Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Подскажите преимущества нем.гражданства

4464  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
vitalinka прохожий15.01.11 22:52
vitalinka
15.01.11 22:52 
Очень интересует вопрос "Важно ли иметь немецкое гражданство?"
Какие преимущества оно даёт?
Я четвёртый год живу в Германии, ( 8 параграф) ПМЖ и виза пока бэфристэт имеються,муж немец и растим совмесных деток. Вот волнует вопрос важно ли мне делать нем. гражданство или могут возникнуть какие то проблемы в будущем без нем.гр, могут ли меня без нем.гр в старости выслать с Германии?
Подскажите плиз!!!
#1 
Altwad патриот15.01.11 23:18
Altwad
NEW 15.01.11 23:18 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
Нее, у иностранцев тоже конечно же есть свои прелести
#2 
bambi24 постоялец16.01.11 00:54
bambi24
NEW 16.01.11 00:54 
в ответ Altwad 15.01.11 23:18
вам надо прожить на территории Германии 8 лет,закон Нижней Саксонии.
#3 
Altwad патриот16.01.11 01:06
Altwad
NEW 16.01.11 01:06 
в ответ bambi24 16.01.11 00:54
Лично мне вообще не надо было жить в Германии для решения этого вопроса
#4 
велосипедов прохожий16.01.11 16:09
велосипедов
NEW 16.01.11 16:09 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
Ну думаю, прежде всего например у работодателей отпадают сомнительные мысли. Т.е. немного более доверия к вам.
Так же с немецким паспортом на много легче передвигатся (Туризм). Ну не всегда же вы будете жить с немецким мужем )))))) (шутка)
Но даже если и не шутка, то тут у вас наааа много больше прав будет, чем у иностранки.
Больше пока на ум не приходит
#5 
Жена Дракулы коренной житель16.01.11 16:17
Жена Дракулы
NEW 16.01.11 16:17 
в ответ велосипедов 16.01.11 16:09
Ах, сударь
каких именно прав? Избирательных разве что.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#6 
ru2578 прохожий16.01.11 21:50
ru2578
NEW 16.01.11 21:50 
в ответ Жена Дракулы 16.01.11 16:17
Я тоже по 8 порагрофу. В германии уже 8 лет. Так же у меня семья. Я имею права на работу. У меня так же отчисляют в пенсионный. Имею постоянную визу на жительство. Только что не имею права на голосования. Да оно мне и не нужно. Что хорошо мне не нужно открывать визу когда я ездию на родину в Казахстан. Взяла билеты и поехала. Экономия.
#7 
jastin2000 завсегдатай17.01.11 12:07
jastin2000
NEW 17.01.11 12:07 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
все быстро и часто меняется, что хорошо сегодня, завтра может оказаться хуже некуда
раньше я бы сказал обязательно но сегодня сомнительно
если россия прекратит поставку газа и нефти в европу, то тут будет верная смерть
"Каждому поколению нужна своя война"
#8 
Vaganza Sweet Transvestite17.01.11 13:54
Vaganza
NEW 17.01.11 13:54 
в ответ велосипедов 16.01.11 16:09
В ответ на:
Ну думаю, прежде всего например у работодателей отпадают сомнительные мысли. Т.е. немного более доверия к вам.

мне кажется это уже предрассудки из прошлого.. и вообще гражданство можно не писать в документах, и вообще до взятия на работу могут не знать какое гражданство. Если он Иванов так с любым гражданством будет ясно что русскоговорящий
В ответ на:
Так же с немецким паспортом на много легче передвигатся (Туризм).

только Англия и Америка.. все остальное с ПМЖ также без визы или на упрощенный условиях.. не знаю как часто форумчане катаются в Англию и США я например еще ни разу не была...
В ответ на:
Но даже если и не шутка, то тут у вас наааа много больше прав будет, чем у иностранки.

каки же?? ну голосовать еще да.. но мне кажется это не является делом первостепенной важности
Я для себя например преимуществ не вижу. А у многих - в первую очередь жен немцев - дома еще родители, квартиры, наследство и т.д. Мало ли как и что.. это раз, ну и последнее для меня например выйти из моего (Укр ) гражданства это ТАКОЙ геморой что после уже ничего не захочется..
посему ну его! ;)
#9 
Altwad патриот17.01.11 14:13
Altwad
NEW 17.01.11 14:13 
в ответ jastin2000 17.01.11 12:07
В ответ на:
если россия прекратит поставку газа и нефти в европу, то тут будет верная смерть

у россиян
#10 
Altwad патриот17.01.11 14:51
Altwad
NEW 17.01.11 14:51 
в ответ Vaganza 17.01.11 13:54
В ответ на:
у многих - в первую очередь жен немцев - дома еще родители, квартиры, наследство и т.д.

И они уже не резиденты своих стран
#11 
LordDragon знакомое лицо17.01.11 15:08
LordDragon
NEW 17.01.11 15:08 
в ответ jastin2000 17.01.11 12:07, Последний раз изменено 17.01.11 15:10 (LordDragon)
В ответ на:
если россия прекратит поставку газа и нефти в европу, то тут будет верная смерть
Это будет означать, что нефть и газ в России закончились. Там скорее всего быстрее начнут умирать. Здесь всё идёт к тому, что бы от нефти и газа постепенно отказаться. По последним подсчётам немцы только за 2010 год поставили солнечных коллекторов на мощность 9 ГВт. Тем более что есть план 2020. Не удивительно что поставки газа (в Европу) в последние годы упали.
#12 
риана свой человек17.01.11 15:11
риана
NEW 17.01.11 15:11 
в ответ Vaganza 17.01.11 13:54
А если у этого иностранца нет разрешения на работу? Кто это знает? Работодатель обязан это проверять. Работодатель не имеет право брать иностранца без разрешения на работу. Да и для устройства на работу иностранца список документов отличается. Конечно, не всем иностранцам разрешение на работу требуется, но откуда же работодатель знает на каком основани, в каком статусе находится здесь этот иностранец? Так что думаю, такие данные как гражданство (и если не немецкое, то наличие разрешения на работу или инфо о том, что оно не нужно) не просто так придумано в немецких бевербунгах.
Я писала везде: "Унбефристет и неогранииченное право на работу", но тем не менее, при устройстве на работу (в öffentliche Dienst!) ) с меня всегда требовали разрешение на работу, которое я, естественно, даже получить не могла, т.к. мне не полагалось т.к. не требовалось, - приходилось даавать в отдел кадров распечатку из закона и номер телефона сотрудника АА, который бы это подтвердил. Так это öffentliche Dienst. А что говорить о частных фирмах, - они вообсще не в курсе, какие бывают имигрантские программы и виды на жительство. У меня так шеф одной фирмы спрашивал, почему это мне разрешение на работу не нужно если я иностранка и вообше недоверчиво к этому относился (мало чего бевербер скажет лишь бы работу получить). У него до этого из сотрудников только одна иностранка была,- из Бразилии, так вот ей надо было и разрешение на работу и визу, или что там делать, - для АБХ какие-то бумаги оформлять.
#13 
LordDragon знакомое лицо17.01.11 15:12
LordDragon
NEW 17.01.11 15:12 
в ответ Vaganza 17.01.11 13:54
В ответ на:
только Англия и Америка..

Не только. Но ещё Австралия и Новая Зеландия, Канада и т.д.
#14 
LordDragon знакомое лицо17.01.11 15:16
LordDragon
NEW 17.01.11 15:16 
в ответ риана 17.01.11 15:11
Вы правы!
#15 
Katja_1981 местный житель17.01.11 15:20
Katja_1981
NEW 17.01.11 15:20 
в ответ Vaganza 17.01.11 13:54
У меня Unbefristet
Только по этим соображениям
В ответ на:
дома еще родители, квартиры, наследство и т.д

гражданство не хочу. Взвесила За и Против. Голосовать не имею права, да и ладно. Я и в России свой гражданский долг ни разу не выполнила.
Зато в Россию езжу без визы. И дитё моё будет ездить до определённого возраста без визы.
Ну а работадатель на меня смотрин и так нормально, есть у меня немецкое гражданство или нет. Их больше волнует разрешение на работу.
#16 
Katja_1981 местный житель17.01.11 15:25
Katja_1981
NEW 17.01.11 15:25 
в ответ риана 17.01.11 15:11, Последний раз изменено 17.01.11 15:27 (Katja_1981)
В ответ на:
Да и для устройства на работу иностранца список документов отличается

Чем же? V Unbefristet написано (только посмотрела, для увереннности): Niederlassungserlaubnis/Erwerbstätigkeit gestattet Вот и всё ваше разрешение.
Только возможно работадатель захочет дополнительно копию Unbefristet.
Ну и всё, как показывала это, вопросы отпадали. И стандартный набор документов на работу как у всех.
Думаю, что у тех, у кого Befristet, разрешение на работу требуется и идёт оно отдельно. Не знаю, врать не буду
#17 
Vaganza Sweet Transvestite17.01.11 15:38
Vaganza
NEW 17.01.11 15:38 
в ответ Altwad 17.01.11 14:51
В ответ на:
И они уже не резиденты своих стран

что значит не резидент?
Я например прописана там, и пасс ´внутренний у меня есть и дальше будет..
Правда я не знаю какие законы поэтому вопросу в других СНГ странах.
#18 
  syoma постоялец17.01.11 15:40
NEW 17.01.11 15:40 
в ответ Katja_1981 17.01.11 15:25
ИМХО - все таки для меня важнейшим преимуществом гражданства являлось бы уменьшение волокит с визами. Мне по долгу работы надо часто ездить за границу и постоянно приходится оформлять визу в то время, когда моим коллегам - нет.
США, Англия, Ирландия, ОАЭ, Австралия - вот мой скромный список, куда мне приходилось делать визу.
С другой стороны, мне, как гражданину Украины виза в Россию не нужна, а с немецким гражданством - будет необходима.
А в Турции и тем и другим одинаково визы в аэропорту штампуют.
#19 
Vaganza Sweet Transvestite17.01.11 15:40
Vaganza
NEW 17.01.11 15:40 
в ответ LordDragon 17.01.11 15:12
В ответ на:
Австралия и Новая Зеландия, Канада и т.д.

я имела в виду "частопосещаемые" тур страны.. естественно есть куча стран куда виза нужна, но если сравнить сложности с получением визы куда то единожды, со сложностью выхода из гражданства стран СНГ....

#20 
Vaganza Sweet Transvestite17.01.11 15:44
Vaganza
NEW 17.01.11 15:44 
в ответ риана 17.01.11 15:11
В ответ на:
"Унбефристет и неогранииченное право на работу",

я тоже так писала, пока мне не сказали что я не обязана в лебенслауф указывать гражданство, мне кажется это не обязательная графа кот нужно заполнять. ИМХО
Мне кажется достаточно устного - у меня неограниченный вид и разрешение на работу. В любом случае это все обсуждается уже когда ты хотя бы предварителъно "понравился" работодателю.. а до этого это не важно ИМХО..
В общем я все к чем
Если будет Вася Пупкин с нем гражданство и Иван Петров с русским не думаю что это будет иметь какую либо разницу, вот я к чему
#21 
Vaganza Sweet Transvestite17.01.11 15:45
Vaganza
NEW 17.01.11 15:45 
в ответ syoma 17.01.11 15:40
В ответ на:
ИМХО - все таки для меня важнейшим преимуществом гражданства являлось бы уменьшение волокит с визами. Мне по долгу работы надо часто ездить за границу и постоянно приходится оформлять визу в то время, когда моим коллегам - нет.

безусловно, если вы например пилот то по моему с русским пассом и не возьмут, заморочек куча с визами
#22 
Altwad патриот17.01.11 15:45
Altwad
NEW 17.01.11 15:45 
в ответ Vaganza 17.01.11 15:38
В ответ на:
что значит не резидент?
Я например прописана там, и пасс ´внутренний у меня есть и дальше будет..

Для НЕ резидентов другие статьи в НК и других законах вашей страны, как вы можете иметь прописку в другой стране и ПМЖ, только вам ведомо.
#23 
  alshima знакомое лицо17.01.11 16:12
NEW 17.01.11 16:12 
в ответ Katja_1981 17.01.11 15:20
В ответ на:
Голосовать не имею права, да и ладно.

Насколько я знаю, человек без гражданства не имеет также право учавствовать в гражданской войне (например, Саксония против Вестфалии), а также в забастовках на предприятиях...
А это уже большие минусы
#24 
риана свой человек17.01.11 16:12
риана
NEW 17.01.11 16:12 
в ответ Vaganza 17.01.11 15:44
"Мне кажется достаточно устного - у меня неограниченный вид и разрешение на работу"
Бсе правильно, но проблема в том, что чтобы иметь возможность сказать это в устной форме, надо, чтобы пригласили на Форстеллунгсгеспрэх. А вот, как мне кажется, неизвестность имеет ли этот тандидат разрешение на работу или нет (и вообще, что за "зверь", - какое у него гражданство, статус и вообще, что он в германии делает, - может он вообще по туристической визе приехал?...) и т.п. снижает шансы дойти до Форстеллугсгеспрэха (выбросят в мусорку, да и все). У шефа есть чем заняться, чем еще об этом гадать.
на счет Васи Пупкина и Ивана Петрова, так я не думаю, что у них равные шансы. Думаю, что все же при прочих равных (квалификации и т.п.) возьмут с большей вероятностью Васю Пупкина с немецким гражданством.
#25 
Katja_1981 местный житель17.01.11 16:14
Katja_1981
NEW 17.01.11 16:14 
в ответ Katja_1981 17.01.11 15:25
Я например не утверждаю, что российское лучше. Если бы не виза в Россию и остальное, приняла бы немецкое. Хотела сказать, что с Унбефристет тоже жить не плохо.
Ну а на счёт Англии. На самом деле туда еще не доехали только из за проблем с визой с моей стороны Заморачиваться неохото. Ну а так это кажется единственная страна с которой были "проблемы"
#26 
риана свой человек17.01.11 16:23
риана
NEW 17.01.11 16:23 
в ответ alshima 17.01.11 16:12
Шутки шутками, но защита зтакой страны как Германия, думаю, тоже все же лучше, чем Украины или России. Если, мапример, что то случиться в "третэй" стране (взятие в заложники,- стихийное бедствие в отпуске или начвшиеся военные действия или политич. беспорядки в месте проведения отпуска и т.п.), то думаю, получить пеальную помощь от Германии реальнее, чем от России, Украины и т.п.
Как-то по ТВ показывали репортаж о том как не то в Ливии или еще где-то не то стихийное бесдтвие было, не то военные действие вспыхнули и оттуда Германия эвакуировала, вывозила своих граждан. Назывался репортаж, типа "Гернмания спасает своих граждан" и показывали, как этих "немецкие граждан" (в платках) забирают оттуда в самолет или т.п., - спасают, короче из.этой опасной зоны и везут в Германию. Чего-то я слабо верю, что Украина прислала бы за своими гражданами самолет
#27 
sergei_9 посетитель17.01.11 16:24
sergei_9
NEW 17.01.11 16:24 
в ответ ru2578 16.01.11 21:50, Последний раз изменено 17.01.11 16:27 (sergei_9)
В ответ на:
Я тоже по 8 порагрофу. В германии уже 8 лет. Так же у меня семья. Я имею права на работу. У меня так же отчисляют в пенсионный. Имею постоянную визу на жительство. Только что не имею права на голосования. Да оно мне и не нужно. Что хорошо мне не нужно открывать визу когда я ездию на родину в Казахстан. Взяла билеты и поехала.

Вот и я по этому отказываюсь от немецкого гражд. Не каких видимых преимуществ в немецком паспорте нет. Голосовать я бы и с немецким паспортом не пошёл. ПМЖ для меня лучше всего.
Всем мои работодателям всё равно было какой у меня паспорт и об нём меня при устройстве на работу и не спрашивали! Им нужен не паспорт а мои навыки!
#28 
sergei_9 посетитель17.01.11 16:29
sergei_9
NEW 17.01.11 16:29 
в ответ риана 17.01.11 16:23
В ответ на:
Если, мапример, что то случиться в "третэй" стране (взятие в заложники,- стихийное бедствие в отпуске или начвшиеся военные действия или политич. беспорядки в месте проведения отпуска и т.п.), то думаю, получить пеальную помощь от Германии реальнее, чем от России, Украины и т.п.

Ещё быстрее "грохнут" и выкуп больше потребуют.
#29 
риана свой человек17.01.11 16:35
риана
NEW 17.01.11 16:35 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
Меня, например, напрягает таскать с собой паспорт (у меня именной проездной билет и при проверке билетов требуют аусвеис), - если потеряю, - проблем не обберешься, - в консульство ехать, - там как всегда бланков паспортов нет, ждать месяцами, пока сделают. Копию паспорта показывала, не проходит, говорят, только если заверенная, а все ненемецкие докумемнты в германии не заверяют (толЬко у нотариуса за 15-20 евро). А иногда и паспорта не хватает, еще и прописка нужна, - например, при покупке мобильника, да и в поезде был случай, - штрраф выписывали, паспорта было не достаточмо, - прописки нет, - вызывали ко мне полицию, чтобы усзтановить мою прописку, - приятного мало. Имея аусваис, жить было бы проще.
Если у вас выбор времменый вид на жительство или гражданство, то тогда вообще не о чем говорить. Пока у вас бренменный ВНЖ вы "висите" на муже, - а если посоритесь или не дай бог что с мужем. Конечно, пока детям нет 18 вас не вышлют, а когда 18 будет? - запросто.
#30 
jastin2000 завсегдатай17.01.11 16:40
jastin2000
NEW 17.01.11 16:40 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
надо ставить вопросы и честно самому себе отвечать:
1. хотели бы мы уехать назад? - да
2. почему не едем? - там несколько упырей жить остальным не дают
3. что упыри подобреют я не верю. может все измениться? - да
4. кто может с россией снова объединиться? немцы? - нет. а кто? - холы, литовцы и.т.д - да
так было всегда!
"Каждому поколению нужна своя война"
#31 
LordDragon знакомое лицо17.01.11 16:47
LordDragon
NEW 17.01.11 16:47 
в ответ риана 17.01.11 16:23
В ответ на:
Как-то по ТВ показывали репортаж о том как не то в Ливии или еще где-то не то стихийное бесдтвие было, не то военные действие вспыхнули и оттуда Германия эвакуировала, вывозила своих граждан. Назывался репортаж, типа "Гернмания спасает своих граждан" и показывали, как этих "немецкие граждан" (в платках) забирают оттуда в самолет или т.п., - спасают, короче из.этой опасной зоны и везут в Германию. Чего-то я слабо верю, что Украина прислала бы за своими гражданами самолет

Россия тоже послала самолёт, только мест хватило не на всех граждан.
#32 
minoshka завсегдатай17.01.11 16:50
minoshka
NEW 17.01.11 16:50 
в ответ риана 17.01.11 16:35, Последний раз изменено 17.01.11 16:52 (minoshka)
В ответ на:
Имея аусваис, жить было бы проще.

