Не подписанный договор/условия работы
Помогите разобраться в следующем
Получаю алг2, нашла работу на Minijob. В пятницу прислали договор, сказали выходить в субботу. Вышла в субботу, отработала 9 часов и поняла что условия работы меня не устраивают. Нет нужных материалов для работы и прочее. Предыдущие работники сообщили, работай как можешь, никого не волнует как, изворачивайся как умеешь. Жалобы предыдущих людей шефу на условия работы не увенчались успехом. К тому же наслышана была ранее, сюда набирается постоянно новый персонал и вполне вероятно, что старые уходят не задерживаясь там долго. Но я хотела посмотреть эту "кухню" изнутри и оказалось что на самом деле никто долго там не засиживается. Что очень жаль - у меня были иные представления об этой компании и рабочем месте.
Договор не подписан, но в связи с тем, что условия работы не подходят под мои представления, договор подписывать не хочу совершенно и возвращаться туда тоже. План работы на следующую субботу уже составлен и меня ждут.
Наверное я должна сообщить чтоб меня не ждали в следующую субботу ( я понимаю, что план работы уже сделан на месяц вперед и с моей стороны это подлянка, не прийти, но при тех условиях работы и выкрутиться в следующий раз я не смогу, хватило одного раза).
Как быть в такой ситуации, пожалуйста посоветуйте, чтоб не совершить ошибок.
Будет ли произведена какая либо оплата за субботу - или это было бы возможно, если договор был бы уже в действии и подписан ?
Иначе моя ошибка, вышла работать впустую на дядю бесплатно.
Позвонить, сказать, что не выйдешь. План составили.. их проблемы, возьмут другого.
Не заплатят, наверное. Это, как пробный день, типа.
какое отношение имеют сроки увольнения, если договор НЕ был подписан, а все что проходит устно, не действительно.
Устный рабочий договор тоже имеет силу.
Вы вышли на работу, приступили к пробецайт.
Что стоит в договоре о рассторжении договора во время испытательного срока? О том, что в сбботу не выйдите обязательно сообщите.
все что проходит устно, не действительно.
можете доказать?
две недели указано в договоре
нужно или выдержать Kündigungsfrist или поговорите с работодателем, может он из за миниджоба согласится рассторгнуть договор без этих сроков.
Ваша проблема не в трудовых отношениях с этой фирмой , тут все просто - пишите заявление , отрабатываете две недели ( или болеете) и до свиданья. Оплатить отработанные дни они обязаны. Больничный оплачен не будет
У вас проблема с вашим ДЦ; увольнение по собственному желанию - повод для санкций.
А вот увольнение со стороны работодателя , например, если работник болеет и не может выполнять свои обязанности - никаких санкций со стороны ДЦ .
У вас проблема с вашим ДЦ; увольнение по собственному желанию - повод для санкций.
дц я ничего не сообщала, потому что договор НЕ ПОДПИСАН, если бы подписала и получила бы его обратно, то только в этом случае я отправила бы договор в дц. Чтобы было все четко и правильно.
Если вы просто откажетесь выходить на работу, то они вполне могут сообщить в ДЦ и вам сократят выплаты.
Нужно потребовать и занести корявой рукой и жирным шрифтом в договор о необходимых материалах. Потом со скандалом потребовать оплаты этого дня.
На счет оплаты не знаю, нужно было на пробацайт отдельно заключать договор, но от дальнейших ваших услуг они сами откажутся и в ДЦ скорее всего негатива о вас не сообщат. А в случае проблем с ДЦ у вас будет на руках не подписанный по вине фирмы договор.
в том то и дело, я уже думала подписать и отработать месяц во вред себе - но я уже сообщила, что в субботу не выйду.
Нужно еще сообщить шефу, кому сообщила, то был менеджер.
подписать то ещё не поздно... и сразу уволиться
то есть тут можно было бы подписать договор и приложить увольнение ( к концу мая? )
Знаете, если бы мне такой договор показали, я бы не приступила к работе вообще. Ну или сразу бы искала что-то другое.
Вы имеете право уволиться , предупредив за две недели. Письменно; то , что вы договор не подписали , роли не играет.
Трудовой договор был устным и заключён самим фактом вашей работы, пока договор не подписан действует трудовое право:
пробецайт 6 месяцев, кюндигунгфрист две недели , увольняться только письменно, договор бессрочный.
Повторюсь : у вас проблемы не с работой, а с вашим ДЦ
дц я ничего не сообщала, потому что договор НЕ ПОДПИСАН, если бы подписала и получила бы его обратно, то только в этом случае я отправила бы договор в дц. Чтобы было все четко и правильно.
Проблема в том, что (1) ваш работодатель может напакостить ( если знает) и сообщить в ДЦ; (2) -о заработке вы обязаны сообщить в ДЦ в любом случае
не смогу - но об этом все пишут и говорят - уже 5 мнений на этот счет собрала сегодня
А моё мнение и ладуньи?
если бы мне такой договор показали, я бы не приступила к работе вообще
согласна, но все случилось скоропостижно - договор прислали, звонят с просьбой выйти, возможно мне нужно было отказать и сказать, что выйду как только договор будет подписан обеими сторонами, но я поверила на слово и пошла отработала, тем более это то место, куда я очень хотела. То есть вот договор с датой и звонок " выходи", все в притык случилось. Отказать я не смогла.
у вас проблемы не с работой, а с вашим ДЦ
уточните какие именно - дц не в курсах, что я нашла какое то место работы. Фирма так же не в курсах, что я на алг2. Откуда возникают проблемы тогда ?
о заработке вы обязаны сообщить в ДЦ в любом случае
о каком заработке ? в данном случае я похоже не получу ни цента, к тому же у работодателя нет никаких моих данных, ни конто, ни страховки, ничего НЕТ. Куда он будет переводить копейки. Для всего этого я должна была заполнить формуляр и отослать с договором. Ничего этого не произошло.
что в субботу не выйду.
Устно? По какой причине без кюндигунга?
Вы рискуете получить Fristlose Kündigung из-за прогула. Радуйтесь, если они не захотят заморачиваться и куда-то там сообщать.
Попробуйте поговорить с шефом - вы забываете про оплату, а он забывает про договор и весь остальной Papierkram.
Оформляете отработанный день как Probearbeit без продолжения. С оплатой одного дня Возможны варианты, например, как Fahrkosten и Mehraufwand
В таком случае - ему не надо вас оформлять, платить, а потом опять снимать вас с учета; у вас нет проблем с ДЦ, и работодатель может быть уверен, что вы через суд не потребуете оплату за проработанный день.
