Поскольку предыдущую похожую тему закрыли, пришлось открывать новую. Заранее извините, если что сделал неправильно.
Небольшая предыстория: я программист, работаю себе в Минске в аутсорсинговой фирме на проекте для достаточно крупной американской фирмы(что самое веселое, фирма-заказчик сама разработчик ПО:) ), получаю неплохую по меркам Беларуси зарплату. И вот недавно фирма-заказчик решила, что брать людей извне(покупать через другую фирму) это нехорошо, и решила не продлевать контракт и заодно забрать к себе тех, кто работал на них. Так как в Беларуси людей они нанять не могут, нужно переезжать, Германия один из вариантов.
Вопросов есть несколько:
1. Доступные города: Мюнхен, Франкфурт и Штуттгарт. Если переезжать, куда по-Вашему лучше?
2. Можете подсказать хотя бы примерный процент налога в Германии с брутто зарплаты(мне 25 и я один)
3. Насколько трудно жить без немецкого языка при наличии неплохого английского?
Заранее отвечу на вопрос "Оно тебе надо?":
1. Вообще говоря не особо, но, к сожалению, как я понял, в странах ЕС/Швейцарии/Британии нельзя нанять в штат сотрудника не из Евросоюза, если он не получит пермит на работу, а с этим пермитом нужно жить в Европе, чтобы не нарушить визовое законодательство. А так работал бы из дома, получая зарплату в Европе/Швейцарии/Англии. Подскажите, если я не прав.
2. Айти в Беларуси это пузырь, который имеет свойство лопаться :)
3. Пожить в другой стране всегда как минимум интересно.

Мюнхен неплох, но жильё дорогое. Штуттгарт тоже неплох.
Зависит от зарплаты. Налог тут прогрессивный.
Языки родственные, зная один из них, не так уж сложно быстро освоить другой. В низовом уровне (продуктовый магазин) без немецкого будет не очень комфортно.
А насчёт "стоит ли" тут и думать нечего. Зачем жить в худших условиях, если можно жить в лучших? Берёзки в Германии тоже есть.

вот тут и главный вопрос. Сказать, что мне плохо живется прямо сейчас я не могу, в Беларуси мои доходы позволяют мне жить в общем-то неплохо. Но надо ведь думать и о том, что будет дальше.

Насколько дорого арендовать однокомнатную квартиру(или студию с отдельной спальней)? И как арендодатели относятся к понаехавшим в принципе?

спросил это поскольку зарплату еще не оговаривали, желаемые оченьмногоденег(всегда ведь много и сразу хочется :) ) в общем могут и не дать:) Налоговый калькулятор был успешно нагуглен, но не зная немецкого разобраться во множестве полей мягко говоря трудно.

Конечно, жить в другой стране, в далеке от друзей и родственников... очень и очень не просто. Будут и депрессии, и огромное желание вернуться назад, но... если сможешь прижиться в Европе, перспективы как в карьерном так и в личностном росте будут на много шире.
Из трёх предложенных городов, разницы нет где жить. Но если вдруг у тебя есть на выбор Швейцария, лучше езжай туда. Там и зарплаты намного выше и налогообложение, более человеческое, особенно для резидентов.
Не упускай шанс вырваться в Европу, но... как я уже писал выше, чтоб её понять и полюбить - нужны года.

А разве можно сейчас предположить, что будет дальше? Никто этого не скажет. Может, мы вам еще завидовать будем и к вам беженцами проситься будем.
Квартиру в Мюнхене найти трудно и очень дорого. Обстоятельста же меняются стремительно и далеко не к лучшему.
Я всегда была за то, чтобы попробовать новое, но сейчас я не могу вам однозначно сказать, что "ехать надо". На фоне закипающего в Германии котла ваша тихая чистенькая Белоруссия кажется раем.

Для подсчёта нетто зарплаты есть онлайн рехнеры, по стоимости жилья исходите по цене минимум 15 евро за квадрат, это самое дешёвое, что бы был уровень Белоруссии, то цена уже от 25 евро за квадрат

это сколько? Вы не платите никаких налогов?
Будет ли работодатель платить вам столько же в Германии или подымен?

Только во фра прямые рейсы из минска (и белавиа, и лх). Для кого-то это может быть существенно.

Сам так решил или прочел где-то?
Расскажи, а в индии тоже пузырь?
Зы. Если те не гений, а просто крепкий спец, то "на жизнь" у тебя останется точно не больше, чем в РБ, те "богаче" от иммиграции не станешь (хотя, гению и в минске платят ОЧЕНЬ хорошо).
Твоя ситуация хорошо знакома: из РБ ваще нету потока айтишников на запад.. Им, в основной массе, и на Родине неплохо, хотя возможность уехать по блю кард есть у очень многих

Если есть рабочий договор с неплохой зряплатой, то относятся неплохо. А если нет договора и зарплаты нет - то и к здешним отношение неважное.
В каждом городе свои цены. В моей деревне за трёшку плачу триста кальт, а в Берлине за эти деньги и однушку не снять... Мюнхен - самый дорогой город в Германии.
Должны дать. Иначе не получите "голубую карту", не будет вида на жительство.

15 евро за квадрат во Франкфурте можно найти не такую уж и плохую квартиру, конечно от добра добра не ищут, но если очень хочется и тем более как вы говорите есть интерес пожить в другой стране, то можно попробовать, про Франкфурт могу сказать что выбрала бы его с точки зрения беспроблемных поездок на родину и обратно, ездит и летает там все что вашей душе угодно, город не такой уж и большой, очень много иностранцев и к этому надо быть готовым тоже, тем более в свете последних событий, по поводу языка - даже зная английский все равно будут проблемы, немцы не тот народ кто будет утруждать себя переводом тем более иностранцу на английский, так что без знания немецкого будьте готовы в некоторых ситуациях быть не понятым, и никто об этом заботиться особо не будет, тут тысячи таких если всем переводить...сами понимаете, мы же не утруждаемся узбекам переводить на узбекский, вот и здесь примерно также)

Во Франкфурте надо быть очень внимательным при поиске квартиры. Там самолёты гуськом летают прямо над головой. Поживёшь так месяц - и в сумасшедший дом. Нужно спокойный уголок искать. Но есть ли спокойные уголки во Франкфурте?

есть интерактивная карта полетов, в гугле можно найти, там видно в онлайне в каком направлении кто куда летит, как мне объяснили в зависимости от погоды, и потом живут же там люди, еще и квартиру не так просто найти, Бокенхайм и прилегающие районы чем плохи для проживания ? ..конечно селиться в районе аэропорта не каждому подойдет, но я написала общую информацию, конечно спокойные уголки есть, это уже на вкус автора

Это проблема большинства крупных городов: шум и дорогое жильё. Но некоторым шум не очень мешает, и деньги на жильё есть - тогда большой город ОК.

Вот это звучит как издёвка сейчас , весь мир в курсе что творится в Европе. Шанс очень сомнительный, ,, а будет она Европа то через года...
Не всё деньгами, зарплатой, пособиями меряется, хотя без мат. средств не выжить, но в настоящее время мы имеем непонятно какое будущее тут, и менять то, что есть у автора в его родной стране, на сегодняшнюю Европу, я бы не стала,,
В Америку, Австралию, Канаду, Новую Зеландию автор не пробовал ?

Без паники мадам. Европа и не из таких передряк с плюсом для себя выходила. А вот этот патриархально-рабовладельческий строй который сейчас царит в Белоруссии, никогда не закончится. Тем более Белоруссия находится меж двух жерновов в виде России и Европы. Что с такими странами рано или поздно происходит, мы можем пронаблюдать на примере Украины, Грузии, Балтии, Таджикистана, Киргизии. То есть, время когда Белорусы начнут друг друга убивать и при этом ненавидеть и обвинять русских, лишь вопрос времени. А то что будет - будет на сто!
Поэтому пока не поздно, парню надо валить нафих с этого рая под названием "Лукашенко и бульба". Ему 25ть лет.. и язык выучить, и ассимилируется без проблем.
А в Белоруссии через 10ть лет будет торговать сигаретами на рынке.... Вы этого ему желаете?

Как уже писали Мюнхен слишком дорого, Франкфурт и Штутгарт ОК, но на район надо обращать внимание, чтобы не попасть в турецкое гетто.

Настраивайся, что половину брутто-зарплаты будут съедать налоги и обязательные страховки

Нетрудно. В супермаркет сходить немецкий не нужен, немецкие врачи все говорят неплохо по английски.
Теперь возьми свою нетто-зарплату, отними от нее 500-600 евро на квартиру и прикинь, сколько останется. В Германии цены примерно как в Беларуси, недвижимость конечно дороже. И еще задумайся о том, что Германия только начала задыхаться от беженцев-мусульман, а то ли еще будет.

вы лично сами из такой передряги совсем недавно вышли
Европейские старики тоже передрягу помнят.
Вы по передрягам соскучились?

Ту недавно Кадафи убили, вот сразу после его убийства его народ в европу и повалил

50% взрослых и 80% народу младше 16 лет это иностранцы с иностранным паспортом

Это только на комнату в ВГ хватит вместе с африканцами или румынами

Сам то когда в последний раз в РБ был? Или только по СМИ судишь? Если у ТС есть приличный доход в Минске (а по моим наблюдениям 1500-2000 $ в месяц грамотный программист там может заработать) то его уровень жизни в Германии выше не будет. И комфорт выше тоже не будет. Более того, на родине он уже в высокооплачиваемой категории, а тут в середнячках ходить будет. Плюс привычное окружение и красивые девушки на улицах вместо закутанных мусульманок с выводками детей.

Вы пророк, что так всё расписали Белоруссии будущее ? Как раз Европе такое угрожает.
А из каких таких передряг Европа выходила, 2 мировая ? Так то время не дай бог.
Наоборот, Европа мямля и терпила, разомлелась старушка, пора и на покой, Ванга всё правильно говорила, похоже пророчства сбываются, к сожалению.