Говорите за себя! Мне наоборот! Прыгнул в самолёт или в авто и поехал на Родину в любой момент и там не надо не куда ходить и всякое такое.
#33 
риана свой человек17.01.11 16:56
риана
NEW 17.01.11 16:56 
в ответ minoshka 17.01.11 16:50
Так я за себкя и говорю, я же примеры приводила, которые со мной были.
У меня минусов немецкого гражданства вообще нет. Мое "родное" гражданство - Украины, а туда для граждан Германии безвизовый режим..
#34 
minoshka завсегдатай17.01.11 17:03
minoshka
NEW 17.01.11 17:03 
в ответ риана 17.01.11 16:56
Это пока безвизовый,завтра ветер переменится и будет вам виза и многочасовые очереди в посольствах.
#35 
medvedev2345 свой человек17.01.11 17:05
medvedev2345
NEW 17.01.11 17:05 
в ответ риана 17.01.11 16:56
скромно умалчивая что иметь возможность пойти на выборы не так уж плЁхо.
Паниковский, человек без (немецкого) паспорта, может только гундеть что вот и то не так и это не эдак.
Человек с немецким гражданством может голосовать за кого хочет, а хочет то может при хорошем раскладе и свою партию создать или независимым кандидатом в политику пойти.
То что за него кроме 5 знакомых никто больше голосовать не будет- это неважно.
Дело принципа, что можно кандидироваться.
а без паспорта/гражданства- сиди и смотри "как мимо носа носят чачу, а мимо рота алычу" так пел в своё время Высоцкий
#36 
medvedev2345 свой человек17.01.11 17:11
medvedev2345
NEW 17.01.11 17:11 
в ответ minoshka 17.01.11 17:03
в украинском и российском, казахском посольствах очердей из немцев однозначно не будет.
Все визы в СНГ это просто абцокэ, не больше.
Любое рус.турбюро делало и дальше делает визы во все эти демократические государства без участия туриста.
Это скорее Вам россиянам и украинцам и казахам надо в свои посольства в очереди стоять чтобы продлить русский/украинский/казахский паспорт.
Немецкий паспорт получить- пошёл между делом в амт, открыл там дверь ногой, заполнил бумаги, проверил для смеху список сотрудников амта "- все на месте!?" и ушёл через 10 минут довольный и счастливый.
#37 
риана свой человек17.01.11 17:23
риана
NEW 17.01.11 17:23 
в ответ minoshka 17.01.11 17:03
А почему вы не думаете, что может перемениться ветер и в смысле прав иностранцев в Германии? (ну например, более жестко контролировать отсутствие в Германии и лишать ПМЖ или отменить эту льготу, что жены нем. граждан могут отсутствовать в Германии более 6 месяцев). Да и ходят же сслухи, что собираются менять закон об иностранцах, что дескать унбефристет больше давать не будут, будет только временное ВНЖ до мах. 10 лет и жесткий контроль (пластиковые карточки с полным досэ от отпюечатков пальцев и т.п.) (Это в рамках борьбы с терроризмом).
Да и правила получения немецкого Гражданства ужесточить в любой момент могут, тогда и захочешь получить нем. гражданство, а не сможешь, потом локти кусать будешь (я не о вас.), что раньше не сделал, когда возможность была.
Меня бы это все больше пугало, чем перспектива платить за визу.
#38 
риана свой человек17.01.11 17:27
риана
NEW 17.01.11 17:27 
в ответ medvedev2345 17.01.11 17:11
Во-вот и я о том же. А после того, как паспорт продлишь или получишь, еще идти в АБХ и стоять там в одной очереди с албанцами, сербами и т.п. и т.д. за вклейкой NЕ И чувствуешь себя, ей богу,, как такой же "проситель" как и эти азюли.
#39 
Katja_1981 местный житель17.01.11 17:32
Katja_1981
NEW 17.01.11 17:32 
в ответ риана 17.01.11 17:27
В ответ на:
Во-вот и я о том же. А после того, как паспорт продлишь или получишь, еще идти в АБХ и стоять там в одной очереди с албанцами, сербами и т.п. и т.д. за вклейкой НЕ И чувствуешь себя, ей богу,, как такой же "проситель" как и эти азюли.

Ну енто кому как. Я себя ничем подобным не чувствую. Пришла, приклеили, ушла. Вот с чем, чем, а с этим проблем нет))))
#40 
Katja_1981 местный житель17.01.11 17:35
Katja_1981
NEW 17.01.11 17:35 
в ответ риана 17.01.11 17:23
В ответ на:
Меня бы это все больше пугало, чем перспектива платить за визу.

Ну меня пугает другое. Мы с родителями решили, что гражданство как раз из за имущества я не принимаю. Ну а закон туда, закон сюда. Унбефристет не отклеят из пасспорта. Возможно давать перестанут, возможно. Ну а когда захочу гражданство и не дадут, да и ладно, буду жить как жила.
И на 6 месяцев я из страны не выезжала в принципе, у меня работа, семья.
Видимо кому как и у кого какие интересы. Это уже решать каждому персонально.
#41 
риана свой человек17.01.11 19:05
риана
NEW 17.01.11 19:05 
в ответ Katja_1981 17.01.11 17:32
Да, кому как, мне, например, чисто психологически неприятно, что мне вопросы надо решать не в Бютгербюро (где с гражданами дело имеют), а б бюро по делам иностранцев. Т.е. мое место там, геи все эти беженцы и т.п. Но это чисто личные ощущения.
#42 
sergei_9 посетитель17.01.11 19:18
sergei_9
NEW 17.01.11 19:18 
в ответ риана 17.01.11 19:05
В ответ на:
что мне вопросы надо решать не в Бютгербюро (где с гражданами дело имеют

Это какие такие вопросы? Если у вас будет стоять в паспорте ПМЖ то вам в ауслендерамт и ходить больше не надо. У меня нет немецкого паспорта(не будет и не хочу)но все вопросы я решаю там же где и вы. Квартира на мне,машина на мне,в АОК я антраги ставил..короче везде я и это не смотря на мой паспорт иностранца! Единственное это выборы но все выборы я считаю бесполезной тратой времени.
#43 
риана свой человек17.01.11 19:21
риана
NEW 17.01.11 19:21 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
Кроме того, дальнейшие преимущества немецкого гражданства (уже не субъективные, а обэктивные):
не гражданам есть ограничения на некоторые профессии и должности, типа
- не гражданин не может быть чиновником (это, кстати не только молодым может быть актуально. Аусбилдунг на беамтера в Финанзамте, например, до 39 лет),
- бопрос гражданства может касаться учителей, - они имеют тоже возможность получить статус чиновника
- в науке, тоже с этим можно столкнуться, - например, часто место профессора тоже предполагает стаус беамтера
- вопрос нем. гражданства может касаться и врачей. Врач, как я поняла, без нем. гражданства не может получить аппробацион, а без этого он не может иметъ свой праксис (я не врач, по этому, в этом вопросе всех тоонкостей не знаю).
- не гражданин не может быть полицейским, таможенником и т.п.
И это только то с чем я сталкивалась или мои знакомые. Наверняка, есть еще куча моментов
#44 
риана свой человек17.01.11 19:22
риана
NEW 17.01.11 19:22 
в ответ Katja_1981 17.01.11 17:35
Именно в плане имущества, разницы никакой нет, гражданин или нет. Если что и влияет (на налоги при продаже и т.п.), так это резидентство, т.е. ПМЖ, но никак не гражданство.
#45 
Altwad патриот17.01.11 19:23
Altwad
NEW 17.01.11 19:23 
в ответ sergei_9 17.01.11 16:24
В ответ на:
Вот и я по этому отказываюсь от немецкого гражд.

Отказатся можно есле предложат, вам и не подумают предлагать, вы можете только просить вам дать немецкое гражданство.
#46 
Altwad патриот17.01.11 19:25
Altwad
NEW 17.01.11 19:25 
в ответ риана 17.01.11 19:22
В ответ на:
сли что и влияет (на налоги при продаже и т.п.), так это резидентство

А из этого следует что?
Живущие с ПМЖ не резиденты своего государства.
#47 
Berichter прохожий17.01.11 19:31
Berichter
NEW 17.01.11 19:31 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
В ответ на:
могут ли меня без нем.гр в старости выслать с Германии

Сейчас могут тоже. Поскольку Вы не гражданка Германии. Но вероятность низкая. К вашей старости, когда у Вас не будет маленьких детей, немецкого мужа (вполне возможно), а может быть и много денег тоже не будет, а может быть будут проблемы с законом... Могут конечно выслать. Теоретически и практически. А какие законы будут тогда... Неизвестно конечно. Или Вам это непонятно?
#48 
риана свой человек17.01.11 19:52
риана
NEW 17.01.11 19:52 
в ответ Altwad 17.01.11 19:25, Последний раз изменено 17.01.11 19:57 (риана)
Резидент -это тот, кто (кроме всего прочего, как то центр интересов и т.п.) проживает в стране более половины года из года.
Собственность (недвижимость) остается собственностю, где бы она не была и кто бы ни был ее собственником, какой бы страны гражданином,- все равно. Собстненность не теряется, какое бы гражданство человек не принял и не "сдал". Что касаетсай налогов от продажи этой недвижимости, то играет роль не гражданство, а резиденство. Т.е. "страну" (в финансовом смысле) волнует только движение денег в страну и из страны. Если продает не резидент страны (гражданство не важно), а человек живущий на ПМЖ в другой стране, то предполагается, что и деньги он увезет с собой (не важно в каком виде) и распоряжаться будет ими там где живет. Отсюда и повышенные налоги для нерезидентов. (на Украине, кажетрся, эти нелоги такие же как и для резидентов, точно не тнаю).
#49 
jajaja0 прохожий17.01.11 19:58
jajaja0
NEW 17.01.11 19:58 
в ответ риана 17.01.11 19:52
налоги на недвижимость по международному праву уплачиваются в стране нахождения недвижимости.
#50 
Altwad патриот17.01.11 20:04
Altwad
NEW 17.01.11 20:04 
в ответ jajaja0 17.01.11 19:58
В ответ на:
налоги на недвижимость по международному праву уплачиваются в стране нахождения недвижимости.

По законам для НЕ резидентов, т.е. человек будет в стране собственного гражданства иностранцем по факту и иностранцем в стране ПМЖ юридичиски
#51 
Berichter прохожий17.01.11 20:14
Berichter
NEW 17.01.11 20:14 
в ответ риана 17.01.11 19:52
В ответ на:
Собственность (недвижимость) остается собственностю, где бы она не была и кто бы ни был ее собственником, какой бы страны гражданином,- все равно. Собстненность не теряется, какое бы гражданство человек не принял и не "сдал".

Эти прописные истины правильны во всех цивилизованных странах. Но... В России - далеко не всегда. Например то, что касается "земель сельхозназначения". Т.е недвижимости. А по русски - дачных участков..
#52 
jastin2000 завсегдатай17.01.11 20:34
jastin2000
NEW 17.01.11 20:34 
в ответ риана 17.01.11 19:21, Последний раз изменено 17.01.11 20:37 (jastin2000)
В ответ на:
Кроме того, дальнейшие преимущества немецкого гражданства (уже не субъективные, а обэктивные):

о преимуществах, на сегодня они пока есть, хотя стремительно падают.
всякие выборы, партии, голосования, амты и беамты - да засунуть это им в ж......... . Кому это надо?
резиденты, нерезиденты - мы что, здесь все миллионеры или рвань?
какое преимущество есть с немецким паспортом?
1. кто имеет паспорт немецкий, тому идет 100% в пенсионный а кто только ПМЖ нет.
2. конто можешь открыть в любом городе без прописки а с ПМЖ нет
3. на любую работу труднее затолкать ( но тут кому как, с ПМЖ насамом деле берут охотнее, считают, что права качать не будет)
"Каждому поколению нужна своя война"
#53 
sergei_9 посетитель17.01.11 20:41
sergei_9
NEW 17.01.11 20:41 
в ответ Altwad 17.01.11 19:23
В ответ на:
Отказатся можно есле предложат, вам и не подумают предлагать, вы можете только просить вам дать немецкое гражданство.

Не говорите чего не знаете,мне это уже пару раз предлагали. Первый раз я пошёл за справкой для казахского посольства (что не гражданин) и там чиновник прямо и сказал что бы я к нему пришёл по поводу принятия немецкого гражданства,сказал что все предпосылки у меня есть. Второй раз был буквально в прошлом году,ходил я в бюргерамт за справкой что не имею проблем с полицией и там опять мне было это предложено.
Мой ответ был что меня это не интересует.
#54 
риана свой человек17.01.11 20:43
риана
NEW 17.01.11 20:43 
в ответ jastin2000 17.01.11 20:34
"на любую работу труднее затолкать ( но тут кому как, с ПМЖ насамом деле берут охотнее, считают, что права качать не будет)"
Если работа типа раба на плантации, то да, но и эксплуатировать будут соответственно, т.к. будут считать, что права качать не будет. на приличную работу просто не возьмут.
Что значит кому это надо. Я бы от должности беамтера не отказалась бы.
#55 
Amik1 гость17.01.11 20:43
Amik1
NEW 17.01.11 20:43 
в ответ jastin2000 17.01.11 20:34, Последний раз изменено 17.01.11 20:46 (Amik1)
В ответ на:
1. кто имеет паспорт немецкий, тому идет 100% в пенсионный а кто только ПМЖ нет.
2. конто можешь открыть в любом городе без прописки а с ПМЖ нет
3. на любую работу труднее затолкать ( но тут кому как, с ПМЖ насамом деле берут охотнее, считают, что права качать не будет)

Все 3 пункта не правда!
У меня идёт 100 процентов пенсии так же как и у мой жены.
Конту открывал в разных банках,проблем нет.
#56 
Amik1 гость17.01.11 20:47
Amik1
NEW 17.01.11 20:47 
в ответ риана 17.01.11 20:43
В ответ на:
Если работа типа раба на плантации, то да, но и эксплуатировать будут соответственно, т.к. будут считать, что права качать не будет. на приличную работу просто не возьмут.

Ну меня же взяли,работа более чем приличная.
#57 
jastin2000 завсегдатай17.01.11 20:48
jastin2000
NEW 17.01.11 20:48 
в ответ Amik1 17.01.11 20:43, Последний раз изменено 17.01.11 20:49 (jastin2000)
это правда правда правда
и вобще, бога нет!
"Каждому поколению нужна своя война"
#58 
sergei_9 посетитель17.01.11 20:49
sergei_9
NEW 17.01.11 20:49 
в ответ jastin2000 17.01.11 20:48
Нет,это не правда,не правда ,не правда
#59 
  SaarA завсегдатай17.01.11 21:07
NEW 17.01.11 21:07 
в ответ риана 17.01.11 19:52
Если недвижимость продает человек с временным видом на жительство, какие законы предписаны для него, т.е. для меня?
#60 
Altwad патриот17.01.11 21:13
Altwad
NEW 17.01.11 21:13 
в ответ sergei_9 17.01.11 20:41
http://foren.germany.ru/advice/f/17959301.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Это пример что может быть
В ответ на:
и там чиновник прямо и сказал что бы я к нему пришёл по поводу принятия немецкого гражданства,сказал что все предпосылки у меня есть. Второй раз был буквально в прошлом году,ходил я в бюргерамт за справкой что не имею проблем с полицией и там опять мне было это предложено.

Разница между предпосылками и предложением у вас точно такая же как стать чемпионом мира, все предпосылки вроде как и есть
#61 
sergei_9 посетитель17.01.11 21:33
sergei_9
NEW 17.01.11 21:33 
в ответ Altwad 17.01.11 21:13
Altwad
Что вы мне пытаетесь доказать? Я же знаю что пишу и что мне говорили!
Под предпосылками (это слово естественно моё а не чиновника) я имел ввиду- Проживание больше 8 лет,наличие работы,умение высказать свои мысли,не зависимость от государства и т.д. Всё это на тот момент у меня было и поэтому мне было именно ПРЕДЛОЖЕНО получить немецкое гражданство.
#62 
Russian-Dutch коренной житель17.01.11 21:50
Russian-Dutch
NEW 17.01.11 21:50 
в ответ Vaganza 17.01.11 13:54
В ответ на:
мне кажется это уже предрассудки из прошлого.. и вообще гражданство можно не писать в документах

смотря где. Моего мужа не взяли в одну европейскую организацию, так как у него на тот момент не было европейского гражданства
В ответ на:
например выйти из моего (Укр ) гражданства это ТАКОЙ геморой что после уже ничего не захочется..

зато, когда мы вышли из российского, то теперь вообще все бюрократические процедуры только удовольствие приносят
#63 
Altwad патриот17.01.11 21:53
Altwad
NEW 17.01.11 21:53 
в ответ sergei_9 17.01.11 21:33
В ответ на:
Под предпосылками (это слово естественно моё а не чиновника) я имел ввиду- Проживание больше 8 лет,наличие работы,умение высказать свои мысли,не зависимость от государства и т.д

Это предпосылки всем известные
В ответ на:
Всё это на тот момент у меня было и поэтому мне было именно ПРЕДЛОЖЕНО получить немецкое гражданство.

Прям так и было сказанно?
Васёк, у нас тут немецкое гражданство завалялось, тебе по случаю не надо?
#64 
Russian-Dutch коренной житель17.01.11 21:54
Russian-Dutch
NEW 17.01.11 21:54 
в ответ sergei_9 17.01.11 16:24
В ответ на:
ПМЖ для меня лучше всего

поправьте меня, если ошибаюсь: просто с ПМЖ человек привязан к стране. Он должен ежегодно не менее некого срока жить в этой стране, а иначе потеряет свое право на жительство. То есть, если человеку приспичит поехать поработать за границей, то ему придется начинать все заново
#65 
sergei_9 посетитель17.01.11 22:07
sergei_9
NEW 17.01.11 22:07 
в ответ Russian-Dutch 17.01.11 21:54
В ответ на:
поправьте меня, если ошибаюсь: просто с ПМЖ человек привязан к стране.

Не обязательно, я к примеру могу выезжать из Германии на срок больше 6 месяцев но обязательно с моей женой(гражданкой Германии) а без неё я и так не куда не поеду поэтому это условие для меня не помеха.
#66 
sergei_9 посетитель17.01.11 22:16
sergei_9
NEW 17.01.11 22:16 
в ответ Altwad 17.01.11 21:53, Последний раз изменено 17.01.11 22:18 (sergei_9)
В ответ на:
Прям так и было сказанно?
Васёк, у нас тут немецкое гражданство завалялось, тебе по случаю не надо?

Странный вы человек! Я должен вам написать весь текст наших общений? Вам не достаточно того что я написал? Тогда это ваши проблемы! Но вот именно мне было предложено! А сказал он что бы я к нему пришёл по вопросу получения гражданства т.к. я живу в Германии больше 8 лет ,владею языком в нужной мере и имею работу(на тот момент имел постоянный договор) Естественно если бы я согласился то мне предстояло бы пройти полную процедуру принятия но факт того что с его стороны прозвучало именно предложение ,остаётся фактом!...Что ещё нужно вам? Написать это же auf Deutsch?
А ещё было много плохих слов с его стороны в сторону казахстанского посольства,но их я тут писать не буду!
#67 
  Дeдородный коренной житель17.01.11 22:18
NEW 17.01.11 22:18 
в ответ Russian-Dutch 17.01.11 21:50
В ответ на:
Моего мужа не взяли в одну европейскую организацию, так как у него на тот момент не было европейского гражданства

Если Вы про FKK то сейчас это отменили.
#68 
Russian-Dutch коренной житель17.01.11 22:22
Russian-Dutch
NEW 17.01.11 22:22 
в ответ sergei_9 17.01.11 22:07
если жена немка, то логично.
В какой-то мемент, когда мы летели с мужем на самолете, а дети остались с бабушкой, подумалось, что если мы оба гикнемся, то европейское государство лучше позаботится о наших детях, чем российское
#69 
Altwad патриот17.01.11 22:24
Altwad
NEW 17.01.11 22:24 
в ответ sergei_9 17.01.11 22:16
В ответ на:
Я должен вам написать весь текст наших общений? Вам не достаточно того что я написал? Тогда это ваши проблемы! Но вот именно мне было предложено!

Разве я об этом просил?
Все поняли что вам сказали : Васёк, у нас тут немецкое гражданство завалялось, тебе по случаю не надо?
В ответ на:
Написать это же auf Deutsch?

Угу , как хотите
В ответ на:
А ещё было много плохих слов с его стороны в сторону казахстанского посольства,но их я тут писать не буду!

Ваш чиновник и там отметился?
И чего ему там надо было?
#70 
  Дeдородный коренной житель17.01.11 22:30
NEW 17.01.11 22:30 
в ответ sergei_9 17.01.11 22:16, Последний раз изменено 17.01.11 22:31 (Дeдородный)
Считаю своим долгом сообщить что персонаж Altwad - известный форумный юродивый. С тех пор как в Германии открылась двухтысячная мечеть, ему не по себе. Посему доказывать ему ничего не надо, согласитесь с ним и все. От этого ведь ничего не измениться, ведь верно, ведь правильно?
#71 
sergei_9 посетитель17.01.11 22:32
sergei_9
NEW 17.01.11 22:32 
в ответ Altwad 17.01.11 22:24
В ответ на:
Ваш чиновник и там отметился?
И чего ему там надо было?

Вы иногда хотя бы почитывайте об чём другие пишут!
Я вообще то написал что ходил за справкой для казахстанского посольства,что не состою в гражданстве Германии.
#72 
sergei_9 посетитель17.01.11 22:34
sergei_9
NEW 17.01.11 22:34 
в ответ Дeдородный 17.01.11 22:30, Последний раз изменено 17.01.11 22:36 (sergei_9)
В ответ на:
Считаю своим долгом сообщить что персонаж Altwad - известный форумный юродивый. С тех пор как в Германии открылась двухтысячная мечеть, ему не по себе. Посему доказывать ему ничего не надо, согласитесь с ним и все. От этого ведь ничего не измениться, ведь верно, ведь правильно?