я хочу знать точно, как будет верно, потому и написала сюда, так как не хочу ошибок.
Мы уже написали: писать Kündigung, отрабатывать 2 недели.
Есть ещё вариант, который предложила завуалировано Ладунья.
Ещё можно поговорить с работодателем. Может быть из за этого миниджоба, он отпустит вас восвояси по простому.
вы пишите так
О том, что в сбботу не выйдите обязательно сообщите.
и это
нужно или выдержать Kündigungsfrist или поговорите с работодателем, может он из за миниджоба согласится рассторгнуть договор без этих сроков.
как то не состыковывается - сообщить о том, что не выйду и тут же отработать две недели - как так ?
о каком заработке ? в данном случае я похоже не получу ни цента, к тому же у работодателя нет никаких моих данных, ни конто, ни страховки, ничего НЕТ. Куда он будет переводить копейки. Для всего этого я должна была заполнить формуляр и отослать с договором. Ничего этого не произошло.
Есть два варианта развития событий : по закону и по понятиям ( по взаимной договоренности).
По закону они обязаны вам оплатить работу, а вы обязаны сообщить в ДЦ.
Куда - это уже технический вопрос
По договоренности вы можете воспользоваться моим советом в предыдущем посте , если оба «забудут» о имеющемся договоре и задним числом придут к выводу, что ваш отработанный день был все же Probearbeit.
Договор в Германии имеет юридическую силу - это верно. Но также верно, если вышла на работу - читай договор "подписала", 2 недели обязана отработать. Закон не предусматривает в обязательном порядке заключение письменного договора, доказать работодателю что договор был заключен просто - так как 1 день отработан.
если бы мне такой договор показали, я бы не приступила к работе вообще
в том договоре много нюансов. Когда то была уже такая мини работа, но там и часы работы были прописаны - сколько в месяц - тут ни слова о цифрах. Ну а как на будущее просить чтобы показали договор для начала как выглядит и если не устроит формулировка то просить чтоб изменили ??
сейчас еще один вариант есть, работа там примерно с 1 июня - но нужно предоставить доки, справка от врача, какой-то еще фюрунгс цойгнис, Все это займет время - ну и где гарантия того спросила я у человека, у которого была на собеседовании что меня возьмут к ним на работу - он ответил, если хотите я вышлю вам ОБРАЗЕЦ договора. Но сам договор смогу получить только после того как все доки с моей стороны предоставлю - у меня такой подход вызывал так же не доверие и не понимание того, что значит образец - то есть я подготовь документы и оплати справки и цойгнисы, а они пришлют другой договор и если мне не понравится, значит и место я не получу.
И вот еще для полной картины - как заметил уже участник группы - договор прислали по мылу НЕ подписанный - то есть просто формуляры чистые, без подписания обеих сторон. Это возможно роль какую то играет. Как по мне это всего лишь бумажка, которую я распечатала, но не отправила.
На каком основании Вы вышли на работу по телефонному звонку?
Как работник- не имели права без договора.
Как проба_ день- где письменная ( здесь возможна и устная!) договоренность.
Куда Вы спешили так в субботу?
Откуда возникают проблемы тогда ?
Только если работодатель окажется супер!_гад.
Но на будущее получен хороший урок.
Оформляете отработанный день как Probearbeit без продолжения. С оплатой одного дня Возможны варианты, например, как Fahrkosten и Mehraufwand
В таком случае - ему не надо вас оформлять, платить, а потом опять снимать вас с учета; у вас нет проблем с ДЦ, и работодатель может быть уверен, что вы через суд не потребуете оплату за проработанный день.
более точнее можно - у меня паника от прочитанного случается.
кто кого оформляет как Probearbeit ? работодатель может оплатить к примеру проездной туда и обратно - и куда я эту бумагу оформления потом должна отнести или отдать ?
в этом случае если как Probearbeit в дц нужно все равно сообщать ? Дц может задать вопросы в этом случае, почему был пробетаг и дальше я не согласилась на работу если меня и брали - как реагировать тут и что отвечать ?
да и если брать вариант пробы, то он уже был ранее.
Как работник- не имели права без договора.
это я понимала и была в замешательстве, еще хотела так и сказать, ссори договор не подписан, выйду тогда, когда будут две подписи, но в договоре уже стояла дата 5 число, звонок был 4. Поэтому приступать нужно было в любом случае наверное - я не знаю этих нюансов. Отказать не могла, согласилась по звонку выйти. Выше уже написала все случилось в притык. Скоропостижно.
Но также верно, если вышла на работу - читай договор "подписала", 2 недели обязана отработать. Закон не предусматривает в обязательном порядке заключение письменного договора, доказать работодателю что договор был заключен просто - так как 1 день отработан.
а вот что говорит участник выше
Куда Вы спешили так в субботу?
хотела сильно работать и туда попасть
На каком основании Вы вышли на работу по телефонному звонку?
видимо ни на каком
отказать не могла, к тому же выше отметила, что дата прописана в договоре 5 число, хотя бумаги не подписаны с обеих сторон. Я думала хотя бы с этой недели начать или через неделю когда доки были бы готовы и отправлены мной и подписаны обеими сторонами, а не так коряво.
Как проба_ день- где письменная ( здесь возможна и устная!) договоренность.
ни о какой пробе не было речи, проба была то того.
ни о какой пробе не было речи, проба была то того.
То есть Вы уже знали, на какую работу шли....???
Тогда , увы:(.... ситуация осложняется.....
и Устное Ваше согласие имеет силу..... не меньшую , чем подпись в антраге.
Я бы советовала , никаким боком... ни словом ни буквой не упоминать в разговоре с шефом ДЦ.
конечно знала, но на месте мне было показано еще что я должна делать, об этом не было речи на форштуллюнгсгешпрехе. Проба день был - я сделала, показала что умею, все ок.
В субботу делала все тоже самое и плюс мне сказали я должна делать еще то и се. С чем я не согласна.
мне нужно написать шефу - я пока не знаю что именно писать. Но он уже в курсе таких вот не совсем хороших дел.
нет ну а почему - я делаю работу (то, чему я училась) и плюс к примеру должна мыть полы, что не относится вообще к профессии - конечно меня не устраивает такое положение вещей - я шла туда работать тем, Кем хотела, а не мыть полы параллельно дацу и гладить какие то рубашки и выносить мусорные мешки.
Думаете не права ?
