Привет ребят. Есть интересное предложение перебраться на работу в Германию, работаю в IT.

Уловия:

1. Берлин

2. 60к евро в год брутто

3. 1 налоговая категория: без своего самовара, детей и т.д.

Вопросы у меня вот такого сорта:

1. На какой уровень жизни можно рассчитывать в Берлине на этим деньги? Будет ли хватать на: годную здоровую еду с рынка/супермаркета + готовить это все исключительно дома на кухонке, тренажерный зал, содержание бэхи, выходные в барах, снимтаь хорошо обставленные 50-60 кв. м., моб./фикс. интернет, IPTV, посещение футбола, покупка рубашек, футболок, штанов раз в 2-3 мес, киношка по пт, средние рестораны с какой-нибудь рандомной девушкой раз в месяц. С таким лайфстайлом реально ли откаладывать какие то сбережения?

2. Есть ли смысл привозить свое авто в германию или лучше купить поддержаную тачку в Берлине? На сайте BMW был неприятно удивлен высокой стоимостью новой трехи: 30к. Наверно стоит смотреть в сторону 3-5 летней Б\У? Или популярнее лизинговые схемы у аборигенов?

3. Правда ли что Берлинцы в основной массе своей снимают жилье? Соориентируйте пожайлуста однушечка 50 кв. без мебели но с отделкой на окраинах Берлина сколько может стоить?

Спасибо!

Тема не для этого раздела. Для берлина имхо нормально. С таким лайфстайлом откладывать сильно не получится, только разве что на отпуск пару раз в год на море получится.

1. На какой уровень жизни можно рассчитывать в Берлине на этим деньги? Будет ли хватать на: годную здоровую еду с рынка/супермаркета + готовить это все исключительно дома на кухонке, тренажерный зал, содержание бэхи, выходные в барах, снимтаь хорошо обставленные 50-60 кв. м., моб./фикс. интернет, IPTV, посещение футбола, покупка рубашек, футболок, штанов раз в 2-3 мес, киношка по пт, средние рестораны с какой-нибудь рандомной девушкой раз в месяц. С таким лайфстайлом реально ли откаладывать какие то сбережения?
2. Есть ли смысл привозить свое авто в германию или лучше купить поддержаную тачку в Берлине? На сайте BMW был неприятно удивлен высокой стоимостью новой трехи: 30к. Наверно стоит смотреть в сторону 3-5 летней Б\У? Или популярнее лизинговые схемы у аборигенов?
3. Правда ли что Берлинцы в основной массе своей снимают жилье? Соориентируйте пожайлуста однушечка 50 кв. без мебели но с отделкой на окраинах Берлина сколько может стоить?

на рынках тут продаются те же продукты что и в супермарктах, выходные в барах только если вы любитель пива, квартиры в основном сдаються без мебели, про мобильный интернет и ТВ забудьте, этого в Германии нет в принципе, после покупки бэхи вам будет проблематично купить штаны, девушка может быть только из вашего круга, т.е. из таких же гастарбайтеров

http://www.immowelt.de/liste/berlin/wohnungen/...

на рынках тут продаются те же продукты что и в супермарктах

Ну ладно Вам....

выходные в барах только если вы любитель пива

А остальное в барах Ьерлина наливать отказываются?

А вообще, хорошая зарплата. Конечно всё зависит от запросов....

удивлен высокой стоимостью новой трехи: 30к.

30К - это только начало. Пустая тачка: сиденья, корпус, руль, колеса и мотор - 130ЛС. Начни конфигурировать и в 40 не уложишься

ой да ладно. при 60.000 брутто - это около 2.800 нетто каждый месяц на руки по 1-му классу. не каждая многодетная семья столько в месяц имеет. нормально можно жить одному и на кино/пиво хватит.

новая машина зачем? она за год в цене теряет много. годовалая уже намного дешевле получается. вобще в чем смысл крутой БМВ? понты? ну если денеги некуда девать. сравните сколько будет страховка стоит на различные модели. если машина нулевая обычно vollkasko делают, удовольствие тоже не из дешевых. сколько вобще страховка будет процентов, если только с России?

машину надо смотреть, сейчас процент низкий. часто автосалоны предлагают кредитование под 1% годовых или вобще 0%. какой смысл куском выкладывать всю сумму, если можно под такой смешной процент взять.

ИМХО если одному жить, самому готовить на неделе, квартиру/машину в разумных пределах иметь, то из 2.800 каждый месяц минимум 500-800 откладывать можно и на кино/кафе/футбол будет оставаться.

на рынках тут продаются те же продукты что и в супермарктах

Ну ладно Вам....

ну да

А вообще, хорошая зарплата. Конечно всё зависит от запросов...

всего то в два раза выше среднестатистической

ой да ладно. при 60.000 брутто - это около 2.800 нетто каждый месяц на руки по 1-му классу. не каждая многодетная семья столько в месяц имеет. нормально можно жить одному и на кино/пиво хватит.

теперь вы не удивляетесь что для воспроизводства населения Германия импортирует более чем миллион новых жителей

новая машина зачем? она за год в цене теряет много. годовалая уже намного дешевле получается. вобще в чем смысл крутой БМВ? понты? ну если денеги некуда девать. сравните сколько будет страховка стоит на различные модели. если машина нулевая обычно vollkasko делают, удовольствие тоже не из дешевых. сколько вобще страховка будет процентов, если только с России?

лучше спросить, а вобще на хрена машина в Берлине

если одному жить, самому готовить на неделе, квартиру/машину в разумных пределах иметь, то из 2.800 каждый месяц минимум 500-800 откладывать можно и на кино/кафе/футбол будет оставаться.

после работы он сможет на ужин только пиццу в микровеле разогреть и стаканом вина запить, после поедания купленых бутербродов на обед

кино кафе и футбол ему тоже проблематично, так что от зарплаты может оставлять и больше, другой вопрос зачем?

На сайте BMW был неприятно удивлен высокой стоимостью новой трехи: 30к.

Еще более неприятно удивлены будете суммой страховки, которую Вам придется платить за такую машину. И не забываем о пересдаче прав.

1. На какой уровень жизни можно рассчитывать в Берлине на этим деньги? Будет ли хватать на: годную здоровую еду с рынка/супермаркета + готовить это все исключительно дома на кухонке, тренажерный зал, содержание бэхи, выходные в барах, снимтаь хорошо обставленные 50-60 кв. м., моб./фикс. интернет, IPTV, посещение футбола, покупка рубашек, футболок, штанов раз в 2-3 мес, киношка по пт, средние рестораны с какой-нибудь рандомной девушкой раз в месяц. С таким лайфстайлом реально ли откаладывать какие то сбережения

Ну если один, то где то 1500 евро в месяц будет оставаться. Ну если пару раз в год съездить на море, то хорошая часть сэкономленной суммы уйдет

2. Есть ли смысл привозить свое авто в германию или лучше купить поддержаную тачку в Берлине?

Ну можно примерно по местным ценам на поддержанные автомобили сориентироваться.

3. Правда ли что Берлинцы в основной массе своей снимают жилье? Соориентируйте пожайлуста однушечка 50 кв. без мебели но с отделкой на окраинах Берлина сколько может стоить?

Да, в основном снимают. По ценам на жилье тоже можно сориентироваться.

А вообще, хорошая зарплата.

У безработного выходит почти 20 тысяч в год.

В три раза больше, чем у безработного.

Неужели и правда это для Германии хорошая зарплата?

Хорошая зарплата, выше среднего. Cредняя по Германии 30 тысяч в год, среди работающих полный рабочий день 40 тысяч. В Берлине жилье недорогое. На шмотки-гулянки хватит без проблем, на машину тоже. Налогов за первый год вы вернете нормально, на переезд, обустройство, оформление рабочих документов, приобретение компьютера и тд. Если вам дают такую стартовую зарплату, значит стоите вы гораздо больше. Поработаете пару лет, осмотритесь и уйдете на более высокую зарплату.

Ну если один, то где то 1500 евро в месяц будет оставаться.

2900 если точнее

У безработного выходит почти 20 тысяч в год.В три раза больше, чем у безработного.Неужели и правда это для Германии хорошая зарплата?

У безработного выходит нетто 60% от зарплаты нетто.

5000 евро в месяц действительно хорошая зарплата. И не только для Германии.

2900 если точнее

Не. 2900 это нетто зарплата. А оставаться будет 1500 при означеном стиле жизни.

про мобильный интернет и ТВ забудьте, этого в Германии нет в принципе,

Но если вам религия позволяет обратиться в мобильную компанию и к тв-провайдеру, то в виде исключения у вас будут

Но если вам религия позволяет обратиться в мобильную компанию и к тв-провайдеру, то в виде исключения у вас будут

вам к Пух-у, он тоже не отличает ЛТЕ от мобильного интернета.

Пух вам покажет что ЛТЕ в столице Германии практически нет

Есть интересное предложение перебраться на работу в Германию, работаю в IT.

Будешь БлюКаротчником? Зарплата будет где-то в районе 4600 в месяц по Ай-Ти.

по данным портала Gehalt.de, средняя брутто-зарплата в отрасли информационных технологий составляет порядка 55 000 евро в год. Самые высокие зарплаты для айтишников - во Франкфурте и Мюнхене, гораздо ниже - в Берлине. Программист С++ может рассчитывать на зарплату от 40 000 евро в год, программист Java - от 38 000 до 66 000 евро в год, специалист SQL - от 24 000 евро в год для рядового администратора баз данных до 70 000 для руководителей проектов, связанных с базами данных. Очень хорошо зарабатывают специалисты по работе с SAP - здесь годовая зарплата может достигать 90 000 евро в год в зависимости от отрасли, в которой применяется программное обеспечение SAP (например, в авиации или строительстве SAP-специалист будет получать гораздо больше, чем в рекрутинге). Веб-дизайнеры могут рассчитывать на 20 000 - 30 000 евро в год, специалисты по работе с социальными медиа - от 19 000 евро для младших позиций до 50 000 евро в год.

http://www.evrokatalog.eu/germany/law/srednyay...

Далеко ходить не пришлось, читаю:

"У меня возник вопрос, учитывая ваши хотелки в 60 тысяч и выше -- вы в курсе про статьи расходов в Германии? Сколько тратиться на жизнь? Просто 60 тысяч это уже очень даже хорошо. Нужно сильно умудриться, чтобы этого не хватало на нормальную квартиру, питание, путешествия и жизнь вообще.
У меня знакомый с зарплатой в 50 в год как-то квартиру выплатил и дом купил. Правда не на сегодня со вчера, а за 16 лет."

...

"Для начала давайте посмотрим что мы имеем на руки при зп 60К пусть для Берлина (как наиболее дешевый вариант).
Итак: при 3 классе и неработающей жене с 2мя детьми на руки 3.345,55 евро.
Из них на двушку придется отвалить где-то порядка 700 (в идеале) евро. На жизнь еще пусть при скудной жизни уйдет 200 евро. Да даже пусть просто на все провсе уйдет 700 евро, что имеем на руки: 3345 - 700 = 2645 евро.
Как говорится, спасибо не надо, нас и дома неплохо кормят. Резона переезжать на такие деньги 0!
Это еще при том что детей надо в садик (за деньги!). Что переезд = разовые покупки, что чтобы переехать надо еще и вложиться на сьем квартиры свои кровные ибо немцы "чудаки" жмотские релокейшин очень редко предлагают, а где предлагают то зп ниже даже 60К.
Далее еще хуже - у меня есть квартира в Киеве и я лично не хочу еще 16 лет убить своей жизни чтобы выплаивать ее с 0 по кредиту или башлять на ветер деньги чужому дядьке обделяя себя или своих детей.
Медицина лучше - это неубедительно, за деньги дома можна ВСЕ! В том числе :) и в Германию поехать лечиться.
Я лично да не буду переезжать и подвергать риску свою семью с деградацией уровня жизни и никакие аргументы (кроме войны и прочих гадостей форсмажорных) меня не переубедят.
Помучаться 20-30 лет ради того что когда-то якобы будет лучше - спорное утверждение. :) а может лучше позже переехать и на 70К? :)))) ведь дома же ничего не мучает!
Более того, я не знаю как кто, но немцы сами ищут зп 70К и выше, откровенно считая что 60К это деньги человека с 2-3 годами опыта после ВУЗа."

...

"я нигде не говорил что 60К это бедная или скромная жизнь! Я согласен с еще изначальным посылом Степана - на хлеб с маслом хватит.
НО! Представьте что вы не собираетесь в Германию на ПМЖ. Дома зарабатываете не хуже.
Вам предлагают 60К и это для вас даже хуже чем дома. :) мне лично уверенности такие предложения не добавляют.
Более того раз уже за другие страны начали сравнивать - там получше с релокацией - хотя бы часть, но покрывают. В идеальных случаях на переезде еще можно и заработать (правда для случаев больших компаний). Мелочь за мелочью и эти 60К не такая и большая зп особенно если жена не работает и не будет работать или приносить ощутимый доход в ближайщие 3-4 года."