Я понял,спасибо за совет!
Altwad прошу считать меня вруном ! А посему дальнейшая дисскусия с вами не возможна. Вы победили!
#73 
Altwad патриот17.01.11 22:35
Altwad
NEW 17.01.11 22:35 
в ответ Дeдородный 17.01.11 22:30
В ответ на:
Считаю своим долгом сообщить что персонаж Altwad - известный форумный юродивый.

Вы поматерится и пооскорблятся решили на правовом форуме?
#74 
minoshka постоялец17.01.11 22:39
minoshka
NEW 17.01.11 22:39 
в ответ Altwad 17.01.11 22:35
В ответ на:
Вы поматерится и пооскорблятся решили на правовом форуме?

Тема уже давно в форуме-Спроси совет
#75 
aldebaran9791 прохожий17.01.11 22:39
NEW 17.01.11 22:39 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
У каждого человека есть свои преимущества в том или ином гражданстве.
Всё зависит от собственных установок, стиля и условий жизни, оставленных родственников на родине и т.д.
Я на пути получения нем. гражданства, оформляю Аусваис (третий год!).
Решение было непростое, поскол`ку на родине все родные осталас`- я здес` не как ауссидлер (или как они там называются),
а по научной линии.
Хочу поделится моими личными преимуществами в немецком гражданстве:
1. Моя професия относится к разделу Gehobener Öffentlicher Dienst , для статуса Беамтер мне не хватает "лишь" немецкого гражданства.
Условия и прием на работу, отношение коллег и т.д. все такое же, а вот зарплата, и пенсия (в далеком будущем) всё намного меньше.
Кроме того я не могу сделать Privatkrankenversicherung, а это даёт еще свои преимущества.
Получается как-то несправедливо: образование, квалификация и работа одинаковое с коллегами, а зар.плата - нет.
2. Когда я оформляла страховку на машину, меня вначале разговора спросили про гражданство.
Когда Versicherungsmitarbeiterin узнала про моё укр. гражданство, то и спрашивать не стала про место работы.
И этот факт обошелся бы мне в разницу 70€! Хорошо, что я заранее проинформировалась и посчитала в интернете.
Потом выяснилось, что с немецким гражданством я платила бы еще меньше. Вот сейчас переоформлю и напишу какая экономия.
Может пару Евро, но все равно приятно.
3. Естественно, как здесь уже писали, немецкий пас даёт возможность безвизово кататься в заокеанские страны!
А как хочется увидеть Канаду, Америку, Австралию, ну или Японию на худой конец!
Я много путешествую - сказывается счастливое постсоветское детство, когда отдых в Крыму или даже пионерский лагер` казалис` далекой розовой мечтой,
поэтому хочется как-бы наверстать упущеное.
Если оформлять визу с гражданством СНГ например в США, то это надо ехать в посольство на собеседование.
- значит терять 1 день во Франкфурт, деньги на дорогу, на визу, стресс пур!
Да и зачем мне это надо - доказывать какому-то американскому консулу, что я не террорист?!
С укр. гражданством виза на старую Родину не нужна. В Россию надо визу оформлять, но это сделать намного легче, чем открыть визу например в ту же Америку.
#76 
Altwad патриот17.01.11 22:40
Altwad
NEW 17.01.11 22:40 
в ответ sergei_9 17.01.11 22:32
В ответ на:
Вы иногда хотя бы почитывайте об чём другие пишут!

Ваши обещания написать по немецки не увенчались успехом, что и требовалось доказать
В ответ на:
Я вообще то написал что ходил за справкой для казахстанского посольства,что не состою в гражданстве Германии.

А им то оно на хрена? с меня такую справку не требовали.........
#77 
minoshka постоялец17.01.11 22:43
minoshka
NEW 17.01.11 22:43 
в ответ Altwad 17.01.11 22:40
В ответ на:
А им то оно на хрена? с меня такую справку не требовали.........

Эта справка нужна для продления,получения казахстанского паспорта.
#78 
Altwad патриот17.01.11 22:47
Altwad
NEW 17.01.11 22:47 
в ответ minoshka 17.01.11 22:39
В ответ на:
Тема уже давно в форуме-Спроси совет

аааа.......... тады самое место для советов и таких же советсчиков
У одного советчика мечети мерещатся, другому дают всё подряд, а он отказывается
#79 
Altwad патриот17.01.11 22:50
Altwad
NEW 17.01.11 22:50 
в ответ minoshka 17.01.11 22:43
В ответ на:
Эта справка нужна для продления,получения казахстанского паспорта.

И снова преимущество в статусе иностранца в Германии
#80 
Russian-Dutch коренной житель17.01.11 22:52
Russian-Dutch
NEW 17.01.11 22:52 
в ответ Дeдородный 17.01.11 22:18
извиняюсь, а FKK - это что?
#81 
minoshka постоялец17.01.11 22:54
minoshka
NEW 17.01.11 22:54 
в ответ aldebaran9791 17.01.11 22:39
В ответ на:
Кроме того я не могу сделать Privatkrankenversicherung, а это даёт еще свои преимущества.

Почему? Я сделал без проблем.
В ответ на:
Когда я оформляла страховку на машину, меня вначале разговора спросили про гражданство.

Не в одной из всех моих страховок это не кого не волновало! Волновал только мой стаж.
В ответ на:
Естественно, как здесь уже писали, немецкий пас даёт возможность безвизово кататься в заокеанские страны!

Куда то и даёт а куда то закрывает двери! Мне например важнее Россия и Казахстан нежели США и Япония.
#82 
minoshka постоялец17.01.11 22:56
minoshka
NEW 17.01.11 22:56 
в ответ Altwad 17.01.11 22:50
В ответ на:
И снова преимущество в статусе иностранца в Германии

Это проблема? Один раз в десяток лет это совсем не проблема!
#83 
  Дeдородный коренной житель17.01.11 22:57
NEW 17.01.11 22:57 
в ответ Russian-Dutch 17.01.11 22:52
В ответ на:
извиняюсь, а FKK - это что?

Погуглите.
#84 
Russian-Dutch коренной житель17.01.11 23:02
Russian-Dutch
NEW 17.01.11 23:02 
в ответ Дeдородный 17.01.11 22:57
погуглила
В ответ на:
Die Freikörperkultur (FKK) (auch: Nacktkultur, Naturismus, Nudismus; für Unterschiede siehe unten) bezeichnet die gemeinschaftliche Nacktheit, meistens in der Natur. Anliegen dabei ist die Freude am Erlebnis der Natur oder auch am Nacktsein selbst, ohne direkten Bezug zur Sexualität.

#85 
Altwad патриот17.01.11 23:14
Altwad
NEW 17.01.11 23:14 
в ответ minoshka 17.01.11 22:56
В ответ на:
Это проблема? Один раз в десяток лет это совсем не проблема!

Это потому что вы из РК, были бы из РФ было бы в три-четыре раза проблем больше и чаще
#86 
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 00:05
Phoenix
NEW 18.01.11 00:05 
в ответ LordDragon 17.01.11 15:08, Последний раз изменено 18.01.11 00:15 (Phoenix)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если россия прекратит поставку газа и нефти в европу, то тут будет верная смерть

Это будет означать, что нефть и газ в России закончились.

Это ещё может означать, что нефть и газ ушли в другую сторону к более выгодным и перспективным потребителям.
В ответ на:
Здесь всё идёт к тому, что бы от нефти и газа постепенно отказаться. По последним подсчётам немцы только за 2010 год поставили солнечных коллекторов на мощность 9 ГВт.

А ездить будем на педальных машинах.

#87 
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 00:12
Phoenix
NEW 18.01.11 00:12 
в ответ alshima 17.01.11 16:12
В ответ на:
Насколько я знаю, человек без гражданства не имеет также право учавствовать в гражданской войне...

Какой ужас!!! Ради чего теперь жить? weep
#88 
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 00:21
Phoenix
NEW 18.01.11 00:21 
в ответ риана 17.01.11 19:05
В ответ на:
...геи все эти беженцы и т.п.

Это вряд ли.
#89 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 07:38
Vaganza
NEW 18.01.11 07:38 
в ответ Altwad 17.01.11 15:45
В ответ на:
как вы можете иметь прописку в другой стране и ПМЖ, только вам ведомо

ну не знаю, а почему нет? при получении тут в Герм ПМЖ не просят же справку о выписке.. на КУ я не состою поэтому и прописка на Укр осталась...
#90 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 07:40
Vaganza
NEW 18.01.11 07:40 
в ответ риана 17.01.11 16:35
В ответ на:
Меня, например, напрягает таскать с собой паспорт

я не уверена что я права, но зачем пасспорт? ИМХО прав достаточно а они то всегда с собой... я пасс беру тока если на почту или там в банк...
#91 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 07:44
Vaganza
NEW 18.01.11 07:44 
в ответ Russian-Dutch 17.01.11 21:50
В ответ на:
Моего мужа не взяли в одну европейскую организацию, так как у него на тот момент не было европейского гражданства

ему об этом так и сказали? а как обосновали?
#92 
Гордана патриот18.01.11 08:45
Гордана
NEW 18.01.11 08:45 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
я вот всю дискуссию не читала, но пишут все интересно особенно правильно все формирует риана
Напишу коротко свое мнение
ТС - Вы сами написали что только 4 год в Германии... вы просто еще не созрели! Поживете еще пару лет, даже задумываться по этому поводу не будете. А все эти дискуссии с отговорками в основном у тех, которые еще до сих пор не определились и все время думают ... А вдруг ? и придется лыжи делать отсюда.
если у вас полноценная семья и вы везде ездите или по крайней мере в будущем будете ездить в отпуска, у вас сразу же отпадает вопрос с визами. А это немаловажный вопрос!
Еще выше там тоже правильно заметили, если вы одной попой на двух стульях ерзаете, вы никогда не определитесь где ваш дом... вообще то ваш дом должен быть там, где ВАША семья... а не ваших родителей.
И в будущем опять же никто не знает что произойдет и если ваши дети будут немцами а вы иностранкой - задумайтесь об этом.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#93 
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 08:50
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 08:50 
в ответ Vaganza 18.01.11 07:44
В ответ на:
а как обосновали?

так и обосновали, что это обьединенная организация Европейского сообщества, а Россия к оным не относится
#94 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.01.11 09:26
Катрин
NEW 18.01.11 09:26 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
Я тоже всё не осилила, так что не обессудьте, если повторюсь. Помню, нам в ратхаусе объясняли, для чего нужен Einbürgerung.
По-моему, если у меня есть гражданство, то я могу уехать из Германии на какое угодно время, пожить в другой стране и всегда могу вернуться обратно. А вот без гражданства могу отсутствовать не больше 3 или 6 месяцев и тогда теряю право на Unbefristet. То есть если не собираетесь надолго уезжать, то и так можно жить в Германии, а если захотите на старости лет купить домик в Испании и, скажем с апреля по ноябрь там жить, то нужно гражданство.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#95 
Altwad патриот18.01.11 09:30
Altwad
NEW 18.01.11 09:30 
в ответ Vaganza 18.01.11 07:38
В ответ на:
при получении тут в Герм ПМЖ не просят же справку о выписке.. на КУ я не состою поэтому и прописка на Укр осталась...

Мне незнакомы подробности в статусе беженцев.
#96 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 09:31
Vaganza
NEW 18.01.11 09:31 
в ответ Катрин 18.01.11 09:26
интересный аргумент..
Я думаю если поехать поработать на пару лет куда то заграницу то можно все официально оформить и не потерять ПМЖ.. а вот если просто так хочется...
А как насчет наследства? если будет нем гражданство, а допустим останется мне квартира то смогу ли я её унаследовать по укр. законодательству? там наверное всю душу вытрясут..
А может в будущем появится какая то лазейка для двойного гражданства???
#97 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 09:32
Vaganza
NEW 18.01.11 09:32 
в ответ Altwad 18.01.11 09:30
Если не знакомы тогда и не пишите если не знаете.. кстати я не имею статуса "беженца" :)
#98 
Altwad патриот18.01.11 09:35
Altwad
NEW 18.01.11 09:35 
в ответ Vaganza 18.01.11 09:32, Последний раз изменено 18.01.11 09:37 (Altwad)
В ответ на:
кстати я не имею статуса "беженца"

Аааа........ увидел автоподпись, замужем за Германией............ тоже не знакомо......... но веток об проблемах после развода тут хватает
#99 
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 09:36
Vaganza
NEW 18.01.11 09:36 
в ответ Altwad 18.01.11 09:35
а х его з ;) Замужем за немцем была т.е. ПМЖ как жена немца
Altwad патриот18.01.11 09:40
Altwad
NEW 18.01.11 09:40 
в ответ Vaganza 18.01.11 09:36
Т.е. была, а теперь? как иностранка на птичьих правах
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 09:42
Vaganza
NEW 18.01.11 09:42 
в ответ Altwad 18.01.11 09:40
блин, пмж получила и муж пошел лесом ну шо непонятного?
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 09:44
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 09:44 
в ответ Катрин 18.01.11 09:26
В ответ на:
А вот без гражданства могу отсутствовать не больше 3 или 6 месяцев и тогда теряю право на Unbefristet

В Голландии аналогичные правила. Может, только в сроках есть различие.
Altwad патриот18.01.11 09:45
Altwad
NEW 18.01.11 09:45 
в ответ Vaganza 18.01.11 09:42
И на хрена надо было мучатся три года ради сраного ПМЖ?
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 09:46
Vaganza
NEW 18.01.11 09:46 
в ответ Altwad 18.01.11 09:45
а шо ты мне предлагаешь надо было на родине сидеть без стиралки, машины и колбасы?
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 09:46
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 09:46 
в ответ Vaganza 18.01.11 09:31
В ответ на:
Я думаю если поехать поработать на пару лет куда то заграницу то можно все официально оформить и не потерять ПМЖ..

можно, если вы выезжаете за границу по работе от местной фирмы. Но если вы сами хотите устроиться на работу за границей, то никто вам не станет ничего оформлять, чтобы сохранить ваше ПМЖ
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 09:51
Vaganza
NEW 18.01.11 09:51 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 09:46
В ответ на:
то никто вам не станет ничего оформлять, чтобы сохранить ваше ПМЖ

т.е. если я нашла сама работу скажем в Америки на год, и пойду в АБХ скажу так и так хочу на год поехать поработать, то я потеряю ПМЖ ???
Altwad патриот18.01.11 09:51
Altwad
NEW 18.01.11 09:51 
в ответ Vaganza 18.01.11 09:46
В ответ на:
надо было на родине сидеть без стиралки, машины и колбасы?

И куда оно там делось?
Викa Дракон домашний18.01.11 09:54
Викa
NEW 18.01.11 09:54 
в ответ Katja_1981 17.01.11 15:20
В ответ на:
И дитё моё будет ездить до определённого возраста без визы.
почему до определённого возраста? папа ребёнка немец?
Викa Дракон домашний18.01.11 09:56
Викa
NEW 18.01.11 09:56 
в ответ bambi24 16.01.11 00:54
В ответ на:
вам надо прожить на территории Германии 8 лет
не писала бы ерунды! как жене немца через три года!
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 09:59
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 09:59 
в ответ Vaganza 18.01.11 09:51
не, ну я не спец по немецким законам, но в Голландии, например (а я не думаю, что законы сильно отличаются), это так. Может, сразу и не хватятся, но когда встанет вопрос о продлении документов, то дырка в проживании на территории страны обязательно всплывет.
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 10:02
Vaganza
NEW 18.01.11 10:02 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 09:59
нет ну я же не говорю тайно уезжать и кого то обманывать, а пойти в отдел по делам иностранцев и все официально оформить... мне кажется должно быть можно...
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 10:03
Vaganza
NEW 18.01.11 10:03 
в ответ Altwad 18.01.11 09:51
В ответ на:
И куда оно там делось?

т.е. тебе даже в голову не приходит что этого может не быть? Не у всех папы алигархи!
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 10:14
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 10:14 
в ответ Vaganza 18.01.11 10:02
Смысл выдачи ПМЖ - это ПМЖ: вы должны постоянно проживать- в стране. Если вы не живете в стране дольше определеного срока, с какой стати вам будут держать право на проживание там? Когда вернетесь вам снова надо будет запрашивать разрешение на право жить в стране и обосновывать свой запрос.
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 10:17
Vaganza
NEW 18.01.11 10:17 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 10:14
не буду спорить т.к. не знаю... на самом деле я никуда пока не собиралась кроме как в отпуск но мало ли..
В общем я не категорически против гражданства, просто пока оно мне не нужно...
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 10:24
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 10:24 
в ответ Vaganza 18.01.11 10:17
это да, у каждого свои резоны.
Нам было гораздо удобнее с европейским гражданством (тем более, учитывая, как мы по карте перемешаемся). Думали русское гражданство детям оставить, но не считая бюрократических заморочек с российской стороны, было как-то боязно за сына. Вдруг ему приспичит в Россию в тот момент, когда тем стукнет в голову либо обьявить срочный набор в армию, либо просто под переворот какой-нибудь попадет.
А как известно, два гражданства - это не двойное гражданство. На территории России человека не будет защищать страна его второго гражданства
Altwad патриот18.01.11 10:24
Altwad
NEW 18.01.11 10:24 
в ответ Vaganza 18.01.11 10:03
В ответ на:
тебе даже в голову не приходит что этого может не быть? Не у всех папы алигархи!

И куда Украина катится, при дважды судимом в паханах теперь только у алигархов стиральные машины и колбаса, а вы об прелестях отсутствия гражданства Германии рассказываете
jastin2000 завсегдатай18.01.11 10:37
jastin2000
NEW 18.01.11 10:37 
в ответ sergei_9 17.01.11 21:33
В ответ на:
мне было именно ПРЕДЛОЖЕНО получить немецкое гражданство.

правельнее сказать НЕНАВЯЗЧИВО ПРИНУЖДАЮТ получать немецкое гражданство, для этого и придуманы многие мелкие достающие неудобства и пугалки
"Каждому поколению нужна своя война"
sergei_9 завсегдатай18.01.11 10:53
sergei_9
NEW 18.01.11 10:53 
в ответ jastin2000 18.01.11 10:37
В ответ на:
правельнее сказать НЕНАВЯЗЧИВО ПРИНУЖДАЮТ получать немецкое гражданство, для этого и придуманы многие мелкие достающие неудобства и пугалки

Так оно и есть..
Shutkama коренной житель18.01.11 10:54
Shutkama
NEW 18.01.11 10:54 
в ответ Vaganza 18.01.11 10:02
В ответ на:
нет ну я же не говорю тайно уезжать и кого то обманывать, а пойти в отдел по делам иностранцев и все официально оформить... мне кажется должно быть можно...

Вроде какой-то народ на форуме писал, что оформлял такие уезды на работу. Думаю, что особенно охотно дают такую воможность, когда надо денежку по безработице челу платить.
Но вроде как через 15 лет наличия неограниченного вида на жительство можно уже сколь угодно долго отсутствовать без уведомления и без потери этого бессрочного вида на жительство.
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 10:56
Vaganza
NEW 18.01.11 10:56 
в ответ Shutkama 18.01.11 10:54
В ответ на:
Но вроде как через 15 лет наличия неограниченного вида на жительство можно уже сколь угодно долго отсутствовать без уведомления и без потери этого бессрочного вида на жительство.

интересно.. т.е. на старости лет мона и в Испании домЫк ;))
Altwad патриот18.01.11 11:03
Altwad
NEW 18.01.11 11:03 
в ответ jastin2000 18.01.11 10:37
В ответ на:
для этого и придуманы многие мелкие достающие неудобства и пугалки

угу, и тест на право получения гражданства тоже пукалака...........
Жил себе иностранец и жил, а захотел попросить претендовать на немецкое гражданство, ему тест необходимо сдать, а ведь мог бы и дальше пужатся, без проблем со сдачей теста и собиранием справок
  digital.pilot патриот18.01.11 11:38
digital.pilot
NEW 18.01.11 11:38 
в ответ Vaganza 18.01.11 10:56, Последний раз изменено 18.01.11 11:39 (digital.pilot)
для этого (длительного проживания в испанском домике) придется еще и в Испании ВНЖ получать, скорее всего, если немецкого гражданства нет.
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 11:43
Vaganza
NEW 18.01.11 11:43 
в ответ digital.pilot 18.01.11 11:38
come back прохожий18.01.11 12:09
come back
NEW 18.01.11 12:09 
в ответ риана 17.01.11 15:11
Интересно везде что ли по-разному, у меня никто не спрашивал ничего, вид на жительство посмотрели и всё. А что может быть что при унбефристет нет разрешения на работу ?
  digital.pilot патриот18.01.11 12:13
digital.pilot
NEW 18.01.11 12:13 
в ответ come back 18.01.11 12:09, Последний раз изменено 18.01.11 12:15 (digital.pilot)
В ответ на:
А что может быть что при унбефристет нет разрешения на работу ?

