оочень много курящих, даже интересно какие такие проблемы они закуривают, помимо безделья...

"А в конституции нет случаем какого-либо завуалированного права, хм, гражданина на чистый воздух?"

Есть конечно. В версии 1933 года.

у меня B-785. в ночном режиме его не слышно, если подложить под него что-то мягкое, чтобы он не вибрировал. Но как выяснилось с недавнего, он формальдегид практически не поглощает. может очистители воздуха и не должны его поглощать. пока не знаю. Хотя второй фильтр из актив. угля у него есть. катализаторный 3-й тоже имеется

да поймите же, что кому то за 5 метров сигареты воняют на улице, что уже говорит про соседей. Ваша логика про проветривания мимо, на все 200% мимо. Ей хоть как вонять будет и я её понимаю. У нас тоже где то соседи курят, я даже не знаю где, но вонь чую.

А в конституции нет случаем какого-либо завуалированного права, хм, гражданина на чистый воздух?.. Курящий банально и очень грубо посягает на личные границы другого - некурящего - человека, подавляет его свободу. Как тот, кто постоянно поздно приходит и шумит, а другой - никогда. Это очень грубый эгоизм, а как следствие признак ненормальности. Полезно было бы в соцсетях обсуждать и делать (черные) списки домов в тех или иных городах... Глядишь и владельцы в какой-то момент задумались, что за треш много"цветный" они понабрали...

так-же не сдавать квартиры семьям с детьми, а родил выселять, ведь не все любят топот над головой. Или давать квартиры семьям с детьми только на первых этажах, хотя торот будет всё равно слышан, даже на 4 этаже.

Так-же завести чёрный список на любителей праздновать, так-же любителей громкой музыки, любителей поиграть на мухыкальных инструментах, держателей собак.

В общем создать районы по интересам. Кто курит один район, у кого дети, праздники и музыка, собаки в другие и подальше, т.к.от этих шума слишком много и их далеко слышно

-не сдавать квартиры семьям с детьми, а родил выселять,
-давать квартиры семьям с детьми только на первых этажах
-завести чёрный список на любителей праздновать
-создать районы по интересам
-Кто курит один район
-у кого дети, праздники и музыка, собаки в другие и подальше

Браво ! Это просто прорыв в жилищном кодексе Германии :

Браво ! Это просто прорыв в жилищном кодексе Германии :

это была не моя идея, это тут предложили против куряших составлять чёрные списки, а я просто разширила этот список, т.к. всё перечисленое мешает не меньше дыма. Так почему другим можно мешать соседям, а курящих в чёрный список.

Курящий банально и очень грубо посягает на личные границы другого - некурящего - человека, подавляет его свободу.
Полезно было бы в соцсетях обсуждать и делать (черные) списки домов в тех или иных городах... Глядишь и владельцы в какой-то момент задумались, что за треш много"цветный" они понабрали...

Совершенно некорректное сравнение. Против шума ночью можно полицию вызвать и это имеет действие, в каких-то случаях беруши, а против курения человек никак не защищен.

Совершенно некорректное сравнение. Против шума ночью можно полицию вызвать и это имеет действие, в каких-то случаях беруши, а против курения человек никак не защищен.

Так же, как и против вони чужой готовки. Я вчера вышла на балкон и тут же заскочила обратно в квартиру. Вонь жаренным луком и чесноком стояла такая, что было не продохнуть. Таких готовщиков надо тоже в черные списки? Кому-то такой запах кажется чудесным ароматом, а для кого-то это ничто иное, как помойная вонь. Лучше бы kурили.

Совершенно некорректное сравнение. Против шума ночью можно полицию вызвать и это имеет действие, в каких-то случаях беруши, а против курения человек никак не защищен.

ну так это ночью. А если я хочу побыть в тишине днём, а тут у одного музыка орёт, с верху ребёнок скачет, а в третьей квартире детё на трубе учится играть в этом случаи ни как не защищена, т.к. днём имеют права. так-же и курящий имеет право курить у себя дома или на балконе.

И почему я должна что-то в уши сувать, вредить своему здоровью. С таким же успехом можно прищепку на нос нацепить.

Не соглашусь. Готовку слышала один раз, курят - с разных сторон постоянно (в разных домах-районах где приходилось жить), особенно ночью, когда окно не закроешь, приходится болезненно вставать, хоть голова не болит, пока... благо скоро холодно...

Ну не знаю, днем обычно люди работают, учатся...

Ничего подобного, беруши не мешают нормально дышать и функционировать организму, а вот прищепка...

Против шума ночью можно полицию вызвать и это имеет действие, в каких-то случаях беруши, а против курения человек никак не защищен.

Есть надёжная защита от всех запахов:

Есть надёжная защита от всех запахов:

беруши не мешают нормально дышать и функционировать организму, а вот прищепка...

а чем прищепка плоха, зажал нос чтоб не нюхал, а дышать можно и ртом, а тром запахи не чувствуются.

А вот беруши давят на уши и нервную систему. У меня после беруш уши болят и тошнит.

могу себе представить, что обо мне думают соседи, когда я жарю рыбу или капусту тушу)

В нашем доме все люди готовят с открытой балконной дверью, потому что выход на балкон через кухню. Запахи готовки в воздухе постоянно (дом многоквартирный). Жаренная картошка, жаренный лук, премерзкий запах варящегося мясного бульона, очень неприятные смеси каких-то специй, подгоревшее непонятно что и так далее. Ежедневно. Проветривание часто заканчивается тем, что вся наша квартира воняет омерзительно чужой жратвой. Мы тоже хотим чистого воздуха!