...

"Теперь представьте себе реальность: ходите вы на работу с 9 до 18, в выходные разсылаете резюме, времени на собеседования у вас в основном обеденный перерыв + последний час работы из-за разницы во времени + изредка где-то выкроите в рабочее время ну и конечно же золотое время ваш отпуск, который вам надо спустить на это, итого эфективность трудоустроенного человека в поиске работы в Германии, где немцы не хотят внеурочно обычно ни с кем общаться + затягивают все на миллион собеседований + дуплят и могут дать и негативный ответ по любым причинам, например нашелся кто-то равный вам, но с визой не надо заморачиваться или с релокацией тоже итд - довольно низка, :) со временем лезут в голову мысли о оптимизации :) и Германия ставится на н-ый план.
Далее про больше 65к :) а больше равно 70? Ведь 66 :) это тоже больше!
Выше я расписал сколько надо всего купить в условиях Германии где сдаются голые стены. Даже 70К "стремно", хотя впринципе адекватно уже, но это будет "квест бытовой" одновременно с "обустраиванием на новом месте". И это при том всем - что выбери другую страну и там как минимум стиралка, плита уже будут! А зачастую еще и холодильник.
Как бы это кому не нравилось, но даже 70К - это ради перспективы в будущем и всего чего тут пишут.
Есть такое правило, что работу меняют при увеличении зп (на руки) минимум в 1.5 раза, для забугра в идеале 2. :) 70К не вписывается вобще никуда! Попытки найти что еще в Германии можно такого, кроме проблем начинать все с 0, получить в краткосрочной перспективе пока ни к чему результативно измеряемому не привели.
Лично мое мнение насейчас все тоже - от 70К (для восточной может и можно опуститься до 65. Но :) лучше не надо, хотя смотря где) + "а тарапиЦо не надо". :) ну и самое худшее, как ни прискорбно, но :) есть места получше Германии. Лично мне Германия нравилась близостью + такой банальностью как "всегда да кто нибудь из друзей в нее ездит".
Далее 1,5 месяца на поиск + еще 2 месяца на то чтобы вернуть свои затраты на закупку бытовухи + еще 2 месяца на окупить права + перекупить машину + ... :)))) Когда же на прибыль выходить?
Моя цель не столь гуманна как у многих тут- :) моя цель зарабатывания капитала."

Это отсюда: http://www.tupa-germania.ru/rabota/zarplata-it...

Вот тут тоже интересная информация: http://visasam.ru/emigration/europe-emigration...

В общем, в этих ссылках ответы на вопрос об уровне жизни.

И да, в Германии в основном СНИМАЮТ жильё, причём договор о съёме довольно непростой. Тут вообще всё довольно непросто. Сразу скажу, чтоб не искали квартиру с Кауционом, а так же готовьтесь к плесени в жилье, она германию заедает.

Авто лучше не привозить. Это растаможка и прочие "прелести". К тому вашу машину могут в любой момент раздолбать по неосторожности. С чем вернётесь? Новую покупать в России потом?

Оно того не стоит.

50 кв. без мебели но с отделкой

Какая такая отделка??? Обои старые от предыдущих жильцов или же покрашенные стены. Вот вам и вся отделка.

Вот вам для примера: http://www.immonet.de/angebot/27654846?drop=lp...

Или вот: http://www.immonet.de/angebot/27649582?drop=lp...

И так далее здесь: http://www.immonet.de/berlin/wohnung-mieten.ht...

Заметьте, в объявлениях приписки о санировании. Плесень!

У безработного выходит нетто 60% от зарплаты нетто.

Чего-й?

Какая такая отделка??? Обои старые от предыдущих жильцов или же покрашенные стены. Вот вам и вся отделка.

Не обязательно, многие компании сдают квартиры под ключ, только что после ремонта.

Не обязательно, многие компании сдают квартиры под ключ, только что после ремонта.

почему же вы нам не показываете этот настоящий евроремонт?

Заметьте, в объявлениях приписки о санировании. Плесень!

При чем тут плесень. Эта надпись означает, что дом после модернизации и (или) капитального ремонта.

А почему я вам должна что-то показывать?

У безработного выходит нетто 60% от зарплаты нетто.

Чего-й?

Ну размер пособия такой по безработице в Германии. 60% от нетто.

Не хотите не показывайте, выше уже показали евроремонт

я вам покрытие ЛТЕ по столице покажу

в объявлениях приписки о санировании.

и может быть даже с печным отоплением в многоквартирной высотке

Cлушайте, вот за 350 евро квартира в Берлине, может и не эксклюзивный дизайн, но все мило, новый дом, отремонтированная и практически забесплатно. Да еще и с мебелью. Так не бывает.

http://www.immonet.de/angebot/27655433

Cлушайте, вот за 350 евро квартира в Берлине, может и не эксклюзивный дизайн, но все мило, новый дом, отремонтированная и практически забесплатно. Да еще и с мебелью. Так не бывает.http://www.immonet.de/angebot/27655433

спасибо что первым же примером вы показываете для ТС как обманывают

Рассказать как кидают в этом лохотроне?

или сами объявление внимательно прочтёте?

Ну я конечно не надеюсь снять такую квартиру за 300 евро, но вы тут переживали, что ТС в неподобающих условиях жить придется, не все так страшно.

в объявление никакого описания кроме фотографий другой квартиры нет, кинут просто, сначала заплатите, хозяин будет в Англии или в США который пообещает выслать ключ после получения денег

Ну я конечно не надеюсь снять такую квартиру за 300 евро, но вы тут переживали, что ТС в неподобающих условиях жить придется, не все так страшно.

вы её и не снимите а тыщу ефро подарите мошеникам

Не такая уж я дура, какой кажусь

Эта надпись означает, что дом после модернизации и (или) капитального ремонта.

Sanierung. Оздоровление, реконструкция, восстановление.

Только не модернизация!

П-Л-Е-С-Е-Н-Ь с веротяностью 99,9%.

А! вы про АЛГ1!

Теперь понятно.

Я про АЛГ2.

Ну не надоело нести пургу на каждой ветке и каждый день? Помоги вам Господи!

вам понравились фотографии лохотрона

Не такая уж я дура, какой кажусь

и потому помогли мошеникам распостранить их мошеничиское объявление

Да там же Kaution/ Genossenschaftsanteile 700,00 €!

Представляю, какой там будет ещё и небенкостен, потому что дом 100% холодный. Чем дешевле, тем холоднее.

Sanierung. Оздоровление, реконструкция, восстановление.

Вот,читайте для поднятия общеобразовательного уровня.

У нас в городе таких маленьких кауционов даже не бывает, счет на тысячи

и потому помогли мошеникам распостранить их мошеничиское объявление

Неправда, я помогла вам разоблачить преступную группу и оградить ТС от роковой ошибки

Я про АЛГ2.

Ну а АЛГ2 на одинокого мужчину... Наверно и до 10 тысяч в год вряд ли дотянет.

Читаю:

Ziel einer Sanierung ist die Wiederherstellung des standsicheren, gebrauchstauglichen und zweckbestimmt nutzbaren Zustands. Um vorhandene Mängel festzustellen, wird häufig eine Voruntersuchung (Gutachten) gemacht, das Schadensursachen benennt, das Schadensbild beschreibt sowie Sanierungsmaßnahmen vorschlägt.

Unter einer Sanierung versteht man im Bauwesen die baulich-technische Wiederherstellung oder Modernisierung einer oder mehrerer Etagen bzw. eines gesamten Bauwerks oder mehrerer Bauwerke (bis hin zu ganzen Stadtvierteln[1]), um Schäden zu beseitigen und/oder den Wohnstandard zu erhöhen. In erster Linie geht es um die Werterhaltung der Bausubstanz.

Да, модернизация... Я думала о другой модернизации. Думала у´же.

Но в любом случае это уже старьё, которое...

Там контактные данные риэлторской фирмы...Это не частное объявление. Так что мжно смело снимать. Да и частное если. Просто внимательно надо все проверять.

Тогда это точно сыр в мышеловке!

Неправда, я помогла вам разоблачить преступную группу и оградить ТС от роковой ошибки

Таких групп по Германии тысячи и полиция ими не занимаеться

Там контактные данные риэлторской фирмы...Это не частное объявление. Так что мжно смело снимать. Да и частное если. Просто внимательно надо все проверять.

сняли? или нашли в реестре незарегистрированное одноеврогмбх?

А что про квартиру известно? комуналка сколько? гараж где? кроме фотографий другого объекта?

А что про квартиру известно? комуналка сколько? гараж где? кроме фотографий другого объекта?

Для того, чтобы выяснить того ли объекта фотографии, а так же узнать ответы на другие интересующие вопросы надо договориться о просмотре и приехать посмотреть квартиру. Это в Германии бесплатно.

я же сразу ясно написал, хозяин в Англии, показать не может фотографий достаточно, цена заманчивая, вам фото ещё вышлют, потом заключите договор и перечислите бабки, ключ вам пообещают прислать по почте

Подозрительно вы подробности и тонкости знаете. Ваше объявление что ли?

я же сразу ясно написал, хозяин в Англии, показать не может фотографий достаточно,

Вы что, звонили по этому объявлению?

2800€ в два раза выше средней зарплаты??? Мы сейчас о Германии или о буркина фасо

да, а что вас удивляет?

не нравиться англия, думайте что хозяин в США

в отличии от вас есть люди живущие на этом свете не первый день

быстро работают на сайте, я после его прочтения я тут же написал об бетруге и сейчас данного вами лохотрона уже нет, оперативно удалили

Да мне без разницы где хозяин, мне интересно откуда вы знаете где он. Друг, поддельник, брат?

На какой уровень жизни можно рассчитывать в Берлине на этим деньги?

на очень хороший

что-то уж очень низкие зарплаты получаются... Выходит, что большинство народу на 2000-2300 в месяц трудится. Кто же тогда ездит по улицам на Carrera GT, X6 M и GT-R'ах

Вы просто привыкли к врачебным зарплатам.

Да мне без разницы где хозяин, мне интересно откуда вы знаете где он. Друг, поддельник, брат?

узбагойся, нет уже ни хозяина, ни квартиры, по этому объявлению

завтра заходи на сайт, они там вечерком стайками появляються, до тех пор пока их не забанят

Кто же тогда ездит по улицам на Carrera GT, X6 M и GT-R'ах

В Германии практически никто, в РФ россияне, на дорогах Германии такие машины мне попадються единично, одна на десяток тысяч румынских дач

вы, видимо, живете на границе с польшей. У нас такие аппараты не редкость.

Наоборот, в Польше и в б.ГДР дорогих марок машин на дорогах ощутимо больше

у меня совершенно противоположные наблюдения

съездите в б.ГДР, заодно вспомните качество немецких автобанов

... Выходит, что большинство народу на 2000-2300 в месяц трудится.

если взять русскоязычный сегмент то 1600 нетто в среднем не будет

"снимтаь хорошо обставленные 50-60 кв. м"

Вы хотите снять меблированную квартиру? 60 кв.м. в хорошем районе, да ещё с мебелью могут стоить 1000-1500 в месяц. За 600-800 реально снять пустую и самому обставлять.
Всё, что дешевле, или лохотрон, или желающих будет 50 человек на эту квартиру.
Тут уж границы наверх нет. Даже кухни не во всех квартрах есть. Это то, чему многие иностранцы удивляются в Германии, что квартиры сдаются без кухни.
Особенно если хотите снять заранее, будучи в другой стране, то лучшего кандидата для лохотронциков не бывает. Не вздумайье платить даже 1 евро, пока не увидите квартиру, договор и ключи.

60к это зарплата очень хорошая, но когда уже всё есть. А вот если придётся обставлять квартиру, покупать машину и тд и тп, то не так уж и много.

большинство рабовладельческие ляйки в Германии

основная масса простых работяг в районе 2000-2300 и это уже считается хорошей зарплатой

как и то что факт средняя пенсия за 2014 год была 700€

это вам о мифах богатых пенсионеров

С таким лайфстайлом реально ли откаладывать какие то сбережения?

Да, вполне. И хватать на всё будет, если не тупить и не сходить с ума, и отложить получится. Не слушайте форумных нытиков - у них просто работа такая.

А у Альтвада спросите сколько жителей Франкфурта не имеют немецкого гражданства (never mind, insider joke).