не может. Niederlassungserlaubnis и Daueraufenthalt-EG (оба - неограниченные ВНЖ) автоматически дают разрешение как на самостоятельную деятельность, так на деятельность по найму.
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 12:36
Vaganza
NEW 18.01.11 12:36 
в ответ digital.pilot 18.01.11 12:13
раз уже затронули.. можно офф? какая между ними разница?
В ответ на:
Niederlassungserlaubnis и Daueraufenthalt-EG

?
  digital.pilot патриот18.01.11 13:06
digital.pilot
NEW 18.01.11 13:06 
в ответ Vaganza 18.01.11 12:36
Daueraufenthalt-EG упрощает получение разрешения на длительное пребывание в других странах ЕС (за парой исключений).
риана свой человек18.01.11 13:26
риана
NEW 18.01.11 13:26 
в ответ Vaganza 18.01.11 07:40
У меня нет ни прав, ни студецгеского билета.
  digital.pilot патриот18.01.11 13:44
digital.pilot
NEW 18.01.11 13:44 
в ответ риана 18.01.11 13:26
права получить будет практичнее и полезнее, чем гражданство. И контролеры в транспорте будут довольны, если что :)
риана свой человек18.01.11 13:47
риана
NEW 18.01.11 13:47 
в ответ Vaganza 18.01.11 09:31
"А как насчет наследства? если будет нем гражданство, а допустим останется мне квартира то смогу ли я её унаследовать по укр. законодательству?"
Конечно сможете унаследовать, какое бы гражданство у вас не было, хоть Африканское. Даже не смотря, что это Россия, наследство есть наслщдство, где бы оно ни было, хоть в России, хоть в Америке. Единственное различие между странами в этом вопросе - это порядок вступления в наследство. Но для граждан или неграждан разницы нет (мой папа специально уточнял у нотариуса на Украине).
Что касается работы в других странах без гражданства, а только с ПМЖ, то это вопрос сложный. Надо спрашивать разрешения в АБХ, - могут разрешить, а могут и нет (что скорее всего). Моему знакомому из БВ, например, не разрешили (Он учений, хотел на 2 года в Италию по контракту ппоехать (его там брали на проект)), - пришлось отказаться от этого места и сидеть здесь на базисе с допкатой АЛГ. И это не единственная работа, которая "прошла мимо него" из-за отсутствия гражданства (eще была Бразилия).
А может в будущем появится какая то лазейка для двойного гражданства??? Мне например, двойного гражданства не надо и даром. Если бы у меня и была возможность не сдавать украинское, я бы все равно из него вышла. Т.к. при таком произволе и беззаконии, как у нас на Украине творится, я себя и на Украине с немецким паспортом надежнее чувствовать буду. Если что на Украине случиться, то хоть в немецкое посольство пожаловатъся или за понощю обратитъся мозно будет. А так, скажут, - ваша страна, сс ними (своими властями) и разбирайтесь - мы умиваем руки.
PS: Из Ливии-то тогда немцы эвакуировали только тех "заплаткованныx" "немцев" у которых немецкосе гражданство было. А у тех у кого Ливийское было, там остались.
риана свой человек18.01.11 13:49
риана
NEW 18.01.11 13:49 
в ответ digital.pilot 18.01.11 13:44
Думаю, что сделать права будет все же дороже стоить, чем оформить нем. гражданство .
  digital.pilot патриот18.01.11 13:51
digital.pilot
NEW 18.01.11 13:51 
в ответ риана 18.01.11 13:49
естественно. Но и пользы при определенных условиях больше.
jastin2000 завсегдатай18.01.11 14:13
jastin2000
NEW 18.01.11 14:13 
в ответ Altwad 18.01.11 11:03
В ответ на:
угу, и тест на право получения гражданства тоже пукалака...........
Жил себе иностранец и жил, а захотел попросить претендовать на немецкое гражданство, ему тест необходимо сдать, а ведь мог бы и дальше пужатся, без проблем со сдачей теста и собиранием справок

зря ты так доверяешь германии. каждое государство хочет, чтобы с оном и в горе и в радости. а у того у кого ПМЖ он как бы выбрал только в радости.(и правельно сделал) как бы он сам себе государство в государстве. свобода - великое дело.
"Каждому поколению нужна своя война"
Altwad патриот18.01.11 14:20
Altwad
NEW 18.01.11 14:20 
в ответ jastin2000 18.01.11 14:13
В ответ на:
зря ты так доверяешь германии. каждое государство хочет, чтобы с оном и в горе и в радости. а у того у кого ПМЖ он как бы выбрал только в радости.(и правельно сделал) как бы он сам себе государство в государстве. свобода - великое дело.

В радости от того что ему разрешают жить в этой стране пока ему это позволяют, печали будут когда выпнут под жопу
риана свой человек18.01.11 14:35
риана
NEW 18.01.11 14:35 
в ответ digital.pilot 18.01.11 13:51
или вреда (ущерба).
риана свой человек18.01.11 14:43
риана
NEW 18.01.11 14:43 
в ответ Altwad 18.01.11 14:20
вот-вот. А свобода, когда за каждым делом в АБХ надо идти просить разрешения (отлучиться на родину например за больными родственниками поухаживать или поработать за граноцей, а школьникам или стиуденртам, - учеба по обмену школьников или семестр в Аусланде и т.п....). Свобода только такая. Полгода сиди безвыездной из каждого года и полная независимость от государства (от Германии, зато зависимость от России). Так тогда уж и из своего гражданства выйти стоило бы, т.к. тогда уж полная "государственная независимость".
jastin2000 завсегдатай18.01.11 14:49
jastin2000
NEW 18.01.11 14:49 
в ответ Altwad 18.01.11 14:20
В ответ на:
В радости от того что ему разрешают жить в этой стране пока ему это позволяют, печали будут когда выпнут под жопу

хорошо, можно разобрать, что будет и в печали, в которую германию регулярно заносит. А точнее сказать полный крах.
И вот в следующий атомный крах этот ПМЖ соберется и рванет к себе в Баян-аул, потому, что он находится не в центре этого атомного краха а гдето у черта на куличках в тишине и спокойствии. Конечно риск тоже есть, могут спросить, "а где тебя носило 10-40 лет блудный отрок?" "А я ездил за товаром, на границе СО2 не прошел, коня и забрали, добирался пешком 40 лет, но товар не бросил, весь на мне, куртка замшевая - одна, камера импортная - одна," и.т.д.
А что будет с тобой?
Тебе скажут " мы знаем, ты класный специалист, долго искал ответственную работу, наконецто пробил твой час, фатерланд погибает, так умри вместе с фатерландом. Твоя задача добежать то той кнопки и нажать, назад можешь не торопиться, всеравно умрешь в страшных муках, твоя миссия сделана."
И что ты им скажешь? "нет, я не фашист, я еврей и я хочу тоже к черту на кулички в Бирабеджан"? А они тебе скажут, "паспорт покажи? какой же ты еврей? да вот тут написано, ты наш родной фашист!"
"Каждому поколению нужна своя война"
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 15:03
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 15:03 
в ответ jastin2000 18.01.11 14:49
как смешно...
У человека всегда есть выбор, гражданином какой бы страны он не являлся. Сами урожденные немцы тоже не ограничатся одним лагерем
Vaganza Sweet Transvestite18.01.11 15:19
Vaganza
NEW 18.01.11 15:19 
в ответ риана 18.01.11 13:49
В ответ на:
Думаю, что сделать права будет все же дороже стоить, чем оформить нем. гражданство

если руки откуда надо растут то максимум в 2е дороже.. но права зависят ТОКА от ваших споробностй, а получение гражданства, а точнее выход из бывшего от настроения чиновников, законов в гос-ве где их нет и т.д.
Права получить возможно и дороже но намного проще
Altwad патриот18.01.11 15:21
Altwad
NEW 18.01.11 15:21 
в ответ jastin2000 18.01.11 14:49
В ответ на:
хорошо, можно разобрать, что будет и в печали, в которую германию регулярно заносит. А точнее сказать полный крах.

Этот крах и печаль что у нас, россиянам только в мечтах может снится
В ответ на:
И вот в следующий атомный крах этот ПМЖ соберется и рванет к себе в Баян-аул, потому, что он находится не в центре этого атомного краха а гдето у черта на куличках в тишине и спокойствии.

Прям рядом с ракетным полигоном, с другой стороны от него ядерный полигон
В ответ на:
А что будет с тобой?
Тебе скажут " мы знаем, ты класный специалист, долго искал ответственную работу, наконецто пробил твой час, фатерланд погибает, так умри вместе с фатерландом. Твоя задача добежать то той кнопки и нажать, назад можешь не торопиться, всеравно умрешь в страшных муках, твоя миссия сделана."
И что ты им скажешь? "нет, я не фашист, я еврей и я хочу тоже к черту на кулички в Бирабеджан"? А они тебе скажут, "паспорт покажи? какой же ты еврей? да вот тут написано, ты наш родной фашист!"

Что за бред?
jastin2000 завсегдатай18.01.11 15:24
jastin2000
NEW 18.01.11 15:24 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 15:03
В ответ на:
как смешно...
У человека всегда есть выбор, гражданином какой бы страны он не являлся. Сами урожденные немцы тоже не ограничатся одним лагерем

человеку много препятствий создавать ненадо, одно небольшое и обсолютное большинство никаким таким "выбором" уже не воспользуются. Теория это одно, а практика это другое.
"Каждому поколению нужна своя война"
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 15:32
Phoenix
NEW 18.01.11 15:32 
в ответ Altwad 18.01.11 14:20
В ответ на:
В радости от того что ему разрешают жить в этой стране пока ему это позволяют, печали будут когда выпнут под жопу

Много ли радости может доставить уважающему себя человеку (пусть даже с гражданством) проживание в стране, если в ней начнутся печали такого рода (методичное выселение "неблагонадёжных", "инородцев" и т.п.)?
Altwad патриот18.01.11 15:34
Altwad
NEW 18.01.11 15:34 
в ответ Phoenix 18.01.11 15:32
В ответ на:
Много ли радости может доставить уважающему себя человеку (пусть даже с гражданством) проживание в стране, если в ней начнутся печали такого рода (методичное выселение "неблагонадёжных", "инородцев" и т.п.)?

Воообщето это сегодня и в этой и в соседних странах происходит, вы себя уважаете?
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 15:37
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 15:37 
в ответ jastin2000 18.01.11 15:24
В ответ на:
одно небольшое и обсолютное большинство никаким таким "выбором" уже не воспользуются

это вы о чем?
WishWaster Master of Disaster18.01.11 15:37
WishWaster
NEW 18.01.11 15:37 
в ответ Vaganza 18.01.11 09:42
In Antwort auf:
блин, пмж получила и муж пошел лесом ну шо непонятного?

Офф, конечно, но... вспоминается, какие ты песни пела... про любофф к мужу и всё такое... почти все поверили...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
jastin2000 завсегдатай18.01.11 15:37
jastin2000
NEW 18.01.11 15:37 
в ответ Altwad 18.01.11 15:21
В ответ на:
Что за бред?

а первая мировая бред? и как она началась?
а вторая мировая тоже не бред?
а Дениц, генерал флота, решил стать хозяином океанов, тоже не бред? ну всех немцев и утопили.
а когда под москвой захлебнулись, почему Гитлер не встал на колени перед Сталиным? а может и померились бы? но нет, решил до конца, всех на мясо, тоже не бред?
зря так доверяешь германии!
в наше время никому верить нельзя! А мне можно!
"Каждому поколению нужна своя война"
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 15:40
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 15:40 
в ответ jastin2000 18.01.11 15:37
это, наверное, паранойя
jastin2000 завсегдатай18.01.11 15:48
jastin2000
NEW 18.01.11 15:48 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 15:37
В ответ на:
это вы о чем?

это я о том, что большенство куда погонишь, туда и пойдут, что скажешь, то и будут делать. Свыше 5 милл загнали на АРГЕ2 и пошли и даже видершпрух не написали. А что такое АРГЕ2?????? туда нельзя, это нельзя, то нельзя. Ну и чего не отказались? а? кто не дал им свободу выбора? чего так дружно выбрали АРГЕ2?
"Каждому поколению нужна своя война"
Altwad патриот18.01.11 15:54
Altwad
NEW 18.01.11 15:54 
в ответ jastin2000 18.01.11 15:37
В ответ на:
а первая мировая бред? и как она началась?
а вторая мировая тоже не бред?
а Дениц, генерал флота, решил стать хозяином океанов, тоже не бред? ну всех немцев и утопили.
а когда под москвой захлебнулись, почему Гитлер не встал на колени перед Сталиным? а может и померились бы? но нет, решил до конца, всех на мясо, тоже не бред?
зря так доверяешь германии!
в наше время никому верить нельзя! А мне можно!

Когда трупами завалили, тады советской кровью и захлебнулись и иммено тогда из Германии в СССР всех кто ранее был советский увезли в телячьих вагонах.......... так что нам есть что помнить............
jastin2000 завсегдатай18.01.11 15:56
jastin2000
NEW 18.01.11 15:56 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 15:40
В ответ на:
это, наверное, паранойя

ну не знаю, но у меня могут родится дети не фантазеры.
а у вас могут родится умные дети.
"Каждому поколению нужна своя война"
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 15:57
Phoenix
NEW 18.01.11 15:57 
в ответ Altwad 18.01.11 15:34
В ответ на:
Воообщето это сегодня и в этой и в соседних странах происходит, вы себя уважаете?

Уважаю. И особой радости от происходящего (хоть и в ограниченных масштабах) не испытываю. Потому и не желаю с этим солидаризироваться в форме добровольного приобретения гражданства. Да и необходимости нет - меня мой статус (Niederlassungserlaubnis) вполне устраивает.
Altwad патриот18.01.11 15:58
Altwad
NEW 18.01.11 15:58 
в ответ jastin2000 18.01.11 15:48
В ответ на:
Свыше 5 милл загнали на АРГЕ2 и пошли и даже видершпрух не написали. А что такое АРГЕ2?????? туда нельзя, это нельзя, то нельзя. Ну и чего не отказались? а? кто не дал им свободу выбора? чего так дружно выбрали АРГЕ2?

Гражданам германии и тут всё ясно, не хотят не пойдут, а иностранцам веселее, перестанут себя обеспечивать их не на еврожоп, а на родину
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 16:00
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 16:00 
в ответ jastin2000 18.01.11 15:56
а может у вас дети еще и оптимистами будут и с более светлым чувством юмора
Altwad патриот18.01.11 16:01
Altwad
NEW 18.01.11 16:01 
в ответ Phoenix 18.01.11 15:57
В ответ на:
Уважаю. И особой радости от происходящего (хоть и в ограниченных масштабах) не испытываю. Потому и не желаю с этим солидаризироваться в форме добровольного приобретения гражданства. Да и необходимости нет - меня мой статус (Niederlassungserlaubnis) вполне устраивает.

Так и будете как что то в прорубе болтатся?
Глобус другой не искали?
jastin2000 завсегдатай18.01.11 16:02
jastin2000
NEW 18.01.11 16:02 
в ответ Altwad 18.01.11 15:54, Последний раз изменено 18.01.11 16:03 (jastin2000)
В ответ на:
Когда трупами завалили, тады советской кровью и захлебнулись и иммено тогда из Германии в СССР всех кто ранее был советский увезли в телячьих вагонах.......... так что нам есть что помнить............
а что нам делать? чтобы из нас трупы не делали, чтобы из нас кровь не пускали, чтобы нас в телячьих вагонах не возили?
"Каждому поколению нужна своя война"
jastin2000 завсегдатай18.01.11 16:07
jastin2000
NEW 18.01.11 16:07 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 16:00
В ответ на:
а может у вас дети еще и оптимистами будут и с более светлым чувством юмора

все может быть
"Каждому поколению нужна своя война"
jastin2000 завсегдатай18.01.11 16:13
jastin2000
NEW 18.01.11 16:13 
в ответ Altwad 18.01.11 15:21
В ответ на:
Этот крах и печаль что у нас, россиянам только в мечтах может снится

чтото им снится в мечтах, чего у них нет
чтото нам снится в мечтах, чего у нас нет
"Каждому поколению нужна своя война"
риана свой человек18.01.11 16:18
риана
NEW 18.01.11 16:18 
в ответ jastin2000 18.01.11 16:02, Последний раз изменено 18.01.11 16:21 (риана)
Я думаю, что если в Германии совсем хреново будет и бежать придется в поисках новой и лучшей жисни, то переехать в какую-нибудь Америку, Канаду, Австралию или Скандинавию, Бельгию, Англию и т.п. все равно будет легче с немецким паспортом, чем с российским. Будут люди толпами ломиться, они просто визы перестанут давать и все. . Уж куда тикать считаю бесперспективным, так это на Украину и т.п. постсоветские страны. В какой бы Ж. не оказалась Германия, там будет Ж. еще хуже.
Сколько немцев ездит работать по всему миру, да выбирать где им жить больше нравится (например на пенсии в Италии обосноваться и т.п.), а ПМЖ-шник такой возможности лишен, - сидит в Германии и никуда "рыпнуться не может иначе ПМЖ потеряет.
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 16:21
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 16:21 
в ответ риана 18.01.11 16:18
лучше не в Америку, но в целом мысль правильная
Irma_ патриот18.01.11 16:22
Irma_
NEW 18.01.11 16:22 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
В ответ на:
Какие преимущества оно даёт?

Ты тогда в Германии ДОМА. Отсюда и "танцуем"...
В ответ на:
Вот волнует вопрос важно ли мне делать нем. гражданство или могут возникнуть какие то проблемы в будущем без нем.гр, могут ли меня без нем.гр в старости выслать с Германии?

Могут выселить. Конечно. Никто не может гарантировать, какие законы примут относительно иностранцев. Переворот устроят, например, и - ... "геть кацапы з Украины", так сказать. Сейчас с ПМЖ условия улучшили для иностранцев, но ведь могут и ухудшить. Там, где замешана политика, нет никаких гарантий. Никогда.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.01.11 16:22
Irma_
NEW 18.01.11 16:22 
в ответ bambi24 16.01.11 00:54
В ответ на:
вам надо прожить на территории Германии 8 лет,

Для жён немцев-граждан достаточно три года.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.01.11 16:24
Irma_
NEW 18.01.11 16:24 
в ответ Vaganza 17.01.11 13:54
В ответ на:
не знаю как часто форумчане катаются в Англию

Сын с видом на жительство должен был открывать визу. А те, кто с гражданством просто взяли и ...покатились туда.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.01.11 16:27
Irma_
NEW 18.01.11 16:27 
в ответ Altwad 17.01.11 15:45
В ответ на:
как вы можете иметь прописку в другой стране и ПМЖ, только вам ведомо.

Кстати, мне тоже этот момент любопытен...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.01.11 16:28
Irma_
NEW 18.01.11 16:28 
в ответ alshima 17.01.11 16:12
В ответ на:
человек без гражданства не имеет также право учавствовать в гражданской войне (например, Саксония против Вестфалии

Тьфу на Вас , не наклИкайте!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
WishWaster Master of Disaster18.01.11 16:29
WishWaster
NEW 18.01.11 16:29 
в ответ Irma_ 18.01.11 16:22
In Antwort auf:
Могут выселить. Конечно.

Тех, кто прожил минимум 15 лет и имеет NE - хрен выселят, они защищены законом. Да и тех, кто ещё не прожил - тоже весьма тяжко выселить, если не нарушать закон.
In Antwort auf:
Никто не может гарантировать, какие законы примут относительно иностранцев.