ну как молодому да еще и с Белоруссии максимум 3000€
по 1 налогу это меньше 2 штук на руку
минус жилье в Мюнхене штуку
остаток будет нищий но зато в германии с 500€
так наверное лучше быть богатым в Белоруссии или нищим в Германии

Такие цены только в общаге лачуга, и то если удастся найти, жильё снять да за такую цену нереально. Жилья не хватает, тем более недорогого. Может где-то в деревнях, где нет работы.. А плюс коммун. услуги, электричество, интернет, телефон, страховки-маховки, КК страховка. 1500 евро , а что останется.

Редкостная чушь, которой от вас не ожидал

Единственное, касательно дохода программиста в РБ, уточню, что 1500-2000 долл- это ныне средний нетто-доход среднего же спеца, не хватающего звезд с неба.
Такой спец в Герм получит, ну, 50-55к евро в год брутто, не более.. Дальше все уже выше посчитали, сколько "на жизнь" останется.. И это вдобавок к тому, что утеряет свое соц окружение/ родных/ близких..
Хотя, верно то, что в 25 лет это сделать проще, если так сильно тянет "за границу" и заграничные девушки (в платках и без оных) симпатичнее родных белорусочек, но, похоже, ТС не из тех

Цены с иммобилиенскаут, реальной ситуации я не знаю. В Штутгарте коллега снимает за 800 варм 4-комнатную в альтбау. Я думаю однушку за 600, если не в самом городе, то в ближайшем пригороде Франкфурта и Штутгарта реально найти.

Да да... про Украину тоже всегда говорили, один народ, даже исторически, неотделима от России. И что теперь - Россия враг номер один.
И с Белорусами тоже самое сделают.. Амеры нынче набили руку, на подобных делах.
Нет, разговору нет.... если вы все так уверенны что Лукашенко переживёт всех, даже ТС, и сохранит стабильность в своей стране - ради бога. Пусть парень остаётся, и растёт там. Флаг вам всем в руки!
Я лишь высказал своё мнение - Белоруссия и Россия, страны изгои и ожидать экономического процветания этих стран, не стоит. Сейчас уже не очень хорошо там, а будет ещё хуже. Парень сам пишет то что зарубежные фирмы, разработчики софта, валят с его страны. Изоляцию России, а следовательно и Белоруссии ближайшие лет 15ть точно никто не отменит. За это время Белоруссия превратится в Зимбабве, и тогда уже будут валить из неё все. Поэтому лучше свалить сейчас, когда есть работа и перспектива нормально устроится. Чем валить потом в никуда и жить на двух ярусных койках в приюте для беженцев.

Вы из РБ?
РБ с россией в ТС, и будет идти вслед за ней, т.е. или всплывать, или тонуть.
Контр террористическая деятельность РБ и РФ связана, и при наихудшем варианте - введут спецназ РФ в РБ.

Как вариант - приехать поработать.
Если в РБ вы кодер и зп 2000$, то не вижу смысла ехать на совсем.
Приехать, поработать, хлебнуть яурапейскага лиха, дзе людзи труцца друг па друга, и вырашиць для сябе - а яно мне нада? (Кватэра - 400 000€, падатки - 40 адсоткау на панаехавших з Афрыцы, и пр. яурагуманизьм за ваш кошт).
Аднаму не ехать, тольки с жонкай, у нямеччыне нормальную жану, як мигрант, не знойдзеце.

а уж Дубаи или Катар какие изгои

Что ж, до сих пор-то, не сделали, а?
А ведь были для этого времена гораздо более благоприятные в период ельцина
Зы. Забудьте. РБ с РФ (и ее нЕфтюшкой, пожизенным кредитованием за "дружбу" и тп) в одной связке крепко и надолго.
А, значит, социальных катаклизмов в РБ россия не допустит, будет "подкармливать". Благо, всего-то 10млн жителей и подкидывать надо в год пару-тройку млрд (в том или ином виде), что для россии- мелочи

Пока все держится на трех Диктаторах и тоталитарном режиме .
РК, РФ, РБ одинаково оторваны от мировой экономики и сотрудничества.
Оппозиция ждет момента ухода Диктатора . Возможен переворот власти с майданом и беспорядками .
Россия заинтересована сохранить этих партнеров как сырьевые базы и пойдет даже на агрессию под лозунгом защиты русских.

Например в Диценбахе про население там уже молчу, что бы не быть обвинённым в ксенофобии, но вы и правда собрались ежедневно минимум по три четыре часа убивать вашей жизни на дорогу

И зачем молоть такую чушь?
Беларусь ( так называется государство, а не Белоруссия) очень отличается от Украины. Воевать там никто и никогда не будет и зависит это совсем не от Лукашенко.
Никого и ничего он не сдерживает в этом плане, а сдерживает в экономическом. А белорусы сейчас больше всех из членов постсоветского пространства имеют шенгенских виз на душу населения.
Как сказала недавно мне знакомая по скайпу из Минска: " народ сам по себе, власти сами по себе". И это точно. И никакого там Зимбабве не будет.
Мы с мужем сами год назад приехали в Германию по его работе. По работе...Закончится контракт и уедем назад в Минск.
Я бы не сказала, что мне тут не нравится. Нормально, я особо разницы не ощутила. Продукты в Беларуси очень похожи на немецкие, услуги и транспорт конечно подороже. Обувь и одежду
лично я покупаю тех же марок. В Беларуси еще можно купить что-нибудь приличное российского производства ( пальто или шубку норковую например). А тут нет или цены уж очень-очень заоблачные.
Но и европейских шмоток и обуви хватает, главное чтобы деньги были.
Медицина лично мне здесь не нравится. Бесплатная медицина, деньги то забрали из зарплаты и все...А дальше ты уже особо и не интересен, только если врач порядочный попадется ( ну это есть).
По поводу ехать или не ехать в 25 лет.
Надо поехать, поработать, пожить, посмотреть. Что Вас в 25 лет сдерживает, если нет семьи? Ничего особо. С родными и по скайпу хоть ежедневно можно общаться,да и поехать не проблема.
А дальше видно будет. Может и понравится. В Беларуси то айтишники сейчас в некоторых гонениях... И не знание немецкого не особо проблема. Мы вот не знали, а муж на работе на английском общается.
Я нормально в магазинах все покупаю и к врачам хожу с очень-очень базовым знанием немецкого ( сама тут немного подучила). А Ваши молодые мозги очень быстро позволят подучить немецкий.
Налог тут прогрессивный и холостяк действительно будет около 50% платить ( налог, страховка,пенсионный и пр.). Квартиру однокомнатнуб в выше перечисленных городах ( про Мюнхен не знаю) вполне можно снять за 600-700 евро. Электричество, инет -не дорого, Вы же на работе будете много времени проводить. Проезд...Мы вот проездной на год покупаем, это дешевле, да и не надо думать про это. Все увидите на месте.
Только я бы посоветовала Вам насчет квартиры узнать у нанимателя- фирмы приглашающей. Нам например немцы квартиру сняли сами еще до нашего приезда, платим мы сами за все, а сняли они ( помогли).
Из Беларуси это сделать проблематично, да и не знаете районов города, можно действительно нарваться на неблагополучный. А так они знают свои районы и зачастую снимают квартиры рядом с работой. Это
удобно для всех. Можно квартиру без мебели снять. Мебель в ИКЕЕ, в тот же день и привезут что купите. Так многие делают. Я ехала весной из Минска в одном купе с молодым человеком, так ему тоже так
вот сняли квартиру, отвели в страховую фирму ( их много) и посоветовали, счет в банке открыть,помогли прописаться и решить текущие вопросы. Дальше он сам уже живет. Да общаются люди на работе, особенно молодые. Все подскажут и помогут. Начать трудно, а дальше дело пойдет. Люди тут доброжелательны и участливы. В Вашем кругу так точно будет. А в другом кругу Вы сразу общаться и не будете, да и зачем.
Но поехать стоит. Конечно про зарплату узнать. Тогда можно прикинуть и расходы на квартиру и все прочее.
Тут без проблем можно по Европе попутешествовать. Я и из Беларуси это делала, то тут намного быстрее и проще. Это важно и приятно. А молодому так вообще классно. Мир посмотрите, опыт приобретете.
А дальше видно будет. Вернуться можно всегда. Программером в Минске тоже устроиться можно. Тем более, что со временем все поутихнет.
Удачи Вам.

Да нет оппозиции в РБ, нету.
Вытравили этих шабес-гоев как тараканов и клопов.
А по поводу диктаторов - местячковым диктаторам очень далеко до диктаторов в сша (клинтонов, бушей, ротшильдов и пр.)

а можно и немножко демократически побомбить и обстрелять ракетами, как бомбила европа европейские страны совсем недавно, а сейчас принимает оттуда беженцев

Оппозиция? В РБ? Анекдот дня

Да, 200%.
Кому можно ехать - учёным.
В РБ в науке плоховато, тут получше.
Для начала.
Потом свою фирму открывать по своей области.

Дада, меня тоже повеселили.
Терещенко в койке под капельницами выдвигается в кандидаты!

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придется делать то, что никогда не делали.
дерзайте! все получится главное уверенность в себе!

В огороде бузина, а в Киеве- дядька: ТСу, где бы он ни был и что бы хотел "иметь", придется везде делать то же самое- писать код.
Посему и вопрос, ради чего ехать его писать на чужбину, если и на Родине его труд достойно оценивается..

Сегодня она ему родина, а завтра - злая мачеха.
ещё раз - Белоруссия не та страна, где можно уверенно смотреть в будущее.

Не сумеет адаптироваться в Германии - так вернётся. Проблема разве? Он же не собирается сразу переходить в немецкое гражданство - так быстро его в него не примут всё равно. Надоест - всегда назад приехать сможет. Если с этим председателем колхоза лучше себя чувствовать будет, чем в Европе.