3. Правда ли что Берлинцы в основной массе своей снимают жилье? Соориентируйте пожайлуста однушечка 50 кв. без мебели но с отделкой на окраинах Берлина сколько может стоить?

До 80% немцев снимают. Про 1000-1500 это бред сивой кобылы. 600-800 - более чем разумная цена.

60к евро в год брутто. 1 налоговая категория: без своего самовара, детей и т.д.

Хорошая зарплата.

Далеко не все на семью из 4-х человек такую имеют.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

если взять русскоязычный сегмент то 1600 нетто в среднем не будет

Зря ты так паушально.

Есть много русскоязычных, которые хорошо образованны и получают намного больше того, что указали Вы.

Зависит не от "русскоязычный", а от образования человека и знания языка.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Таких меньше, в среднем может и получается такая сумма.

Неужели и правда это для Германии хорошая зарплата?

Да, Ирма , 60тыс в год брутто - это очень хорошая зарплата.

У безработного выходит почти 20 тысяч в год.

это на сколько человек?

ой да ладно. при 60.000 брутто - это около 2.800 нетто каждый месяц на руки по 1-му классу. не каждая многодетная семья столько в месяц имеет. нормально можно жить одному и на кино/пиво хватит.

Товарищи, не могли бы чуть подробнее по налогам, по-моему, 2 800 - слишком мало остается. Это какой налоговый процент, 46%?
Я так понимаю, 48-52% платят только миллионеры.

Товарищи, не могли бы чуть подробнее по налогам, по-моему, 2 800 - слишком мало остается. Это какой налоговый процент, 46%? Я так понимаю, 48-52% платят только миллионеры.

плохо понимаете. Из зарплаты вычитаются не только налоги , но и Soli-Zuschlag, Arbeitslosen-, Renten- , Krankenversicherung

вот вам ссылка, сами считайте

Gehaltsrechner

правильно понимаете.

www.nettolohn.de

Таких меньше, в среднем может и получается такая сумма.

Форумчан, на сообщение которого я и отвечала, написал, что руссоязычные выше 1.600 нетто не зарабатывают.

О "среднем" я не писала.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Из зарплаты вычитаются не только налоги , но и Soli-Zuschlag, Arbeitslosen-, Renten- , Krankenversicherung

А ещё Pflegeversicherung und eventuell Kirchensteuer

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Примерно так выходит. Первое число в год, второе за месяц. Принял что вы атеист, ну или в худшем случае православный. Поэтому церковный налог 0.

Jahr 2016

Monat

Brutto-Arbeitslohn:

60.000,00

5.000,00

Lohnsteuer:

12.850,00

1.070,83

Solidaritätszuschlag:

706,75

58,90

Kirchensteuer:

0,00

0,00

Krankenversicherung:

4.271,40

355,95

Pflegeversicherung:

724,61

60,38

Rentenversicherung:

5.610,00

467,50

Arbeitslosenversicherung:

900,00

75,00

Netto-Arbeitslohn:

34.937,24

2.911,43

http://foren.germany.ru/arch/advice/f/28735329...

http://foren.germany.ru/arch/advice/f/28922564...

http://foren.germany.ru/arch/advice/f/29061976...

Спасибо!

Кто же тогда ездит по улицам на Carrera GT, X6 M и GT-R'ах

Очевидно - меньшинство.

если взять русскоязычный сегмент то 1600 нетто в среднем не будет

видимо, у вас свой "сегмент", у меня - свой. полно русскоязычных врачей, которые зарабатывают гораздо больше 1600 нетто. врач-ассистент - это уже минимум 2500 нетто. что же говорить о Fachärzte?

Так и есть, каждый со своей колокольни долдонит. А на мнение других по-фиг - культура общения.

видимо, у вас свой "сегмент", у меня - свой. полно русскоязычных врачей, которые зарабатывают гораздо больше 1600 нетто. врач-ассистент - это уже минимум 2500 нетто. что же говорить о Fachärzte?

а причем тут сегмент . я привел средне статическую сумму заработка выходцев из СНГ.

а так у меня некоторые знакомые и больше 10000 чистыми зарабатывают.

но большинство 1000 -2000.

понятно что это не профессорский состав ,это подавляющее большинство особенно приехавших из Казахстана .

Форумчан, на сообщение которого я и отвечала, написал, что руссоязычные выше 1.600 нетто не зарабатывают.О "среднем" я не писала.

читать то что вы ранее цитировали вам вера не позволяет? или вы сами с собой разговариваете

если взять русскоязычный сегмент то 1600 нетто в среднем не будет

у меня - свой. полно русскоязычных врачей, которые зарабатывают гораздо больше 1600 нетто. врач-ассистент - это уже минимум 2500 нетто. что же говорить о Fachärzte?

прально, не надо говорить, есть таблицы тарифов, вы этих таблиц не знаете, даже по вашему якобы сегменту

Спасибо всем.

Более менее понятно что ЗП вполне себе хорошая и на мой лайфстайл хватит и даже что-то откладывать можно.

Про машину:

Прочитал что пригонять свое авто это геморрно во всех отношениях. Пересомтрев приоритеты с точки зрения жизни в Европе думаю 5-8 летний гольф будет вполне себе ОК)

Вопрос: Будут ли эксплуатационные расходы и сопудствующие траты (страховка, налоги) гораздо ниже в сравнении с аналогичными для нового автомобиля? Или выше?

Вполне вероятно, что влиться в стан фанатов великов не такая уж и стремная идея)

Как в Берлине с общественным транспортом? Был как-то в Гамбурге, мне очень понравилось метро во всех отношениях.

Про язык

Знаю английский и испанский языки, но немецкий пока не было желания учить, так как не очень то это и лингуа франка. Насколько реально получать гос. услуги на английском? Можно ли встретить негодование со стороны местного населения если разговариваешь на английском?

Прочитал что пригонять свое авто это геморрно во всех отношениях. Пересомтрев приоритеты с точки зрения жизни в Европе думаю 5-8 летний гольф будет вполне себе ОК)Вопрос: Будут ли эксплуатационные расходы и сопудствующие траты (страховка, налоги) гораздо ниже в сравнении с аналогичными для нового автомобиля? Или выше?

те же яйца только в профиль.

Машина в Берлине это как чемодан без ручки

На гольфа страховки так же дороги как и на вами ранее выбраное, по запчастям выбор побольше, если ремонтироваться у ашота за углом, а не у ОД

Насколько реально получать гос. услуги на английском? Можно ли встретить негодование со стороны местного населения если разговариваешь на английском?

Реально, но все формуляры на немецком, а про негодование, в стране где беженцы поставлены выше местного населения не беспокойтесь, в Берлине вам будет проблематичней немца найти, чем иностранца

Был как-то в Гамбурге, мне очень понравилось метро во всех отношениях.

в гамбурге метро лучше, чем в берлине

Насколько реально получать гос. услуги на английском?

английский тут массово не знают, разве у кого хобби или по работе нужно. госслужащим пока официально не нужно

Нет, он написал что в среднем, а вы ответили, что есть и те, кто зарабатывает больше.

видимо, у вас свой "сегмент", у меня - свой. полно русскоязычных врачей, которые зарабатывают гораздо больше 1600 нетто. врач-ассистент - это уже минимум 2500 нетто. что же говорить о Fachärzte?

Сегмент один

Гольф плохой выбор, это самая популярная машина у молодежи и поэтому на нее самая высокая страховка.

Можно ли встретить негодование со стороны местного населения если разговариваешь на английском?
нет

Будет ли хватать на: годную здоровую еду с рынка/супермаркета + готовить это все исключительно дома на кухонке, тренажерный зал, содержание бэхи, выходные в барах, снимтаь хорошо обставленные 50-60 кв. м., моб./фикс. интернет, IPTV, посещение футбола, покупка рубашек, футболок, штанов раз в 2-3 мес, киношка по пт, средние рестораны с какой-нибудь рандомной девушкой раз в месяц. С таким лайфстайлом реально ли откаладывать какие то сбережения?

хватать будет, но учитывая, что только на хорошо обставленную квартиру уйдет до половины зарплаты (здесь норма - аренда пустых квартир, а меблированные для командировочных и от безысходности) откладывать удастся немного, тем более в случае покупки/лизинга новой трехи.

Пересомтрев приоритеты с точки зрения жизни в Европе думаю 5-8 летний гольф будет вполне себе ОК)
Вопрос: Будут ли эксплуатационные расходы и сопудствующие траты (страховка, налоги) гораздо ниже в сравнении с аналогичными для нового автомобиля? Или выше?

Обычно чем старше машина, тем дороже ее эксплуатация, страховка и транспортный налог.

Вполне вероятно, что влиться в стан фанатов великов не такая уж и стремная идея)

Да, на велосипеде и общественном транспорте в Берлине одиночке можно обойтись вполне.

Но машина все равно очень удобная штука, так что лучше ее иметь в хозяйстве. Хотя брать на прокат и на такси ездить три-четыре раза в месяц будет, наверное, дешевле обходиться, чем машина в собственности.

Насколько реально получать гос. услуги на английском? Можно ли встретить негодование со стороны местного населения если разговариваешь на английском?

Смотря какого рода услуги. Какие-то можно, какие-то нет. Негодования от английского - ну теоретически, можно где-то встретить. Но Берлин очень интернациональный город, так что вероятность такая почти нулевая.

Другое дело, что чувство комфорта от жизни, имхо, начнет приходить только вместе с немецким языком.

Другое дело, что чувство комфорта от жизни, имхо, начнет приходить только вместе с немецким языком.

Поддерживаю

Когда я слышу, что надо покупать самостоятельно мебель,-- мне хочется плакать и стонать навзрыд.

Просто тупо жалко время на такое бесмысленное, неинтересное и сложное для меня занятие.

Но без мебели я так полагаю гораздо дешевле выходит снимать, так?

Хотя, можно забавы ради принять для себя такой челендж как обставить по минималке в мусжком стиле аппартмент.

Можно найти квартиру со встроенной кухней, а остальную мебель купить.

Но без мебели я так полагаю гораздо дешевле выходит снимать, так?

Чего гадать? Посмотри объявления с мебелью (möbliert, wohnen auf Zeit) и сравни сам.

Если в Берлине не надолго, может лучше и с мебелью снять, потом легче съехать. Не надо будет мучаться с продажей.

Да, значительно дороже.. Если Вы переезжаете на долгий срок, то берите пустую.

Выходит, что большинство народу на 2000-2300 в месяц трудится.

Друг мой, МЕНЬШЕ! За гораздо меньшую сумму трудятся!

У нас почти 20. Нас шестеро. Хотя из дохода в чистом виде там только Киндергельд.

Brutto-Arbeitslohn: 60.000,00 ; 5.000,00 ... Netto-Arbeitslohn: 34.937,24 ; 2.911,43

Почти в два раза!

Насколько реально получать гос. услуги на английском?

§ 23
Amtssprache

(1) Die Amtssprache ist deutsch.

(2) Werden bei einer Behörde in einer fremden Sprache Anträge gestellt oder Eingaben, Belege, Urkunden oder sonstige Dokumente vorgelegt, soll die Behörde unverzüglich die Vorlage einer Übersetzung verlangen. In begründeten Fällen kann die Vorlage einer beglaubigten oder von einem öffentlich bestellten oder beeidigten Dolmetscher oder Übersetzer angefertigten Übersetzung verlangt werden. Wird die verlangte Übersetzung nicht unverzüglich vorgelegt, so kann die Behörde auf Kosten des Beteiligten selbst eine Übersetzung beschaffen. Hat die Behörde Dolmetscher oder Übersetzer herangezogen, erhalten diese in entsprechender Anwendung des Justizvergütungs- und -entschädigungsgesetzes eine Vergütung.

(3) Soll durch eine Anzeige, einen Antrag oder die Abgabe einer Willenserklärung eine Frist in Lauf gesetzt werden, innerhalb deren die Behörde in einer bestimmten Weise tätig werden muss, und gehen diese in einer fremden Sprache ein, so beginnt der Lauf der Frist erst mit dem Zeitpunkt, in dem der Behörde eine Übersetzung vorliegt.

(4) Soll durch eine Anzeige, einen Antrag oder eine Willenserklärung, die in fremder Sprache eingehen, zugunsten eines Beteiligten eine Frist gegenüber der Behörde gewahrt, ein öffentlich-rechtlicher Anspruch geltend gemacht oder eine Leistung begehrt werden, so gelten die Anzeige, der Antrag oder die Willenserklärung als zum Zeitpunkt des Eingangs bei der Behörde abgegeben, wenn auf Verlangen der Behörde innerhalb einer von dieser zu setzenden angemessenen Frist eine Übersetzung vorgelegt wird. Andernfalls ist der Zeitpunkt des Eingangs der Übersetzung maßgebend, soweit sich nicht aus zwischenstaatlichen Vereinbarungen etwas anderes ergibt. Auf diese Rechtsfolge ist bei der Fristsetzung hinzuweisen.