Если дойдёт до принятия драконовских законов - смотреть будут не на гражданство, а на происхождение, так что никакой паспорт не поможет. Но с учетом ряда вещей, вероятность такого резкого поворота в законодательстве в Германии стремится к нулю.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Irma_ патриот18.01.11 16:30
Irma_
NEW 18.01.11 16:30 
в ответ jastin2000 17.01.11 16:40
В ответ на:
надо ставить вопросы и честно самому себе отвечать:
1. хотели бы мы уехать назад? - да
2. почему не едем? - там несколько упырей жить остальным не дают
3. что упыри подобреют я не верю. может все измениться? - да
4. кто может с россией снова объединиться? немцы? - нет. а кто? - холы, литовцы и.т.д - да


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.01.11 16:32
Irma_
NEW 18.01.11 16:32 
в ответ риана 17.01.11 17:23
В ответ на:
ходят же сслухи, что собираются менять закон об иностранцах, что дескать унбефристет больше давать не будут, будет только временное ВНЖ до мах. 10 лет


Это правда???
Так я и думала, что к этому придёт!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
WishWaster Master of Disaster18.01.11 16:33
WishWaster
NEW 18.01.11 16:33 
в ответ Altwad 17.01.11 15:45
In Antwort auf:
Для НЕ резидентов другие статьи в НК и других законах вашей страны

О каких "других" законах речь? Статус резидента имеет значения только для НК, как правило. Не соблаговолите ли назвать "другие законы"?
In Antwort auf:
как вы можете иметь прописку в другой стране и ПМЖ, только вам ведомо

Я прописан в Украине, имею внутренний паспорт Украины, хотя тут у меня NE - причем ни от кого ничего не скрываю, аж 13 лет. Какие проблемы? Многие так живут и проблем не имеют.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 16:34
Phoenix
NEW 18.01.11 16:34 
в ответ Altwad 18.01.11 16:01
В ответ на:
Так и будете как что то в прорубе болтатся?

Так я как раз нигде не болтаюсь. Мне не приходится суетиться, что-то кому-то доказывать, сдавать какие-то тесты... А новое гражданство мне никаких реальных преимуществ всё равно не дало бы - карьера чиновника меня не привлекает, для армии я староват, к выборам отношусь скептически, путешествия терпеть не могу (да и был уже во многих странах).
В ответ на:
Глобус другой не искали?

Зачем? Я и по этому-то глобусу стараюсь особо не прыгать без крайней необходимости.
Irma_ патриот18.01.11 16:35
Irma_
NEW 18.01.11 16:35 
в ответ Katja_1981 17.01.11 17:32
В ответ на:
В ответ на:
Во-вот и я о том же. А после того, как паспорт продлишь или получишь, еще идти в АБХ и стоять там в одной очереди с албанцами, сербами и т.п. и т.д. за вклейкой НЕ И чувствуешь себя, ей богу,, как такой же "проситель" как и эти азюли.
Ну енто кому как. Я себя ничем подобным не чувствую. Пришла, приклеили, ушла.

Кстати, о птичках... С 1 февраля (?) больше "пришёл-увидел-победил" в АБХ не пройдёт. Там теперь термины надо ЗА ТРИ МЕСЯЦА делать!
Я с новым паспортом ездила, брошюрку привезла... Я еще успела проскочить... Виды на жительство теперь будут печатать где-то...не в АБХ. Тотальный контроль уже начинается.
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 16:37
Phoenix
NEW 18.01.11 16:37 
в ответ риана 18.01.11 16:18
В ответ на:
Я думаю, что если в Германии совсем хреново будет и бежать придется в поисках новой и лучшей жисни, то переехать в какую-нибудь Америку, Канаду, Австралию или Скандинавию, Бельгию, Англию и т.п. все равно будет легче с немецким паспортом, чем с российским.

Хрен редьки не слаще.
Irma_ патриот18.01.11 16:38
Irma_
NEW 18.01.11 16:38 
в ответ sergei_9 17.01.11 19:18
В ответ на:
Если у вас будет стоять в паспорте ПМЖ то вам в ауслендерамт и ходить больше не надо.

Надо. С новым паспортом.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
WishWaster Master of Disaster18.01.11 16:40
WishWaster
NEW 18.01.11 16:40 
в ответ Irma_ 18.01.11 16:35
In Antwort auf:
С 1 февраля (?) больше "пришёл-увидел-победил" в АБХ не пройдёт. Там теперь термины надо ЗА ТРИ МЕСЯЦА делать!

Из чего это следует? Цитату в студию. Впрочем, даже если так - обычно иностранцу туда нужно являться не чаще чем раз в несколько лет (после смены или утери паспорта, к примеру), так что не проблема. Я там был в последний раз в 2005 году, когда NE получал, и в ближайшие 9 лет (паспорт ещё 9 лет действует) мне там делать нечего будет.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Altwad патриот18.01.11 16:41
Altwad
NEW 18.01.11 16:41 
в ответ jastin2000 18.01.11 16:02
В ответ на:
а что нам делать? чтобы из нас трупы не делали, чтобы из нас кровь не пускали, чтобы нас в телячьих вагонах не возили?

За это вы штабелями трупов и ложились, за гулаг, голодомор, за испытания на вас ядрёных бомб и все остальные прелести СССРа...........
Irma_ патриот18.01.11 16:45
Irma_
NEW 18.01.11 16:45 
в ответ Altwad 17.01.11 22:35
Наплюй на это.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
риана свой человек18.01.11 16:46
риана
NEW 18.01.11 16:46 
в ответ Irma_ 18.01.11 16:32
Читала в журналае Партнер. Готовятся дже к введению этих пластиковых карточек вместо вклеек в паспорте.
Irma_ патриот18.01.11 16:47
Irma_
NEW 18.01.11 16:47 
в ответ Russian-Dutch 17.01.11 23:02
В ответ на:
погуглила

Э-эээээ.....кхе!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Altwad патриот18.01.11 16:47
Altwad
NEW 18.01.11 16:47 
в ответ WishWaster 18.01.11 16:33
В ответ на:
О каких "других" законах речь? Статус резидента имеет значения только для НК, как правило. Не соблаговолите ли назвать "другие законы"?

Вас все страны бСССР интересуют?
В частности для РК это "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан"
В ответ на:
Я прописан в Украине, имею внутренний паспорт Украины, хотя тут у меня NE - причем ни от кого ничего не скрываю, аж 13 лет. Какие проблемы? Многие так живут и проблем не имеют.

И у кого ещё это громе граждан Украины такая лафа?
риана свой человек18.01.11 16:47
риана
NEW 18.01.11 16:47 
в ответ Phoenix 18.01.11 16:37
Тогда ищите, как правильно сказали, другой глобус или тренируйтесь к полетам на другие планеты.
Altwad патриот18.01.11 16:50
Altwad
NEW 18.01.11 16:50 
в ответ Phoenix 18.01.11 16:34
В ответ на:
Так я как раз нигде не болтаюсь. Мне не приходится суетиться, что-то кому-то доказывать, сдавать какие-то тесты... А новое гражданство мне никаких реальных преимуществ всё равно не дало бы - карьера чиновника меня не привлекает, для армии я староват, к выборам отношусь скептически, путешествия терпеть не могу (да и был уже во многих странах).

А скоро вам кроме места на кладбище воообще ничего интересовать не будет........
Кстати, а что тут происходит с немощными иностранцами? пенсион им положен? община их похоронит? в дом престарелых возьмут?
В ответ на:
Зачем? Я и по этому-то глобусу стараюсь особо не прыгать без крайней необходимости.

Это называется старость
WishWaster Master of Disaster18.01.11 16:50
WishWaster
NEW 18.01.11 16:50 
в ответ риана 17.01.11 17:23
In Antwort auf:
Да и ходят же сслухи, что собираются менять закон об иностранцах, что дескать унбефристет больше давать не будут, будет только временное ВНЖ до мах. 10 лет

Говорят, в Москве кур доят, а коровы яйца несут (с)
In Antwort auf:
и жесткий контроль (пластиковые карточки с полным досэ от отпюечатков пальцев и т.п.) (Это в рамках борьбы с терроризмом).

Представляете, о ужас - у граждан, местных, рожденных тут, уже давно пластиковые карточки, и отпечатки пальцев давно уже берут, причем в обязательном порядке... Как Вам это?
PS: Пластиковые карточки вместо вклеек скорее удобство, чем наоборот - не нужно с собой паспорт таскать. Я уже давно такую хочу, да их только с этого года начинают выпускать.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
WishWaster Master of Disaster18.01.11 16:52
WishWaster
NEW 18.01.11 16:52 
в ответ Altwad 18.01.11 16:47
In Antwort auf:
В частности для РК это "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан"

Кроме пенсий и налогов ещё законы есть?
In Antwort auf:
И у кого ещё это громе граждан Украины такая лафа?

У граждан России и Белоруссии как минимум.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Altwad патриот18.01.11 16:53
Altwad
NEW 18.01.11 16:53 
в ответ Irma_ 18.01.11 16:27
В ответ на:
как вы можете иметь прописку в другой стране и ПМЖ, только вам ведомо.
Кстати, мне тоже этот момент любопытен...

В Украине как стало нам известно всё по особому, не про закордонный пачпорт я знал, но у них ещё и в двух местах прописанным быть можно.......
Irma_ патриот18.01.11 16:54
Irma_
NEW 18.01.11 16:54 
в ответ Гордана 18.01.11 08:45
В ответ на:
все эти дискуссии с отговорками в основном у тех, которые еще до сих пор не определились и все время думают ... А вдруг ? и придется лыжи делать отсюда.

А вдруг? ...и делать лыжи будет НЕКУДА с немецким-то гражданством!
Ладно, то шутка с долей истины, но я с тобой согласна. Да, пока есть причины не принимать нем.гражданство, то его не принимают. Наличие причин - это важно. Это уже не простой трёп.
В ответ на:
вообще то ваш дом должен быть там, где ВАША семья... а не ваших родителей.

Нет, не так. Дом там, где осталось твоё сердце.
(замечу вскользь, что хоть мне здесь и уютно, но моё сердце осталось ТАМ...В России.)
"Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Altwad патриот18.01.11 16:55
Altwad
NEW 18.01.11 16:55 
в ответ WishWaster 18.01.11 16:50
В ответ на:
местных, рожденных тут, уже давно пластиковые карточки, и отпечатки пальцев давно уже берут, причем в обязательном порядке... Как Вам это?

Никак, очередная ложь WishWaster, они у вас регулярно еженедельные
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 16:57
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 16:57 
в ответ Irma_ 18.01.11 16:54
В ответ на:
Дом там, где осталось твоё сердце
хм, а у вас муж-дети есть?
Для меня дом там, где моя семья живет
Irma_ патриот18.01.11 16:57
Irma_
NEW 18.01.11 16:57 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 10:24
В ответ на:
На территории России человека не будет защищать страна его второго гражданства

Отчего же? Достаточно обратиться в консульство и показать аусвайс... И Германия будет его защищать по мере сил и возможностей.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 16:58
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 16:58 
в ответ Altwad 18.01.11 16:55
а что, у немцев правда нет пластиковых карточек и отпечатки для паспорта не делают?
Irma_ патриот18.01.11 16:59
Irma_
NEW 18.01.11 16:59 
в ответ jastin2000 18.01.11 10:37
В ответ на:
НЕНАВЯЗЧИВО ПРИНУЖДАЮТ получать немецкое гражданство, для этого и придуманы многие мелкие достающие неудобства и пугалки

???
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 17:00
Phoenix
NEW 18.01.11 17:00 
в ответ Altwad 18.01.11 16:47
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я прописан в Украине, имею внутренний паспорт Украины, хотя тут у меня NE - причем ни от кого ничего не скрываю, аж 13 лет. Какие проблемы? Многие так живут и проблем не имеют.

И у кого ещё это громе граждан Украины такая лафа?

У меня. Гражданство России, прописан в Москве, Niederlassungserlaubnis в Германии. Почти 20 лет так живу. Первые несколько лет продлевал Aufenthaltserlaubnis, потом получил его в бессрочном исполнении.
WishWaster Master of Disaster18.01.11 17:00
WishWaster
NEW 18.01.11 17:00 
в ответ Altwad 18.01.11 16:53
In Antwort auf:
у них ещё и в двух местах прописанным быть можно

Прописка где-то ещё, равно как и получение ВНЖ (даже неограниченного) за пределами Украины не снимает статуса резидента и не лишает человека права на прописку внутри страны - пока он официально не оформил выезд на ПМЖ. Более того, выехавшие или получившие ВНЖ где-то ещё не обязаны ставить в известность об этом кого-либо.
На статус резидента влияет его фактическое проживание или центр жизненных интересов - причем, это верно также и по отношению к иностранцам, и выехавшим на ПМЖ. Прописка вообще не играет никакой роли в этом случае. Немец, который живет в Украине (или у которого там семья), становится резидентом Украины, со всеми вытекающими.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
WishWaster Master of Disaster18.01.11 17:02
WishWaster
NEW 18.01.11 17:02 
в ответ Altwad 18.01.11 16:55
In Antwort auf:
очередная ложь WishWaster, они у вас регулярно еженедельные

Да ну? У граждан Германии не берут отпечатков и пластиковых карточек нет? А как там насчёт нового пачпорта, с биометрическими данными, а? Как насчёт устройств для чтения отпечатков в госконторах, которыми только граждане пользуются?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Irma_ патриот18.01.11 17:02
Irma_
NEW 18.01.11 17:02 
в ответ Phoenix 18.01.11 15:32
[цитата]Много ли радости может доставить уважающему себя человеку (пусть даже с гражданством) проживание в стране, если в ней начнутся печали такого рода (методичное выселение "неблагонадёжных", "инородцев" и т.п.)?
О, да, это дурно будет пахнуть! Сегодня они, а завтра...кто???
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 17:03
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 17:03 
в ответ Irma_ 18.01.11 16:57
В ответ на:
И Германия будет его защищать по мере сил и возможностей

мне сейчас лень искать ссылки, но когда-то мы интересиовались этим вопросом. Если человек находится на территории государства одного их своих гражданств, то второе государство не будет вмешиваться в отношения этого государства и его гражданина. Ну, может, в сильно крайнем случае - одном из тех, когда народ начинает убежище просить, соизволит посодействовать. А вот если гражданство двойное, то оба государства будут хлопотать за двойного гражданина, где бы он ни был
Altwad патриот18.01.11 17:03
Altwad
NEW 18.01.11 17:03 
в ответ Irma_ 18.01.11 16:57
В ответ на:
Достаточно обратиться в консульство и показать аусвайс... И Германия будет его защищать по мере сил и возможностей.

Нет, Граждан с другим гражданством Германия признаёт только на территории Германии, выше об Ливии описанно.
Altwad патриот18.01.11 17:05
Altwad
NEW 18.01.11 17:05 
в ответ WishWaster 18.01.11 17:02
В ответ на:
Да ну? У граждан Германии не берут отпечатков и пластиковых карточек нет? А как там насчёт нового пачпорта, с биометрическими данными, а? Как насчёт , которыми только граждане пользуются?

Не знаю, у меня не брали, пластиковая карточка это аусвайс? устройств для чтения отпечатков в госконторах это замки в дверях?
Irma_ патриот18.01.11 17:08
Irma_
NEW 18.01.11 17:08 
в ответ WishWaster 18.01.11 16:29
В ответ на:
Но с учетом ряда вещей, вероятность такого резкого поворота в законодательстве в Германии стремится к нулю.

Ты многого не знаешь. Еще 2 года назад я тоже была весьма наивной. Тут такая скрытая политика идёт, что просто...желание вернуться в Россию стало проскакивать гораздо чаще. Правда, поддержки я еще не встречаю. Пока.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.01.11 17:11
Irma_
NEW 18.01.11 17:11 
в ответ WishWaster 18.01.11 16:40
В ответ на:
Из чего это следует? Цитату в студию.

Съезди в АБХ, там тебе брошюрку дадут с новыми правилами приёма для оформления вида на жительства.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.01.11 17:11
Irma_
NEW 18.01.11 17:11 
в ответ риана 18.01.11 16:46
В ответ на:
Читала в журналае Партнер.

И когда это собираются сделать ориентировочно?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот18.01.11 17:13
Irma_
NEW 18.01.11 17:13 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 16:57
В ответ на:
хм, а у вас муж-дети есть?

Угу. Целая куча.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Altwad патриот18.01.11 17:16
Altwad
NEW 18.01.11 17:16 
в ответ WishWaster 18.01.11 17:00
В ответ на:
Прописка где-то ещё, равно как и получение ВНЖ (даже неограниченного) за пределами Украины не снимает статуса резидента и не лишает человека права на прописку внутри страны - пока он официально не оформил выезд на ПМЖ. Более того, выехавшие или получившие ВНЖ где-то ещё не обязаны ставить в известность об этом кого-либо.
На статус резидента влияет его фактическое проживание или центр жизненных интересов - причем, это верно также и по отношению к иностранцам, и выехавшим на ПМЖ. Прописка вообще не играет никакой роли в этом случае. Немец, который живет в Украине (или у которого там семья), становится резидентом Украины, со всеми вытекающими.

Нее, ну какая весёлая жисть у иностранцев в Германии, им надо гораздо больше ненужных гражданам Германии законов знать
WishWaster Master of Disaster18.01.11 17:17
WishWaster
NEW 18.01.11 17:17 
в ответ Altwad 18.01.11 17:05
In Antwort auf:
пластиковая карточка это аусвайс?

Угу.
In Antwort auf:
устройств для чтения отпечатков в госконторах это замки в дверях?

Нет, сканнеры отпечатков на столах у чиновников. Для посетителей, а не самих чиновников. Для граждан, причём - и только. Будете получать новый аусвайс - Вас не минует чаша сия
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Altwad патриот18.01.11 17:20
Altwad
NEW 18.01.11 17:20 
в ответ WishWaster 18.01.11 17:17
В ответ на:
Нет, сканнеры отпечатков на столах у чиновников. Для посетителей, а не самих чиновников. Для граждан, причём - и только. Будете получать новый аусвайс - Вас не минует чаша сия

Дитё получало, дали выбор, биометрический или обычный, негражданам там воообще просят не беспокоится.
Altwad патриот18.01.11 17:21
Altwad
NEW 18.01.11 17:21 
в ответ WishWaster 18.01.11 17:17
В ответ на:
пластиковая карточка это аусвайс?
Угу.

Очень удобная вещь, с 1994 года пользуюсь, вместо того чтоб пачпорт таскать
WishWaster Master of Disaster18.01.11 17:22
WishWaster
NEW 18.01.11 17:22 
в ответ Irma_ 18.01.11 17:08
In Antwort auf:
Ты многого не знаешь. Еще 2 года назад я тоже была весьма наивной.

Да, я конечно много не знаю, но именно тогда, когда меня все вокруг убеждали, что после окончания моей "зеленой карты" я не смогу получить NE - я в это слегка не верил. Более того, получил NE без проблем. И за всё время общения с чиновниками никогда проблем не имел, в принципе - и не имею по сей день.
Более того, в те времена все пугались нового закона об иностранцах, слухи были ой-ой-ой - в итоге получился закон, который даже улучшил права иностранцев, в ряде пунктов, только ужесточил требования (и это, в общем-то, правильно).
In Antwort auf:
Тут такая скрытая политика идёт

Угу... Политика журнала "Партнер" & co Германия - не отдельно взятая страна, а страна в составе EC, вынужденная следовать политике ЕС - а политика ЕС в отношении иностранцев совсем даже не жёсткая.
In Antwort auf:
Съезди в АБХ, там тебе брошюрку дадут с новыми правилами приёма для оформления вида на жительства.

А прочитать или отсканировать - не судьба? У тебя ж она уже есть. Да и путать оформление вида на жительство с переклейкой оного - две большие разницы.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
WishWaster Master of Disaster18.01.11 17:24
WishWaster
NEW 18.01.11 17:24 
в ответ Altwad 18.01.11 17:20
In Antwort auf:
Дитё получало, дали выбор, биометрический или обычный

Выбор есть пока - потом его не будет.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 17:30
Phoenix
NEW 18.01.11 17:30 
в ответ Altwad 18.01.11 16:50
В ответ на:
А скоро вам кроме места на кладбище воообще ничего интересовать не будет........

Кроме государственной службы, путешествий и голосований, в жизни есть ещё очень много интересного.
В ответ на:
Кстати, а что тут происходит с немощными иностранцами? пенсион им положен? община их похоронит? в дом престарелых возьмут?

Не беспокойтесь - я сам себе и пенсион, и община, и дом престарелых. Общество не объем, скорее всего, ещё и оставлю что-нибудь.
В ответ на:
Это называется старость

А молодость - это когда дурная голова ногам покоя не даёт?
Вообще я с детства комфорт любил гораздо больше, чем вокзалы, аэропорты, чай из пакетиков, чемоданы и прочие "прелести" путешествий.
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 17:40
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 17:40 
в ответ Altwad 18.01.11 17:20
В ответ на:
Дитё получало, дали выбор

до какого-то возраста у детей отпечатки не берут, так?
Altwad патриот18.01.11 17:48
Altwad
NEW 18.01.11 17:48 
в ответ WishWaster 18.01.11 17:24
В ответ на:
Дитё получало, дали выбор, биометрический или обычный
Выбор есть пока - потом его не будет.