Да... так оно и есть. Но по крайней мере у него будет зацепка. Если пару лет здесь поработает, а потом вернётся назад к батьке... в случае проблем, в Европе ему снова вернуться будет легче.

Видимо, вы из сторонников иммиграции "на всякий случай" исходя из рейтинга стран в плане уверенности взгляда в будущее страны, хотя сами-то уезжали в основную волну тн "колбасной" иммиграции из нищеты и разрухи начала 90-х (верно ведь?) , что вполне понятно и логично, но , на практике, слабо себе представляете, что такое эмигрировать сегодня при вполне благополучной жизни на Родине (а она у ТС именно такова), но лишь по причине большей "уверенности в будущем" другой страны (которое (будущее) неизвестно когда и как наступит)..
Зы. Как пример того, что еще год нанад звучало бы вопреки рейтингам уверенности в будущем стран:
У моего коллеги, живущего в шпекгюртеле под Мю, в спортзале школы, где учатся его дети, давиче поселили сами догадываетесь кого..
И почти напротив его дома строят сейчас для этих жителей спортзала мини-городок из контейнеров.. Коллега просто "счастлив" от такого соседства..
При этом, в РБ в спортзалах дети занимаются физкультурой.. Так что, знаете, все оно относительно насчет "уверенности в будущем"

Нормальному айти спецу "в случае проблем" несложно в любой момент свинтить..
Вот только какие и когда будут проблемы- гадание на кофейной гуще

что за бред про иностранцев во Франкфурте? подкрепляйте информацию соответствующими официальными данными! как-то, к примеру http://www.frankfurt.de/sixcms/detail.php?id=2811&_ffmpar%5B_id_inhalt%5D=7524

Коллега уже приобрёл балеты в Беларусь?

вобщето стат данные надо черпать в других источниках
Например в тех, откуда нижеследующие данные за 13й год
Konfession: katholisch: 24,9%, evangelisch: 23,8%, Sonstige: 51,3%.
Надо расшифровывать кто скрывается под Sonstige

А вы посмотрите что в мире творится.... Лично у меня в данный момент нет 100% уверенности в благополучии в любой стране. Сейчас очень непонятное время, и непонятно где "выстрелит".
Н.П.
Насчет того, ради чего ехать, если доход и так отличный - так есть вещи, которые не измеряются деньгами, и во многих странах их не получишь сколько бы не зарабатывал, например соц. защита, доступная медицина для всех слоев населения, сервис и качество услуг, доступное образование, отсутствие коррупции (по крайней мере для обычного населения), экология и т.д.
Ситуация с беженцами действительно лично меня пугает, поэтому однозначно "стоит ехать", сказать сложно. Также как и "Стоит ли оставаться в Белоруссии, России..."-жизнь в этих странах тоже лучше не становится.

на это есть показатели по косвенным признакам

Петрович, вы ж неглупый парень, а задаете наиболее популярный глупый вопрос этого форума
Нет, коллега не купил билеты, но, в отличие у многих тутошних куликов, не стесняется признаться, что в Г происходит лажа, когда там происходит именно лажа
И это все, собственно, к тому, что, как показывает практика, рассуждения коваля о перспективах будущего той или иной страны не много стОят..

цитата с вашей же странички, если что... вы все ещё несете чушь, и боитесь её расплескать!

как вы могли взять с моей странички, если не давал вобще никакой страницы

а коллега часом сам поначалу в каком-нибудь хайме или Фридланде не перебивался?

не старайтесь показаться глупее, чем вы есть на самом деле!

глупых вопросов не бывает, бывают глупые ответы. (с) не мой.

аффтар, наслаждайтесь: http://foren.germany.ru/advice/f/28735329.html

не может быть ничего глупее того чем увидеть в моём посте страничку которую я не давал

Да, такие вещи есть и каждый индивидуально взвешивает, что находит и что теряет от эмиграции, и принимает решение

Видите ли, конкретного человека (ТС, например) интересует не "для всех слоев", а его личная ситуация.
В РБ доход программиста позволяет вообще не пользоваться бесплатной медициной (хотя, она и не так плоха), но пользоваться платными частными медцентрами, где за весьма умеренные деньги (15-20 евро) принимают лучшие специалисты из госклиник, и термина даже к узкому спецу не надо ждать месяц-два-три, а , в худшем случае,- это неделя

С этим в РБ все ок (в отличие от стран-соседок из бывшего сссра)

Если сравнить среднесрочно с ситуацией 20-25 летней давности, то жизнь в РБ и РФ стала существенно лучше, а в Герм- не лучше точно..
Если же краткосрочно (год назад и сейчас), то, конечно, ситуация ввиду известных событий ухудшилась и в РБ, и в РФ, но истерить на фоне года спада не стОит.. Такие годовые спады были , если мне память не изменяет, в 1998-1999 и в 2009-2010, но о них уже давно забыли..
Забудут и о нынешнем..
Зы. Ну а если что-то, не дай Бог, такое, что сильно жить мешает, то ТС- айтишник не пропадет..
Но, еще раз, когда на Родине у чела все ок, то, как на рулетке, делать ставку на "будущие перспективы страны" и уезжать на чужбину- совсем не очевидное решение

Нее, он как высококвалиф спец переехал по проф иммиграции:-)

Аффтар в первом же постинге обозначил, что открыл эту ветку ввиду того, что ту, на которую вы дали ссылку, закрыли.
Так что, он ею уже насладился

Там вроде другой аффтар, другая ситуация, Казахстан...
Вопросы и проблемы подобные
Или это тролли так развлекаются воскресными вечерами?

А вы полагаете, что всех вокруг вас в Гугле забанили?

В РБ "бесплатной" медицины давным-давно нет! Даже официально заплатив в госполиклинике за медосмотр для замены вод.удостоверения, невозможно за день его пройти, не дав взятку! То же и насчёт коррупции : ни одной справки без знакомств и взятки не взять! Вы давно были в РБ (если вообще)? Взятки хотят, особенно увидев немецкие номера, и таможенники, и техинспекторы, не смотря на исправно функционирующий приборчик об оплате автодорог, гаишники - при условии, что мы ничего не нарушали. Без взяток ни налоги в налоговой сдать, ни отчёты в фонд социальной защиты населения, ни в банке справку взять о состоянии собственного счета. Я уже молчу о "бесплатных " врачах, у которых любимая поговорка "Лячыцца дарма - дарма лячыцца" (для незнающих белорусский, перевожу: "Лечиться бесплатно - зря лечиться"! Мы вообще об одной и той же Беларуси говорим?
З.Ы. А вы когда в РБ переселяться собрались, что пытаетесь уговорить ТС сюда не ехать, ибо уже итак тут понаехало тут всяких?
2ТС : считаю, что в вашем возрасте вы просто обязаны попробовать, чтобы самому разобраться, что для вас важнее, а не слушать живущих в ФРГ вечно недовольных, но отчего-то никуда отсюда не уезжающих

обосновать можете или просто так сб-ли?

как это влияет на качество жизни айтишника Белоруссии?

Он как, в вакууме живёт? В параллельном пространстве? По дорогам не ходит, в магазинах не покупает, с чиновниками не контактирует? Как может окружающая жизнь человека не касаться - даже если он в компьютер с головой залез и не вылезает?

ты не виляй, скажи конкретно, как на него влияет сегодняшний строй в Белоруссии, что он себе не может позволить, что у тебя есть?

Спокойную жизнь в правовом государстве.
Это только кажется, что деньги решают всё. Но в странах типа России или Белоруссии может случиться что угодно в любой момент - вот тогда только и понимаешь, где ты живёшь. Точнее, тебе дают это понять.

ты я смотрю знаток экономики и политики, где только учился?
дураку понятно, что экономикам западного мира вовсе не выгодно, чтобы в их нишу вошел кто то на равных с ними условиях или стал продавать "товар" не хуже чем у них
сотрудничество тут лишь в том, чтобы "покупать и продавать" по правилам западных экономик

Дороги в РБ в порядке, это общеизвестно.
В магазинах тоже все в порядке (кое-что дороговато, но не для айтишника)
Чиновник в РБ- друг человека (вышенаписанный бред про взятки в "водительской" поликлинике, налоговой, фонде соцзащиты, таможеннику и тп оставлю пока без комментариев, ибо там тяжелый случай, похоже, когда "свинья грязь найдет"(с)). Конечно, он друг не потому, что так ему сильно хочется, а потому, что после пары жалоб он будет на улице (если не хуже), а не в чиновничьем кресле. И занимать его сможет опять нескоро..
Эту (основную) составляющую своих предвыборных обещаний (коррупционную) АГЛ выполнил достойно, не отнять.

так, как теперь стало на Украине?

Это вы о себе?
Все описанное - это факты из моей жизни и оной моих многочисленных родственников. За место в яслях саду - взятка заведующей, я уже молчу о том, что за то, чтобы с ребенком по-человечески общались - взятка воспитателю... уже ради этого стОит переезжать сюда, если ТС когда-либо собирается завести семью. .. Техосмотр - взятка, БТИ - взятка, список можно продолжать бесконечно. Вы,видимо, слишком много смотрите отечественного ТВ...
Вы так вообще, похоже, клинический случай: недовольны жизнью в Германии? А кто вас здесь в принципе держит? Для таких нытиков, как вы, есть одно бесподобное решение: "чемодан-вокзал-Россия/Беларусь/Казахстан и т.д. (нужное подчеркнуть)"

вопрос, эти ваши факты родом из 90-х?

Не надо сказки рассказывать, бесплатная медицина есть. Да, она не блещет, да нужно зачастую самому лекарства докупать, но она есть. У меня там отец-инвалид дорогостоящие лекарства по рецепту получает за 10% их стоимости.