В общем, если коротко, то гос.услуги НА НЕМЕЦКОМ, у вас есть право на переводчика и перевод, но будете это всё оплачивать. Из собственного опыта: час переводчика стоит от 45 до 65 Евро. И 1,5 евро за ... то ли 50, то ли 25 символов, если документ переводить.

Когда я слышу, что надо покупать самостоятельно мебель,-- мне хочется плакать и стонать навзрыд.

Купите надувной матрац, стол и стул. И вешалку. Где-то 500 улетит.

Вот с кухней тяжелее всего.

Туда купите стол, стул, плитку однокомфорочную (на стол поставите) и мойку. Ах, да, ещё полочку на кухню для пары кружек, пары ложек-вилок и пары тарелок. Вам это где-то в 500 "тугриков" тоже обойдётся.

ясен пень, что твинго и гольфов больше. Но и эти машины встречаются не раз в неделю, а в потоке то там, то там. В среднем, 20-25 Порше в день вижу, причем по цене хорошо за 80 т...

Но даже и средний сегмент: BMW X3, X4, Audi A6 s-line, MB E- да и новый С- Классы... Все они неподъемны для людей, получающих 2800 в месяц. А они-то постоянно вокруг на дороге!

Очень многие из них в лизинге на фирмы.

В среднем, 20-25 Порше в день вижу

ЕМНИП, в Штуттгарте? Так там у них гнездо...

MB E- да и новый С- Классы...

Туда же. Ц-шку охотно фирмачи лизингуют.

в МА

Вы же не станете утверждать, что все Ц-шки лизинговые?

Мне кажется, это слишком заниженая цифра. Не может быть в Германии такой низкой средней зарплаты.

у меня есть молодые коллеги, имеющие 1600-1800 на руки, живущие у родителей и оплачивающие кредиты за очень дорогие машины. Так что по машине судить о зарплате не всегда разумно

Ну так тут же прогрессивка по налогам. Да ещё куча всяких страховых поборов.... По первому и четвёртому налоговым налоговая ставка выше, чем по третьему. Поэтому всегда и говорится, что надо смотреть, сколько у конкретного человека на руки опосля всех поборов остаётся. А если по пятому налоговому (тогда другой добытчик в семье по третьему платит) платить, то ещё печальнее картина будет.

. А если по пятому налоговому (тогда другой добытчик в семье по третьему платит) платить, то ещё печальнее картина будет.

Так 5 класс для того и выдуман, чтобы производить ужасное впечатление. Чтобы жены хорошо зарабатывающих мужей не лензли на работу и не отнимали рабочие места у моодежи.

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Gesamt...

Чтобы пустой базар не вести , пусть эти мажоры скажут , сколько получают средние рассияне за МКАДом !

За штуку евро там воробья в поле догонят !

Алигархи пластилиновые , мля !

Пол Германии пашут за 2000 брутто .

А остальные им завидуют .

Сосальщиков с пятью детьми можно ставить в список Форбс !

Какое отношение имеют российские зарплаты к теме ТС? Ну и большинство ему тут нормально ответило, что вполне приличная зарплата. И даже полную раскладку привели, что у него чистыми на руки будет оставаться дали.

Вы же не станете утверждать, что все Ц-шки лизинговые?

Ну все не все, но - много. Давным-давно в журнале АДАЦ я увидел 2 забавных графика - изменение числа регистраций новых автомобилей на частников и на фирмы, года так с 2000, шоле. График регистрации на частников монотонно и резко шел вниз, на фирмы - соответственно, вверх.

Мне кажется, это слишком заниженая цифра. Не может быть в Германии такой низкой средней зарплаты.

Да ладно. Как нефиг делать - мы, бузинесмены, платим работникам мини-жоп, а доплату им государство накинет. В итоге средняя зарплата провалится.

Im Produzierenden Gewerbe und im Dienstleistungsbereich

и потому пенсионный фонд показывает зарплату у немцев на 9-7тыщ в год меньше, причём учитывая что в пен.фонде отсудтвуют несколько миллонов работающих немцев

ясен пень, что твинго и гольфов больше. Но и эти машины встречаются не раз в неделю, а в потоке то там, то там. В среднем, 20-25 Порше в день вижу, причем по цене хорошо за 80 т...

в маннхайме? по 25 поршей в день? ага! митя, ты не заливай, а?! я 8 лет жила в маннхайме, нет такого. там турки на навороченных бмв-ехах ездиют, те которые в юнгбуше живут и ничего кроме этой бмв не имеют. дык они и за 1000 евро нетто, себе ту бмв купят. а всё остальное твои фантазии. сказочник

Пенсионный фонд считает всех, не только Vollzeitbeschäftigte.

только тех кто платит пенсионные взносы, а значит минус пара тройка миллионов работающих на базис

ого!

Понял и прекращаю ныть по поводу своей зарплаты.

если ты 8 лет жила в гадюшнике, среди турков, то я тут не при чем. Сама в такой свинарник залезла. У меня в тифгараже стоит тачек под два ляма.

вы действительно думали, что средняя зарплата выше?

Вам какой контракт дадут, со сроком до.... Или просто с испытательным сроком в 6 месяцев? В основном когда уже действительно переходишь все эти сроки, потом уже обосновываешся. А по началу можно квартиру с мебелью снять и не париться.

я совершенно серьезно считал, что она выше и сейчас очень удивлен.

далеко не все зарабатывают как высококвалифицированные врачи.

Только недавно приняли закон о минимальной оплате труда 9,50€ а час.

И то не везде и не для всех.

У меня в тифгараже стоит тачек под два ляма.

Очень выгодно владельцам фирм, показывающим какой-то доход, оформлять на фирму дорогие машины (в собственность или в лиз, не важно) -- они их с налогов списывают. Иначе бы их никто не покупал, и немецкий автопром бы загнулся. Поэтому и сделали такую лазейку, да. А частникам, наоборот, очень не выгодно, поэтому за свои кровные такие дорогие машины мало кто покупает, даже кто с хорошей зарплатой -- жаба жавит, ведь все равно же те же 4 колеса!

У меня в тифгараже стоит тачек под два ляма.

Респект! Своя коллекция в своём гараже! Представляю сколько лямов твой домик стоит! В Германии удалось так раскрутиться или с России лямы?

Перед тем как ехать, нужно четко понимать, какие цели ты преследуешь - остаться в Германии, поработать и вернуться на родину, поработать и свалить дальше, заработать кучу денег, получить жизненный опыт иле еще что-нибудь

Нашел работу сам или компания делает трансфер?

60 тыс для итшика это такой себе середнячек - будут покрываться абсолютно все базовые потребности, но на какие-то особые отложеные/сэкономленные суммы не расчитывай

На беху(особенно новую) тоже особо не расчитывай - во первых она еще долго будет не по карману, а во вторых в Берлине авто не особо нужно

Свое авто привозить нет никаких проблем(разве что с бумагами нужно повозиться), но опять же оно не особо нужно одинокому в Берлине.

Жилье многие снимают

В целом, для старта сумма норм. Я сам переезжал сюда на 60т, но с женой и ребенком. На быстрый рост зп(как на родине) не расчитывай.

Очень советую с первого дня(а лучше уже сейчас) начинать учить немецкий

Но даже и средний сегмент: BMW X3, X4, Audi A6 s-line, MB E- да и новый С- Классы... Все они неподъемны для людей, получающих 2800 в месяц. А они-то постоянно вокруг на дороге!

Да их и покупают те, кто зарабатывает больше. Средняя зарплата это когда кто-то зарабатывает 800 евро, а кто-то 8 тысяч, кто-то тысячу, а кто-то десять. Небедных людей в Германии хватает, просто их доля уменьшается и увеличивается расслоение, у богатых становится больше денег, у бедных меньше. В России это расслоение еще выше, поэтому там больше очень дорогих авто, но при этом средняя зарплата там ниже.

Плюс не забывайте, что взносы в пенсионную страховку не платят не только самые бедные, но и самые богатые тоже. Поэтому в страховке учитывается только промежуточный слой, к которому владельцы автомобилей класса люкс не относятся.

На быстрый рост зп(как на родине) не расчитывай.

А мне кажется наоборот, в Германии зарплата растет очень быстро именно в первые годы, а потом уже устанавливается на каком-то уровне, и существенно поднять его можно только поднявшись по карьерной лестнице на другой уровень ответственности.

все время считал, что и они не очень. Но теперь, понимаю, как много людей живут на куда меньшие деньги...

А мне кажется наоборот, в Германии зарплата растет очень быстро именно в первые годы, а потом уже устанавливается на каком-то уровне, и существенно поднять его можно только поднявшись по карьерной лестнице на другой уровень ответственности.

так для Берлина 60т это где-то и есть уровень устаканивания

хорошо, уговорили, теперь буду считать, что все хорошие машины на дорогах - фирменваген. И SLK, кабрио, и S6 и VRS.

Разумеется, фирмам нужны только заряженные топ-версии с моторами под 300 коней.

А как быть с недвижкой? Товарищ купил дом в Штуттгарте, 750 000€. Но он оберарцт с зарплатой под 10-ку и жена на Боше работает.

Как же тогда покупают дома остальные? Или им тоже фирмы покупают

так для Берлина 60т это где-то и есть уровень устаканивания

У эмигранта другая ситуация, ему ничего не мешает осмотреться в Берлине за предложенную начальную зарплату, а потом поработать в Мюнхене за те деньги, которые он реально стоит.

У эмигранта другая ситуация, ему ничего не мешает осмотреться в Берлине за предложенную начальную зарплату, а потом поработать в Мюнхене за те деньги, которые он реально стоит.

вы так говорите, как будто в Мюнхене какая-то особая зарплатная ситуация

тысяч 70 будет(+400 евро к нетт зп/мес), что с лихвой нивелируется конскими ценами на жилье

Я исхожу из того, что мне рассказывают знакомые из восточных земель про тамошние зарплаты - они раза в полтора, а иногда и в два ниже западных. Возможно Берлин как столица является исключением из этого правила. Ну и ТС, как приглашенный специалист из Восточной Европы, конечно будет получать меньше, чем немецкие коллеги равной с ним квалификации. Поэтому проработав определенное время в Германии и выяснив свою реальную стоимость, он сможет рассчитывать на более выгодный контракт.

Как же тогда покупают дома остальные?

150 тысяч на 35 лет

с 700-евровым взносом ежемесечно в качестве процентов, потом выплата определённой суммы, с остатка снова проценты, снова выплата суммы в погашение, снова с остатка проценты...

И так 35 лет!

Всякие есть, коренные немцы и недвижимость в наследство получают, и миллионные счета в банках. Cреди эмигрантов есть удачно продавшие жилье в России, есть кто 150 тысяч на 30 лет, есть хорошо зарабатывающие, есть много зарабатывающие

Я исхожу из того, что мне рассказывают знакомые из восточных земель про тамошние зарплаты - они раза в полтора, а иногда и в два ниже западных. Возможно Берлин как столица является исключением из этого правила. Ну и ТС, как приглашенный специалист из Восточной Европы, конечно будет получать меньше, чем немецкие коллеги равной с ним квалификации. Поэтому проработав определенное время в Германии и выяснив свою реальную стоимость, он сможет рассчитывать на более выгодный контракт.

автор топика не написал свою должность, поэтому сложно судить

но рассказы вашых знакомых немного преувеличены

разница в зп будет максимум 20-25%

И эта разница обнулится при сравнении Миты . Шняга для Понаехавших .

Берлин - стыд Германии . И по криминалу и по занятости населения . Каждый третий - Харцфирер . Песпектив - ноль !

Я даже за награду в 50000 евро в Берлин не поеду жить . Стремно там все .

Ну если учесть, что ради этой разницы эти знакомые каждую неделю летают на работу в западную часть Германии и большую часть своей жизни проводят вдали от семьи, я им верю, что оно того стоит

автор топика не написал свою должность, поэтому сложно судить

У меня довольно много знакомых из сферы IT, правда меньше из России, больше из Украины, я примерно вижу, какой путь они все здесь прошли и как менялась их зарплата.

Да хоть бы и не 750, а пусть 300 тысяч. Это все равно не реально для людей с доходом в 3 т евро в месяц

Да хоть бы и не 750, а пусть 300 тысяч. Это все равно не реально для людей с доходом в 3 т евро в месяц

Ну почему, я знаю таких, как уже было написано выше, берут кредит на 30 лет и ограничивают другие расходы.