в итоге что мне делать какая то неразбериха
Всё зависит от того о чём вы с Arbeitgeber-ом договорились. Если пробный день, тогда он вам и платить не должен и вы не должны были делать ту работу за которую другим за это деньги платят. Если вы на пробный день пришли, то просто познакомиться, посмотреть. Да и JC немешало бы сообщить, что вы на пробный день идёте. Почитайте инфу в интернете, там больше полезного найдёте, тут некоторые товарищи такой бред пишут.
будет ли ваш шеф звонить в ААмт чтобы навредить вам и наказать вас.
об этом я уже написала - нигде никакой инфо про амт нет - да по оплате, наплевать, там копейки были бы все равно, но хороший урок на будущее - не срываться так по звонку, когда даже договора не составлено и не подписаны обеими сторонами.
Договор не подписан и это хорошо.
а у девочек, кто отвечал инфа другая - даже устный договор имеет силу. Закон еще найти по данному вопросу.
Договор не подписан, то и кюндигунг не на что писать.
А вообще, вряд ли они будут с Вами возиться. У нас таких работников 5-6 в году, теряются в тумане на сл. день. Никто их не ищет.
А если переживаете, сходите к доктору и возьмите больничный. Если события разовьются, у Вас будет оправдание.
ну по логике я думаю так же - какой кюндигунг, главное с чего - если нет договора - а просто листки бумаг. Он даже силу не имеет никакую, но вот девочки пишут тут о другом. Причем знающие девочки.
переживаете, сходите к доктору и возьмите больничный.
вполне можно было бы, у меня случился в тот день к тому же еще и Verletzung и мне никто не предоставил даже аптечку, йод или какой то дезинфекционный спрей - пришлось самой искать в сумке пластырь, благо он был с собой.
У нас таких работников 5-6 в году, теряются в тумане на сл. день.
тут это случается раз в полгода регулярно, я выше обозначила, работники приходят и уходят, сами или по увольнению сказать не могу - но не стабильное место похоже здесь.
Если события разовьются, у Вас будет оправдание.
ну это уже выглядит обманом, поскольку о НЕ выходе в субботу они уже знают - хотя вся прелесть можно случиться на следующей неделе, когда меня в субботу не будет и вот тогда будут свистопляски.
Каараул, прямо не знаю что и думать.
А кому будет ваш Шеф доказывать, что устный договор был? Успокойтесь, он уже привык к такому. Я кстати должна была сперва подписать договор, потом выходить. А в другой раз делали пробетаг письменно по моему из за медицинской страховки и чтобы это не было schwarzarbeit-
Устный договор имеет силу, но через месяц он должен быть в письменной форме составлен. Вот что говорит закон
§ 2 Nachweispflicht
(1) Der Arbeitgeber hat spätestens einen Monat nach dem vereinbarten Beginn des Arbeitsverhältnisses die wesentlichen Vertragsbedingungen schriftlich niederzulegen, die Niederschrift zu unterzeichnen und dem Arbeitnehmer auszuhändigen.
Ну а как на будущее просить чтобы показали договор для начала как выглядит и если не устроит формулировка то просить чтоб изменили ??
Конечно, перед тем как подписывают, читают , вносят изменения и т.д. Договор от слова договориться. Не договорились - нет и договора.
работа там примерно с 1 июня - но нужно предоставить доки, справка от врача, какой-то еще фюрунгс цойгнис, Все это займет время - ну и где гарантия того спросила я у человека, у которого была на собеседовании что меня возьмут к ним на работу - он ответил, если хотите я вышлю вам ОБРАЗЕЦ договора. Но сам договор смогу получить только после того как все доки с моей стороны предоставлю - у меня такой подход вызывал так же не доверие и не понимание того, что значит образец - то есть я подготовь документы и оплати справки и цойгнисы, а они пришлют другой договор и если мне не понравится, значит и место я не получу.
Все может быть. Если место хотите получить, то делайте, что просят
И вот еще для полной картины - как заметил уже участник группы - договор прислали по мылу НЕ подписанный - то есть просто формуляры чистые, без подписания обеих сторон. Это возможно роль какую то играет. Как по мне это всего лишь бумажка, которую я распечатала, но не отправила.
Так и есть.
Но - вы уже вступили с ними в трудовые отношения, проработав там один день. У вас есть , как вам неоднократно писали, устный трудовой договор.
я тоже вполне уверена, так никто не делает, тем более мне никто не сказал даты, даже не озвучил, прислали бумаги, там стоят даты, ну я была уверена меня никто не будет трогать хотя бы выходные - ан нет, звонок и выходи как по договору, хотя доки не подписаны
Сразу ясно, что здесь какой-то подвох.
а вот какой, не понятно
Устный договор имеет силу, но через месяц он должен быть в письменной форме составлен.
Да. Я тоже так работала. Без договора. Но так его и не увидела. Уволилась через две недели по собсвенному, нашла другую работу. Но я что-то там подписывала, не договор, а сама уже не помню что. Там место работы было указано и зарплата. Я эту бумажку в ДЦ отнесла и их вполне удовлетворило. А вот кюндигунг уже нормальный был, по форме.
Но ТС ведь получила договор по почте и предполагалось, что она его подпишет.
ТС, вы ещё раз прочтите внимательно договор. Может там стоит, что невыход без уважительной причине будет являться расторжением договора. У меня так было с уже подписанным. Я не вышла, передумала и договор автоматически стал недействительным. Но вы один раз вышли. Вы не на форуме спрашивайте, а читайте. Что мы можем вам заочно сказать?
ну вот видите ниже девочки пишут иную инфо - устный договор тоже СИЛА. Хотя где логика, совершенно не вижу.
Я кстати должна была сперва подписать договор, потом выходить.
ну у меня так же - только я не успела еще подписать, как нужно было уже выйти. Это не правильно в корень.
а вот какой, не понятно
Так вы же сами увидели, что работа не хорошая, текучка. Они вами закрыли дырку. Вот в этом и подвох. В надежде на вашу некомпетентность.
Вы знаете какие договоры подсовывают? - Давайте, подписывайте и вам сегодня на работу через два часа. А в договоре нихрена не прописано, извиняюсь. Я в таком случае встаю и ухожу. Ищите других дураков.
такою нюанс еще, возможно у них такая схема работы, не знаю, потому что выйти сразу по звонку, это не верно. Но такое впервые.