Пройдите за 2-3 дня, в чем проблема? Взятки, даже банальные подношения в виде сладостей, алкоголя и тп в последнее время вообще не берут - везде стоят камеры и люди просто боятся потерять работу.

В работе Белтолла были проблемы, да. Но это не повод огульно охаивать всю систему. Я ездил много раз - из-за немецких номеров проблем не было никогда. И мои друзйя ездят - никто не жалуется. Штраф за превышение скорости однажды платил, да, но это не зависит от номеров.

Какие налоги, если вы нерезидент РБ? А справку в банке дают сразу по предъявлении паспорта.

Бесплатные врачи в РБ достаточно квалифицированы. Знакомый хирург, который был в немецкой клинике на стажировке, ужасался насколько неаккуратно немецкие коллеги проводят операции, режут криво, время операции растягивают, уповая на сильный наркоз, хорошее оборудование и медикаменты. Да еще, протезирование зубов в Беларуси без всякой страховки стоит в разы дешевле, чем со страховкой в Германии.

Да уж стоит переезжать. 3-летнюю дочку моей студентки-дипломницы в немецком детском саду недавно изнасиловали 6-летние турки из того же сада и выложили видео в интернет. Воспитатели ничего не видели и ответственность на себя брать отказываются. Я не могу себе представить себе такого в РБ. Худо-бедно, но традиционные ценности там сохраняются.

как страшно жить!

Ну представьте. В google наберите, да читайте про "ценности". По обычным сводкам от полиции, а не со страниц жёлтой прессы.

Т.е. вы полагаете, что в 6 лет у мальчиков есть эрекция? Что они в курсе, как это сделать? Бред какой-то чесслово. .. В полицию с видео дорога вашей студентке, а ценности в виде показывания и трогания половых органов во время тихого часа в белорусских садах и ныне там, да (свидетельство моей 5-племянницы. Воспитателей в РБ это в принципе неинтересно.

Эти факты родом из 2015 года!

Они это делали с помощью игрушек подходящей формы. Или это не насилие с точки зрения вас как женщины?

Это другое, в Германии такое тоже случается. Вы мне факты о сексуальном насилии в белорусских детских садах давайте.

6-летки сначала изнасиловали, а потом выставили в интернет, а еще перед этим сняли же как-то на хенди или на что там, вы или возраст подкоректируйте,лет 10 накинте или всех из садика в школу переместите, ну или ссылку на видео, сама схожу в полицию покажу, ааа нет у вас наверное ссылки, потому так бредятина фееричная.

вроде, образованный человек, а "БЕСплатно" и "10%" со знаком "равно" пишете...
У меня мама-диабетик, чтобы получить рецепт на инсулин, регулярно должна что-нибудь принести эндокринологу, иначе "всё сложно"... и помимо неё полно больных и болеющих родственников... бабушку в 78 лет, определив у нее рак на начальной стадии, отправили умирать домой со словами "она уже своё отжила"... Вы себе такое в Германии представить можете? надеюсь, что вы свои 78 лет втсретите в окружении белорусской отличной медицины...

проблема в том, что в Германии для получения вод.удостоверения достаточно лишь 5-минутного обследования обычного оптика!!! в РБ всегда и везде ищут способы для получения "дополнительной" зарплаты... За 2-3 дня я должна проходить осмотр только потому. что терапевт участковый стоит в коридоре и рассказывает своему другу об отпуске в то время, как у нее под дверью очередь в 20 человек ее дожидается? или потому, что гинеколога вообще в течении часа ищут по всей поликлинике, ибо она где-то чай пьёт, а без осиотра гинеколога никак, ибо БЕРЕМЕННОСТЬ в РБ это основание в ОТКАЗЕ в выдаче справки на вождение! (т.е. беременным лучше в общественном транспорте толкаться да сумки из магазов на себе таскать?)

это где вы видели камеры? мы с вами в разные Беларуси постоянно ездим?

у меня полно родственников-резидентов (предпринимателей и владельцев фирм)

это видно, смотря в каком городе и в каком банке: родителям для открытия визы нужно было в течении дня представить справку, так им сказали прийти через неделю...

я не о квалификации здесь говорю, а о любви к деньгам помимо зряплаты. Кстати, я в состоянии оценить размеры шрамов после двух операций в Германии и сравнить их с ужасом после тех же операций, произведенных сестрам в РБ (про вашего хирурга: "каждый кулик... - далее по тексту")

мне такое протезирование и даром не нужно: из-за поставленной в РБ пломбы с гарантией на год развалился у меня зуб на части через пару недель, так вот именно в этот момент мне сообщают, что это не гарантийный случай, ибо я-де, наверное, "кости грызла"?! на коронки и т.д. гарантия 1 год - это смешно, а цены при этом не смешные, на имплантанты гарантия как таковая отсутствует, ибо у них якобы ещё недостаточен опыт их установки (а какого лешего вы вообще тогда их ставите? подопытных кроликов же полно...)
З.Ы. не понимаю, отчего вы до сих пор не в горячо любимой Беларуси находитесь, если там так все хорошо, а здесь - всё плохо...

Вы сначала дайте ФАКТ о 6-летних турецких мальчиках, насилующих в туалете 3х летнюю славянскую девочку.
Беларусь - это отнюдь не заповедные кущи. Так же, как и Германия - не зловонная клоака. Что и кто именно делал с 3х летней девочкой Вашей студентки-дипломницы и отчего никому дела до этого нет - это уж проблемы Вашей студентки.

а девочка кричать не пробовала, чтобы ее воспитатели услышали? воспитателям отчего сразу не рассказала?

насилие в детских садах будет умалчиваться, ибо, как вы уже написали "там боятся за свою работу". а ссылку на видео дадите? или на любой факт, подтверждающий вашу историю?

я тоже ежедневно находясь в садике, не могу даже в плохом сне представить такую ситуацию, видя 6-леток... имхо или студентка не успевает писать свою работу и придумывает на ходу или нацизм - жив

Вы думаете такие видео в инете месяцами висят? Полиция в курсе, и судебный иск против воспитателей детсада уже подан.
Мне некогда с вами препираться, это не мое дело, просто у студентки дипломная работа зависает из-за этих проблем.

Бесплатная медицина не равно бесплатные лекарства

У меня папа ежегодно проходит медосмотр и все.

Не уверен, что доживу до таких почтенных лет... а если доживу - не уверен что немецкая медицина будет хотя бы так хороша как сейчас.

А Erste-Hilfe Kurs, который длиться часов 6 вы забыли? Я помню

В последний раз в ОВИРе Заводского района Минске, весной этого года

Мне коронку поставили за неделю и 100 Евро. Третий год пользуюсь - нареканий нет. У знакомых от того же дантиста коронки по 15 лет уже стоят.

Я не говорю что там все хорошо, а тут все плохо. Если бы мне в Беларуси платили за ту же работу как в Германии, я бы даже и не думал куда-то ехать. К тому же за те годы, что я в Германии Беларусь несколько изменилась в лучшую сторону. Еще раз повторяю, если есть деньги - в Беларуси можно жить совсем неплохо.

мне и для получения немецких прав не понадобился Erste Hilfe курс, не говоря уже о прохождении его для ЗАМЕНЫ водительского удостоверения... для этого даже тест оптика не понадобился, не то, что прохождение 10 врачей, ни один из которых даже не поинтересовался, есть ли у меня жалобы, на автомате ставя печать "здоров", а также сдачи анализов, кардиограмм и флюорографий...
И да, для дачи взятки летом 2014 года с целью получения-таки нового паспорта за 15 дней (как мне думалось, что это мы сделаем официально и без взятки, ан-нет, в 15 дней укладываются, наверное, разве что в Минске, ибо "в Минск мы ездим только по средам, а тут машины нет, так что, если вы нас туда отвезете, то мы подумаем, как в 15 дней уложиться"...), не пришлось осматривать кабинет начальника ОГиМ на предмет видеокамер, ибо сумка была получена прямо в машине.
З.Ы. координаты дантиста - в студию!

Вы просто относитесь к типажу, у которого на подсознательном уровне находится видение только негатива и отрицание всего хорошего в стране происхождения
это психологический барьер, который является защитой для сформировавшегося в вашем сознании клише о том, что ваша эмиграция была единственно правильным выбором
вы просто инстинктивно боитесь усомниться в этом, потому правдами и неправдами пытаетесь убедить в этом себя и окружающих

Притом, сложные операции выполняют отлично.
У моих родителей, возраст уже, всё прошло отлично.
Медицина в РБ в этом плане не хуже.

Типа в яуроппе детей не еб**т.....
Везде хватает придурков.
Но в РБ закон работает - и его посадят, а в прибалтике после скандалов с педофилией не посадили никого.
Но сработали традиционные ценности - отец девочки убил насильника.
Надеюсь, голову отрубил топором.

Не смешите меня! Будь в той стране всё ОК, я бы не сменила место жительства, имея тоже приличную зарплату, далеко выше средней по больнице, ибо я сюда прибыла не по какой-то линии и не по замужеству. А раз вы ищете ТАМ только положительное, то это свидетельствует лишь о комплексах по поводу собственной несостоятельности : как грится, вперёд и с песней назад в СССР!

В этом вы правы, а в целом не нужно обобщать по отдельно взятому случаю! Вашим родителям просто повезло! Швагеру моей родной сестры в РБ делали 3 раза операцию на головном мозге (это к слову о сложных операциях), пока он-таки не продал родительский дом и не сделал операцию в уни-клиник в Эрлангене. ..

Факт имел место быть. Ссылок я не даю. Далеко не все проишествия подобного плана попадают в интернет. Верить или не верить - ваше дело. И о 3-летней славянской девочке я не писал.