У нас почти 20. Нас шестеро. Хотя из дохода в чистом виде там только Киндергельд.

и это ты считаешь много?

Поэтому всегда и говорится, что надо смотреть, сколько у конкретного человека на руки опосля всех поборов остаётся.

если уж так считать, то надо смотреть сколько у людей остаётся, после сдачи налоговой декларации.

А если по пятому налоговому (тогда другой добытчик в семье по третьему платит) платить, то ещё печальнее картина будет.

ничего там печального нету, т.к. другой супруг платит меньше налогов по 3му классу. А если вам так печально - никто вас не приниждает брать 5й класс, берите оба 4й и не будет печали.

чтобы хорошо жить в Германии,надо знать много тонкостей,аборигены как раз те, кто сюда приезжает:)

а так можно легко остаться без штанов даже с такой зарплатой,даже оказаться в долгах пред гос-вом.

Надо знать много тонкостей,где можно экономить живя в Германии,но этот опыт приходит с годами. Не подписывай никакие договора,не изучив их,первый совет тебе как приезжему.

Все проще . Есть Люди с растопыренными пальцами . У них в ладошках ничего не держится .

А есть Люди с ладошками тарелочкой . У них все есть и нет долгов .

Как же тогда покупают дома остальные?

у нас друзья купили недавно дом, 200тыс. Расчитаются они за него когда им будет по 67 лет, в лучшем случае. Хотя у него и инженерная зарплата, она правда работает неполный рабочий день из за детей.

Так в основном народ с растопыренными пальцами и едет сюда.
У меня есть знакомый,вывез миллионы сюда,нахапал квартир,а сейчас жалуется что Германия общипала его до ниточки.Да и много наемных приезжих работников, общипанные налогами и аферистами местными,перебиваются с зарплаты до зарплаты.

турки подсаживают к себе на митту мам,пап,сестер,братьев,кассируют их АЛГ2 и оплачивают кредитные дома через Арбайтсамт.

Я исхожу из того, что мне рассказывают знакомые из восточных земель про тамошние зарплаты - они раза в полтора, а иногда и в два ниже западных. Возможно Берлин как столица является исключением из этого правила.

Вообще-то Берлин в большей степени западная земля, чем восточная.

имхо, реально.

Но многие тоже боятся и не покупают.

имхо, реально.

Но не по средствам.

твой маннхайм - один большой гадюшник. рисанутцца решил, думая тебя не подловят на вранье? не вышло.
20 поршей он в день видет... ага, в интернете наверное. дятелмитя.

а сейчас им сколько? 40?

в ясли интернет провели

У меня подруга строит дом,крелит взяли 350 т на 10 лет,муж водитель ЛКВ,у нее базис.Кредит взяли с 0финансами,т.е своих не было.

Скажу по секретв,не верьте про 35л,боььшинство уже через 15 л расчитыааются.Стоиомсть дома можкт колебаться от 150т ло полумиллиона.Все зависит где,строите или покупаете готовый,везде есть свои нюансы.

С зп 3000 очень можно даже купить дом и выплатить не через 30л.

Многие берут оттого большое количество лет,чтобы выплата кредита не особо била по кошельку,если чуть больге,значит прицдеться чуть больше себя ущемить в кое чем.

да я-то знаю. Сам в этот блудняк - ипотеку - залез недавно...:-((

"""""""""муж водитель ЛКВ,у нее базис.Кредит взяли с 0финансами,т.е своих не было.""""""""

Лкв фарер, попа в мыле , 1300 евро максимум,базис 450.

сказки Пушкина,им за две жизни 350к. не отдать банку.

У меня подруга строит дом,крелит взяли 350 т на 10 лет,муж водитель ЛКВ,у нее базис.Кредит взяли с 0финансами,т.е своих не было.

Может вы чего перепутали? Это даже без процентов 3 тысячи в месяц.

Ааа,тогда можно порадовпться за Вас или огорчиться?😄😄😄

Нюансы там свои есть😄😄😄

она имела ввиду цинсбиндунг

Еще раз,нюансы есть в договоре

ну уж точно не порадоваться. Никогда в жизни кредитов не брал, даже хенди препейд. И тут на тебе...

конечно есть. Со 110%-м финансированием-то:-))

А чего так?

Неужто обманным путем заставили?😄😄😄

Не имею право раскрыть нюансы,но я тоже удивилась,как оно так,ведь при зп таких да еще на десять лет,но,в любом случае посмоирим лет через пять как оно будет,пройдут нюансы или нет.

Не имею право раскрыть нюансы

Наверное почку продали в счет оплаты?

у менч был аналогичный к ним вопрос по поводу почки😄😄😄

Он наверное тем,что с лкв падает и кредит платит и жену кормит.

вы просто кое-что не поняли. Вашим знакомым дали 350 т евро с процентами х,х% на 10 лет. Через 10 лет договор с ними пересмотрят и %% изменят.

Выплатить долг в 350 тысяч за десять лет, не имея первоначального капитала - нужно иметь зарплату в 10-12 тысяч.

нормально у вас все.

Я жила и работала в Мюнхене без немецкого. Все зависит в какой компании вы будете работать. Если какая-нибудь интернацион типа гугл, немецкий вообще не нужен. Если чисто немец контора, ориентиров на внутренний рынон, то в работе немец нужен.

Для жизни? Смотря какой круг общения. Немецкая молодежь, из средних слоев населения прекрасно говорит на английском. У них к 30 годам по несколько стажировок в англоговорящ страны, в т ч и США. Еще над вашим акцентом подшучивать будут, если он у вас есть. Что касается гос учреждений? А зачем вам туда? Обычно пишешт им письма, это можно и с помощью переводчика написать а потом коллегу попросить проверить.

Насчет машины? Я даже этим не замаричавалась. Он нужен разве что с магазина продукты таскать, но думаю что для мужчины это не проблема.

Если у вас долгоиграющие планы на Германию язык надо учить, но наверное получив европейский опыт выгоднее продаться в США или в Азию. Там больше будете получать, если область востребована.

Ха,классная идея😉😉😉

Еще раз повторю,договор я читала,сб в этих делах опыт есть,у самих дом,нюансы ну не могу озвучить.Мне самой жуть как интересно,как это будет работать.Банк уверял,вме будет без проблем,учитывая нюансы.

Пс там не пересмотр процентов,если что.

если уж так считать, то надо смотреть сколько у людей остаётся, после сдачи налоговой декларации.
ничего там печального нету, т.к. другой супруг платит меньше налогов по 3му классу.

Это всё потом, а изначально очень печально смотреть на зарплатный листок с пятым налоговым классом. Ну и что касается налогов 3 к 5, то при большой разнице зарплат ещё и доплачивать налоги некоторым приходится. В Германии в целом довольно высокие налоги и система прогрессивная, о чём я в основном там и писала.

У меня довольно много знакомых из сферы IT, правда меньше из России, больше из Украины, я примерно вижу, какой путь они все здесь прошли и как менялась их зарплата.

так напишите вкратце хотя-бы, какой будет путь и как будет меняться зарплата?

я думаю, автору это будет очень интересно

я серьезно, без иронии

60К для Германии ОЧЕНЬ хорошая и даже можно сказать огромная зарплата для среднестатистического гражданина ФРГ и коренные немцы без ВО даже мечтать о такой зарплате не могут в 99% случаев, ибо она не достижима для них. Более того ВВП в расчёте на душу населения в Германии составляет примерно 35К-40К, что одно и тоже, что средняя температура по больнице, то есть "пыль в глаза" и "бред сивой кобылы". Многие люди в Германии имея (за)конченные, сраные Ausbildung'и не получают даже 30К в месяц! Для человека с Ausbildung'ом уже 30К считается ОЧЕНЬ хорошей зарплатой и при этом пахать будет нужно как негры в Луизиане 19 века. Без Ausbildung'а думаю и так всё понятно какие зарплаты?! А вы говорите 60К?! Поэтому немцы, которые немного "похавали" жизни хотят дать своим детям лучшее образования. Это и логично, так как в Германии всё таки хотя бы ОТНОСИТЕЛЬНАЯ, но меритократия с технократией.

Откуда берёться 35-40К как средняя зарплата? Всё элементарно: кто-то плучает 500К, а то кто-то 20К и так далее. Но большинство рабочего люда как я уже сказал и 30К не получает.

P.S.: Тут многие путают и поэтому нужно уточнить: есть доход на ДУШУ/ГОЛОВУ, а есть доход на ДОМАШНЕЕ ХОЗ-ВО (где могут иметь доход два и более человек, в основном конечно двое - муж и жена). Не путайте эти мерила! Часто они сбивают с толку. Так вот имеется в виду именно доход на ЧЕЛОВЕКА 60К и как я уже сказал это уже достаточно большая зарплата для Германии, которая более, чем в два раза выше средней.

60К для Германии ОЧЕНЬ хорошая и даже можно сказать огромная зарплата

Всё это так, и если бы автор был, например, парикмахером из Рыбинска с 9классами + пту, упавшим на социал - то да, ему эти 60к были бы сниспосланием небесным

Но автор итшник и, если он нормальный итшник, то он зарабатывает значительно больше среднего у себя на родине. Возможно, даже больше, чем будет первое время зарабатывать тут. И вполне понятна озабоченость автора своим первоначальным жизненным уровнем

Что вы подразумеваете под "итишником"? Это очень размытое понятие под которым сейчас чаще весго понимаются программисты С ВО, а есть и другие "итишники". Я не знаю сколько автор зарабатывает(-ал) у себя на родине, но по мировым меркам 60 кило€ так же очень "не кислая" зарплата. И причём тут ПТУшники из Задрыщенсков?! Я говорил о людях с НЕМЕЦКИМ ССО в том чисел "итишников", НО НЕ ПРОГРАММИСТОВ С ВО! И эти "итишники" с НЕМЕЦКИМ, НО СРЕДНИМ ОБРАЗОВАНИЕМ (техническим с том числе вроде автомехаников, электринщиков и даже тех же программистов и так далее) не получают часто и 30К при это въ**ывая по 10 часов в день. Именно поэтому сейчас нехватка Handwerker'ов многих специальностей, потому что немцы-технари поколения бэби-бума потехоньку уходят на пенсию, а молодые немцы всё больше понимают, что с сраным ССО никогда не будешь нормально зарабатывать, зарплата будет чуть больше Midenstlohn'а и при этом пахать будешь как сказочный конь в вакууме. Из-за этого немцы старются сделать Абитур и идти штудировать, а турки, арабы, нигры и другие цыгане не в состоянии и близко заменить немцев-технарей в силу полного отсутствия потенциала к техническим специальностям из-за высокой примативности и соответственно низкого уровня интеллекта в своём большенстве, но при это крайне с высокими амбциями. А уж назойливо мелькающая постоянно в этих ваших Ютьюбах реклама Deutsche Bahn'а (не последняя контора в Фатерлянде) к ним на Ausbildung'и лишнее тому подтверждение, что немцам в большинстве на*ер не впаялись эти сраные "Аусбильдунги".

60К в год это почти 3К НЕТТО при 1-ом налоговом классе и это огромный и нереальный заработок для многих немцев. Речь не о мененджерах высшего звена, успещных предпринимателях и так далее, а о СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМ гражданине ФРГ в вакууме, которому 3 килоевро в месяце не видать как своих ушей.

Может это от работодателя ещё зависит? Моя дочка работает IT -Spezialist, и зарплата как у ТС. Но она то ещё зеленая совсем, на первых началах.

Закончив ИМЕННО AUSBILDUNG она получает 60 килоевро? Можно узнать, где она училась и на кого, и где работает. О таком я не слышал и не стречал ещё за почти 13 лет в Германии.

Аусбильдунг она делала там где и сейчас работает. А кем она работает я выше написала. По этой профессии и училась.

В Мюнхене мы, тут и работает в концерне.

как быть с недвижкой? Товарищ купил дом в Штуттгарте, 750 000€. Но он оберарцт с зарплатой под 10-ку и жена на Боше работает.Как же тогда покупают дома остальные? Или им тоже фирмы покупают

а никак, вы главного не поняли, они не купли, владельцем того в чём они живут является банк и жить они там будут только пока платят банку

если ты 8 лет жила в гадюшнике, среди турков, то я тут не при чем. Сама в такой свинарник залезла. У меня в тифгараже стоит тачек под два ляма.

да да, тифгараж съёмного жилья и лизинговые или кредитные автомобили для понтов

Немецкая молодежь, из средних слоев населения прекрасно говорит на английском. У них к 30 годам по несколько стажировок в англоговорящ страны, в т ч и США.