Пусть думают что хотят, но ведь к вам никто не ходит на разборки с запретом жарить рыбу или тушить капусту? Хотя, наверняка, кому-то это неприятно. Это ваше право готовить дома. И право любого курильщика дома курить.

я полностью согласна с вами. мне вообще соседи жить не мешают и ко мне никто не имеет претензий. и грилят у нас часто соседи и мы тоже. никто не бегает ругаться. а тут курильщик даже не на балконе, а у себя в квартире.

кстати кто то тут писал раньше, что при проветривании могут быть иногда такие запахи....похуже сигаретного дыма и запахов от пищи.

И право любого курильщика дома курить.

Тем более может у курильщика свои мысли по этому поводу...

Из инета :

А ещё читал я в прессе:

Табака огромна роль
В том, что он снимает стрессы
Он отпугивает моль.

Скажи здоровой жизни - "НЕТ"!
А то вчера, плохие люди,
Узнав, что я без сигарет,
Мне сразу настучали "в бубен"...

Большое спасибо!

Вести с полей)

Встретила сегодня другого соседа, живущего напротив моего того вонючего, и оказалось, что он из-за вони на этаже давно с ним как кошка с собакой и отчасти и потому, что у его дочки астма и что она реагирует на это. Уже писал письма фермитеру, оказывается. Договорились о совместном поиске и оплате Gutachter'ов для замеров уровня вони и совместного обращения к фермитеру. Вроде бы может присоединиться ещё третий сосед, который недавно переехал, но уже успевший ох..есть от запаха)) Наверное, это бессмысленная хрень и я просто не в курсе потому что впервые сталкиваюсь, но всё равно даёт надежду. Может фермитер хотя бы повлияет на время курения.

Может фермитер хотя бы повлияет на время курения.

Повлиять может только суд, но ни вы, ни сосед, ни фермитор. Т.к. в митфертраге не стоит запрет на курение.

А как решит суд, зависит только от судьи, но совсем запретить не запретит, я уже выставляла ссылки. И вот суд может ограничить курение дома, а это 12 сигарет в день. И если как вы пишите что он приходит домой в 6 вечера, то до 12 ночи он может курить каждые пол часа - 12 сигарет

Если посмотреть на окна где курят или у хозяйки что то горело на кухне, то закопченные стены над верхней частью окна на сантиметров 50. Исходя из этого, может сделать козырёк сантиметров на 30-40 над его окном. Не знаю, как это на практике будет. Но думаю дым не будет так сильно попадать в вашу комнату.

Я посмотрела окно пластиковое как у меня. С наружной стороны есть подоконник. Если под низ его всунуть пластик или другой тонкий материал, то он будет держаться. Пластик вырезать пошире, бока подрезать, а среднюю часть всунуть под этот жестяной подоконник, это если сделать на ваше окно.

Но лучше конечно сделать над его окном, такой навес, ему и от солнца будет защищать. Как на его окне сделать, тоже не сложно, просто взять держатели такие, типа струпцины, такие ж держатели и прикрутить к стене, благо что там ролады и тонкая стена, даже сверлить не нужно стену, если конечно стены бетонные.

Вести с полей)
Встретила сегодня другого соседа, живущего напротив моего того вонючего, и оказалось, что он из-за вони на этаже давно с ним как кошка с собакой и отчасти и потому, что у его дочки астма и что она реагирует на это.

Какое счастье, что за 27 лет жизни в Гамбурге (в нескольких квартирах) я ещё ни разу не сталкивался с жалобами соседей на запах табачного дыма! Либо мне удивительно везёт с соседями, либо неугомонные табакофобы селятся в каких-то неизвестных мне местах.

Либо Вы знаете меру и от Вас не воняет так, как воняет от другого курящего.

А так же потому, что в отличие от меня, люди знают, что по закону против Вас предпринять не могут, и просто терпят. В мыслях чертыхаясь от запаха)) Люди же воспитанные и не будут говорить Вам в лицо то, что нельзя изменить.

в принципе меня бы устроила граница времени до полуночи) ато он часто смотрит по ночам телевизор (на громкость ТВ я внимания уделяется не обращаю :)) и курит глубоко заполночь - до двух, до трёх ночи.

Я об этом тоже думала, да... Но у нас дом Denkmalschutz и внешне никакая модернизация не разрешается, даже сама мелкая.

Ну если дом Denkmalschutz, то тогда соседу нужно, если он хороший человек и не хочет мешать людям, сделать трубу, из легкого материала, так на метр от дома и выставлять её когда он приходит с работы и пускать дым туда. Дым теплый и будет выходить наружу. Ну как у кондиционеров подобную трубу, если холодно или жарко снаружи, то оборудовать точно так же и и кондиционеру трубу. Продаются такие трубы отдельно. И ему будет лучше, приток свежего воздуха будет в комнату приходить.

Подарите ему вытяжку пусть под ней курит

в принципе меня бы устроила граница времени до полуночи) ато он часто смотрит по ночам телевизор (на громкость ТВ я внимания уделяется не обращаю :)) и курит глубоко заполночь - до двух, до трёх ночи.

ну это как он решит, каждые полч аса курить или раз в час, а то может и с 6 вечера до 6 утра раз в час покурить

А чтоб ему установили количество сигарет или время, то вам надо в суде доказать что дым вам вредит, ну а как вы будите доказывать, если дым к вам не идёт, а просто запах прокуреной квартиры. А просто запах не вредит здоровью