Ветка ушла во флуд а ля "а у вас негров вешают", ватникам сай данк.
ТС самоустранился. Из его первого поста мне показалось, что для себя ону уже всё решил в стиле "а почему бы и не да!?"
В чём я ему и желаю успехов. Покатается, поработает, попробует. И сам оценит перспективы, без изучения возможностей шестилетних насиловать трёхлетних на национальной основе.

вы определитесь.

похоже, кто-то просто троллит.
такие вопросы пользуются спросом.
вот уже и до изнасилований шестилетними турками-хацкерами в садике дошло.
хорошо, что я в другой Германии живу.

Да все там окей и никаких нечеловеческих условий там нет, абсолютно, просто вы сменили место жительства на то где ж-е потеплее будет, вот и вся ваша правда, ,

не смешите мои валенки, это свидетельствует лишь о моей честности к самому себе, а в остальном я и там жил и здесь не бедствую
кроме того в отличие от вас у меня ХВАТАЕТ СМЕЛОСТИ признаться, что уехал сюда просто за более сытой жизнью и ХВАТАЕТ СОВЕСТИ не врать о том чего нет
PS кстати я нигде не писал, что там только положительное

а это что?


а чего, из мною описанного НЕТ? я на каждую мою реплику имею свидетеля, непосредственно с этим фактом столкнувшегося... а вы продолжаете ностальгировать о светлом коммунистическом бытии в РБ

похоже на то
про взятки сегодня на техосмотре и в БТИ- поржал, хоть и не смешно..
конечно, если дама приезжает на ТО на разваливающемся авто и ищет "пути" либо же с доками по недвиге не все в порядке, то "свинья грязь найдет"

вы почаше разговаривайте со своими детъми- много интересного узнаете. Ничего не будет етим чуркам- их родители учат белых унижатъ -тоже столкнуласъ с етим.

ППКС

факт!

О коммунистических временах давно никто не ностальгирует. Но лихие 90-е годы слава богу закончились, народ в РБ имеет возможность отдыхать не только на Черном море, но и в западной Европе. Многие получают мультишенгенские визы и катаются в ту же Польшу и Литву регулярно. Просто если ситуация в Европе будет ухудшаться (например из-за беженцев) то в Беларуси можно будет жить относительно неплохо, особенно имея немецкую пенсию и свое жилье.

Опять же частный случай. Весной менял паспорт дочке в Минске, для ускорения сам повез все документы от паспортистки в ОВИР (на все было 10 дней), пошел к суровому начальнику в погонах, по человечески поговорил, показал обратный билет и график немецких каникул и получил его резолюцию. Паспорт сделали вовремя и презент девочки-паспортистки не взяли (из-за камер). Вполне допускаю, что в провинции дела обстоят не столь радужно. И в больницах в том числе...

если вы о подношениях врачу в виде коньяка, конфет или купюры в конверте после успешно проведенной операции, то это есть и это нормально при зарплатах этих врачей..
но это не обязательно, т.е. неимущий это не сделает и все это понимают..
называть сие платной медициной неправильно

неоднократно проходил водительский медосмотр (последний раз пару месяцев назад).
в первый день надо в поликлинике потратить полчаса на флюорографию и кардиограмму, получив об этом выписку в доврачебном кабинете, а на следующий день еще около часа-полутора убить в водительской медкомиссии на всех врачей..
имхо, раз в 5 лет сие можно потерпеть и без взяток.
но, если вы так нетерпеливы и хотели справку сразу, поискать на свою .. приключений, то не надо писать, что это норма

чушь полная
в каких справках вам отказали "без знакомств и взятки"?

мадам, я, в отличие от вас, в РБ живу, но подобные сказки Андерсена, честно скажу, еще ни разу ни от кого не слыхал

очень интересно
и за что же у вас хотели получать взятку таможенники и гаишники? вы превышали нормы ввоза в таможенный союз алкоголя или продуктов или еще что-то утворили?
если же вы ничего не нарушали, то что вам светило, если бы взятку им не дали? вам (как в кино) грозились при неполучении взятки подбросить герыча в багажник?))
у гаишников давно установлены камеры в их автомобилях и попытка как попросить, так дать взяточку может очень дорого стоить обеим сторонам.

ну полнейший бред..
сдаем регулярно и в налоговую , и в соцзащиту: сроду взяток не просили.
а уж про взятку в банке за справку- это перл дня

как видите, нет

сроду не давал и не просили.
зачем, если авто исправно и доки на недвигу в порядке?

это есть, да, если садик хороший..
но ради этого ТС ехать в Германию?, где его детей банально не возьмут в садик, если метс нету и точка.
У ТС- программиста в РБ есть возможность и заведующую отблагодарить, и воспитателю сделать подарок на день учителя или к новому году, это не самое страшное..
кстати, в приличных садиках заведующая и штат приличный держит, так что подарки воспитателю- это необязательно..

ошибочка: я вообще тв не смотрю (не считая, порой, сопртивных трансляций)

фу, как некрасиво вышло, а: мадам, чтобы меня там "держали", надо сначала меня туда затащить
Но пока в этом никакого смысла не вижу.. Может, когда-нибудь, и будет в этом резон, если в РБ случиццо что-то такое ужасное, чего тут коваль напрогнозировал (что программист-ТС будет сигретами на рынке торговать)

а вот врать, мадам, некрасиво
где я ныл-то, а?
зы. есть стойкое ощущение, что вы приезжаете порой в РБ с менталитетом (знанием РБ) начала 90-х и сами заранее настроены кругом совать взятки и в каждом чиновнике видеть врага
а кто ищет, тот , как известно, всегда найдет
зызы. для исключения дальнейших переходов на личности и инсинуаций про билеты и вокзалы: я неплохо знаю плюсы и минусы и РБ, и ФРГ и ряда иных стран (где часто бываю по работе), но , на данный момент, не вижу очевидных резонов для эмиграционного дауншифта на годы для успешно себя реализующего в РБ человека.. Конечно, есть любители привнести в свою жизнь чего-то нового и тп, но, в общем случае , для этой категории граждан РБ (а ТС именно из этой категории) резона в эмиграции не вижу

там расследование уже во всю идёт
www.focus.de/familie/mobbing/misshandlungen-in-einer-mainzer-kita-drei-bi...

советую время от времени немецкие новости слушать и немецкие газеты читать

.
вот вам уже и ссылку дали, а вы до этого не верили, выходит и какие то другие ваши убеждения о Германии и Белоруссии могут быть ошибочными?

+1. Для меня как-то даже дико было искать в интернете подтверждения слов людей, с которыми я работаю и которым верю.

Не несите бред!
Родители только что оформляли техпаспорт на дачу, а брат двоюродный, работающий на станции техосмотра, получающий зарплату в 180 евро, ездит на БМВ стоимостью в 20000 евро.
Поиск грязи - похоже, это ваш основной вид деятельности

тоже вам дам совет, не все немецкие новости слушать и немецкие газеты читать, в вашей статье озвученые факты о турецких мальчиках выставивших видео с изнасилованием в интернет не нашла.

Это с какого перепугу вам в Беларуси немецкую пенсию платить начнут?

Получается, что все ездят в свою Беларусь, у всех она разная))
Как и Германия у всех разная.
Но, то как в Беларуси плохо/ужасно и пр. я больше после переезда узнаю))
А так жили и неплохо жили, да были кризисы и пр.трудности, ну так а где их нет?
Но, такие страсти , как вы тут рассказываете.. ну, не повезло вашим знакомым, такое бывает.
И здесь люди попадают в трудные ситуации.
Не всё так радужно и в Германии.

Нет, я о том, чтобы 78-летнюю бабушку взялись оперировать на предмет начальной стадии рака, пришлось надавать взяток чуть ли не всему отделению, после операции и санитарке в том числе, ибо в палате валялись мёртвые тараканы, повсюду была плесень, висела паутина, а утку почему-то постоянно забывали вынести. ..

Просто потому что я ее заработал многолетней выплатой взносов в немецкие пенсионные фонды.

Я не утверждала, что в Германии всё радужно, но факт в том, что мне не нужно никому кланяться, чтобы по показаниям сделали операцию. Все бюрократические вопросы я тут тоже решаю спокойно без знакомств и взяток

Дело не в том, что мне в чем-то отказали, а в том, что все процессы стараются сделать подольше, чтобы люди, приехавшие из-за рубежа, не успевали все сделать в сроки и были вынуждены давать взятки

Я уехала из дурдома по имени РБ в 2000-хорошо годах, а вам рекомендую прочитать анекдот про "не путайте туризм и эмиграцию": а то, сидя в Беларуси, быть спецом по Германии ну прям очень просто.
З.ы. что вы тогда вообще на этом форуме делаете? Делайте свои вбросы на онлайнере, раз у вас там всё так зашибись

Все врачебные дела весьма спорны - по вашим показаниям надо бабушку 78 лет оперировать, по показаниям врачей может и не стоит, может отдать приоритет (и деньги, соответственно) на операцию человеку помоложе.
А то, что вы здесь еще не наткнулись на немецкую крэпкую бюрократию, вовсе не означает, что ее нет!
Она здесь еще и позубастее, чем на родине!просто вам не довелось.

я бы возможно точно так же отреагировала как другие, потому что просто представить сложно что детсадовские дети целую мафию в садики организовали. Была сама шокирована, когда в новостях про этот садик услышала.
Детей жалко, всех без исключения: и Opfer и Täter.

ну у фарбер(а) данные из первых рук, возможно и были там турецкие мальчики. В новостях такого не были и в статье тоже не было. Если бы вы чаще слушали немецкие новости, то вы бы знали, что немецкие журналисты стараются не делить на национальности, т.к. это не politisch korrekt
я вам просто дала ссылку , как подтверждение , что такое дело были и совсем недавно. Мне запомнилось, т.к. невообразимо.

А разве это ваше дело? Тут есть и модератор, который постоянно в РБ проживает.