а что им баклуши и до 40 лет не бить? пока родители их обеспечивают

Еще раз повторю,договор я читала,сб в этих делах опыт есть,у самих дом,нюансы ну не могу озвучить.Мне самой жуть как интересно,как это будет работать.Банк уверял,вме будет без проблем,учитывая нюансы.

известно как, маклер получает провизон, банк владеет жильём, лохи платят и радуются уверовав в маклера, после того как прекращают платить, банк тут же находит других жертв

tурки подсаживают к себе на митту мам,пап,сестер,братьев,кассируют их АЛГ2 и оплачивают кредитные дома через Арбайтсамт.

и причём здесь турки?

а сейчас им сколько? 40?

35-40

Скажу по секретв,не верьте про 35л,боььшинство уже через 15 л расчитыааются.....С зп 3000 очень можно даже купить дом и выплатить не через 30л.

это надо все свободные деньги вкладывать в дом, 15 детям никаких кружков и в отпуске себе тоже отказать

Это всё потом, а изначально очень печально смотреть на зарплатный листок с пятым налоговым классом. Ну и что касается налогов 3 к 5, то при большой разнице зарплат ещё и доплачивать налоги некоторым приходится.

ещё раз : берите 4/4 налоговые классы и всё будет не так печально и по налоговой декларации скорей всего не надо будет доплачивать, а получите даже что то обратно.

"IT-Spezialist" - нет такой профессии. Это означает тоже смое, что "айтишник" в русском языке, то есть обобщающее понятие деятельностей, связанных с информационными и телекоммуникационными технологиями

В любом случае даже если это так и она после Аусбильдунга получает 60К это какое-то нереальное исключение из правил. Либо ваша дочь закончила всё же Duales Studium или что-то вроде такого ВО

Я Вам скажу боььле,я лично знаю больше 20 людей без ВО немецкого именно в облачти ИТ и получающих аки ТС и даже выше.

Везерие и опыт в ИТ,не важно есть ВО или нет,все работают на крупных концернах,если что.

Но с ВО из стран происхождения?

Я сам работаю в большом (водит в 10ку крупнейших в Германии) немецком концерне, где и сделал Ausbildung и был сразу перенят после оного, поэтому знаю о чём говорю.

Нет.Из них человек 7-10 точно не имеют ВО в области ИТ,большинство с ВО нженеры в области машиностртения,экономисты,финансисты.

То есть эти 7-10 человек имеют ССО (Ausbildung), а то есть НЕ ИМЕЮЮТ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ВООБЩЕ, А ТОЛЬКО СРЕДНЕЕ, работая по той специальности и зарабатывают 60 килоевро, и больше?! Я не имел в виду ТОЛЬКО ВО В ОБЛАСТИ IT. Если это так, то это так же какое-то нереальное исключение, либо вы и как гражданка выше (с дочкой "IT-Spezialist", профессией котрой нет в природе) вводите людей в заблуждение, откуда потом и рождаются сплетни и байки.

Да,многие начинали с самой простой работы,операторами,далее по нарастаюшей.

Витоге,пришли ктой сумме которую я обозначила выше.Если что,важный момент они уже больше 10 л ВГермании.

Я же на написалаёчто им дали СРАЗУ больше 60т,все пришло со временем,опыт и тп.

у меня был родственник: без ВО, работает программистом. Работал в Телекоме, Водафоне, Сименсе. Получал и получает в плохие времена по 10т, в хорошие и 30т. были.

Если ДЕЙСТИТЕЛЬНО БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ВО они получают 60К+ то их можно наверное отнести к тому 1% везунчиков, которые попали в нужное место, в нужное время и были нужными людьми. Я лично о таком не слышал и встречал, хотя имею много разных знакомых, работающих в разных отраслях. Так же через Ausbildung имею представления о РЕАЛЬНЫХ зарплатах после оных.

Даже со временем 60К БЕЗ ВО это почти НЕреально. По крайне мере на сегодняшний день. Но есть видимо 1% исключений.

Ключевое слово тут ПРОГРАММИСТ - это те профессии, которые относятся к тому самому 1% исключений наряду с Bankkaufmann'ами и тдп...

Хотя 10К, а уж тем более 30К В МЕСЯЦ?! И это обычный, рядовой программист БЕЗ ВО?! Это уже сказка какая-то... Почему не лям тогда сразу?

Не слишком маленький ли процент впзения?😄Мое мнение,помимо везения,многие смотрят что человек умеет.Многим пофигу есть у тебя ВО или нет.

Это примерный процент разумеется.

"Многим пофигу есть у тебя ВО или нет." - ну-ну... Расскажите это людям которые и 30К не получают, закончив Ausbildung к примеру на провавца розничной торговли в супермаркете, а это отрасль самый большой работодатель в Германии.

Я не пойму, вы хотите сказать, что 60К это hерня и любой может её получить, если он "Кулибин", только стоит встать с дивана и рассказать мененджерам концерна на что он способен?!

вот поэтому ему и платят эти деньги, потому что он не "рядовой" программист:-). И да, ВО у него нет

Вы предполагаете,что многим важно ВО?😄😄😄

Никогда не задумывались,что опыт важнее?

Взять Вас к примеру,у Вас сколько лет опыта в ИТ и что Вы умеете к специалист?

Спрос рождает предложение.Это основы экономики.

Перенасыщение рынка труда продавцами и экономистами,снизило их стоимость в области зп,как пример.

Хороший специались в области ИТ на вес золота,и хороший это не значит с ВО.

Разумеется опыт так же важен, НО ВО это корочки, которые и являются в той или иной степени отправной точкой, кем и где ты будешь работать и набирать этот самый опыт.

БЕЗ ВО с любым опытом ты никогда не будешь зарабатывать нормально, КОНЕЧНО ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ как везде и во всём, НО на то они и ИСКЛЮЧЕНИЯ.

У меня немного опыта, а умея я то, чему меня научили на Аусбильдунге. Про опыт только не надо мне рассказывать, ибо я в курсе какая зарплата у коллег С АУСБИЛЬДУНГОМ, которые работают 10 лет и больше и она далеко не дотягивает до 60К , да чего уж там даже до 50К

50 это кому надо те самые корочки, и 50 кому и нафиг они сдались.Большинству нужен чел котоиый УЖЕ может это делать.

Только не надо про основы экономики и про спрос-предложения. Чистая рыночная экономика показала свою несостоятельность и невозможность её существования ещё в 20-30ых годах прошлого столетия во времена великой депрессии.

К тому же это и близко не соответстует реалиям. К примеру строители (разных специальностей), повара, электрики, водители грузовиков и так далее ОЧЕНЬ востребованы, НО вы что думаете кто-то будет им платить ХОТЯ БЫ 50К?!

"Хороший специались в области ИТ на вес золота,и хороший это не значит с ВО." - хорош заливать эти байки. Разумеется есть "везунчики Кулибины", НО вы что думаете, что каждый концерн, джа и мелкие фирмы, без корочек будет трудоустраивать их и проверять их "таланты"?! Любая высокоразвитая страна отличается так же высокоразвитой и сложной бюрократией, где без бумажки ты .... сами знаете кто.

50 это кому надо те самые корочки, и 50 кому и нафиг они сдались.Большинству нужен чел котоиый УЖЕ может это делать.

ну-ну.. вы вообще в Германии живёте?! Ваши утверждения о "ненужности" ВО, что бы "прийти к успеху" не соответсвуют элментарным фактам. Так как по вашей "логике" немецкая студентота грызёт гранит науки зря, ведь на самом деле никому нахрен не нужны их дипломы, а нужно быть лишь талантом и можно стать с дивана, черкнуть "бевербунг" в крупный концерн, рассказав какой ты одарённый и ву а ля - 100К у тебя на конте каждый месяц... Андерсон переворачиается в гробу просто со своими сказками...

Вы говорите о ИСКЛЮЧЕНИЯХ, а реалии таковы, что БОЛЬШЕНСТВО населения Германии не получает и 50К (а скорей и 30К) это продавцы в магазинах (С ССО), строители (разных специальностей), электрики, монтажники, работники на складах и так далее... Я уже молчу о рабтниках многих ляйее, а это если не миллионы, то сотни тысяч людей И ОНИ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧАТ ВАШИХ 50К и это РЕАЛИИ ЖИЗНИ БОЛЬШЕТСВА НАСЕЛЕНИЯ ГЕРМАНИИ. Или по вашему их профессии не востребованы и на*ер никому не нужны, не приносят пользы обществу и их труд справедливо так оплачивается, то есть "великая рука рынка" расставила всё на свои места, а труд "мененджера" начиная со среднего звена огого какой важный?!

Кем вы работаете и какое у вас образование, если не секрет? И получаете ли вы больше 50К?

ИМХО без ВО 40К в год -потолок

О чём я и говорю, но тёти выше "отвечают на тётю" об обратном, что образование (РЕЧЬ О ГЕРМАНИИ) вообще не важно, а важно "хто ты по жизни и чиво умеешь стряпать", а так же "опыт". Либо тёти вводят соими "слухами и сплетнями" людей в заблуждение о зарплатах и уровню образования, либо мы все живём в каких-то "разных Германиях"

То есть по этой "логике" сторож дядь Валера из ПТУ может подучить по видео из Ютьюба C++ , Java, PHP и так далее и смело отсылать резюмешку в SAP, Microsoft, Google etc, ибо образования до фени и главное "что он может" и абсолютно неважно, что требуется ВО, ибо нех

То есть эти 7-10 человек имеют ССО (Ausbildung), а то есть НЕ ИМЕЮЮТ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ВООБЩЕ, А ТОЛЬКО СРЕДНЕЕ, работая по той специальности и зарабатывают 60 килоевро, и больше?! Я не имел в виду ТОЛЬКО ВО В ОБЛАСТИ IT. Если это так, то это так же какое-то нереальное исключение, либо вы и как гражданка выше (с дочкой "IT-Spezialist", профессией котрой нет в природе) вводите людей в заблуждение, откуда потом и рождаются сплетни и байки.

Так это от предприятия зависит очень сильно. Предприятия, работающие по тарифным договорам, чаще всего имеют надбавки за выслугу лет. Любой работник, достаточно долго работающий на таком предприятии, имеет зарплату и по 80 тысяч в год без в/о. Так что таких много, но не среди молодежи.

Так это от предприятия зависит очень сильно. Предприятия, работающие по тарифным договорам, чаще всего имеют надбавки за выслугу лет. Любой работник, достаточно долго работающий на таком предприятии, имеет зарплату и по 80 тысяч в год без в/о. Так что таких много, но не среди молодежи.

Опять вы разносите слухи, скорей всего даже не смотря ХОТЯБЫ в Гугль... Ибо зарплата конечно зависит от предприятия, НО не настолько, чтобы в рамках примерно одного уровня образования отличаться так разительно! Или я вообще не понимаю о каких мифических концерная вы говорите, с такими же мифическими зарплатами.

Я работаю по тарифному, бессрочному договору в крупном концерне (входит в 10-ку крупнейших в Германии) и как я уже сказал я прекрасно знаю, сколько получают коллеги БЕЗ ВО по так же разумеется тарифным договорам, работаюбщие по 10 лет и более. И указанные вами 80К это сфеерический бред в вакууме, так как те коллеги НЕ полчают даже 50К!!! Я конечно не знаю зарплаты во всех концернах, НО исходя из элементарной лигоике и опыта ТАКОЙ ОГРОМНОЙ РАЗНИЦЫ в зарплатах быть не может с равным уровнем образования. КОНЕЧНО ОПЯТЬ ЖЕ ЕСТЬ !!!ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!

Вы распространяете дезинформацию.

Я конечно не знаю зарплаты во всех концернах, НО исходя из элементарной лигоике и опыта ТАКОЙ ОГРОМНОЙ РАЗНИЦЫ в зарплатах быть не может с ранвмы уровнем образования.

Так многое зависит от прибыльности предприятия или отрасли в целом, от его положения на рынке, что оно может себе позволить. Сегодня идет тренд на уменьшение зарплат, но те, кто работают давно, имеют совсем другие договоры и как правило совсем другие зарплаты. Просто погуглите разные тарифные договоры, посмотрите начальную и последнюю ступени для одной и той же группы, и прибавьте к этим суммам надбавки непосредственно от предприятий, которые также могут составлять немалую часть доходов. Я всю тему пишу, что сегодня расслоение Германии по доходам высокое как никогда. Одни получают неоправданно много, другие неоправданно мало.

"но те, кто работают давно, имеют совсем другие договоры и как правило совсем другие зарплаты."

Я уже писал, что я знаю прекрасно сколько получают коллег БЕЗ ВО работающие 10-15 лет и более. Не надо мне рассказывать эти байки.