Сколько десятков лет в Германии Аусвайс и загранпаспорт в ходу?
так что не говори, как там у вас говорят? пока не перепрыгнешь.
Altwad патриот18.01.11 17:53
Altwad
NEW 18.01.11 17:53 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 17:40
В ответ на:
до какого-то возраста у детей отпечатки не берут, так?

Воообщето ни у кого отпечатки не берут для получения паспорта, есле получающий это сам не захочет
ПыСы, на маленькое дитё тоже пачпорт получали, без отпечатков............
ПыПыСы воообщето там только пара отпечатков требуется, с двух пальцев я при получение ещё посмеялся с беамторшей что будет есле эти пальцы поранятся
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 17:55
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 17:55 
в ответ Phoenix 18.01.11 17:30
В ответ на:
Вообще я с детства комфорт любил гораздо больше, чем вокзалы, аэропорты, чай из пакетиков, чемоданы и прочие "прелести" путешествий

с вашего детства, вероятно, много воды утекло. За это время атрибуты путешествий несколько изменились - и чай из пакетиков пить не обязательно. А я люблю аэропорты (шепотом: у нас там правда, экстра удобства обычно имеются)
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 17:59
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 17:59 
в ответ Altwad 18.01.11 17:53
а у нас уже ввели в побязательном порядке - мы новые паспорта перед новым годом получали. Да и в американской базе засветились уже наши пальчики, больше не забалуешь. Думаю, в ЕС все синхронизированно должно быть, значит и здесь скоро обязуют
Altwad патриот18.01.11 17:59
Altwad
NEW 18.01.11 17:59 
в ответ Phoenix 18.01.11 17:30
В ответ на:
Кроме государственной службы, путешествий и голосований, в жизни есть ещё очень много интересного.

Да да, WishWaster колекционирует изучение законов стран где он не проживает, вам тоже их надо знать
В ответ на:
Не беспокойтесь - я сам себе и пенсион, и община, и дом престарелых. Общество не объем, скорее всего, ещё и оставлю что-нибудь.

Да да, я помню, 2 в одном

В ответ на:
А молодость - это когда дурная голова ногам покоя не даёт?

что свидетельствует об отсутствие импотенции
В ответ на:
Вообще я с детства комфорт любил гораздо больше, чем вокзалы, аэропорты, чай из пакетиков, чемоданы и прочие "прелести" путешествий.

ну ни хрена себе куда вы сами себя с такой любофью загнали, в самую настоящию неметчину к буржуинам
Altwad патриот18.01.11 18:03
Altwad
NEW 18.01.11 18:03 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 17:59
В ответ на:
а у нас уже ввели в побязательном порядке - мы новые паспорта перед новым годом получали.

Мы годом раньше
В ответ на:
Да и в американской базе засветились уже наши пальчики, больше не забалуешь

Ну а что же беспокоится
В ответ на:
Думаю, в ЕС все синхронизированно должно быть, значит и здесь скоро обязуют

Или наоборот, тоже такая поступь есть
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 18:12
Phoenix
NEW 18.01.11 18:12 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 17:55
В ответ на:
с вашего детства, вероятно, много воды утекло.

Последняя моя поездка состоялась в 2006 году. Следующая "светит" летом 2011 г.
В ответ на:
За это время атрибуты путешествий несколько изменились...

Точно. Теперь все боятся террористов и нигде нельзя курить. "Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее." (с)
Даже при идеальных условиях в путешествиях я не имею под рукой всего того, чем привык пользоваться.

Shutkama коренной житель18.01.11 18:17
Shutkama
NEW 18.01.11 18:17 
в ответ Irma_ 18.01.11 16:27
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
как вы можете иметь прописку в другой стране и ПМЖ, только вам ведомо.
Кстати, мне тоже этот момент любопытен...

Ну тут народ частенько немецкий постоянный вид на жительство называют ПМЖ. Думаю, что ты в это сокращение вкладываешь то, что в консульстве на учете стоят люди, и в загранпаспорте у них есть штемпель "на ПМЖ". Но вот немецкий вид на жительство и прописка в стране исхода никоим образом друг с другом не связаны. Поэтому можно быть прописанным в России, и при этом иметь в Германии Niederlassungserlaubnis.
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 18:24
Phoenix
NEW 18.01.11 18:24 
в ответ Altwad 18.01.11 17:59
В ответ на:
Да да, WishWaster колекционирует изучение законов стран где он не проживает, вам тоже их надо знать

Мне проще обратиться к адвокату, если возникает необходимость разобраться с законами.
В ответ на:
Да да, я помню, 2 в одном

А я не помню. И шампунь у меня другой.
В ответ на:
что свидетельствует об отсутствие импотенции

Вы хотите сказать, что беготня отвлекает от гормональных всплесков? Я слышал, что в этом случае неплохо помогает ещё и рубка дров.
В ответ на:
ну ни хрена себе куда вы сами себя с такой любофью загнали, в самую настоящию неметчину к буржуинам

А я ничего не имею против буржуинов. Как раз они-то меня вполне устраивают.
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы. (c)
Altwad патриот18.01.11 18:30
Altwad
NEW 18.01.11 18:30 
в ответ Phoenix 18.01.11 18:24
В ответ на:
Да да, WishWaster колекционирует изучение законов стран где он не проживает, вам тоже их надо знать
Мне проще обратиться к адвокату, если возникает необходимость разобраться с законами.

Адвокат по законам стран бСССРа ?
Они есть тут?
В ответ на:
Вы хотите сказать, что беготня отвлекает от гормональных всплесков? Я слышал, что в этом случае неплохо помогает ещё и рубка дров.

Оно свидетельствует об полноте жисти
В ответ на:
А я ничего не имею против буржуинов. Как раз они-то меня вполне устраивают.

Дык они были и есть везде и всегда, чего ради буржуинов в неметчину переться и на птичьих правах тут кантоватся?
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 18:32
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 18:32 
в ответ Phoenix 18.01.11 18:12
В ответ на:
нигде нельзя курить.

В ответ на:
Даже при идеальных условиях в путешествиях я не имею под рукой всего того, чем привык пользоваться.

хех, вы зануда, сэр
  Тетя Мотя знакомое лицо18.01.11 18:48
NEW 18.01.11 18:48 
в ответ Altwad 18.01.11 16:47
В ответ на:
И у кого ещё это громе граждан Украины такая лафа?
Не у всех граждан.Загранпаспорт для ПМЖ не в Ураине выдают в ОВИРе только при сдаче украинского.Ну можно" потерять" наверное и будет два паспорта..
sergei_9 завсегдатай18.01.11 18:57
sergei_9
NEW 18.01.11 18:57 
в ответ Altwad 18.01.11 17:16
Altwad
Ты сам то как я понял имеешь немецкий паспорт? Откуда тогда такая увереность про дела иностранцев? Я имею паспорт Казахстана и другого иметь не собираюсь и не сколько мне с ним не плохо,а даже наоборот!
риана свой человек18.01.11 19:00
риана
NEW 18.01.11 19:00 
в ответ Irma_ 18.01.11 17:11
Я не запомнила, но могу точно посмотреть и сказать в каком номере это было.
риана свой человек18.01.11 19:07
риана
NEW 18.01.11 19:07 
в ответ Тетя Мотя 18.01.11 18:48
Не все, которые получили тут NЕ, оформляли в стране исхода выезд на ПМЖ. У таких и сохранился и внутренний паспорт и прописка и т.п.
  Тетя Мотя знакомое лицо18.01.11 19:12
NEW 18.01.11 19:12 
в ответ риана 18.01.11 19:07
В ответ на:
У таких
таких упустила..
Altwad патриот18.01.11 19:23
Altwad
NEW 18.01.11 19:23 
в ответ Тетя Мотя 18.01.11 18:48
В ответ на:
Не у всех граждан.Загранпаспорт для ПМЖ не в Ураине выдают в ОВИРе только при сдаче украинского.Ну можно" потерять" наверное и будет два паспорта..

WishWaster в этих делах опытный
Altwad патриот18.01.11 19:24
Altwad
NEW 18.01.11 19:24 
в ответ sergei_9 18.01.11 18:57
В ответ на:
Ты сам то как я понял имеешь немецкий паспорт? Откуда тогда такая увереность про дела иностранцев? Я имею паспорт Казахстана и другого иметь не собираюсь и не сколько мне с ним не плохо,а даже наоборот!

Тут иностранцев, на этом форуме и воообще пожалуй больше чем граждан БРД, у самого одно время два паспорта было.
Shutkama коренной житель18.01.11 19:34
Shutkama
NEW 18.01.11 19:34 
в ответ Altwad 18.01.11 19:23, Последний раз изменено 18.01.11 19:35 (Shutkama)
Народ, не все, кто сейчас в Германии с неограниченным видом на жительство живёт, выехал из своей страны на ПМЖ заграницу. Просто народ тут ухитряется путать эти два понятия.
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 19:50
Phoenix
NEW 18.01.11 19:50 
в ответ Altwad 18.01.11 18:30
В ответ на:
Адвокат по законам стран бСССРа ?
Они есть тут?

Не знаю. Но здесь и законов стран бывшего СССР нет. А там, где они есть, имеются и соответствующие адвокаты. Современные же средства коммуникации (телефон, E-Mail и т.п.) дополняют картину.
В ответ на:
Оно свидетельствует об полноте жисти

Что "оно"? Нервическая неусидчивость? Впрочем, каждый наполняет свою жизнь тем, что ему больше нравится.
В ответ на:
Дык они были и есть везде и всегда, чего ради буржуинов в неметчину переться и на птичьих правах тут кантоватся?

Я вовсе не ради них приехал. Просто они мне не мешают. Права мои меня вполне устраивают (уже писал об этом выше), а желания объявить себя "своим в доску" (в том числе и на формально-бюрократическом уровне) у меня как-то пока не возникало.
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 19:52
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 19:52 
в ответ Shutkama 18.01.11 19:34
ну да, выезжать по разному можно.
У нас, например, были люди, которые приезжали из России в рабочие командировки. Где-то раз в полгода месяца на 2-3. Соответственно, огранизация давала им приглашения на длительные визы (чтобы реже заморачиваться). В результате, через несколько лет они могли так же получить ПМЖ, как и те русские, кто работал в этой конторе, постоянно живя в стране
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 20:11
Phoenix
NEW 18.01.11 20:11 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 18:32
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
нигде нельзя курить.


Вот пусть некурящие и наслаждаются бродяжничеством на свежем воздухе. А я лучше дома покурю. Ну, не турист я!
В ответ на:
хех, вы зануда, сэр

Просто люблю жить хорошо и удобно. А занудство - это скорее попытки убедить в прелести путешествий того, кто путешествовать не любит (и к тому же, объехав с десяток стран, имеет некоторый опыт в данной сфере).
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 20:26
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 20:26 
в ответ Phoenix 18.01.11 20:11, Последний раз изменено 18.01.11 20:27 (Russian-Dutch)
В ответ на:
Вот пусть некурящие и наслаждаются бродяжничеством на свежем воздухе. А я лучше дома покурю

договорились
не, я ни в коем случае не ставлю задачу убедить вас в чем-либо. Зануда - конечно, не совсем то слово; нам всегда сложно понять, как человеку может нравиться то, что у тебя самого вызывает явное неприятие. Для меня все устойчивые привычки и временные режимы - это рутина, а я ее люто ненавижу
Shutkama коренной житель18.01.11 20:27
Shutkama
NEW 18.01.11 20:27 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 19:52
В ответ на:
Соответственно, огранизация давала им приглашения на длительные визы (чтобы реже заморачиваться). В результате, через несколько лет они могли так же получить ПМЖ, как и те русские, кто работал в этой конторе, постоянно живя в стране

Тут что-то не так. Неограниченный вид на жительство дают только при выполнение определенных условий, как наличие соответствующего Aufenthalterlaubnis - это совсем не виза, и получить его можно, прописавшись в Германии. Не говоря о том, что для работы на территории Германии нужно разрешение на работу, на основании всего этого и получают вид на жительство. Долгосрочные командировки (т.е. без разрешения на работу в Германии) не дают права получения вида на жительство. Да, а после 2005 года для получения бессрочного вида на жительство еще и 60 месяцев пенсионных отчислений надо предъявлять. Так что всё не так тут просто.
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 20:31
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 20:31 
в ответ Shutkama 18.01.11 20:27
это я не про Германию, сорри
Но рядом, и ЕС все же...
Но, насколько я понимаю, раз контора приглашала по работе, то она же и обеспечивала рабочую визу.
Altwad патриот18.01.11 20:33
Altwad
NEW 18.01.11 20:33 
в ответ Phoenix 18.01.11 20:11
В ответ на:
кто путешествовать не любит (и к тому же, объехав с десяток стран, имеет некоторый опыт в данной сфере).

Эта привычка неискоренима, обьехав более десятка стран, начинает ежеквартально свербить в одном месте, пока ещё куда нибуть не заеду
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 20:42
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 20:42 
в ответ Altwad 18.01.11 20:33, Последний раз изменено 18.01.11 20:44 (Russian-Dutch)
аргумент про десяток стран, кстати, неоднозначен: количество на самом деле само по себе небольшое, плюс, что это за набор
Сыну давно уже надоели поездки... по Европе. В другие места в общем-то согласен
kovin завсегдатай18.01.11 20:48
NEW 18.01.11 20:48 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
ДААААА...........почитал глаза устали,а ведь блин надо наверное менять на немецкое(пока не поздно)
Altwad патриот18.01.11 20:55
Altwad
NEW 18.01.11 20:55 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 20:42
В ответ на:
количество на самом деле само по себе небольшое, плюс, что это за набор

Нее, оно можно конечно и в Люксембург заправится завернуть, главное не проехать его в темноте, и можно ещё одну страну добавить в список
Shutkama коренной житель18.01.11 21:15
Shutkama
NEW 18.01.11 21:15 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 20:31
В ответ на:
Но, насколько я понимаю, раз контора приглашала по работе, то она же и обеспечивала рабочую визу.

Если это были просто рабочие командировки, то разрешение на работу уже не требуется, т.к. человек то работает в другой стране и в другой фирме, или же в представительсте этой же фирмы, но по законам другой страны.
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 21:20
Phoenix
NEW 18.01.11 21:20 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 20:42
В ответ на:
количество на самом деле само по себе небольшое,...

Верно. Но цель "побывать везде" и не ставилась.
В ответ на:
плюс, что это за набор

Австрия
Великобритания
Дания
Испания
Китай
Нидерланды
Польша
Франция
Швейцария
Из стран бывшего СССР:
Абхазия
Латвия
Эстония
В большинстве бывал неоднократно.
Германию впервые посетил в начале 70-х (кажется в 1973 г, ГДР), потом бывал ещё несколько раз (как в ГДР, так и в ФРГ).
Altwad патриот18.01.11 21:24
Altwad
NEW 18.01.11 21:24 
в ответ Phoenix 18.01.11 21:20
В ответ на:
Абхазия

Вычёркиваем
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 21:33
Phoenix
NEW 18.01.11 21:33 
в ответ Altwad 18.01.11 21:24, Последний раз изменено 18.01.11 21:35 (Phoenix)
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Абхазия

Вычёркиваем

Тогда можете вписать Грузию. Я ориентировался по сегодняшней карте мира.
  Дeдородный коренной житель18.01.11 21:36
NEW 18.01.11 21:36 
в ответ Phoenix 18.01.11 21:20
А в Россию что же не сподобились? Москва - город контрастов.:)
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 21:36
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 21:36 
в ответ Phoenix 18.01.11 21:20
ну да, в основном Европа получается. Я поболее видела, но еще большего - нет. Причем координально отличающегося от остального - Африка, Австралия, например
Altwad патриот18.01.11 21:38
Altwad
NEW 18.01.11 21:38 
в ответ Phoenix 18.01.11 21:33
В ответ на:
Тогда можете вписать Грузию. Я ориентировался по сегодняшней карте мира.

И на сегодняшней и на вчерашней нет такой страны........ у вас какаято особая карта, вам ей со страны вашего гражданства передали?

Russian-Dutch коренной житель18.01.11 21:39
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 21:39 
в ответ Phoenix 18.01.11 21:33
Я тогда Аджарию пишу!
  Дeдородный коренной житель18.01.11 21:42
NEW 18.01.11 21:42 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 21:36
В ответ на:
Причем координально отличающегося от остального - Африка, Австралия, например

А туда разве нельзя визу получить?
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 21:46
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 21:46 
в ответ Дeдородный 18.01.11 21:42
мне виза не нужна. По крайней мере в Австралию.
Но нужно время. ТТуда лететь долго. А у нас еще дочка - младшая школьница. Так что просто пока не доехали
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 21:47
Phoenix
NEW 18.01.11 21:47 
в ответ Дeдородный 18.01.11 21:36
В ответ на:
А в Россию что же не сподобились? Москва - город контрастов.:)

Я в городе контрастов родился и 26 лет прожил. До сих пор периодически там бываю, вот летом опять поеду.
P.S.: Тогда уж можно упомянуть Выборг, Можайск, Обнинск, Рузу, Рязань и Санкт-Петербург, не считая ряда более мелких населённых пунктов.
  Дeдородный коренной житель18.01.11 21:49
NEW 18.01.11 21:49 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 21:46
В ответ на:
мне виза не нужна. По крайней мере в Австралию

Вы хотите обсудить куда Вам еще не нужна виза? В Россию не нужна кстати?
В ответ на:
Но нужно время. ТТуда лететь долго. А у нас еще дочка - младшая школьница. Так что просто пока не доехали

Не вижу связи. Так долго лететь, что младшая школьница долетев станет старшей? А я вот летал, все время спал правда. И визу дали без проблем. И в Африку, тоже виза нужна далеко не везде.
  Дeдородный коренной житель18.01.11 21:50
NEW 18.01.11 21:50 
в ответ Phoenix 18.01.11 21:47
В ответ на:
До сих пор периодически там бываю, вот летом опять поеду.

Если такое лето как в прошлом году, то лучше не надо...
В ответ на:
P.S.: Тогда уж можно упомянуть Выборг, Можайск, Обнинск, Рузу, Рязань и Санкт-Петербург, не считая ряда более мелких населённых пунктов.

Бобруйска не вижу...
  Дeдородный коренной житель18.01.11 21:56
NEW 18.01.11 21:56 
в ответ Дeдородный 18.01.11 21:50
Кстати, по теме - главное преимущество немецкого гражданства это то, что оно является основным в Германии. Постоянно живя в стране неплохо быть ее гражданином. Хотя все эти темы завышенные страховки, кривую пенсию и т.п. для иностранцев - бред оф сив кобыл.
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 21:57
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 21:57 
в ответ Дeдородный 18.01.11 21:49
В ответ на:
Вы хотите обсудить куда Вам еще не нужна виза?

не-а. Я просто отвечала на ваш вопрос.
В ответ на:
А туда разве нельзя визу получить?
Не очень, кстати, поняла как он относится к теме
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 22:01
Phoenix
NEW 18.01.11 22:01 
в ответ Дeдородный 18.01.11 21:50
В ответ на:
Бобруйска не вижу...

Бобруйск не в России.
  Дeдородный коренной житель18.01.11 22:02
NEW 18.01.11 22:02 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 21:57
В ответ на:
не-а. Я просто отвечала на ваш вопрос.

Вопрос был - можно ли туда визу получить.
В ответ на:
Не очень, кстати, поняла как он относится к теме

Так значит Вы таки хотели сообщить куда Вам виза не нужна. Вопрос относится к теме так - есть места, куда нужна виза, скажем с российским гражданством. Но ведь эту самую визу можно получить. Теперь внятно?
  Phoenix Понаехал тут...18.01.11 22:10
Phoenix
NEW 18.01.11 22:10 
в ответ Altwad 18.01.11 21:38
В ответ на:
И на сегодняшней и на вчерашней нет такой страны........

У Вас карта 2006 года. На ней, кстати, и Косово отсутствует.
http://www.daten.gabrieljohannes.de/politische-weltkarte-v.jpg
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 22:22
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 22:22 
в ответ Дeдородный 18.01.11 22:02
так я откуда знаю?
на самом деле тема вильнула немного в другую сторону - по поводу насыщением путешествиями. Да бог с ним. Соль была не в визах. Хотя, конечно, европейское гражданство дает в этом смысле определенные преимущества. Например, мы посмотрели Ниагару со стороны Канады, а потом приспичило детю заехать на американскую сторону. Что незамедлительно и сделали.
Единственная неприятность - русская виза
  Дeдородный коренной житель18.01.11 22:31
NEW 18.01.11 22:31 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 22:22
В ответ на:
так я откуда знаю

А Вы что, до принятия гражданства Германии дальше Тулы никуда не ездили? Тогда понятен Ваш восторг.
В ответ на:
на самом деле тема вильнула немного в другую сторону - по поводу насыщением путешествиями

Это Ваша любимая тема...
В ответ на:
Например, мы посмотрели Ниагару со стороны Канады, а потом приспичило детю заехать на американскую сторону. Что незамедлительно и сделали.

