Уровень жизни при 60к
Прохладная история, бро.
http://www.gehalt.de/einkommen/suche/senior-it...
я ИТишник перебрался 4 месяца как. У меня меньше 60 тис. Знал бы как свалить раньше, свалил бы.
Ну на бэху за 30 я не знаю где денег найти. Езжу на нажитой в украине машине за 10 тис
У нас на юге тут куча итишных компаний где можно найти 60 тис. И снимать квартиру в ближайшем городке в радиусе 10 км за 400 евро полностью обставленую (как я)
А жить в большом городе и соревноватся с рынком недвижимости и удаленностю до работы как то не айс.
И вам добрый вечер! Вы наверное тот самый брат (или клон)? В прочем не важно.
я достаточно долгое время наблюдал подобные темы на данном форуме и они меня умиляют, честное слово. Искренне не могу понять в чем проблема присутствующих людей упорно пытающихся доказать невозможность получения заработной платы >60к без наличия высшего образования, а так же без наличия Ausbildung.
ВО-ПЕРВЫХ УЯСНИТЕ УЖЕ СЕБЕ НАКОНЕЦ РЕЧЬ ИДЁТ О (!!!)РАБОТНИКАХ ПО НАЙМУ(!!!) НЕ о фрилансерах, НЕ о ИП и так далее. Это вы хоть осознаёте?
Во-вторых, что вы не можете понять и что вас так умиляет? Вы не можете понять таких элементарный вещей, что не все люди такие умные, талантливы, одарённые и уникальные феномены как вы? Не все имеют интеллектуальный потенциал для получение ВО в области программирования и IT в целом, так же как и не все имеют ранговый потенциал стать топ-менеджером ТНК! Этого вы не можете понять?!
В-третьих есть обычные строители, продавщицы, работники на складах, автомеханики, электрики, уборщики, повара, официанты, почтальоны, доставщики посылок, водители грузовиков, таксисты, охранники и многие другие, кому 60К ЕВРО В ГОД НЕ ВИДАТЬ НИКОГДА и это БОЛЬШИНСТВО населения Германии! Или вы хотите это опровергнуть? Значит они по вашему тупорылые ублюдки?! Или вы хотите сказать, что любой уборщик сможет стать программистом (айтишником) или топ-менеджером?! Не всем это дано, а так же не все попадают в нужное место, в нужное время и являются нужным человеком - это и есть мать его ВЕЗЕНИЕ/ФАРТ, который дан одним и не абсолютно не дан другим.
В-четвёртых речь шла НЕ О НЕВОЗМОЖНОСТИ заработать несчастных 100К, ибо есть люди зарабатывающие миллиарды, только что с того работнику склада какого-нибудь концерна?! Никто никогда не будет ему и 50К платить. Речь о том, что 60К это ОЧЕНЬ хорошая зарплата для СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ГРАЖДАНИНА ФРГ! А для человека БЕЗ ВО это ИСКЛЮЧЕНИЕ! Или по вашему это не так и люди вышеупомянутых профессий для вас не граждане Германии?! И если люди зарабатывающие БЕЗ ВО больше 50К для вас НЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ, то кто тогда люди вышеупомянутых профессий, которых миллионы работает по всей Германии и они не зарабатывают даже 50К!
И в-пятых даже С НЕМЕЦКИМ СРЕДНИМ СПЕЦИАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ (AUSBILDUNG) многих специальностей люди не зарабатывают и 50К или это тоже по вашему не так и они конченные кретины, раз не могу ПО ПОЛУЧЕННОЙ ПРОФЕССИИИ заработать >100К? Может вы им подскажете как найти такого работодателя кто будет платить к примеру Bürokaufmann'у, электрику 100К? Или вышеупомянутые профессии по вашему априори не достойны, не полезны не нужны обществу?
Не понимаю в чем ваша проблема что бы пойти и заработать больше 60к имея на руках высшие образования. Такое чувство что вы просто получили эту бумажку для галочки в своем резюме и пытаетесь при помощи нее профитировать, но не более. Вы наверно не любите свою работу, иначе это никак не объяснить. Что вам мешает если вы *действительно* знаете Java, C++ и т.п. пойти в тот же Google/Apple/Facebook/...? Поверьте, вас примут с большим удовольствием и оплатят переезд т.к. вы специалист в своей области. А зарплаты там намного больше чем 60к. Я так же не понимаю в чем ваша проблема, в чем проблема пойти и заработать больше 60к без наличия высшего образования с присутствующими коммуникационными возможностями на сегодняшний день.