Когда меня прозвонили и сказали приходить, я стала задавать вопросы по договору, но человек на проводе не в теме, сказал обращаться выше - но была пятница, никого не было уже там выше, а на субботу она меня уже вызвала, я и пришла. Просто доверившись и поверив, что все в итоге отлично будет. Не состыковка какая то.
У вас есть , как вам неоднократно писали, устный трудовой договор.
вы можете показать ссылку или какие-то законодательные параграфы на эту тему - потому что довольно много человек уже написали и сказали, устный договор не имеет силы.
Я доверяю вам, но все же хочется иметь бумажку, на что опираться.
хорошо, если устный договор имеют силу, отработав один день, значит следует действовать по написанному зайкой и ладуньей с кюндигунгом ?
договор подписывать в любом случае я уже расхотела. С удовольствием туда вернусь, если будут условия работы соответствующие.
что выйти сразу по звонку, это не верно.
А вы так и будете на своей миниджоб по звонкам выходить. Я как-то работала на тайльцайт. Замучилась. Никакого графика. Звонят и вызывают. Ни термины не можешь спланировать, ни чего другого. Сам себе не принадлежишь. Только и ждёшь звонка целыми днями и не можешь без телефона никуда идти. Затыкают дыры вместо больных или отпускников. Больше никогда не пойду на такую работу.
Что вам этот миниджоб даст? Ни денег, ни покоя.
Уволилась через две недели по собсвенному,
вы писали так же письменный кюндигунг ? (как тут говорят)
Но я что-то там подписывала, не договор, а сама уже не помню что.
в моем случае я ничего еще НЕ успела подписать, никаких бумаг, т.е совсем ничего.
договор по почте и предполагалось, что она его подпишет.
по емайлу формуляры, т.е я просто для себя распечатала бумаги, для того чтобы их заполнить и отправить.
вы писали так же письменный кюндигунг ? (как тут говорят)
Там формуляр какой-то был. Указали, что я уволилась по собственному. Я эту бумажку в ДЦ и отнесла.
Да мы там всё решили спокойно. Мне работа не нравилась и работала я её не очень хорошо. Шефин нормальная тётка. Отпустила меня на собеседование по поводу другой работы и я даже не отрабатывала кундигунг фрист, а сразу пошла на новую. Я ей честно всё объяснила, что не моё это (да и она сама видела, что не моё) и она меня даже обняла на прощанье.
в моем случае я ничего еще НЕ успела подписать, никаких бумаг, т.е совсем ничего.
Так у вас необычный случай. Так никто не делает. Я вам уже посоветовала спросить непосредственно на вашей работе. Сходите туда и поговорите спокойно. Не надо ни с кем конфликтовать. Люди, где вы отработали, не виноваты в том, что вы не подписали договор. Получается, что раз вы пришли, то значит как бы подписали. На миниджоб ведь вы не платите никаких страховок? И пенсионные вам работодатель не начисляет. Так же? (я не совсем ы курсе про миниджоб). Поэтому больших сложностей с увольнением не должно быть.
Они вами закрыли дырку.
да совершенно верно - мне так и сказали вслух, я вместо кого-то там назначена.
Вы знаете какие договоры подсовывают? - Давайте, подписывайте и вам сегодня на работу через два часа.
могу представить - но вот почти как в моем случае - только не через час или два, а через день - ну ладно мне важно чтоб меня не трогали, даже денег не буду просить. Черт с ним - просто жаль.
НУ к тому же договор можно брать домой и читать, потом добавлять или убирать по согласию пункты, но я все еще хочу верить людям, потому на словах и доверяю. Наивная.
НУ к тому же договор можно брать домой и читать, потом добавлять или убирать по согласию пункты
Ага, можно. Если вы в солидную фирму устраиваетесь. А не так как в вашем случае.
Меня там же спросили. - Вы будете читать? У вас нет времени. Идите работать. Но я прочла и ушла. А если б подписала, то не знаю чтобы потом было.
Вернее знаю. Я позже познакомилась с одной девушкой с этого предприятия. Работа у них только месяцев 5, а потом их увольняют, заключают с ними другой договор на другом месте, потом оттуда увольняют и снова назад. И каждый раз они подписывают новые договоры. Как у них дело с отпуском обстоит не понятно. Они просто не отрабатывают даже пол года на одном месте. И все русские и плохо разговаривают по-немецки. Меня тоже туда вербовали как русскую. Думают, что все такие бестолковые.
по почте или по е-майку прислали?
по емайлу прислали кучу бумаг, которые я должна была заполнить, в том числе и договор, потому ниже я повторилась и написала, это всего лишь ФОРМУЛЯРЫ, не более того. Вот лежит на столе распечатка, бери рви и в мусорку - то есть "пустые бумаги".
договор начинается 00.00.00 и заканчивается 00.00.00
первые шесть месяцев как пробецайт, во время пробецайт две стороны могут расторгнуть договор со сроком в две недели.
договор начинается 00.00.00 и заканчивается 00.00.00
Это супер! Так что вы наверное можете показать им фигу со спокойной совестью. А если ДЦ будет что-то там возникать, так покажите им эту филькину грамоту.
В общем, наверное надо считать, что вы ничего не подписывали и никуда не ходили. Ну пошли, поработали чуть-чуть от нечего делать в пользу голодающих Германии.
Не напишите что за фирма? Можно в личку. Ну чтоб не попасться на их крючок.
> Получаю алг2, нашла работу на Minijob. В пятницу прислали договор, сказали выходить в субботу.
Раз вышли на работу, то согласились работать - т.е придётся отработать то, что по срокам указано в договоре. Скорей всего 14 дней.
> Нет нужных материалов для работы и прочее.
Так это же лафа - приходим на работу и садимся на стул и не работаем, пока материалы и прочее для работы не будут вам предоставленны в полном обьёме, т.к вы свою часть сделки выполнили своим приходом на работу. Теперь работодатель должен выполнить свою - предоставить условия работы ну и саму работу. Зачем вам увольняться? :) Ну т.е не просто приходим и сидим, а активно об этом сообщаем вашему начальству почему вы не можете
приступить к работе.
> Жалобы предыдущих людей шефу на условия работы не увенчались успехом.
Работники не знают своих прав, а шефу от этого хорошо :)
Приведу пару примеров - прикиньте какие из них легитимны:
Вы устроились работать шахтёром. В первый рабочий день вам не выдали каску и кирку сказав,
а) что всё это будет завтра, а пока почитайте книжку по технике безопасности и приготовьте всем кофе -> будете ли вы готовить кофе?
б) что кирка будет завтра, а каски не будет, т.к лоб у вас и так широкой - обойдётесь -> будете ли вы спускаться в шахту?