Да, это не мелочь!
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 22:38
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 22:38 
в ответ Дeдородный 18.01.11 22:31
я вас, признаться с трудом понимаю...
я не гражданка Германии, это раз;
два - какой восторг?
А вот в Туле я как раз не была
  Дeдородный коренной житель18.01.11 22:39
NEW 18.01.11 22:39 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 22:38
В ответ на:
я вас, признаться с трудом понимаю...
я не гражданка Германии, это раз;

Ну другой европейской страны, кака разница-то?
В ответ на:
два - какой восторг?

От путешествий.
Armsoft знакомое лицо18.01.11 22:43
Armsoft
NEW 18.01.11 22:43 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 22:38
на последнего
Вот ещё один плюс в пользу аусвайса:
http://vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=2&ThreadID=559435
Автоматическая подпись (до 100 знаков).
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 22:46
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 22:46 
в ответ Дeдородный 18.01.11 22:39
к сожалению, восторг-то уже не тот.
А вы не раздражайтесь; ну подумаешь, любит человек путешествовать и поговорить об этом - почему вас-то это задавает?
Armsoft знакомое лицо18.01.11 22:47
Armsoft
NEW 18.01.11 22:47 
в ответ Armsoft 18.01.11 22:43
А вообще, как мне кажется, каждый решает для себя, с чем ему удобнее жить. Кому-то в РФ мотаться в год по десять раз, а кому-то в Штаты. Люди, радуйтесь тупо тому, что вам вообще выбор предоставляют, не усложняйте себе жизнь!!! всем любви!!!
Автоматическая подпись (до 100 знаков).
  Дeдородный коренной житель18.01.11 22:49
NEW 18.01.11 22:49 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 22:46
В ответ на:
ну подумаешь, любит человек путешествовать и поговорить об этом - почему вас-то это задавает?

Меня не задевает, но человек отчего-то говорит о путешесвиях даже в темах "почем нынче гречка на Тамбовщине?". Видимо восторг все еще тот. Ладно, Вы не раздражайтесь, сами сообщили что тема "ушла куда-то не туда"...
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 22:53
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 22:53 
в ответ Armsoft 18.01.11 22:43
а, у нас один раз тоже был подобный идиотизм - имя ребенка в моем паспорте кириллицей написали.
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 22:56
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 22:56 
в ответ Дeдородный 18.01.11 22:49
В ответ на:
Вы не раздражайтесь

да мне-то что, я гну линию, куда мне надо и жизни радуюсь -
Спасибо, Armsoft, и вам тоже любви и радости!
  Дeдородный коренной житель18.01.11 22:59
NEW 18.01.11 22:59 
в ответ Russian-Dutch 18.01.11 22:56
В ответ на:
я гну линию, куда мне надо и жизни радуюсь -

Ваш любимый зверь - антилопа гну!:) Удачи!
Russian-Dutch коренной житель18.01.11 23:02
Russian-Dutch
NEW 18.01.11 23:02 
в ответ Дeдородный 18.01.11 22:59
Спасибо, земляк, вам того же (только травкой не увлекайтесь- может раздражительность от этого повышена?)
  digital.pilot патриот19.01.11 01:30
digital.pilot
NEW 19.01.11 01:30 
в ответ Armsoft 18.01.11 22:43, Последний раз изменено 19.01.11 01:32 (digital.pilot)
В ответ на:
Вот ещё один плюс в пользу аусвайса:

если б это было массовым явлением, тогда еще может быть с натяжечкой. А так - дурбала какая-то попалась в окошке, ну, бывает. В крайнем случае пишется письменная жалоба. Мне вон штадтверке 2 письма прислали - а с ними 2 наглых манунга по 5 евро практически ни за что. Это же не повод переезжать в другой город. Написал мэйл с просьбой объясниться - манунги отозвали. Это все из категории "мелочи жизни", вот к чему я клоню.
кстати, по ссылке другой интересный вопрос вскользь упомянут, решения которого я уже не 1 год жду, а именно выдача иностранцам пластиковой карточки-удостоверения по аналогии с аусвайсом.
Altwad патриот19.01.11 07:24
Altwad
NEW 19.01.11 07:24 
в ответ Phoenix 18.01.11 22:10
В ответ на:
У Вас карта 2006 года. На ней, кстати, и Косово отсутствует.

Вам и карты в руки, дайте карту где Абхазия есть.......... мож там и Абосрусь найдём
Altwad патриот19.01.11 08:36
Altwad
NEW 19.01.11 08:36 
в ответ digital.pilot 19.01.11 01:30
В ответ на:
если б это было массовым явлением, тогда еще может быть с натяжечкой. А так - дурбала какая-то попалась в окошке, ну, бывает.

А так чёткое исполнение законов в Германии, можете жаловаться что у нас немецкий язык гос.язык.
риана свой человек19.01.11 12:31
риана
NEW 19.01.11 12:31 
в ответ Shutkama 18.01.11 20:27
Да люди на работу по контракту в Германию выезжали, а потом проработав здесь 5 лет NЕ получали. А на Украине и т.п. все же оставались прописанными с внутренним паспортом и ПМЖ. Не все же на Украине загранпаспорт целевым образом для ПМЖ оформляли в обмен на внутренний паспорт. Те кто временно на учебу или таботу ехали выезд на ПМЖ не оформляли и имеют теперь и NЕ в Германии и прописку и ПМЖ на Украине (наверное также и Россияне и выходцы из других СНГ).
риана свой человек19.01.11 13:38
риана
NEW 19.01.11 13:38 
в ответ Irma_ 18.01.11 17:11
Я нашла эту статью, называется "Бессрочного вида на жительство больше не будет?" (Партнер , Октябрь 2010). Информация взята из журнала "Die Welt". Написано, что министр внутренних дел ФРГ планирует ввести для иммигрантов из третйих стран (т.е. не ЕС) електронный вид на жительство.... Вид на жительство будет выдаваться сроком не более 10 лет. И стоит фраза: "Интересно, какова будет судьба уже полученных многими людьми бессрочных видов на жительство?"
Как говорится, за что купила, за то и продаю. Конечно это только планы и проекты, я это понимаю. Но это тоже говорит о нестабильности и возможности изменений в эммигрантском законе в любую сторону.
WishWaster Master of Disaster19.01.11 13:53
WishWaster
NEW 19.01.11 13:53 
в ответ риана 19.01.11 13:38
In Antwort auf:
Вид на жительство будет выдаваться сроком не более 10 лет.

"Слышал звон"... Это не вид на жительство будет выдаваться сроком на 10 лет, а идентификационная карточка. Её, как и паспорта, надо будет периодически менять. Срок действия ВНЖ не привязан к сроку действия карточки, так что если у кого-то будет NE, то он просто поменяет карточку на новую - как и сейчас переклеивает ВНЖ в новый паспорт, когда оканчивается срок действия старого.
In Antwort auf:
Но это тоже говорит о нестабильности и возможности изменений в эммигрантском законе в любую сторону.

Как видите, о нестабильности это совершенно не говорит. Это говорит о весьма своеобразом уровне восприятия информации в "Партнере". Читайте первоисточники, на оригинале, а не в левом переводе.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  digital.pilot патриот19.01.11 13:56
digital.pilot
NEW 19.01.11 13:56 
в ответ риана 19.01.11 13:38
а можно точные реквизиты оригинальной статьи из die Welt? А то есть сильное подозрение, что кто-то путает вид на жительство как право на проживание и планируемые карточки-удостоверения для иностранцев как средство идентификации и подтверждения оного права на проживание, о которых я выше упоминал.
  digital.pilot патриот19.01.11 13:56
digital.pilot
NEW 19.01.11 13:56 
в ответ WishWaster 19.01.11 13:53
опередил :)
WishWaster Master of Disaster19.01.11 14:09
WishWaster
NEW 19.01.11 14:09 
в ответ digital.pilot 19.01.11 13:56
Вот тут оригинал, вроде: www.welt.de/politik/deutschland/article9714147/Millionen-Auslaender-muess...
Блин, как они читают...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  digital.pilot патриот19.01.11 14:14
digital.pilot
NEW 19.01.11 14:14 
в ответ WishWaster 19.01.11 14:09
а, ну да, это я вчера как раз читал. Что и требовалось доказать.
Shutkama коренной житель19.01.11 14:30
Shutkama
NEW 19.01.11 14:30 
в ответ риана 19.01.11 12:31
В ответ на:
Те кто временно на учебу или таботу ехали выезд на ПМЖ не оформляли и имеют теперь и NЕ в Германии и прописку и ПМЖ на Украине (наверное также и Россияне

Угу, россияне точно также: лично у нас есть и NE и прописка в Москве, более того, даже рожденная тут дочь имеет прописку в Москве, правда и вид на жительство у неё в Германии пока ограниченный.
Mummik патриот19.01.11 15:03
Mummik
NEW 19.01.11 15:03 
в ответ Shutkama 19.01.11 14:30
у неё ограничение до возраста получения паспорта, когда она сама может стать немецкой гражданкой
если родители до сих пор не решились)))
хорошая крыша летает сама
риана свой человек19.01.11 15:13
риана
NEW 19.01.11 15:13 
в ответ WishWaster 19.01.11 13:53
В статэ говориться четко не о сроке действия карточки, а о том, что бессрочного вида на жительство больше не будет, а будет только временный на максимум 10 лет, а потом продлевать.
риана свой человек19.01.11 15:14
риана
NEW 19.01.11 15:14 
в ответ digital.pilot 19.01.11 13:56
К сожалению, точные координаты этой статтйи в "die Welt" не указаны.
WishWaster Master of Disaster19.01.11 15:15
WishWaster
NEW 19.01.11 15:15 
в ответ риана 19.01.11 15:13
Я же дал ссылку на первоисточник. Где там про срок действия ВНЖ?
Не читайте корявые переводы в "Партнере".
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
риана свой человек19.01.11 15:17
риана
NEW 19.01.11 15:17 
в ответ WishWaster 19.01.11 13:53
"Читайте первоисточники, на оригинале, а не в левом переводе."
А вы читали эту статью в оригинале в ""die Welt"" (что-то меня сомнения берут)? Дайте тогда координаты, где ее можно почитать.
  digital.pilot патриот19.01.11 15:17
digital.pilot
NEW 19.01.11 15:17 
в ответ риана 19.01.11 15:14
вон ссылка выше. В "Партнере" все переврали (если вы правильно пересказали).
  Altwad.... посетитель19.01.11 15:31
NEW 19.01.11 15:31 
в ответ WishWaster 19.01.11 14:09
In Antwort auf:
Вот тут оригинал, вроде: www.welt.de/politik/deutschland/article9714147/Millionen-Auslaender-muess...
Блин, как они читают...

С точностью до наобород
Ausländer müssen Fingerabdruck abgeben
Shutkama коренной житель19.01.11 15:32
Shutkama
NEW 19.01.11 15:32 
в ответ Mummik 19.01.11 15:03
В ответ на:
у неё ограничение до возраста получения паспорта, когда она сама может стать немецкой гражданкой

У неё сейчас ограничение до восьмилетнего возраста. Про дальнейшее показания чиновников разошлись: одна дама сказала, что поставят неограниченный, другая сказала, что поставят еще один ограниченный до шестнадцатилетия, а потом уже точно неограниченный.
В ответ на:
если родители до сих пор не решились)))

Как тут уже писалось, у каждого свои причины сохранять или отказываться от своего оригинального гражданства. Нам пока удобнее сохранять своё гражданство. Если бы немецкое давали без требования отказаться от российского, то мы с удовольствием бы его приобрели.
риана свой человек19.01.11 15:34
риана
NEW 19.01.11 15:34 
в ответ digital.pilot 19.01.11 15:17
Да, прочитала. Убедили. Партнер действительно переврал (я пересказала точно, - у меня статья (партнер) перед глазами лежит).
WishWaster Master of Disaster19.01.11 15:38
WishWaster
NEW 19.01.11 15:38 
в ответ риана 19.01.11 15:17
In Antwort auf:
А вы читали эту статью в оригинале в ""die Welt"" (что-то меня сомнения берут)? Дайте тогда координаты, где ее можно почитать.

А Вы читали что я написал? Я дал ссылку, и сказал что я дал ссылку - на первоисточник. Специально для Вас - цитирую:
Die Bundesregierung plant für Ausländer aus Drittstaaten wie der Schweiz, der Türkei oder den USA eine elektronische „Aufenthaltskarte“ mit einer Gültigkeitsdauer von maximal zehn Jahren.
На тот случай, если у Вас проблемы с немецким - срок действия тут относится к карте, а не ВНЖ, про срок действия ВНЖ, равно как и про планы его изменений, нет ни слова во всей статье.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
риана свой человек19.01.11 15:59
риана
NEW 19.01.11 15:59 
в ответ WishWaster 19.01.11 15:38
Все уже ясно. См. топик выше.
WishWaster Master of Disaster19.01.11 16:02
WishWaster
NEW 19.01.11 16:02 
в ответ риана 19.01.11 15:59
Просто любопытно... Вы и дальше будете читать и верить "Партнеру"?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad.... посетитель19.01.11 16:05
NEW 19.01.11 16:05 
в ответ WishWaster 19.01.11 16:02
In Antwort auf:
Просто любопытно... Вы и дальше будете читать и верить "Партнеру"?

Что вы хотите?
Эо такая же русскоязычная пресса, вы тоже провозглашали
у граждан, местных, рожденных тут, уже давно пластиковые карточки, и отпечатки пальцев давно уже берут, причем в обязательном порядке..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17980614&Board=advice
На что моной и было сразу сказанно очередная ложь WishWaster, они у вас регулярно еженедельные
Как оказалось обязательно будут иммено!!!! у иностранцев в Германии опечатки пальцев снимать
WishWaster Master of Disaster19.01.11 16:13
WishWaster
NEW 19.01.11 16:13 
в ответ Altwad.... 19.01.11 16:05
Вы утверждаете, что у граждан нет "пластиковых карточек", и что не берут отпечатки? Аусвайс - это "пластиковая карточка", давно. И отпечатки уже берут довольно давно, как уже выше кое-кто говорил, вполне в обязательном порядке.
А у иностранцев только вот-вот собираются.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
medvedev2345 свой человек19.01.11 16:27
medvedev2345
NEW 19.01.11 16:27 
в ответ WishWaster 19.01.11 16:13, Последний раз изменено 19.01.11 16:28 (medvedev2345)
с иностранцами проживающими в Германии могут ведь в принципе поступать и так (если захотят, а ветер может ведь и справа подуть, не дай бог!)
- совершил преступление ?
(а под преступлением можно ведь и переход на красный свет понимать и проезд без билета в автобусе),
высылка
- не стало работы ?
и ты в течении 1 месяца новой работы не нашёл- высылка
...
Вобщем как ни крути и не верти но с немецким паспортом в Германии жить гораздо приятнее и спокойнее чем без оного.
  Altwad.... посетитель19.01.11 16:27
NEW 19.01.11 16:27 
в ответ WishWaster 19.01.11 16:13
In Antwort auf:
Аусвайс - это "пластиковая карточка", давно. И отпечатки уже берут довольно давно, как уже выше кое-кто говорил, вполне в обязательном порядке.

Такое же брехло как и вы с Партнёром и писало об объязаловке, вам не привыкать
Не пластиковая карточка, а ламинированный документ, размером с "пластиковую карточку" собираются или только начали делать с чипом.
In Antwort auf:
А у иностранцев только вот-вот собираются.

Причём у всех и в обязательном порядке , по ценам дороже чем гражданам.
WishWaster Master of Disaster19.01.11 16:32
WishWaster
NEW 19.01.11 16:32 
в ответ medvedev2345 19.01.11 16:27
Не надо утрировать. В законе всё чётко прописано, что может, а чего не может быть, что является "тяжким преступлением" (за которое могут выслать), а что нет.
In Antwort auf:
с немецким паспортом в Германии жить гораздо приятнее и спокойнее чем без оного

Я 13 лет живу "приятно и спокойно" без немецкого паспорта, и не я один, надо заметить. Некоторые и по 20 лет живут без немецкого паспорта. Как я уже говорил, если начнут бороться с иностранцами (что невыгодно как Германии, так и ЕС) - то будут смотреть не на паспорт.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad.... посетитель19.01.11 16:34
NEW 19.01.11 16:34 
в ответ WishWaster 19.01.11 16:32
In Antwort auf:
Не надо утрировать. В законе всё чётко прописано, что может, а чего не может быть, что является "тяжким преступлением" (за которое могут выслать), а что нет.

Сегодня не тяжкое, а завтра определят как тяжкое........
In Antwort auf:
Я 13 лет живу "приятно и спокойно" без немецкого паспорта, и не я один, надо заметить. Некоторые и по 20 лет живут без немецкого паспорта. Как я уже говорил, если начнут бороться с иностранцами (что невыгодно как Германии, так и ЕС) - то будут смотреть не на паспорт.

Дык это............ процесс пошёл, вы об где оно там, Франции, Бельгии или где там организованные выселения !!!! граждан ЕС происходили не слыхали?
WishWaster Master of Disaster19.01.11 16:36
WishWaster
NEW 19.01.11 16:36 
в ответ Altwad.... 19.01.11 16:27
In Antwort auf:
Не пластиковая карточка, а ламинированный документ

Разрежьте её ножницами, убедитесь, что это пластик, а не "ламинированный документ". Как и права, кстати. Гражданам других стан ЕС, между прочим, давно уже карточки выдают (не аусвайсы), если они живут в Германии постоянно.
In Antwort auf:
Причём у всех и в обязательном порядке , по ценам дороже чем гражданам.

Да-да. И за визы у них денег берут, и за оформление ВНЖ тоже... Ваще притесняют иностранцев как только можно... Как страшно жЫть...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
WishWaster Master of Disaster19.01.11 16:37
WishWaster
NEW 19.01.11 16:37 
в ответ Altwad.... 19.01.11 16:34
In Antwort auf:
Сегодня не тяжкое, а завтра определят как тяжкое

Пойду топиться... заранее.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
medvedev2345 свой человек19.01.11 16:47
medvedev2345
NEW 19.01.11 16:47 
в ответ WishWaster 19.01.11 16:37
возьми с собой спасательный круг на всякий случай
  Altwad.... посетитель19.01.11 16:47
NEW 19.01.11 16:47 
в ответ WishWaster 19.01.11 16:36
In Antwort auf:
Разрежьте её ножницами, убедитесь, что это пластик, а не "ламинированный документ". Как и права, кстати. Гражданам других стан ЕС, между прочим, давно уже карточки выдают (не аусвайсы), если они живут в Германии постоянно.

неее, ну есле ваш пластик можно резать ножницами, тады это уже нанопластик
Как мне не помню, но ребёнку сначала распечатали на бланке, а потом заламинировали, происходило это при мне в местном бюргербюро
In Antwort auf:
И за визы у них денег берут, и за оформление ВНЖ тоже... Ваще притесняют иностранцев как только можно... Как страшно жЫть...

Вы уже отметили это как преимущество?
  Altwad.... посетитель19.01.11 16:50
NEW 19.01.11 16:50 
в ответ WishWaster 19.01.11 16:37
In Antwort auf:
Пойду топиться... заранее.

Да мне вообщето как то ......... фиолетово............, доведение до утопления, это тяжкое или не тяжкое преступление
medvedev2345 свой человек19.01.11 16:51
medvedev2345
NEW 19.01.11 16:51 
в ответ WishWaster 19.01.11 16:32
жизнь в Германии инстостранца конечно не настолько опасна как жизнь узбека в Москве или Ленинграде, но глупо утверждать что жить в Германии без немецкого гражданства гааааараздо проще чем с оным.
Тут на форуме постоянно вопросы
"у меня украинский/российский/казахский паспорт и немецкое ПМЖ, могу ли я поехать на море, в горы, в пустыню в Болгарию/Испанию/Египт/...?"
"у меня украинский/российский/казахский паспорт и немецкое ПМЖ, а могу ли уехать на больше чем на 6 месяцев?"
...
Это всё явно упрощает жизнь...
  Altwad.... посетитель19.01.11 16:57
NEW 19.01.11 16:57 
в ответ medvedev2345 19.01.11 16:51
In Antwort auf:
"у меня украинский/российский/казахский паспорт и немецкое ПМЖ, а могу ли уехать на больше чем на 6 месяцев?"
...