Для людей вышеупомянутых профессий, зарабатывающих чуть больше Mindestlohn'а ваши утверждения звучат как издёвка. Примерно как, если бы Билл Гейтс, Сергей Брин, Илон Макс и так далее утверждали, что вы полный лох как не можете заработать миллиарды или хотя бы миллионы, а всего лишь "нищебродские" 150-200К или что вам мешает заработать миллиарды? Это то, о чём я говорил имея в виду РАНГОВЫЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, который есть у одного и нет у другого, и количество заработанных денег в данном случае мерило величины этого самого потенциала.
Мне меньше 30 лет, у меня отсутствует Ausbildung, у меня отсутствует ВО, но я получаю ~150к работая в сфере информационной безопасности. И я хочу вас заверить, в данной сфере на территории Германии со мной работают люди получающие гораздо больше (>150к). Более того, со мной работаю люди которые выполняли заказы от коммуникационных концернов Евросоюза на разработку определенных *** (не важно чего), полная стоимость одного заказа в данном случаи составляла 1,5м (вы представляете эту сумму?). У них так же отсутствует высшие образование. Люди в не выходя из дома работают удаленно, в пижамах, и зарабатывают тысячи за сутки. А вы пытаетесь что-то про 60к доказать. Вы осознаете глобальность всей информации с которой можно работать в ИТ-сфере, ее возможности?
А теперь объясните тогда, как вы туда попали?! На должность и зарплату, которая не часто предлагается даже выпускникам лучших немецкихтехнических ВУЗов?! Или по вашему все эти люди учатся зря? Как тогда опять же по вашему должны приобретаться знания, навыки, опыт и самое главное КАК ЭТО БУДЕТ ДОКУМЕНТИРОВАТЬСЯ ,что тот или иной человек владеет теми или иными навыками, может делать то-то и то-то.Не для этого ли существует все эти дипломы, образовательная система, корочки?! По вашему можно просто встать с дивана и пойти работать в любой концерн на должность с ЗП в 100К?! Как приобретают те знания и навыки вы и эти ваши люди, которые не имеют ВО (или вообще образования)?! Каким образом? Самообучение? Так для этого нужен очень высокий ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ или вы опять хотите сказать, что ЛЮБОЙ ПТУшник сможет научиться строить алгоритмы и реализовывать их затем в виде языков программирования? Любой способен по вашему овладеть так называемой высшей математикой, физикой и другими знания? Всё то по вашему падает с неба?! Или вообще не нужно нахрен И ЧТО ТОГДА ЧТО ПО ВАШЕМУ ВООБЩЕ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ и все их направления? Случаем не тоже самое, что укладка бетона?! Всё то так просто наверное, что достаточно научиться писать и читать и можно сразу отсылать резюме в IT-ТНК?! Или у вас с рождения были навыки, необходимые для работы IT-Sicherheit berater и Security Researcher или может вы впитали их с молоком матери, а заодно и все библиотеки C++ с Java, C# и отцом Ассемблером?! Я думаю всем будет интересно, если вы расскажите КАК БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ СТАТЬ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ В ОБЛАСТИ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ (или при зарплате 150К вы себя таковым не считаете, значит почему строитель не получает как вы? Если вы не высококвалифицированный специалист)? Расскажите свой путь, вот вы закончили школу и сразу попали на такое место? Каким образом всё это произошло? Проста написали "бевербунг", где указали, что вы такой-то, такой-то со школьным образованием и хотите работать на должности от 100К? И ву-аля вас сразу берут? Но почему? Почему они взяли вас, а не "Фрица" из ТУ-Берлина? Или "Фриц" такой "тупой", что не додумался написать туда резюме?!общем надеюсь вы поняли, что всем было бы интересно узнать путь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО успешного человека-соотечественника, который со школьной скамьи устроился сразу на 150К БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ПРОФИЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ В ГЕРМАНИИ! Наверное ещё и без знания немецкого (уже не удивлюсь). Как в себе всё это вообще представляете?
@protected, вам указали в личной переписке сферу деятельности, по какой причине вас так сильно тянет на "программист"? Вы представляете чем занимается IT-Sicherheit berater и Security Researcher?
Примерно, но было бы интересно послушать, чем вы всё таки занимаетесь. Хотя бы обобщённо.