с) что кирка будет завтра, но сегодня вам нужно разгрузить вагон, т.к грузчик Петя заболел -> будете ливы работатъ грузчиком,
если это не входит в ваши договорные обязанности?
д) что кирки не будет, а будет каска - покопаете и каской -> будете ли вы искать себе стул и стучать каской по полу, пока не принесут кирку? ;)
Внимание правильный ответ:
а) книжку прочитать надо, кофе - на ваше усмотрение.
б) раз каски нет, то это противоречит правилам безопасности - сидим и пьём кофе, пока не принесут каску
с) т.к вы не грузчик, а шахтёр, то и работайте шахтёром.
д) раз нет инструмента, то и работать вы не можете - сидим и пьём кофе из каски, пока кирку не принесут
> у меня были иные представления об этой компании и рабочем месте.
Везде одно и то же -
кто даёт на себе везти, на том и возют. :)
> План работы на следующую субботу уже составлен и меня ждут.
Ну так приходим и сразу с порога говорим что мол где то-то и то-то и если этого нет, то садимся в уголок и говорим, что не можем работать, т.к нет рабочих инструментов. Готов поспорить, что через неделю всё появится. ;)
> Наверное я должна сообщить чтоб меня не ждали в следующую субботу
Зачем? Если вы без уважительно причине просто не придёте, то это прогул и, если вам сильно не повезёт и из-за вас компания понесла огромный убыток, то это можно и на вас "повесить"- оно вам надо?
> Будет ли произведена какая либо оплата за субботу
Если
не будет, то требуйте - время работы у вас как-нибудь зафиксированно? Вас ведь шеф и работники видели и вы работали - значит требуйте оплату рабочего труда. Всякие "Probearbeit" и т.д тут не катят, т.к во-первых не могут продолжаться часами, во-вторых с вами был заключён устный договор, который вы должны были скрепить на бумаге.
ну да бефристет как раз на полгода
наверное надо считать, что вы ничего не подписывали, поработали чуть-чуть от нечего делать в пользу голодающих Германии
ну это так и есть, ничего не подписала, ну сходила, посмотрела кашу изнутри, получила урок на будущее, прежде чем говорить о договоре, посмотреть вообще все вокруг и как все выглядит. Таких темпов у меня не было еще. Есть еще второй случай так же сейчас, писала в пост номер какой то - там тоже тягомотина с доками месяц рассматривают, потом дают договор и какой он может быть, я так же не знаю. Хотя сказали, могут выслать образец договора. Но это тоже текучка к сожалению. Хотя договор там бессрочный. Полгода года пробецайт.
Я не хочу озвучивать что это за фирма, поймите меня правильно. Вроде организация солидная, ну так себя представляют они - но текучка, я теперь понаблюдаю, что будет у них через полгода или три месяца, будет ли поиск новых работников - у них на мини этом почти 16 человек и все новенькие.
ну да бефристет как раз на полгода
У вас же не указаны даты. Откуда видно, что на пол-года?
Я не хочу озвучивать что это за фирма, поймите меня правильно.
А зря. На таких вообще в профсоюз надо жаловаться. Я жаловалась однажды и выиграла.
время работы у вас как-нибудь зафиксированно?
нет - просто в плане написано быть с такого то часа до такого и все
работники видели
они видели, шефа и подшефа не было
Всякие "Probearbeit" и т.д тут не катят
этого и не было, тем более весь день, пробе длится час, два может чуть больше, но не полный рабочий день, хотя у кого как возможно.
вами был заключён устный договор, который вы должны были скрепить на бумаге.
ничего на бумаге не было сделано пока, я собираюсь на этой неделе все отдать с подписью моей.
Сейчас просто лежат передо мной листы бумаг с текстами без подписи, ни с той ни с моей стороны. Вот и все.
это мини 450, там указан штунденлон
как нести в дц не знаю, а что нести, пустые формуляры что ли ? у них от меня бумаг ноль, у меня есть кипа, которую я должна заполнить и отправить. Теперь я совсем не знаю как быть.
Жду если даст о себе знать шеф или промолчит. У меня есть уже пару терминов новых на гешпрехи, но наступит день икс суббота и если я не являюсь то фиг знает что будет.
интересно с какой точки зрения ему выгодно может быть ?
да пусть не платят главное чтоб мне не ходить в субботу туда
хотя девчонки написали ниже - в субботу не ходить, но отработать две недели по закону надо. Как это возможно у меня не укладывается в голове.
что можете по субботам работать. Это всегда спрашивают.
да говорила конечно - но я уже отказала им прийти в субботу - там могут уже найти замену, если я приду - то буду не пришей кобыле хвост
к тому же по совету выше написанного, нужно сообщить что не приду (что я и сделала), но черкнуть нужно шефу еще. Посмотрю что он скажет.
Я могу конечно передумать, но и договор подписывать не хочу, получается если пойду то опять "за просто так" без подписанного договора. Если подпишу и плюс сразу добавлю кюндигунг, то потом оправдывайся в дц почему сама уволилась.
Но я ж знаю что в тех условиях я не могу полноценно работать. Потом же с меня будут спрашивать.
Если вы очень хотите Sperre заработать, то надо конечно все заполнить с подписями, и отнести в Джобцентр. Сообщить Джобцентру что через 2 недели вы увольняетесь.Они вам выписывают Sperre.
На работе написать сразу увольнение; и 2 недели отработать.
Если вы вообще ничего не делаете, то не надо ходить никуда.
конечно не хочу никакой шперы, итак денег кот наплакал. Потому и смотрю пока на доки сквозь. Лежат и лежат себе без подписи и не оформленные еще.
какой ваш совет - дожидаться если явится шеф и самой не лезть никуда или все же быть честной и справедливой - ага, я знаю потом мне моя же справедливость выходит боком. Хочется верить и быть честно, но потом это выходит так что ничего уже не хочешь.
Про честность и справедливость в отношениях с Arbeitgeber ом забудьте. Вас имеют, пользуют и что вы при этом чувствуете, боли физические или душевные никому не интересно. Вы болтик, делаете что скажут, не можете - лечитесь или ищите в другом месте.
Шеф знает ваш телефон по BEWERBUNG у? Но так как вы ничего не подписывали, не будет он в суд подавать. И Джобцентр не будет экспертизы назначать с собаками, чтобы доказать, что вы там работали. Ничего не доказуемо. И не думайте о Шефе так много, он о вас вообще не думает.