мадам, если автомобиль исправен и с документами на недвигу все ок, то никакие взятки не нужны ни на техосмотре (лично подтверждаю), ни в БРТИ (я тоже много чего там оформлял и сроду взяток не давал)

не выдумывайте: никто ничего не старается..
для любой справки есть срок ее выдачи и только.
если кому-то очень надо, то и сократить могут.
но, коли вы были настроены на дачу взяток, то не стоит говорить об этом как о системном явлении.

так-так: и что же я как "турист" неверно тут написал про германию?

"я ждал этого вопроса" (с), поскольку он второй по рейтингу "существенных" вопросов этого форума после вопроса "почему вы еще не уехали из германии?" (а его вы уже задавали)
вы как думаете, в форуме о здоровье участвуют одни лишь больные?

У работников айти индустрии действительно, в РБ все неплохо (как , собственно, и в др странах, включая Герм), а я , как и ТС, к этим работникам отношусь:-)
Насчет онлайнера, даю вам идею: запостите там свои перлы про коррупцию и взятки в налоговой, фонде соцзащиты и тп и вас засмеют даже самые ярые противники АГЛ

тогда отчего же это из вас, уехавшей из дурдома в такую прекрасную страну, такой негатив прет-то, а?
вы же от счастья прыгать должны и смайлики-цветочки раздавать форумчанам, а не хамить тут напропалую

По-моему, чел на работе и не в праве выбирать место дислокации. Куда Родина направила, туда и несёт!

Ребята, я не ожидал такой активной реакции на свои вопросы, большое всем спасибо за участие. В воскресенье не было возможности сюда зайти, сегодня после работы обалдел от количества ответов. Я никуда не самоустраняюсь и тема не вброс - сейчас опция переезда для меня реально есть, и Германия - один из вариантов. Постараюсь ответить по написанному.

Про оппозицию в Беларуси - действительно, тут её просто нет. И выборы, которые будут очень скоро, это похоже будет формальность. Самое веселье будет после выборов(например после прошлых наша валюта упала в три раза, и при этом первое время её было тупо негде взять).
Как бы это не было странно, беларусь во многом зависит от нефти(россия поставляет дешевую нефты по квотам + есть немного своей, которую мы перерабатываем и продаем), а в остальном почти вся промышленность глубоко в ж**е. В большинстве своём из-за гос политики.
В Беларусь всё же потиху приходит цивилизация - появилось добровольное медстрахование, по которому действительно врачи в частных медцентрах будут к пациенту хорошо относиться. Бесплатная медицина с одной стороны отвратительна(поликлиники) - она вообще говоря есть, но уровень плачевный, с другой всё не так и плохо(недавно лежал с аппендицитом - был приятно удивлен).

Вы удивитесь, но даже бутыку хорошего коньяка не взяли. В благодарность. Лично я просто хотел врачу спасибо сказать.
Про знакомства и взятки - Lussinda, я без понятия где вы такого набрались. Техосмотр отлично проходится самостоятельно(просто нужно держать машину в исправном состоянии), справку медицинскую вполне можно сделать за день, другое дело, что спрос на получение этой справки очень большой. Пару лет назад переоформлял гараж - никаких взяток. Врачам в военкомате например дать взятку вообще малореально. В банке котором я обслуживаюсь справки делаются без проблем и бесплатно, но в некоторых банках это платно, да.
Насчёт цен в Беларуси - тут всё сравнительно дорого с уровнем зарплат. Да и много реально хороших вещей приходится импортировать - отсюда при довольно нестабильной валюте рост цен. Во многом из-за этого Беларусы рекордсмены по выдаче Шенгена - западная Беларусь в Литву-Польшу закупаться ездит только так. Хотя уже меньше - с падением Рубля в тренде стала Россия :) Со своей айтишной зарплатой позволить себе я могу конечно не всё, но бедствовать не приходится. Отсюда и мысли о том, а будет ли мне за рубежом лучше.
Посмотрел на Ваши комментарии и реально задумался о смысле, по крайней мере в Германию.

Подождите немного, сейчас первая волна Flüchtlingen дойдет до Мюнхена, посмотрим как справятся с ними.
Не так, как в газетах расскажут, а как в реальности.
Тогда и примите решение.

Обозначьте пожалуйста в любой (пятибальной) системе это Ваше "хорошо". Вот мы уезжали, потому, что поняли, что детям будет значительно лучше и безопаснее. Это было по важности 5. А жрачка была примерно на 2 в этом ряду. Приватный транспорт вообще на 0.

А вы не хотите сопоставить численность этих беженцев и численность предыдущих... русскоязычных? Самый коренной - это понаехавший годом раньше. (С)

Я сопоставляю культуру поведения, менталитет и пр. а не цифры.
Есть разница ?

А какие у вас еще опции есть? Есть среди них штаты (вы писали, что заказчик- амер компания), то однозначно плюсую за штаты версус герм.
Германия с ее соцсистемой- отличный вариант для нищих, трутней и безынициативных людей, а штаты хороши для тех, кто хочет добиться успеха пропорционально своим эффортам.. Разумеется, вы со своей профессией будете востребованы и в Герм, но я четко вижу по коллегам, что уехавшие в штаты делают карьеру куда эффективнее/быстрее

предварительно забашляв в КК не одну сотню евро ежемесячно

Насчет карьеры - справедливо. В штатах программисту будет проще. Но следует учитывать тот факт, что личное общение с родней и друзьями на родине будет затруднено. Из Германии же без проблем, лети хоть прямым рейсом из Франкфурта, хоть дискаунтером через Минск-3.

В Мюнхене лучше арендовать сразу как минимум двушку или даже трешку, разница в цене будет незначительная, однокомнатные квартиры очень дорогие, потому что пользуются большим спросом. Я знаю в Мюнхене массу экспатов американцев, англичан, австралийцев и т.д. живущих тут много лет и говорящих только на английском. В IT это особенно распространено. Другое дело, что захочется все-таки с культурой ознакомиться и язык выучить. Проблем в быту без немецкого нет. При переезде, когда будете обговаривать зарплату, обязательно обговорите, чтобы работодатель оплатил местного маклера, иначе квартиру просто не снять. Происхождение арендодателей не столь сильно волнует, сколько наличие и качество места работы у потенциального квартиросъемщика.

Все так, вы правы.
Но, знаете, когда тут пишешь о важности связей с родными/близкими/друзьями, то есть целая когорта эмигрантов, у которых на это один ответ- СКАЙП, а он есть что в штатах, что в антарктиде , что на гоа..

Кранкенкассе бы разорилась, если бы все её клиенты тратили столько их денег,как я, заплатив за все время пребывания не более половины потраченного уже

Беженцы уже приехали, начиная с прошлых выходных Мюнхен принял и распределил уже несколько тысяч беженцев, только какое отношение беженцы могут иметь к вопросам ТС, я не понимаю. Он, как я понимаю, не собирается ни жить в приюте для беженцев, ни претендовать на социал.

Я желаю вам, чтобы количество отведенных вам для жизни лет определяли чужие вам люди, якобы дававшие клятву Гиппократа. Причём по получении денег их мнение кардинально изменилось.

опять вы не подумавши...
жизнь показала, что подавляющее большинство поздних переселенцев приехавших в 90-х и 2000-х, отлично интегрировалось в немецкое общество, произошло это благодаря и схожести культурно-религиозных составляющих и жизненных интересов и взглядов на мироустройство.
что будет при вливании такого количества абсолютно чужой для Германии культуры сложно представить, а сравнивать с ПП вообще неуместно

Это вы тут пытаетесь доказать всем, что все живущие в ФРГ - лохи, по сравнением (О,Боги!) с ИТ-спецом из РБ.
Как бывший сотрудник отдела ЗАГС в РБ ответственно заявляю, что у каждого чиновника есть утвержденные вышестоящим исполкомом сроки исполнения по тому или иному заявлению : так вот я могла зарегистрировать рождение ребёнка,к примеру, за 10 минут, а могла и, сославшись на необычайную занятость, сказать прийти через 2 недели. . .
З.ы. и да, не говорите мне, что мне делать, и я не скажу вам, куда вам пойти. ..
З.з.ы. с учётом того, что моя родная сестра обучалась на ФПМ БГУ, можете себе представить, сколько у меня знакомых ИТ -шников (но отчего-то большинство из них благополучно трудится за пределами просторов РБ), так что пускание пыли в глаза оставьте для РБ, там это более модно

вы хоть знаете сколько выплачивают из оплаченного вами кранкенкассы врачам
Не беспокойтесь за них

или в переводе на русский, то предстоит ему жить в общаге или коммуналке.
Если что то сегодня 21 век на дворе

это для того, чтобы получить взятку?

Оставьте свои желания себе,
Вы так уверенны, что просчитали и проплатили все ситуации наперед...

Глупости какие, а: нет, конечно.. Каждому свое: кому-то лучше в эмиграции, кому-то- на Родине.. Все очень индивидуально..
Просто надо объективно смотреть на вещи, только и всего

Теперь сразу соглашусь, что , при отсутствии надежного тыла (крепко стоЯщего на ногах мужа), вы сделали правильный выбор, иммигрировав в Германию. Там-то кем ныне работате, если не секрет (если работаете, конечно)?

Ok, раз вы могли так сказать, значит, законом (был и есть) установлен срок в 2 недели, какие проблемы-то..
Хотя, теперь мне понятна ваша тяга давать взятки на каждом углу без особой нужды:-))

Эт вы к чему эту избитую "шутку" шутите? Делайте, что хотите

"Не верю!"(с)
Мадам, не рассказывайте мне, плз, про большинство белорусских айтишников, трудящихся за рубежом, не надо
Ежегодно белорусскими вузами выпускаются тысячи спецов, подавляющее большинство которых востребовано у копманий-резидентов ПВТ со старших курсов, а уезжает из страны мизерный %..