По той простой причине, что сейчас почти всё высокоуровневые IT-отрасли это по разработка ПО и так далее, то есть отрасли связанные в той или иной мере с программированием. А чем ещё по вашему? Просветите пожалуйста!
Сейчас сижу в бюро с коллегами (все мы числимся как Security Berater), все коренные немцы (кроме меня), рассказал им про данную тему. Посмеялись все вместе, никто из них не согласен работать менее чем за 700 евро в день т.к. продавать свои знания в данной области за меньшую сумму просто смешно. И о каких феноменах и т.д. идет речь нам не понятно.
И что же вы и ваши коллеги посоветуют людям вышеупомянутых специальностей. что бы зарабатывать хотя бы 100К?! ВСЕ НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ В IT, какой бы обширной не была эта сфера деятельности. Вот закончил человек Ausbildung, как ему дальше *опу рвать, что ему делать, что бы зарабатывать ПО СВОЕЙ ПРОФЕСИИ ХОТЯ БЫ 100К?
Хорошего вечера.
http://www.focus.de/finanzen/karriere/gehaltsr...
человек задал несколько конкретных вопросов: например, как человек ,имея только школьный аттестат, попал в такое "крутое" место и столько зарабатывает - почему бы не ответить, хотя бы примерный алгоритм действий? Я могу сказать следующее - по поводу Google, Microsoft и ко, они очень любят людей с публикациями в интересующих их областях, даже простым *овнокодером (которому не платят 100к, а поменьше) без образования, скорее всего, не возьмут. У меня есть хороший знакомый, который собеседовался в Гугль, то есть и образование высшее, и публикации на интересующую Google тему у него имелись. Ещё у нас в вузе учились люди, которые, закончив мастера, работают, например, в таких компаниях как IBM, SAP, Microsoft и т.д. Но они, тем не менее, не имели стартовых зарплат 100к. Русский мальчик, школьник, зарабатывает якобы 150к? Пусть поделится своей историей успеха, нам же всем интересно :) И да, не надо приводить в пример Гейтса, Брина и прочих, их стартовые позиции (универы, где они учились, недоучились, недоступны большинству отписавшихся в этом топике) были совершенно иные и действие происходило в другой стране, речь о Германии.
мне тоже интересно. Всем известным мне фрайберуфлерам, которые получают хорошие деньги, уже за 40. В эпоху их юности, когда специалистов не хватало, на образование еще порой глаза закрывали - умеешь что-то и ладно.. А в наше время попасть со школьной скамьи в дорогостоящие проекты - это явно какой-то нестандартный случай.
Speak My Language
А в наше время попасть со школьной скамьи в дорогостоящие проекты - это явно какой-то нестандартный случай.
и ещё может быть что за одним фрайберуфлихом стоит несколько субунтернемеров.
Впрочем всё это неважно, важно то что 60тыщ в год это в два раза больше средней зарплаты в Германии.
Но и эти 5 тыщ брутто в месяц не делают богачом что бы не смотреть на ценники, не считать расходы летая раз в квартал на моря и океяны
Я тоже знаю парочку таких уникумов, один именно в сфере информационной безопасности. У одного есть в/о, но совершенно по другой специальности, у другого неоконченное высшее. Насколько я знаю, один из них как-то случайно наткнулся в интернете на ссылку с тестом для очень известной компании, или ему ее предложили, он сначала дома сделал задания онлайн, потом его пригласили в офис и тоже заставили что-то делать, в результате взяли на работу, хотя он хотел просто попробовать и даже не собирался и не надеялся. Второй предложил свои услуги крупному банку в одной из стран СНГ, показав, где у них в системе недостатки. В этой сфере на 90% все решает самообразование, кому не лень рыть землю рогом, тот и специалист. А у кого есть корочка и нет непрерывного самосовершенствования, тот уже через несколько лет никому не нужен.
я как недавноприбывший вообще не знаю сколько другие зарабатывают
вот узнал что люди рабочих специальностей это 100% менее 60 тис
а сколько зарабатывают продавцы в шопингмолах, работники кафешек, менеджеры которые выдают мащины на прокат????
еще мне друг говорил. у него сестра в германии много лет. она и муж работает в банке, должностей не знаю.
говорил что у нее брудто 5000, у него 10000. у мужа после налогов 6000. не знаю на сколько это правда и насколько похоже на правду