Порвите бумажки и с глаз долой.
Или честно выпишите себе Sperre, но это немножко глупо будет. Но выбор есть!
Про честность и справедливость в отношениях с Arbeitgeber ом забудьте.
согласна, ну вот снова и снова поверила и доверилась. Каждый раз просто хочется честности в отношениях. А оно вон как.
И не думайте о Шефе так много, он о вас вообще не думает.
да я не думаю - мне вообще все равно - главное чтоб мирно прошло все, а может вообще забудут и никто не явится и не позвонит.
У меня проба два дня была. Бесплатно. И это стояло в договоре.
Бесплатной работы не бывает :) Пробный день в моём понимании - пришёл на работу в обговоренное время, пол часика посидел/походил хвостом за работником, позадавал ему вопросы о работе, ну может один-два задания на пробу вместе с ним /под его присмотром/ по своему желанию сделал и пошёл к работодателю соглашатьсья/отказываться. Если же тебя послали, например, без присмотра что-то сделать даже если не под твою ответственность, то это уже работа. Ну а весь день пахать - уж извините, т.е можно назвать и "пробой", но оплатить по прейскуранту не забудтьте, даже если не буду работать.
вы можете показать ссылку или какие-то законодательные параграфы на эту тему - потому что довольно много человек уже написали и сказали, устный договор не имеет силы.
Пусть те , кто это утверждает, укажут параграф в праве, где написано, что bedarf es schriftlichen Vereinbarung или schriftliche Form ist zwingend erforderlich, или что-то в этом роде. А про устный договор вам уже привели текст, что в этом случае работодатель обязан в течение месяца написать документ , в котором будут указаны основные пункты - часы работы, оплата, отпуск, сроки увольнения и т.д. Если это не сделано, то действуют gesetzliche Bestimmungen.
В вашей ситуации вам даже лучше, если работодатель думает, что без подписанного договора не было никаких трудовых. Отношений .
Вот можете почитать:
https://www.arbeitsvertrag.org/muendlicher-arbeitsvertrag/
Пробный день в моём понимании - пришёл на работу в обговоренное время, пол часика посидел/походил хвостом за работником, позадавал ему вопросы о работе, ну может один-два задания на пробу вместе с ним
Смотря какая работа. Они там очень тщательно отбирали. Там не каждый может. Надо быть фингерфертиг. Вот и смотрели. И с базой данных работать. И с амайзе работать. Много чего. Надо соображать чего делаешь, а не автоматически. Каждый раз новое. IQ, в общем, нужен.
И смотрят как общаешься, понимаешь ли чего тебе говорят. Очень хорошая работа была. Но потом стало мало заказов и кто последним пришёл, с ними распрощались. Сначала на цайт конто посадили, а потом ауфвидерзейн. Как обычно, в общем.
Сейчас просто лежат передо мной листы бумаг с текстами без подписи, ни с той ни с моей стороны. Вот и все.
Просто для информации - договор первыми должны подписывать они как работодатели - формально они делают Angebot ( предлагают работу и готовы за неё платить в определенном размере), а вы соглашаетесь - Annahme. Впрочем, это уже несущественные детали.
От вашего согласия или не согласия ничего не зависит. Такое часто бывает на практике на хороших предприятиях. Меня потом ещё проверяли по не судимостям и отсутствия пробелов в биографии. Но это только у них так было. И я была очень довольна этим местом. Люди все проверенные. Никаких недоразумений, скандалов, подстав. Очень всё доброжелательно. Поездки коллективные по Европе, парти и прочие мероприятия, сплачивающие коллектив. Поэтому они и выбирают себе работников. Не нужны им случайные люди. Потом они меня снова звали, но я уже другую работу нашла поближе к дому.
Вообще-то такие проверки на больших предпритиях ведутся во время Bewerbungsgespräch-а. Собирают всю толпу, которая пришла и по метку отбора..Кто лучше, быстрее, сообразительнее, чтоб было с чем сравнивать. А так по одному приглашать и делать выбор, да ещё потом присылать незаполненый Vertrag.... ..шарашкина контора какая то...
договор первыми должны подписывать они как работодатели
думаю что так и должно быть по логике - но в данном случае просто емайл и распечатка этих бумаг, ничего по почте обычной
к тому же если я отправила бы подписанный договор они должны были бы мне выслать нормальной почтой договор назад с их подписью. А возможно так же по емайлу, кто их знает.
Но то что по мылу было отправлено, как то не совсем официально.
Впрочем, это уже несущественные детали.
почему же - это как раз и первое что ни на есть самое важное, если они берут человека на работу, выслать договор с печатью, если она требуется с их стороны, а потом уже подпись работника.
Я могу рассказать, как у меня, например, бывало: по мейлу присылают договор, я его просматриваю, могу сделать изменения или задаю конкретные вопросы. Когда все обговорено, встречаемся , на столе лежат два экземпляра, сначала подписывает работодатель, потом я.
в моем понимании и представлении как подписывается договор точно такое же как вы пишите
но реальность иная как показывает ситуация - еще один пример я привела выше с собиранием бумажек от меня и плюс даже понятия не имею как будет выглядеть договор и да причем когда я задала вопрос человеку, с кем было собеседование о том, а если мне в договоре что то не понравится - он пожал плечами, мол как же так. предполагаю что человек как раз не знает о бумагах ничего, так как над ним стоит еще выше другой человек, кто выдает договор., а этот просто подбирает персонал.
человек как раз не знает о бумагах ничего, так как над ним стоит еще выше другой человек, кто выдает договор., а этот просто подбирает персонал.
Так тоже может быть. Вам же предложили выслать вариант договора, так и просите. Прочитаете, если что-то вам не понравится, сможете предварительно обсудить и выяснить.
спасибо, пока жду от них ответа. Дело как дойдет до говора, то пусть высылают образец
что то подозрительно тишина сегодня, ни звонка ни емайлов
надеюсь про меня уже забыли
, хотя все всплыть может после субботы. Но я оповестила вчера еще ляйтерин о не выходе в субботу - видимо там вопросов нет.
Смотря какая работа. Они там очень тщательно отбирали. Там не каждый может.
Ну да, бесплатно и зубилом вместо скальпеля, судя по вашим словам, махать не каждый сможет - это точно :)
> Надо быть фингерфертиг.
Хмм, т.е собирать какую-нибудь мелочь на конвеере что ли? Или что-то другое имеется в виду или я неправильно на немецкий перевёл? Ну ок, понять сможешь ли ты это сделатъ или нет можно через 10 ну от силы 20 секунд, если ты гробый моторик, ну а если нет, то хоть месяц работай - ничего, кроме скороти сборки, не изменится.