Или по вашему такие концерны как к прримеру Edekа-Gruppe (крупнейший работодатель в Германии) какие-то не те концерны, потому что продавцы (С ССО) и другие "среднестатические работники" 50К не увидят никогда в жизни. Или продавцы и другие это "не работники" по вашему, а работники только программисты и мененджеры?!

О том -то и речь, что расслоение становится всё больше об этом я и говорил, откуда берёться цифра в 35К евро на душу населени по ВВП. ЧТо кто-то получает 500К, а кто-то 20К

Но скажем так АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШЕНСТВО (от 75%) В ГЕРМАНИИ, кто получает зарплату от 50К и выше, это люди с ВО! Я даже сейчас не говоря о отраслях в которых они работают.

Я уже писал, что я знаю прекрасно сколько получают коллег БЕЗ ВО работающие 10-15 лет и более. Не надо мне рассказывать эти байки.

Ваши коллеги совсем не обязательно получают больше всех.

Или по вашему такие концерны как к прримеру Edekа-Gruppe (крупнейший работодатель в Германии) какие-то не те концерны

В плане зарплаты не те. Сравните доходы по отраслям, в торговле зарплаты достаточно низкие.

Но скажем так АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШЕНСТВО (от 75%) В ГЕРМАНИИ, кто получает зарплату от 50К и выше, это люди с ВО

В Германии есть люди с в/о, которые зарабатывают меньше 50. Но я не спорю с тем, что в среднем зарплаты с при наличии в/о конечно выше, просто написала, что многое зависит от конкретного места работы.

"Ваши коллеги совсем не обязательно получают больше всех."

Я вам привёл лишь РЕАЛЬНЫЙ пример ЛЮДЕЙ СО СТАРЫМИ, ТАРИФНЫМИ, БЕССРОЧНЫМИ ДОГОВОРАМИ в КРУПНОМ НЕМЕЦКОМ КОНЦЕРНЕ. И причём тут больше всех? Они так же относятся к населению Германии. Все не могут работать в ваших "мифических концернах", которые работникам не на должностях с ВО платят по 80К как пить дать. И какие-же тогда "коллеги" для вас эталон?! Более того ЗП в моём концерне ЕЩЁ ДАЛЕКО НЕ САМЫЕ МАЛЕНЬКИЕ БЕЗ ВО и речь не только об IT-отрасли.

"В плане зарплаты не те. Сравните доходы по отраслям, в торговле зарплаты достаточно низкие.А какие тогда "те"? Вот именно, что не "те", НО там работают сотни тысяч людей и эти люди так же ГРАЖДАНЕ Германии, формирующие эту самую срднеюю ЗП по Германии.

"В Германии есть люди с в/о, которые зарабатывают меньше 50. Но я не спорю с тем, что в среднем зарплаты с при наличии в/о конечно выше, просто написала, что многое зависит от конкретного места работы."

ЕСТЬ, НО ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЯ, которые лишь подтверждают правило, ибо в Германии ОТНОСИТЕЛЬНАЯ меритократия с технократией.

Вообще не понятно что вы хотите сказать... Я уже сказал, что есть ИСКЛЮЧЕНИЯ и зарплата выше 50К БЕЗ ВО является ИСКЛЮЧЕНИЕМ. Или работники Edeka-Gruppe где работают СОТНИ ТЫСЯЧ людей по вашему не праивло и закономерность заработков БЕЗ ВО В ГЕРМАНИИ? Работники на стройке, водители фур, автомеханики тоже?! А кто же тогда ёптить?! Это и есть основаная масса работающих людей, то есть абсолютное большенство и ИМЕННО ПОЭТОМУ немцы всё меньше и меньше идут на Аусбильдунги, а стараются получить ВО, потому что со сранными, конченными Аусбильдунгами в АБСОЛЮТНОМ БОЛЬШЕНСТВЕ случаев ты нихрена никогда не зараюотаешь. И чаще всего именно родиьтели закончившие Аусбильдунги направляют своих детей получать ВО, ибо знакомы с реалиями не понаслышке.

Ещё раз, я прекрасно знаю что и как кому брать. Налоговая декларация всегда идёт потом, а не тут же при получении зарплатной распечатки. И я пишу о том, что налоги и прочие выплаты в Германии сами по себе очень высокие. Что касается лично моей семьи, то мы и при 3 к 5 прилично обратно получали, т.к. разница в зарплатах была минимальна. Ну и разумеется, что в этом случае 4 к 4 лучший вариант. Но всё равно почти половина дохода уходила на налоги и прочие поборы, типа "бесплатной" медицины.

лучше купить поддержаную тачку в Берлине?

А кто вашу тачку поддерживать будет в Берлине? Бундестаг?

без ВО, работает программистом. Работал в Телекоме, Водафоне, Сименсе. Получал и получает в плохие времена по 10т, в хорошие и 30т. были.

freiberuflich, наверное.

Любой работник, достаточно долго работающий на таком предприятии, имеет зарплату и по 80 тысяч в год без в/о.

Вы бы хоть заглянули в эти тарифные договоры, что ли..

Вот вот или хотя бы Гугль... Так и разносят дезинформацию, распуская слухи и сплетни и вводят тем смым людей в заблуждение.

у меня был родственник: без ВО, работает программистом. Работал в Телекоме, Водафоне, Сименсе. Получал и получает в плохие времена по 10т, в хорошие и 30т. были.

без во в смысле вообще без во, или без местного немецкого во? В какой области конкретно, потому как не верю (с)

те, кто работают давно, имеют совсем другие договоры и как правило совсем другие зарплаты

Те, о ком Вы говорите, меделнно, но верно ваходят из обоймы на пенсию. Так что ориентироваъся на них совершенно не стоит.

вот поэтому ему и платят эти деньги, потому что он не "рядовой" программист:-).

А какой?

У меня прекрасное зрение, и капслок можете отключать время от времени.

Касаясь меня и моего образования, у меня ВО, и в данное время у меня эльтернцайт,после него в бой,а вот сколько я получаю,это не Ваше дело,тк и Вы не отвечаете на мои вопросы.

Еще раз для Вас, я нигде не писала,что СРАЗУ дают без ВО 60 т,это лично Ваши выдумки,я сказала,все начали с нуля и пришли к зп выше 60 т.

Ну вот смотрите, первая же ссылка из гугла:

https://gehaltsreporter.de/gehaelter-nach-bran...

Зарплаты в торговле на 12% ниже среднего по Германии, а в ряде отраслей на 10% выше, в итоге разница в 20%. Между верхней и нижней границами 37%, это десятки тысяч при прочих равных.

Здесь начальная зарплата для имеющих в/о. Разница от 24 до 55 тысяч, и это начало карьеры:

https://www.staufenbiel.de/ratgeber-service/ge...

По землям: от 15 до 22 евро в час в среднем. По отраслям средняя зарплата, независимо от образования, от 26 до 68 тысяч.

https://www.absolventa.de/karriereguide/arbeit...

Как можно при этом говорить о том, чья зарплата более средняя или более немецкая, я не знаю.

Видимо всё таки вам стоит его проверить или же лучше вчитываться, чтобы понять прочитанное.

Это ваши выдумки и сказки про "длинный евро" без ВО. Я вам привёл реальные примеры людей в крупном IT-концерне, где люди БЕЗ ВО 60К не увидят как своих ушей за РЕДКИМИ ИСКЛЮЧЕНИЯМИ-КАРЬЕРИСТАМИ и НЕВАЖНО сколько они проработают. В общем всё ясно

Да я глядела. Кроме того, на многих предприятиях есть отдельные договоренности, которые предоставляют работникам те или иные доплаты и льготы. В зависимости от привлекательности такого пакета это десятки тысяч в год дополнительно к основной зарплате. Если предприятие предоставляет работнику только оплату приватной медицинской страховки и дополнительное страхование, это уже экономит ему бешеные деньги.

Те, о ком Вы говорите, меделнно, но верно ваходят из обоймы на пенсию. Так что ориентироваъся на них совершенно не стоит.

Если им сегодня лет 40, они еще 30 лет на пенсию выходить будут, мы с вами состариться успеем, пока они из обоймы выпадут.

последние пару лет перешел на свободное плавание.

Что и требовалось доказать. Вот сразу бы зашли в Гугль и не рассказыали бы баек. Даже по вашим ссылкам видно, что даже 50К и даже с ВО уже далеко не мало.

И что вы халадили с отрослями? Речь не об отрослях как бы, а о зарплатах. Реальный средних зарплатах БОЛЬШЕНСТВО населения.

Что вы хотите ещё доказать?

мне абсолютно все равно, верите вы или нет. У него нет никакого ВО и да, он немец, рожденный здесь

У вас явно прослеживается синдром вижу то, что хочу, а чего не хочу, того не бывает. Не буду разубеждать.

Я конечно понима,что Вас заело,что оитучившись 5 л и получать зп ниже 60 т.

Еще раз для Вас,я реально днаю людей получающих без ВО в ИТ выше 60 т на данный момент.

Они не работают в мелких фирмах,они работают в круп.концернах,и еще на вс, зп коллег по цеху они не знают,тк НИКТО из коллег зп не обсуждает друг друга и не видит ее.

А вот как Вы видите зп и знаете у кого какая,то это точно байка,предполагать можете,а вот знать.

Пс не слишком ли много исключений?

ппс И Вам хорлших выходных.

Да я глядела.

Очевидно, просто глядеть недостаточно, надо еще понимать, что глядишь. Приведите нам тарифный договор, где в Вашем понимании "Любой работник, достаточно долго работающий на таком предприятии, имеет зарплату и по 80 тысяч в год без в/о", а там и поговорим.

Ну свободное плавание это другое, не всем оно надо. Речь именно про зарплаты идет.

Вам точно нужно проверить зрение... Я чётко писал, что закончил ссаный Ausbildung, а не штудировал 5 лет. У меня нет ВО к сожалению.

Вижу я зарплату потому, что ОНА НАЧИСЛЯЕТСЯ ПО ЭТОМУ ВАШЕМУ ТАРИФУ (вы видимо даже не в курсе, что такое тарифный договор, но вы всегда можете воспользоваться Гуглом и кэп поможет вам) и её размер разделённые по группам есть в свободном доступе в интрАнете фирмы. А байки вы тут заряжаете, дезинформируя людей слухами. Я же констатирую факты.

И вам хорошего дня.

ну, хотя бы назвать, чем примерно он занимается? ИТ - огромная область. Я тоже знаю немало людей из айти = как с образованием, так и без. Как именно наёмному работнику 10к в месяц могут платить разве что в САП. И за бератунг. А так я знаю много людей - от хороших Ява, С++ и пр. программистов, Линукс специалистов, разработчиков Embedded и т.д. и т.п., в том числе и немцев и тоже представляю, сколько кто получает, а в некоторых случаях и знаю точно. А без во (только школа???) мне вообще сложно представить, ЧТО нужно делать, чтобы получались такие деньги. Вы ведь говорите именно о наёмном работнике, не важно, фрайберуфлер или нет, а не о человеке, имеющем свою фирму...

так он и на В.зарабатывал по 10т

Вот это вот определение "айтишник" тоже всегда смущает... Что люди под ним всегда подразумевают "сисадмина" или "главного программёра"

Как я понял в рассуждениях выше задействована сугуба женская "логика" и поэтому такой сказочный внегерет в вакууме умноженный на сплетни, слухи и другой сумбур.

Ну хоть расскажите, в какой области он программировал.

про язык и направление не скажу. САП он за программирование вообще не считал.

У нас тоже такое было, только ещё смешней, через несколько лет те же самые люди опять работали в концерне тем или иным путём в основном через ляйки, мелкие фирмы и тдп...

в САП тоже можно программировать - на ABAP

Вашего знакомого не Серёжа Брин звать?

присоединяюсь к вопросу

вряд ли, её знакомый немец и без во. А Серёжа таки отучился ...ток степень не получил.

Тогда не он

нет, не Сергей:-) да не переживайте вы так, как человек он очень говнястый. Поэтому и ушел в далекое плавание. Кстати, о зарплатах: директор филармонии большого города получает 15т; музыкант оркестра гос.тв- около 10т

А вот как Вы видите зп и знаете у кого какая,то это точно байка,предполагать можете,а вот знать.

при наличии тарифного договора даже "знать" несложно. На конкретные позиции в норме есть определенные группы и ступени, в их рамках работники и получают. С определенных позиций нередко добавляются некие бонусы, типа машин, так что опять же можно понять, кто до них "дослужился". Разумеется бывают исключения, но это именно исключения, а не правило. Как правило все понятно плюс минус несколько сотен, которые не делают погоды.