Спасибо! Поржал как следует...
Т.е. в Белоруссии чиновников к человекам уже не относят? Ко зверям причисляют?
Я примерно так и предполагал.

Я понимаю, что вам на работе в церкви не до шуток, но это ж классика:

Я кино давно уже не смотрю. От Лукавого оно.
Жизнь интереснее любого кино.

Эт верно
И как она жизнь на бранденбургщине? Интересная? Сколько сегодня тракторов у окна проехало?

Тракторов много. Но у меня немного другие проблемы...
отыграл вот концерт. Следующая неделя - рюстцайт для хора. И вот сейчас звонят: в субботу кто-то очень-очень важный хорониться будет. Не понимаю: не могли пару дней подождать с умиранием? Выбрать время посвободнее
Такое вот веселье тут. Работы много. У меня большой район, 32 церкви. Самое важное нужно играть самому.

вы просто потому не понимаете что не знаете сколько бабок мимо кассы ваше начальство получило

Проблема в том, что законы в РБ сами развязывают руки чиновникам, ибо моя заведующая всегда называла самый дальний срок.
И я имела ввиду большинство МОИХ знакомых ИТ-шников. С чтением по-русски проблема?

Я не беспокоюсь за состояние дел страховки. Я просто в курсе, сколько стоят проведенные со мной манипуляции по причине того, что мои сестры интересовались, сколько это будет стОить без страховки и подумывали сделать эти операции здесь, но увы и ах суммы зашкаливали

"что будет при вливании такого количества абсолютно чужой для Германии культуры сложно представить"
Вы знаете, когда в Германию прибыли гастарбайтеры ? И до сих пор все живы-здоровы

Вы просто не в курсе, что за подобное беамте вылетает без пенсии. Какой идиот пойдёт на такие нарушения? Оно себя не оправдывает.

кошмар.
да, из-за этого надо эмигрировать, сомнений нет

и как это вам удалось так избирательно познакомиться, что именно ваши знакомые уехали

видите ли, на это явление (лохи) эмиграция не оказывает совершенно никакого влияния: лох- он лохом и останется (что на Родине, что в эмиграции)

В Германии достаточно жить по правилам, и всё будет хорошо.
А в Ex-USSR надо всё время искать какие-то обходные пути. Это напрягает и отвлекает от главного: жизни в своё удовольствие.
Так что "лоху" в Вашей терминологии в Германии жить комфортнее.

все проще: успешный чел имеет возможность жить в свое удовольствие и там, и там, а лузер- увы..
Посему, эмиграция для него (успешного) не столь важна/нужна.., тк зачем ему дауншифт на годы и потеря социального окружения всеми членами семьи, прекращение живого общения внуков с бабушками/дедушками и тп.. Ради чего?

ну, во-первых, терминология не моя, а копирайт экс-работницы загса,
а, во-вторых,- да, безынициативному или трутню в Г с ее соцсистемой стопудово лучше, этот факт никто и не оспаривает

вот задумался, какие обходные пути ищу и когда..
в общем, и не знаю, что конкретно вы имеете в виду, но сегодня, если достаточно зарабатываешь (а это случай ТС), то все вопросы банально решаются за деньги..
обходные пути нужно было искать когда-то во времена дефицита, отсутствия альтернатив и тп.., а сегодня- все есть за твои кровные и выбор широк (товары, услуги, сервис, образовательные и медицинские учреждения и тп)
зы.видимо, в вас еще живут воспоминания вашего нищего студенчества 90-х в российской глубинке и вы думаете, что и поныне все везде в экс-сссре имеено так у всех и осталось

Грубая формула - берешь свою зп в долларах - переводишь в евро и прибавляешь 1к - с такими условиями, у тебя будет оставаться приблизительно столько, сколько дома. Но учитывай еще доп затраты на переезд
Если попросишь 60К - это будет 2900 евро в месяц (согласно http://www.brutto-netto-rechner.info/ без оплаты церковного налога).

Это и было понятно с первых ваших слов, что и сколько стоит в Германии вы не знаете, взносы в КК за вас платят социальные ведомства
В вашем примере мы видим ответ на вопрос кому на Руси в Германии жить хорошо

14 дней у вас в Белорусии как я понял
ну и что это по сравнению с минимум 6 немецкими неделями и не факт что этим сроком всё окончиться

Беамте? в Церкви?
Вы точно в церкви на органе играете?
у немецких церковников вобще всё покруче чем у беамтоф
вам примеры нарушений на самом высоком верху нужны?
И никто никуда не вылетел за многолетние нарушения, но я не удивлюсь что вы и ваших внутрених церковных дел не знаете, которые были скандалами на всю Германию

нет, в месяц будет на 40-45% меньше

Добрый день)
города все хорошие, начните с поиска работы и по наличию лучших предложений определите для себя город.
По зарплате, мой муж до брака и без детей платил что-то около 40% или чуть более. Опять же, сумма примерная и зависит от многих показателей.
На английском языке разговаривают почти все. Проблем у вас не будет. Продукты питания в месяц на одного человека (при условии готовки дома)-максимум 400 евро.
Снять однушку -около 500
В любом случае, езжайте и пробуйте-новый опыт! Для программистов тут очень много возможностей. удачи

Если действительно есть вариант со Штатами - туда и езжайте.
Если нет семьи, то можете и в Германии попробовать. В крайнем случае помашете ручкой.

Это варм? И в каком же городе такое счастье?

по русски этот город называется зажопинск, по немецки аршдервелд

Ну например в Дюссельдорфе) 500евро да, варм. Таких вариантов не проблема найти. Мы снимает нашу двушку 70 кв м за 720 варм-район центр (Bilk если интересно)

что за глупости вы пишите. Я живу в Дюссельдорфе и найти однушку до 500 евро (Варм) не проблема совсем.

Это и есть как раз то что я написал постом выше
потому ваш город ТС не интересует
вы почему первый пост не прочитали?
Доступные города: Мюнхен, Франкфурт и Штуттгарт.

Вариантов хватает. В Европе Скандинавия, Швейцария, Германия, Бельгия, Голландия, Польша и Чехия. В Штаты и Канаду тоже в теории можно. Можно даже в Южную Америку и в Индию с Китаем.
В Россию, хотя там есть офис, нас взять нельзя - иначе работал бы дома, получая зарплату в России :(

нет, в месяц будет на 40-45% меньше [/цитата]
Подскажите, куда уйдут ещё эти 40-45% ?

В теории можно жить в любом городе, но как по мне нужно переехав ходить в офис и знакомиться с людьми.
Проглядывал иммобиленскаут, там большинство квартир сдаётся без мебели. Это нормально?

Сорри, с нулевым знанием немецкого и Германии не совсем понятно, какие цифры нужно вбивать в некоторые поля :(

http://www.brutto-netto-rechner.info/
Тады тут, просто кнопку внизу нажмите и получите вместо 2700 евро на руки 1700 ефро

Это более чем нормально, и даже без горячего водоснабжения очень нормально в подвале или на чердаке с плесенью тоже в норме

Выше ведь писали о брутто зарплате в 60к(5 в месяц), и от того, что от неё останется :) Не надо меня два раза налогом облагать

тогда вводите по той ссылке, просто вам названный с потолка годовой доход, такая опция там тоже есть

не судите по себе, да не судимы будете! это вы тут, судя по постингам, спекц по "Тафелю", "СОЦИАЛАМТУ" и т.д. я с первого дня нахождения в Германии плачу взносы сама. А то, что проведенные операции и манипуляции лежали в 4-х и 5-значной области, оправдывает все оплаченные мной суммы с лихвой.

не тратьте время попусту на троля)

вы здесь, чтобы потроллить? в Германии свидетельство о рождении было готово сразу после выписки из роддома! здесь сотрудники ЗАГСа к тебе в палату приходят сразу после рождения ребенка...

Женщина, вам родить надо, будет чем заняться чем писать всякую чушь
В Германии сотрудники штандесамта вобще не выдают свидетельства о рождении

Да - это нормально. Но в Германии можно по дешевке накупить б/у мебели на любой вкус. Но опять же - если придется переезжать, то вам ее снова придется всю распродать либо за плату у вас ее вывезут.
Но это не самое неудобное. Самое большое неудобство, по моему мнению, заключается в сроке договора аренды. Если, например, договор заключен на год, то вы раньше чем через год не можете его расторгнуть. А если расторгните, то все равно придется платить до конца срока договора. Тут не редки случаи, когда человеку приходится из-за переезда оплачивать аренду двух квартир одновременно.
Из опыта моих друзей в США - просто осталяешь депозит, который, кстати, обычно составляет 1-1,5 арендной платы, а не около 2-х как в Германии, и говоришь бай.
Возврат депозита за аренду в Германии - это тоже отдельный бизнес-процесс, требующий досконального изучения. Вообще тут с арендой так наверчено, что зачастую человеку без соответствующей подготовки бывает трудно разобраться во всех этих перипетиях. Тут не редкость членство в объединениях квартиросъемщиков, в котором юрист помогает решать вам различные моменты.
Я не так давно в Германии, но мой предварительный диагноз - тут с флексибилити большой напряг! Но если платят сумасшедшие деньги и есть интересные проекты, то, конечно, это все мелочи. Правда, очень раздражающие неподготовленного человека.

Так не заключайте на год.
Заключайте бессрочный.
Тогда уже через 3 месяца можете выехать.
Тоже мне проблема.
Обычно и ищут надолго, а не на год.
Я свою первую квартиру в Германии нашел и снял практически без знаний немецкого, потом прожил в ней около 10 лет до переезда в другой город.

В Германии в таких случаях обычно ищут Nachmieter, не знаю, как в других городах, но в Мюнхене это как раз чуть ли не единственный способ снять квартиру без маклера - найти того, кто вынужден выезжать из квартиры раньше окончания срока аренды.