> И с амайзе работать.
Не знаю такого слова в русском языке.
> Вот и смотрели. И с базой данных работать.
Секретарша или
продавец что ли? Может раскроете тайну? Ну хорошо, пара часов, дабы посмотреть все аспекты работы и, например, один-два звонка "самим" сделать,но, опять-таки, особого смысла в этом нет кроме разве бесплатной рабочей силы на пару часов/дней... если сила конечно оплату не попросит за потерянный день.
> Надо соображать чего делаешь, а не автоматически. Каждый раз новое. IQ, в общем, нужен.
Ну дак это везде надо, даже если огурец в банку засовываешь на конвеере - вдруг не тем концом суёшь. :)
> От вашего согласия или не согласия ничего не зависит.
Эээ, т.е насильно на работу привозили и заставляли работать? Обычно все эти телодвижения делают ДО того, как предлагают что-либо подписать, а не вовремя, т.е отсеивают до первого личного знакомства.
Из простого примера - 10 человек на место:
7 будет отсеяно потому как они описали биографию, какая у них фотка и с каким настроением встал отсеивательшик сегодня и в самом хорошем раскладе получат извинения, что мол мы нашли кого-то другого
1 будет отсеян после личного общения, т.к не подходит, хотя биография и была интересна
1 будет отсеян из-за того, что не прошёл проверку, ну например Führungszeugnis завалил или там запросил слишком много за свою работу по сравнению с другими.
1 может быть отсеян через пару дней/недель/месяцев работы, т.к то, что он "наврал" на собеседовании и описал в биографии далеко не соответствует тому, как он работает ну или тупо не совпал с коллективом. Ну или нашёл другое место, где ему
больше нравится.
В итоге имеем пол года потерянного времени и 0 работников - обычные будни :)
А я дура-дурой и пишу из дурдома. т.е собирать какую-нибудь мелочь на конвеере что ли?
Коммиссионирерин на складе. Почему же сразу конвейер?
Не знаю такого слова в русском языке.
А я тоже не знаю такого слова на русском языке.
т.е насильно на работу привозили и заставляли работать?
Прикольный вы. Я имею ввиду ваше личное согласие, а не моё. Вы можете соглашаться или нет, но ваше мнение дело не меняет.
о да, но меня похоже забыли, никто не отметился, вполне вероятно, нашли нового человека. А может все случится после субботы.
Хотела написать ляйтерин, узнать как дела обстоят, нашли кого то или нет, но подумала, что шаг назад. Ушла так ушла, зачем волноваться за других.
В общем пребываю в стрессе. Может пойти завтра, хм...не знаю.
Probetag в новом месте. Нужно ли сообщать об этом в дц ?
Зачем?
Вы поймите наконец. В ДЦ нужно сообщать в том случае, если вы получаете деньги за работу. Это нужно для перерасчёта. В ДЦ вообще не надо прям срочно что-то сообщать. По факту уже. Вам же надо им фертраг принести. А чего просто балаболить-то?
я не знаю, тут же писали, что если пробеарбайт то нужно сообщать в дц, хотя смысла не вижу в этом, там же пришел на час или два, ну мне сказали, на два часа прийти и все на этом.
в дц нужно предоставить фертраг, это мне известно. Балаболить да согласна, смысл то.
Кофейная гуще какая то. Вот..читайте, раз уж лень искать..
Probearbeitstage während der Arbeitslosigkeit
Wenn ein Bewerber bei der Arbeitsagentur oder dem Jobcenter gemeldet ist und Leistungen bezieht, muss ein Einfühlungsverhältnis vor Antritt bei der für ihn zuständigen Institution beantragt und genehmigt werden.
Darüber hinaus unterstützen diese Einrichtungen in einigen Fällen auch ein Probearbeiten im Rahmen einer Maßnahme zur beruflichen Wiedereingliederung, sofern ein fester Arbeitsvertrag in Aussicht gestellt wird. Die Probearbeit dient in diesem Fall dazu, die sozialen Kompetenzen und die Fähigkeiten eines Arbeitnehmers vor Einstellung zu überprüfen. Während dieser Zeit ist der Bewerber durch die für ihn zuständige Agentur sozialversichert.Auch das Probearbeiten muss vor Antritt beantragt und genehmigt werden. Detaillierte Informationen hierzu erhalten Sie bei Ihrem/Ihrer zuständigen Arbeitsvermittler/in.
пробетаг по сути это ничего не значит, но это я так думаю, это просто как ознакомление, не более того, тем более человек, потенциальный будущий новый работник не перенимает никаких задач рабочих.
с ним просто знакомятся ближе, ему показывают и рассказывают задачи на будущее, вводят в курс дела, что дает если об этом пробетаге сообщить в дц ?! в дц ждут не дождутся от человека нормального рабочего договора скорее как можно, чтоб человек ушел с их шеи, а пробетаги это как проба и не более того. Тем более вполне может получится так, что человеку не понравится там совершенно и он может уйти спокойно и сказать шефу, что место ему не подходит и он не видит себя на этой работе. В дц возможно нужно и сообщить, если поставить антракт на проезд, в этом случае да, так как проездной будет тоже стоить денег туда и обратно. И это не помешало бы совсем.
Вопрос был ниже - как сообщить в дц об этом дне ? позвонить и сказать, что будет пробетаг? но ведь на пробетаг даже не получишь никакой бумажки о том, что я там была. Просто сходила и все, где это будет документироваться, не понятно. И для дц зачем знать о пт ?
я не знаю, тут же писали, что если пробеарбайт то нужно сообщать в дц, хотя смысла не вижу в этом, там же пришел на час или два, ну мне сказали, на два часа прийти и все на этом.
Это всё домыслы, что они тут писали. Вы сами-то голову на плечах имеете? Зачем сообщать, если вам за эту работу не заплатили? Разве что, чтобы фаркостен получить. ДЦ интересуют денежные отношения.
Тем более вполне может получится так, что человеку не понравится там совершенно и он может уйти спокойно и сказать шефу, что место ему не подходит и он не видит себя на этой работе.
Вот! А сообщите и получите тогда санкции за то, что отказались от этой работы. А вы обязаны идти на любую работу.