Такая вот она "рыночная экономика"

Это как тоже недавно плакалаи нефтянные концерны и сетовали, на то, что мол нужно сократить персонал, ибо чистая прибыль "уже не та": ВСЕГО ЛИШЬ ТЕПЕРЬ 10 млрд. вместо 100 млрд. и поэтому ну просто срочно, "кровь из носа" нужно сократить штат работников и разумеется не мененджеров, которые получают по 500К и выше, а обычных работяг, которые получают до 100К. И тут вопрос напрашивается сам собой на счёт адекватности сокращений в рыночной экономике. Так как почему-то никто не жалуется на производительность и полезность труда манегеров среднего звена и выше. По идеи эта ниша как раз таки самая убыточная и не продуктивная. Кстати Самсунг не так давно сокращал именно мененджеров по всему миру.

Нормально, подчистили контору. Нужных людей железно не тронули, а то так досокращаешься, что вся клиентская база утечет с инновативными наработками...

Выгнали засидевшихся, которые не росли профессионально. На их места взяли молодежь за меньшие деньги. Все грамотно

Еще раз для Вас,я реально днаю людей получающих без ВО в ИТ выше 60 т на данный момент.

Они не работают в мелких фирмах,они работают в круп.концернах,и еще на вс, зп коллег по цеху они не знают,тк НИКТО из коллег зп не обсуждает друг друга и не видит ее.

вам уже несколько раз сказали, что бы вы свои вымыслы вашим друзьям рассказывали, на паркплаце, к вышевыразившимся могу добавить, раз вы уж об концернах заговорили, что там постоянные повышения квалификации, а квалифицировать того у кого нет ВО никто не имеет права

Ну вы сравнили. Решения многих топ-менеджеров стоят миллиарды (не важно какая валюта), у них неи права на ошибку, плюс связи и репутация в деловом мире. Отсюда их высокая стоимость. Также их зарплата пропорциально зависит от прибыльности компании.

А вообще стоимость сотрудника напрямую от его уникальности. Если его легко заменить, его зп маленькая, если он единичный экземпляр, то зп большая. Это правила работают в свободно рыночных отношения без таких понятий как блат и кумовство.

Договорились,я обящателтно расскажу им,что их зп это вымысел,пусть они не гонят.😄😄😄

И скажу,что ребята из Германки,сказали,что все вымысел,быть такого не могёть.

наверное, некоторые программисты могут высоко продаваться и без ВО, если к примеру у них есть опыт работы и навыки программирования в узкой области, например, сопровож военной техники или уникал промыш станков, атомная энергетика и пр. У меня знакомый инженер-контролер качества ледового покрытия. Мало кто знает, что характеристики льда для фигурного катания значительно отлияаются от требований предъявляемых к льду для хоккей, например. Пол-мира уже объездил, и ни разу не один работадатель, не одна страна не запросили у него ни один документ по образованию.

Во-первых я не говорил исключительно о ТОП-манагерах. Есть куча манагеров низшего и сренднего звеньев пользы от которых часто меньше, чем от работника на конвеере. Ну и не нужно смешить про ошибки топ-мененджеров, косячат ещё и как, скандал вокруг VW лишнее тому подтверждение или вы думаете инженеры сами принимали такие решения без уведомления руководства?! Вопрос риторический, ибо ответ очевидный.

А прибыльность компании кто создаёт? Правильно продукты/услуги, которые в 99% случаев реализуют никак не мененджеры и тем более не высших уровней.

Вы говорите о рычной экономике с чистейшей миротократией-тенхнократией, но это терия, а по факту её нет. В Германии лишь относительная меритократия. Ибо при 100% меритократией с технократией НЕвозможно то, чтобы к примеру элитная шлюха получала больше инженера/архитектора/конструктора/программиста, ибо уровень их полезности для общества не просто разный, а противоположный. Поэтому не нужно ля-ля, ибо алогично, а значит выражение = false

Про блат и кумоство хорошая шутка

Договорились,я обящателтно расскажу им,что их зп это вымысел,пусть они не гонят.😄😄😄

И скажу,что ребята из Германки,сказали,что все вымысел,быть такого не могёть.

не надо вам рассказывать, он тогда поймёт что вам на уши лапши не навешать и бросит вас

"некоторые программисты могут высоко продаваться и без ВО, если к примеру у них есть опыт работы и навыки программирования в узкой области, например, сопровож военной техники или уникал промыш станков, атомная энергетика" - блин, вы внучка Петросяна? а попадут они конечно на эти секретные, замечательные объекты в Германии по знакомству со сторожем дядей Гришей, который подрабатыает на "базис" на АЭС/Военного объекта/космодрома/производства уникальных станков и других вундервафель или же наверное по практике с курсов Бевербунгов от ЖЦ?! ... смех сквозь слёзы

" У меня знакомый инженер-контролер"

......

"Пол-мира уже объездил, и ни разу не один работадатель, не одна страна не запросили у него ни один документ по образованию." - тоже шутка? То есть это получается работник без имени, без фамилии и без документов работает на ТНК разъезжая по миру... весело-то как однако живётся людям...

наверное, некоторые программисты могут высоко продаваться и без ВО, если к примеру у них есть опыт работы и навыки программирования в узкой области, например, сопровож военной техники или уникал промыш станков, атомная энергетика и пр. У меня знакомый инженер-контролер качества ледового покрытия. Мало кто знает, что характеристики льда для фигурного катания значительно отлияаются от требований предъявляемых к льду для хоккей, например. Пол-мира уже объездил, и ни разу не один работадатель, не одна страна не запросили у него ни один документ по образованию.

а есть факультет выпускающий по такой специальности?

а то я тоже знаю кое какие высокооплачиваемые куда не надо ВО, там вобще ничего не надо, кроме естественных отверстий в теле работника

Блин, походу тёти -то шарят... Оказывается устроиться на 100 килоевро это как два пальца...А люди не знают об этом и херачат на ляйках за 9-11 евро/час, рыдая горючими слезами А тут вон оказывается на АЭС, Эирбас, секретные военные объекты, ЕКА, производства уникальных промышленных станков и другие тёплые места можно попасть на раз два закончив 5 классов средней школы Верхнего Задрыщево при этом на этих чудных местах вас ждут вакансии на инженеров, манагеров и других приятных ништяков с кошерной зарплаткой и соцпакетом. И не нужно задавать тупых вопросов как это возможно, ибо есть знакомый дядь Михалыч, который со сторожа докарьерился до топ манагера АЭС и это только с 3-мя классами деревенской православной школы

тётям дяди по ушам ездят для достижения вполне ясных целей этими дядями, больше от этих тёть дядям ничего не надо, а рассказать небылицы об дяденых заплатах для дядь ничего не стоит, язык то без костей. ну а после получения от тёти дядей всего что она сможет дяде дать, тётя/дядя отправляется искать другого дядю/тётю

ваш сарказм удивляет. Я вам конкретные примеры из жизни, а вы мне пишите про высокооплачив отверстия в теле. Ну какие к нему могут быть вопросы после двух Олимпиад и под полсотни соревнований мирового значение, типа чемпионатов мира. К тому же аккредитацию-допуск на такие объекты проходят по заявке от компании-работодателя, которая оказывает такой сервис.

Некоторая техника и военная и гражданская продается государсивом, но сервисом и обслуживанием занимаются часиные компании. Например, вертолеты, самолеты, корабли и пр.

К чему был пример со сторожем вообще не поняла.

Ну какие к нему могут быть вопросы после двух Олимпиад и

а до тоже не было вопросов ?

Кто бросит меня?😄

екоторая техника и военная и гражданская продается государсивом, но сервисом и обслуживанием занимаются часиные компании. Например, вертолеты, самолеты, корабли и пр.

АК или ПМ частная компания уже не может обслужить?

постом выше максимально коректно объяснил, вам надо прямым текстом?

вы зачем все так передергиваете? Что за шутовство? Чтобы выйти на такой уровень нужно иметь большее чем просто в/о, быть уникимум.

Кстати, напомните мне пжл кто из миллионеров списка Forbes имеет высшее образование? Стив Джобс, к примеру, имеет?

А где выпускники Гарварда?

Кстати, напомните мне пжл кто из миллионеров списка Forbes имеет высшее образование? Стив Джобс, к примеру, имеет?

а он разве наёмный работник? и остальные от кого получают зарплаты?

тады у вас должен быть ещё один список.

На свою первую олимпиаду поехал как простой рабочий, который обслуживает эти "ледоколы", там ВО видимо не надо былр. Да и вообще нет такого профессион образования берут исходя из опыта работы и от наличия навыков.

У вас сфеерический венегрет в вауккме получается... О ком вы говорите вообще о ОБЫЧНЫХ РАБОТНИКАХ ПО НАЙМУ или предпринимателях-миллиардерах мирового уровня вроде Сергея Брина, Билла Гейтса, Стива Джобса, Илона Маска и так далее.... Вы что понимает, что это уже СОВСЕМ другая история.

У вас всё одну кучу: кони, люди, инженеры, мллиардеры, выпускники ПТУ-уникумы, предприниматели "от бога"б топ-манагеры, участники олимпиад и тттттддппп... wtf? Даже не понятно вы говорите о Германии или "самой православной стране на свете"? Вы бы ещё упомянули о талантах наркобаронов мексиканских картелей их таланте "зарабатывать" 100500 евро

Пабло Эскобар кстати тоже без образования и вырос в трущобазх славного города Медельина, а успеха то какого добился и это без ВО

то инженер, то вдруг простой рабочий...

Как бы то ни было, к Германии эти истории отношения не имеют, тут на профильное образование очень даже смотрят. Более того, оно в норме является предпосылкой для того, чтобы иметь шанс свои навыки продемонстрировать и наработать опыт. Да и потом все простые смертные меняют работодателей с полным пакетом документов.

Он топ-менеджер мирового значения. Имя которого уже само по себе может превращаться в баксы. На экономич языке это называется -гудвилл, нематериальный актив, т е если из апейл убрать имя стив джобс стоимость акции компании потеряют свою стоимость.

И если к примеру самсунг захотел бы взять на работу стив джобса (увы, он умер, поэтому пример относит) он вынужден был ему платить офигенн зп даже если бы он ничего не делал и никому бы в голову не пришло просить у него диплом.

Постом выше Вы ничего не объяснили.

Мне просто очень интересно,кто меня бросит?😄😄😄

зато какие ламбунтены на аффатаре

Я этот момент упомянул, но она не поняла "про сторожа"... где мораль была в том, что КАК БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ, хотябы Аусбильдунга ТУДА (АЭС, ЕКА и пр.) ПОПАСТЬ?! Про пакет документов тоже видимо не поняла... То есть этот инжнер как бы получается анонимус-аматёр или как?! Короче фантазии нет предела...

То есть человек даже не задуывается откуда беруться се эти "высокие" жизненные стандарты... Явно не от того, что к АЭС допускают дядь Валер из ПТУ. То есть не понимания элементарной причинно-следственной связи.

Он топ-менеджер мирового значения. Имя которого уже само по себе может превращаться в баксы. На экономич языке это называется -гудвилл, нематериальный актив, т е если из апейл убрать имя стив джобс стоимость акции компании потеряют свою стоимость.

И если к примеру самсунг захотел бы взять на работу стив джобса (увы, он умер, поэтому пример относит) он вынужден был ему платить офигенн зп даже если бы он ничего не делал и никому бы в голову не пришло просить у него диплом.

если бы да кабы..............

Самсунг никогда не взял бы его на работу, потому что для этого сначала надо купить его компанию

Те же кто и раньше, кто отвешивал вам на уши лапши для получения от вас того что вы можете ему дать, или мне ещё более конкретней выразиться?

Я просто в отличие от вас стараюсь не мерить всех одним аршином.

Я уже понял, что вы измеряет километры литрами, а длину шириной

Ну во-первых, владельцем apple Стив Джобс не является

А во-вторых, думаю что с удовольствием приняли бы, т к это означала крах главного и сильногт конкурента.

Вы сделали мой день.😄😄😄

ну может есть такие места, где любой, кто вообще видел лед, уже за эксперта сойдет.. В Африке где-нибудь, например. Кто не растерялся, а с умным видом на лед подышал, да постучал - тот уже и профессионал, на Олимпиаду его.

Вопрос был поставлен так: кто может иметь высокую зп без ВО? И почему топ-менеджеры имеют такую высокую зп и их не сокращают?

Я на него ответила. Вам мой ответ не понравился. Это ваше дело.

Есть так называемая структура как Фифа, которая представляет сверх жесткие требования к ледовому покрытию, т к например, на шрот треке от этого зависит возможность мировых рекордов. И если страна не выполняет хоть один пункт из ста (точно не знаю, но жестко все проверяют) соревнования отменяются.

В Африки и про мильдоний может тоже ничего не слышали, а что это меняет?