только если владелец жилья сам лично откажется от минимум нескольких тысяч евро одномоментно, согласившись на нахмитера
вы можете думаете что бывают такие фермитеры?

Из моего опыта - заключить такой договор - большая удача. Ну и естественно, что цена при таком договоре будет выше среднерыночной.

Это большое преувеличение. Даже на ломаном английском в нижних слоях общества (продавцы например в магазине) далеко не все могут. А связно по-английски выражаься могут единицы. Просто большинству английский тут не требуется. Немецкая культура сама по себе развита до самодостаточности.

По заеону фермитер имеет право требовать кауцион в размере трёхмесячной кальтмиты. И обычно все берут по максимуму как разрешает закон. Т.е. не "около 2", а три.
Но тот же закон даёт митеру право вносить кауцион частями за три месяца.
Фермитер обязан поместить кауцион в банк под проценты (закон не оговаривает сколько, оговаривает лишь что должны начисляться проценты) и вернуть митеру при выезде кауцион включая набежавшие проценты (кто этого с фермитера не требует - тот сам себе враг).

Почему? Напротив, людям выгоднее найти съемщика на длительный срок, даже не на год, 2, 3... Ремонт вк. после прежнего съемщика, процесс показа квартиры (особенно если они разбросаны у владельца по разным городам), оформления залога, проработки договора, приема-сдачи кв. и т.д., это масса трудовых и временных затрат. Многие на 3 мес., пол года и год - вообще не сдают. Не выгодно.

Дураков-то много. Законов не знают, компетентных адвокатов не знают. И кто в этом виноват кроме них самих?

разве может быть адвокат некомпетентный?
Они все выдержали государственный экзамен

Спасибо, что дополнили мой ответ. Как я понял, автор очень сомневается на счет переезда в Германию, поэтому, как я понял, ему требуется вариант при котором он смог бы, так сказать, поиметь пробецайт в Германии.
Вообщем расчет примерно такой - если планируете поработать в Германии, то планируйте по времени минимум год. Для аренды квартиры расчет такой - 3 кальтемитты кауцион (депозит) + 2,37 провизион маклеру (без него можно, но в вами обозначенных городах, почти нереально) + 1 собственно плату за первый месяц аренды = 6,37 кальтемитты. Ну и срок аренды, как уже было выше озвучено, минимум год.
Но, как я уже говорил, если платят сумасшедшие деньги и есть интересные проекты, то, конечно, это все мелочи!

вы товарища такими страшными и непонятными словами не пугайте.
Скажите просто, что приехав в Германию он должен сразу выкинуть на ветер минимум десять штук зелени
про его заработок написано выше, выкидывать он будет заработанное за 8-9 месяцев из предлагаемого вами года

http://foren.germany.ru/legal/f/28922567.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Я тоже не знаю компетентных адвокатов и у меня нет адвокатской страховки и я не член митферайна и я с настороженностью жду момента, когда мне придется выбивать свой кауцион. И думаю, что автор тоже не знает вообще пока никаких адвокатов в Германии и даже не подозревает, что их надо иметь на примете при съеме квартиры. Вообщем суть моего посыла - элементарные бытовые вопросы тут совсем не элементарны, имейте, автор, это ввиду!
Но, как я уже много раз выше писал - если платят сумасшедшие деньги и есть интересные проекты, то, конечно, это все мелочи!

а из моего-раз плюнуть.
цена была невысокой.
это стандартный договор для Германии, лично я с другими не встречался.
хотя знаю, что они существуют.

Не обращайтесь внимание, он везде эту чушь городит. Местный интеллектуал.

Под sonstige скрываются атеисты, агностиком, мусульмане, растаманы, эльфы и верящие в Гигантского Макаронного Монстра. А что?

просто вы не в теме и читаете чушь не подкреплённую ссылками официальных источников, в данной гражданкой цифре нет первоисточника.
Вы знаете что такое первоисточник?
Иначе как объясните что в 2015 году иностранцев стало 25% если в 2003 их было 29%
http://www.welt.de/print-wams/article98946/Staedte-mit-dem-hoechsten-Auslaendera...
а в 2014 196.577 bei einer Einwohneranzahl von 708.543. в то время как ваша подруга даёт цифру Ungefähr 162.000 Frankfurterinnen und Frankfurter und damit rund 25 Prozent der Einwohner haben keinen deutschen Pass.
Куда делось 35 тысяч иностранцев из Франкфурта за один год?
а вот вам ещё цифры http://www.bpb.de/gesellschaft/migration/148820/migrantenanteil-in-deutschen-gro...
43% иностранцев во Франкфурте в 2011 вместо 38% в 2005
причём последние цифры от http://www.bpb.de/impressum/ в отличии от вашего безымянного бумагомарателя

А что вам говорит психиатр по этому поводу? ))

Иностранцы имеют право переезжать в другие города, принимать гражданство. . . Вам видно этого не понять

О том что вы не знаете жизни в Германии
В Германии сотрудники штандесамта вобще не выдают свидетельства о рождении

по мульёну в год новых граждан Германии?
что вы найдёте ещё на заборе написанное
43% иностранцев во Франкфурте в 2011 вместо 38% в 2005
я с вами как добрый доктор, постепенно вас образовываю

Вы бредите ) срочно ищите соответствующего специалиста )

іностранцев во Франкфурте на 1-е полугодие 2014 года 191034 штуки или 27 процентов http://www.frankfurt.de/sixcms/media.php/678/25_Ausl%C3%A4nder_Halbjahr2014.pdf
в 2012 было 176935, в 2013м - 185545 http://www.frankfurt.de/sixcms/media.php/678/15_Ausl%C3%A4ndische_Einwohner.pdf
Ausländeranteil: 196.266 - 27,7% (Stand: 12.2014) [/url]http://frankfurt-interaktiv.de/frankfurt/geschichte/fakten.html[url]
в чём ваша проблема? (кроме проблем со здоровьем...)

предупреждение за переходы на личности. проблемы со здоровьем собеседника обсуждайте пожалуйста в форуме "Здоровье" (если он туда обратится за подобным советом).

Это мне говорит та кому беамтеры из штандесамта принесли гебуртсуркунде в постель

а кто же их выдает?

ваша проблема в умении читать по немецки, вы не можете открыть другие ссылки и потому открываете первую данную вам гуглем
в моих ссылках, в отличии от вашех есть полный имперсиум и всё необходимиое для СМИ.
Ваша ссылка своим импресиумом равнозначна надписи на заборе..........
ПыСы я вам пока дал только данные за 2011 год, всё ещё надеялся что за 2014 год вы найдёте сами

я получал в бюргер бюро
формата А5 распечатанную при мне на принтере

Не несите чушь! Сотрудники ЗАГСа приходят после рождения ребёнка в палату, забирают соответствующий пакет документов родителей с собой, а после выписки свидетельство забирается в самом Standesamt. Похоже, что вы - троль со стажем. Удачи!

Ну, я ж, конечно, не так владею немецким, как вы в совершенстве владеете "Ру-Дойчем")))

Это ж в какой деревне отсутствует Standesamt, что его функции возложены на Bürgeramt? )))

В "Вашей Германии" не выдают, как и многого не делают. А я получала в 2014 именно в Standesamt, 3 экземпляра. Другой вопрос, что возможно в небольших городах их ведомство может находиться в здании Rathaus.
Willi-Hörter-Platz 1, 56068 Koblenz.

вам это после родов привиделось, это нормальный послеродовой психоз

по моим ссылкам согласно импресиуму, есть ответственный за данную информацию, за данную вами ссылку никто не несёт ответственности, её ценность равна надписи на заборе

один экземпляр вам недодали

Не переживайте, додали, через 2 дня. Он заказывается и оплачивается отдельно в этом ведомстве. Первые 3 - бесплатно. Нужны были для приложения к докам для разных юридических действий, их у нас уже нет. 4-й, остался у нас.

а вам это всё тоже в больничную палату принесли? сразу после родов

Я вам адрес указала. Если надо, телефончики компетентных сотрудников укажу - прозвоните, поинтересуетесь процессом выдачи.

вы на вопрос не ответили
вам это всё тоже в больничную палату принесли? сразу после родов а через два дня вам в больничную палату ещё 4й экземпляр донесли

Уважаемый Дядя Тролль. Смотрю скучно вам, оччччень. Судя по тому, что вы не опровергли мой пост о компетентности Штандесамт, в выдачи доков по рождению, вы согласились в своей неправоте. Теперь вам охота развести ржаку на пару страниц по тому, как я его забирала. Понимаю. А как, что и в какие сроки я забирала, можете себе сами нафантазировать, вы это умеете. Только от реальности далеко не уходите. Плохой сценарий, он знаете, чувствуется. Подсказываю - забирала, войдя в компетентный орган сама, ногами. Фантазируйте, что происходило дальше, и кто со мной был.

Виновница торжества многократно утверждала что ей все документы беамте принесли сразу после родов в больничную палату, вам в штандесамте недодали гебуртсуркунде, мне в бюргер бюро выдали всё и сразу

Все дали, но частями. Согласна, несправедливо (Хотите об этом поговорить? поздно наверно жалобу в Штандесамт писать, год почти прошел.... Эх, вас не знала осенью 2014. Так бы вы мне подсказали, что надо требовать сразу все, на месте).
А вы вон какой счастливый! Вам все и сразу, наверно еще и без очередей!

Об этом http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28922262&Board=advice
в Германии свидетельство о рождении было готово сразу после выписки из роддома! здесь сотрудники ЗАГСа к тебе в палату приходят сразу после рождения ребенка...

в Германии СОР выдается исключительно Standesamt. если в Вашем "бюргер бюро" находится его подразделение, то это исключительное свойство Вашей коммуны.

если Вы подумали, что мое предупреждение о "медицинских диагнозах" к Вам не относилось, то Вы впали в заблуждение. бан за переход на личности.
ветвь закрыта.