ДЦ это конечно не нужно, это нужно вам. Ведь если с вами на так называемом пробетаге что то случится, работодатель за вас не в ответе, а ДЦ скажет- вы там по чёрному, так как не заполняли никаких бумаг. И кто тогда вам страховку оплатит? Тётя Лола? По идее антраг на пробетаг ставят заранее, а с ним и бумаги дать должны, которые работодатель заполняет. Тогда и билет всё остальное оплатят и застрахованы будите.
Различаю два вида: Schnuppertag (1) und Probearbeit (2). Когда вы идёте на 1тогда для того чтоб тупо посмотреть что там да и как. Когда на 2 тогда составляется определенный договор, что вы с такого по такое делаете пробу. Вы там как бы работаете и даже что то делаете. В этом случае работодатель несет за вас соц.страховку. Но и в том и в другом случае ДЦ должен знать. Это если по серьёзному. А если так ляп, абы как пронесет. ..тогда за ваши деньги, если не повезет.
С вами очень тяжело общаться. Вы прёте как танк. А знаний нет. И опыта никакого, несмотря на года.
Если вы сами лично откажитесь от работы на пробецайт, а не вас оттуда попрут, то ДЦ наложит санкции за отказ от работы. Конечно, если ДЦ в курсе про пробу.
Не морочьте людям голову. Вы не компетентны.
Вот,вот...Я хоть предоставляю информацию, а вы только языком чешете про свой опыт,как будто вы единственная кто на социале сидел. Мне за мои года не страшно, сначало люди должы на себя со стороны глянуть, потом уже другим тыкать...
Вы меня тролите?
Я вам русским языком написала, что отказ от работы ведёт за собой санкции. Если вы прошли пробацайт и не стали работать из-за того, что вам не понравилось и при этом ДЦ был в курсе, то вам впаяют санкции, потомучто вы не имеете права отказываться от любой работы. Если работодатель согласен вас взять, а вы не желаете, то вы получите санкции в виде лишения 30% пособия. А вот если работодатель вас не возьмёт, то вам за это ничего не будет.
Поэтому глупо в первый день пробацайт докладывать об этом ДЦ.
Ну я не знаю больше как вам объяснить. Вы не хотите вникнуть.
На пробецайт человек сидит, когда устроился на работу и работает, работает, потом бах надоело и захотел без важной причины уволитья, в таком случае да, ДЦ скажет ай-ай-ай. И сделает ШПЕРУ!( а не санкции, в который раз)..Но если вы пришли на пробетаг, то ДЦ только скажет ищите дальше. Может у вас там 5 таких мест, где вы хотите сделать пробу, а потом лучшее выбрать.
И...пробеарбайт заключается на пару дней...И всё.Если конечно работа нравится, можно и остаться, тогда и договор уже будит соответсвующий...Пробецайт максимум 6 месяцев и после неё вы остаетесь дальше работать, если прошли эту пробу, но договор уже не меняется. Секёте разницу?
Вы меня тролите?Я вам русским языком написала, что отказ от работы ведёт за собой санкции. Если вы прошли пробацайт и не стали работать из-за того, что вам не понравилось и при этом ДЦ был в курсе, то вам впаяют санкции, потомучто вы не имеете права отказываться от любой работы. Если работодатель согласен вас взять, а вы не желаете, то вы получите санкции в виде лишения 30% пособия. А вот если работодатель вас не возьмёт, то вам за это ничего не будет.Поэтому глупо в первый день пробацайт докладывать об этом ДЦ.Ну я не знаю больше как вам объяснить. Вы не хотите вникнуть
Устный договор - тоже договор. Если в нем не прописан пробетаг, то по факту, выйдя на работу, тс приступила к обязанностям и согласилась на работу.
Можно попробовать отказаться полюбовно, но если нет, то смотреть, что в договоре стоит про расторжение в испытательный срок (если он есть). Заплатить в таком случае, конечно же, должны будут.
Как вариант - аусерордентлихе кюндигунг со стороны работодателя за невыход на работу😀
Устный договор - тоже договор. Если в нем не прописан пробетаг, то по факту, выйдя на работу, тс приступила к обязанностям и согласилась на работу.
Можно попробовать отказаться полюбовно, но если нет, то смотреть, что в договоре стоит про расторжение в испытательный срок
А как посмотреть 😊,где в устном договоре прописан пробетаг и стоят сроки по увольнению?
где в устном договоре прописан пробетаг и стоят сроки по увольнению?
возможно предполагается при наличии договора, уже имеющегося, но НЕ подписанного обеими сторонами, как в теме ветки
правда логики не вижу совершенно, какую силу может иметь устный договор, если это всего лишь слова, не более, тем более устный договор не подкреплен документально (там писали в течении месяца такой договор должен быть предоставлен работодателем) но на словах можно говорить все что угодно. Обе стороны могут наболтать все что угодно друг другу и клясться чем угодно, а потом получается такие проблемы, что человек работает, ждет договор, так мало того, что он его в итоге не увидит так и еще денег за проделанную работу не получит. Так что все ж моя интуиция подсказывает, все должно быть с первого раза документально оформлено и да как говорилось выше, договор изначально должен подписать работодатель, после уже работник. В худшем случае договор получить по почте, а не по мылу. Идеально все же получить договор в рельном режиме и подписать так же.
возможно предполагается при наличии договора, уже имеющегося, но НЕ подписанного обеими сторонами, как в теме ветки
правда логики не вижу совершенно, какую силу может иметь устный договор, если это всего лишь слова, не более, тем более устный договор не подкреплен документально (там писали в течении месяца такой договор должен быть предоставлен работодателем) но на словах можно говорить все что угодно. Обе стороны могут наболтать все что угодно друг другу и клясться чем угодно, а потом получается такие проблемы, что человек работает, ждет договор, так мало того, что он его в итоге не увидит так и еще денег за проделанную работу не получит.
Такое ощущение, что вы читаете-читаете , что вам пишут , а потом ... опять снова ... опять слова. Логика здесь не при чем, есть законодательство.
Если человек приступил к работе, и работодатель не воспрепятствовал этому , то заключён устный трудовой договор. Условия - все в трудовом и гражданском законодательстве ( то, что в любом случае должно быть).
В Германии устный договор имеет такую же силу, как и письменный, если законом не оговорена обязательная письменная форма.
еще бы знать правовые стороны
Правовые стороны у вас есть в бумажке, которую вам ДЦ дал. Найдите и освежите в памяти. Но если следовать этим правилам, то мы во всём всегда виноваты и должны сдать себя в рабство при первой возможности. Хотите в рабство? Тогда следуйте правилам.
_1.jpg)