Или ещё так "у меня украинский/российский/казахский паспорт и у меня больше нету ПМЖ, потому что я отсутствовал/а в Германии больше полугода
WishWaster Master of Disaster19.01.11 16:59
WishWaster
NEW 19.01.11 16:59 
в ответ medvedev2345 19.01.11 16:51
In Antwort auf:
глупо утверждать что жить в Германии без немецкого гражданства гааааараздо проще чем с оным

Я не утверждал, что проще. Я всего лишь утверждаю, что без него не хуже чем с ним - кроме тех, кто собирается служить в армии или хочет учавствовать в выборах.
Поездки другой вопрос, но для владельцев NE обычно проблем намного меньше. Да, в штаты не поехать без визы, но туда получить визу легко. Вообще владельцу NE, если он имеет работу, не проблема получить визу куда угодно - причем гораздо проще, чем просто гражданам России.
Меня лично никогда не волновали вопросы, которые тут задаются на форуме - в большинство мест, которые меня интересуют, виза мне не нужна, а куда нужна - эти места меня мало интересуют (так сложилось). Уезжать на более чем 6 месяцев я тоже не собираюсь, а как соберусь - не проблема получить разрешение на больший срок, хотя и это перестанет быть проблемой через 2 года без всяких паспортов. Я бы ещё понял, если кто-то постоянно куда-то ездит - тогда это проблема, но это редкий случай.
Вот и всё - никаких реально ощутимых неудобств.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
WishWaster Master of Disaster19.01.11 17:00
WishWaster
NEW 19.01.11 17:00 
в ответ Altwad.... 19.01.11 16:50
In Antwort auf:
доведение до утопления, это тяжкое или не тяжкое преступление

Тяжкое. За него лишают немецкого гражданства и ссылают в Сибирь, убирать снег. Причём весь.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad.... посетитель19.01.11 17:11
NEW 19.01.11 17:11 
в ответ WishWaster 19.01.11 17:00
In Antwort auf:
За него лишают немецкого гражданства и ссылают в Сибирь, убирать снег. Причём весь.

Снег не весть, а стоимость перевоспитания одного ссыльного перевоспитываемого стоит более 300 000 евро
Насчёт гражданства вы снова сбрехали
minoshka постоялец19.01.11 17:33
minoshka
NEW 19.01.11 17:33 
в ответ WishWaster 19.01.11 16:32, Последний раз изменено 19.01.11 17:36 (minoshka)
В ответ на:
Я 13 лет живу "приятно и спокойно" без немецкого паспорта, и не я один, надо заметить. Некоторые и по 20 лет живут без немецкого паспорта. Как я уже говорил, если начнут бороться с иностранцами (что невыгодно как Германии, так и ЕС) - то будут смотреть не на паспорт.


Сам живу и дальше буду жить без немецкого паспорта. Усложнят иностранцам но со временем так же усложнят и гражданам.
Паспорт просто бумажка и не чего более,получая его вы всё равно остаётесь(для местных) ИНОСТРАНЦЕМ!Они смотрят не на паспорт и отношение их к вам а не к паспорту!
Altwad.... удобно иметь два ника? Один забанен можно другим пользоваться...
  Phoenix Понаехал тут...19.01.11 18:13
Phoenix
NEW 19.01.11 18:13 
в ответ Altwad.... 19.01.11 16:27, Последний раз изменено 19.01.11 18:19 (Phoenix)
В ответ на:
Причём у всех и в обязательном порядке , по ценам дороже чем гражданам.

Никак не решу, что лучше - отрубить себе пальцы или идти собирать милостыню на снятие их отпечатков. Эх, тяжела жизнь иностранца!
Mummik патриот19.01.11 19:05
Mummik
NEW 19.01.11 19:05 
в ответ Shutkama 19.01.11 15:32
видимо у вас какой то специфический случай или беамтер что то напортачил,
обычно дают до срока, когда мона паспорт получать
понятно что у всех свои причины
если вы тут давно, уже несколько раз были периоды когда можно было получить двойное гражданство
хорошая крыша летает сама
Shutkama коренной житель19.01.11 19:11
Shutkama
NEW 19.01.11 19:11 
в ответ Mummik 19.01.11 19:05
В ответ на:
если вы тут давно, уже несколько раз были периоды когда можно было получить двойное гражданство

Конкретно в нашем случае возможно только одно гражданство.
  Altwad.... посетитель19.01.11 19:30
NEW 19.01.11 19:30 
в ответ minoshka 19.01.11 17:33
In Antwort auf:
Altwad.... удобно иметь два ника? Один забанен можно другим пользоваться...

Я автоподписи ещё коллекционирую
In Antwort auf:
Паспорт просто бумажка и не чего более,получая его вы всё равно остаётесь(для местных) ИНОСТРАНЦЕМ!Они смотрят не на паспорт и отношение их к вам а не к паспорту!

У одного иностранца это пластик, у другого бумажка............
И деньги вам тоже

Taki коренной житель19.01.11 21:28
Taki
NEW 19.01.11 21:28 
в ответ WishWaster 19.01.11 16:36
Гражданам других стан ЕС, между прочим, давно уже карточки выдают (не аусвайсы), если они живут в Германии постоянно.[цитата]

Что за карточки такие и кто их выдает?
Russian-Dutch коренной житель19.01.11 21:46
Russian-Dutch
NEW 19.01.11 21:46 
в ответ Taki 19.01.11 21:28
фиговая такая карточка, бумажечка, заваренная в пакетик, край которого уже отклеился
Кто выдал - тоже фих знает: написано Auswärtiges Amt der Bundesrepublik Deutschland
Taki коренной житель19.01.11 21:59
Taki
NEW 19.01.11 21:59 
в ответ Russian-Dutch 19.01.11 21:46
По какому поводу выдают эти карточки и зачем они вообще?
Russian-Dutch коренной житель19.01.11 22:12
Russian-Dutch
NEW 19.01.11 22:12 
в ответ Taki 19.01.11 21:59
так residence permit -типа регистрации в стране. Если человек долго находится в стране, то он должен там зарегистрироваться. Ну там, например, налоги, машину зарегистрировать - с иностранными номерами тоже постоянно ездить нельзя
Taki коренной житель19.01.11 23:26
Taki
NEW 19.01.11 23:26 
в ответ Russian-Dutch 19.01.11 22:12
А нам никогда такую карточку нам не предлагали, муж постоянно проживает в Германии много лет ., гражданство французское, зарегестрирован конечно, но карточки никакой нет.
Во французском айсвайсе стоит адрес немецкий и никаких заморочек, адрес вписывают во франц. посольстве.
Russian-Dutch коренной житель19.01.11 23:36
Russian-Dutch
NEW 19.01.11 23:36 
в ответ Taki 19.01.11 23:26
а у нас в паспортах нет немецкого адреса, как и в карточках
Заморочек тоже нет, нам зондераусвайсы выдали через работу мужа. Видно, у всех по разному.
Muffin посетитель20.01.11 11:36
Muffin
NEW 20.01.11 11:36 
в ответ риана 19.01.11 12:31
In Antwort auf: Да люди на работу по контракту в Германию выезжали, а потом проработав здесь 5 лет NЕ получали. А на Украине и т.п. все же оставались прописанными с внутренним паспортом и ПМЖ.
Да, все это правильно до определенного момента, когда у вас закончится срок действия загранпаспорта. Украинское консульство принципиально не выдает новый паспорт(и не продляет его), пока вы не оформите положенным образом ПМЖ, не сдадите внутренний паспорт и не выпишетесь с места жительства в Украине(это можно сделать дистанционно за отдельную денежку). Говорю из собственного опыта. Правда, непонятно, как они меня там выпишут, если запись в домовой книге все равно останется....Уже больше года прошло, как мы сдали паспорта и написали заявление с просьбой выписать, но никаких уведомлений до сих пор не пришло....
WishWaster Master of Disaster20.01.11 12:04
WishWaster
NEW 20.01.11 12:04 
в ответ Muffin 20.01.11 11:36
In Antwort auf:
Украинское консульство принципиально не выдает новый паспорт(и не продляет его), пока вы не оформите положенным образом ПМЖ, не сдадите внутренний паспорт и не выпишетесь с места жительства в Украине

И давно оно этого не делает? Я спокойно продлил старый паспорт на 10 лет (став на ВКУ), а потом в Украине получил второй паспорт (в ОВИРе по месту прописки). Никто от меня ничего не требовал. Первое было в 2007, второе - в 2008 году. В прошлом (2010) я интересовался в ОВИРе по поводу получения нового паспорта (в связи со сменой имени) - сказали, никаких проблем, и что до тех пор пока у меня есть прописка в Украине, их не волнует где я фактически живу - хоть на Марсе.
Честно говоря, не вижу законных оснований, на которых они могут отказаться продлить паспорт (при наличии КУ), и не вижу причин, по которым это невозможно сделать в ОВИРе (поскольку прописка есть).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
риана свой человек20.01.11 12:15
риана
NEW 20.01.11 12:15 
в ответ Muffin 20.01.11 11:36, Последний раз изменено 20.01.11 12:29 (риана)
Так а зачем в консульстве? - они на Украину (в Россию) продлять или новый выписывать ездят. По крайней мере, у моих знакомых и многих форумчан, необходимость оформления выезда на ПМЖ из своей страны возникает только при подаче (для подачи) документов на выход из своего гражданства.
Shutkama коренной житель20.01.11 13:26
Shutkama
NEW 20.01.11 13:26 
в ответ риана 20.01.11 12:15
В ответ на:
Так а зачем в консульстве? - они на Украину (в Россию) продлять или новый выписывать ездят.

Вот про Россию то не надо! Граждане России спокойно меняют свои паспорта в консульствах, даже не стоя там на учёте (ни на постоянном, ни на временном).
Russian-Dutch коренной житель20.01.11 13:29
Russian-Dutch
NEW 20.01.11 13:29 
в ответ Shutkama 20.01.11 13:26
точно.
риана свой человек20.01.11 16:50
риана
NEW 20.01.11 16:50 
в ответ Shutkama 20.01.11 13:26
Очень может быть. Просто наш докторант из России ездил менять паспорт в Россию, причем очень не хотел туда ехать, т.к. у него призывной возраст еще к тому времени не вышел (типа, месяц оставался), он даже хотел паспрт просрочить, но туда не ехать. На счет консульства, почему-то мыслей не возникало. Да и другой сотрудник из России тоже ездил в Россию выписывать новый паспорт. Жаль, что тогда этого не читала, могла бы им подсказать.
Shutkama коренной житель20.01.11 17:53
Shutkama
NEW 20.01.11 17:53 
в ответ риана 20.01.11 16:50, Последний раз изменено 20.01.11 17:53 (Shutkama)
В ответ на:
На счет консульства, почему-то мыслей не возникало.

Ну если людям лень на сайт консульства сходить и почитать там информацию, то кто же им злобный буратино то? Как говорится "дурная голова ногам покоя не даёт". В Россию придётся ехать только в том случае, если загранпаспорт УЖЕ просрочен и человек не стоит на консульском учёте. А обычная замена паспорта спокойно в консульстве осуществляется.
  digital.pilot патриот20.01.11 17:53
digital.pilot
NEW 20.01.11 17:53 
в ответ риана 20.01.11 16:50, Последний раз изменено 20.01.11 17:55 (digital.pilot)
тот, которому не было 27, все равно должен был бы здесь в консульстве справку из военкомата показать. А вообще, не знаю, когда они меняли паспорта, но еще 5 лет назад у не стоявших на учете замена паспорта длилась где-то 5 месяцев, потому что все шло через Россию по месту прописки. Может, в этом была причина. А вообще, конечно, проживющим за границей с гражданством страны исхода не мешает все-таки в таких делах временами на сайт родного консульства заглядывать.
Shutkama коренной житель20.01.11 17:58
Shutkama
NEW 20.01.11 17:58 
в ответ digital.pilot 20.01.11 17:53
В ответ на:
но 5 лет назад у не стоявших на учете замена паспорта длилась где-то 5 месяцев, потому что все шло через Россию по месту прописки

Мне тогда всё примерно за 3 месяца сделали. Причем я доки подала за 10 дней до окончания паспорта. Выдали справку, что паспорт в оформлении, её я в ауслендербехёрде показала, и у них не было ко мне никаких претензий.
  digital.pilot патриот20.01.11 18:07
digital.pilot
NEW 20.01.11 18:07 
в ответ Shutkama 20.01.11 17:58, Последний раз изменено 20.01.11 18:09 (digital.pilot)
а зачем ABH такая справка? Я тоже попросил, но мне сказали, что выдать выдадут, но смысла в ней никакого ровным счетом. Я и в ABH пошел уже только тогда, когда новый паспорт получил, мне его как раз 5 месяцев делали, т.к. на учете не состоял, причем 2 недели пришлось с недействительным предыдущим паспортом ходить.
это, кстати, было все в 2005-м. Через 5 лет я снова менял паспорт, в прошлом году, там длилось уже 3 месяца, причем независимо от учета.
WishWaster Master of Disaster20.01.11 18:12
WishWaster
NEW 20.01.11 18:12 
в ответ digital.pilot 20.01.11 18:07
Справка чтобы они знали, что человек не повис в воздухе. Мне пришло письмо как-то, чтобы я им продемонстрировал либо новый паспорт, либо продленный старый, либо документ, подтверждающий что я этим вопросом занят - иначе NE мог потерять силу (он действует только если паспорт действителен). Забавный факт, впрочем, заключался в том, что это письмо мне пришло аж через год как срок действия паспорта истёк, и конечно, за это время паспорт уже был продлен, но до его продления я полгода был "нелегалом" (как-бы)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  digital.pilot патриот20.01.11 18:15
digital.pilot
NEW 20.01.11 18:15 
в ответ WishWaster 20.01.11 18:12
ясно. Я и не знал даже, что они там за сроком действия паспорта пытаются следить.
Russian-Dutch коренной житель20.01.11 18:17
Russian-Dutch
NEW 20.01.11 18:17 
в ответ digital.pilot 20.01.11 18:07
я опять некомпетентно влезаю: не знаю, сколько точно длится процедура смены немецкого паспорта, но не думаю, что намного дольше, чем у нас - 30 мин на сдачу документов плюс 1,5 недели ожидания. Без толчеи и нервотрепок. Думаю, это еще одно преимущество.
  digital.pilot патриот20.01.11 18:21
digital.pilot
NEW 20.01.11 18:21 
в ответ Russian-Dutch 20.01.11 18:17
у меня было минут 10-20 на заполнение анкеты онлайн, 1 минута на сдачу документов и 5 минут на получение паспорта через 3 месяца :) Т.е. разница только в сроке ожидания. Так что... не знаю, что тут за преимущество... Ну разве что в том, что в некоторые страны нужен действительный не менее полугода загран.
WishWaster Master of Disaster20.01.11 18:21
WishWaster
NEW 20.01.11 18:21 
в ответ Russian-Dutch 20.01.11 18:17
Простите, а как часто Вы меняете паспорт?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Shutkama коренной житель20.01.11 18:28
Shutkama
NEW 20.01.11 18:28 
в ответ digital.pilot 20.01.11 18:07
Я тоже делала в 2005 году и длилось всё три месяца с небольшим хвостиком. Справка нужна была, что я делаю новый паспорт, а не просто "подвисла" без доков. У меня тогда еще ограниченный вид на жительство был, и дали его аккурат сроком до окончания паспорта, поэтому прислали бумагу, чтобы явилась с новым паспортом за продлением. В 2010 году уже ничего мне не присылали, т.к. НЕ стоит, но и я в этот раз не затянула с переоформлением паспорта. Да, в этот раз месяца за два мне всё сделали. На учёте я как не стояла, так и не стою.
Russian-Dutch коренной житель20.01.11 18:30
Russian-Dutch
NEW 20.01.11 18:30 
в ответ WishWaster 20.01.11 18:21
все еще раз в 5 лет.
Но я не знала, что процедура смены российского паспорта уже упрощена. Мой опыт общения с российскими консульствами в свое время оставил сильно неприятный осадок.
Не знаю, может мы тоже сможем онлайн менять, просто в этот раз надо было отпечатки пальцев, плюс первый паспорт для ребенка - так что нужно было личное присутствие
  digital.pilot патриот20.01.11 18:33
digital.pilot
NEW 20.01.11 18:33 
в ответ Shutkama 20.01.11 18:28, Последний раз изменено 20.01.11 18:36 (digital.pilot)
ясно. У меня тогда тоже был ограниченный ВНЖ, истекавший вскоре после истечения паспорта, и уже пару месяцев как поданные документы на NE по новому закону об иностранцах. ABH никаких напоминаний мне и не присылал.
Russian-Dutch коренной житель20.01.11 18:36
Russian-Dutch
NEW 20.01.11 18:36 
в ответ Shutkama 20.01.11 18:28
тогда вам российские паспорта менять надо ехать по месту прописки. А если бы вы в консульстве прописались, то можно было бы это в консульстве делать. Хотя, вроде, сейчас консульства за соответсвующую мзду все сделают. Мзда просто большая. Мы, когда из гражданства выходили, могли все через консулат сделать, хотя и были прописаны в России. Тогда это было 450 с чем-то на человека (на 4-х нормально получается). А в России - 1000 рублей.
Shutkama коренной житель20.01.11 18:46
Shutkama
NEW 20.01.11 18:46 
в ответ Russian-Dutch 20.01.11 18:17
В ответ на:
Без толчеи и нервотрепок

Я в августе сдавала доки, а в октябре готовый паспорт забирала тоже без толчеи и нервотрёпок. В этом плане консульство во Франкфурте мне очень понравилось.
Shutkama коренной житель20.01.11 18:50
Shutkama
NEW 20.01.11 18:50 
в ответ Russian-Dutch 20.01.11 18:36, Последний раз изменено 20.01.11 18:50 (Shutkama)
В ответ на:
тогда вам российские паспорта менять надо ехать по месту прописки

Не поняла зачем мне это надо делать? Я уже дважды меняла паспорт в консульстве, за вполне приемлимые деньги - точно столько же и у стоящих на консульском учёте берут. Сейчас консульства стали делать биометрический паспорт на 10 лет, вот следующим его сделаю, так еще реже надо будет в консульство ездить.
Russian-Dutch коренной житель20.01.11 18:55
Russian-Dutch
NEW 20.01.11 18:55 
в ответ Shutkama 20.01.11 18:46
мне, в принципе, тоже показалось, что со временем консульские порядки и служащие стали на порядок лучше и дружелюбнее. Но понятно, что не такого рода удобства-неудобства являются решающими в решении вопроса о гражданстве. Нам просто было удобнее спокойнее с европейским. Неудобство пока только одно - российская виза. Мужа до сих пор ломает заполнять анкету, в которой есть вопрос - сколько раз вы были в России?
Russian-Dutch коренной житель20.01.11 18:57
Russian-Dutch
NEW 20.01.11 18:57 
в ответ Shutkama 20.01.11 18:50
да, на 10 лет - это хорошо
Muffin посетитель20.01.11 22:46
Muffin
NEW 20.01.11 22:46 
в ответ WishWaster 20.01.11 12:04
Я тоже не вижу законных оснований, но вы же знаете, что консульству у нас закон не писан Попытки качать права обычно заканчиваются плачевно. Мне заявили прямо, что паспорт не продлят, пока не оформлю ПМЖ, а если не нравится, то езжайте в Украину и там продляйте. Проблема в том, что не у всех есть возможность поехать в Украину, когда захочется. А с просроченным паспортом уже не улететь. Кстати, а сколько у вас заняло времени получение паспорта в ОВИРЕ?
WishWaster Master of Disaster21.01.11 08:19
WishWaster
NEW 21.01.11 08:19 
в ответ Muffin 20.01.11 22:46
In Antwort auf:
Кстати, а сколько у вас заняло времени получение паспорта в ОВИРЕ?

Около недели + 1000 гривен.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Shutkama коренной житель21.01.11 09:28
Shutkama
NEW 21.01.11 09:28 
в ответ Muffin 20.01.11 22:46
В ответ на:
А с просроченным паспортом уже не улететь.

Например, российское консульство в таком случае выдает справку, с которой можно спокойно лететь в Россию. Осмелюсь предположить, что и украинское консульство даёт подобного рода документ, для возврата собственного гражданина в страну гражданства.
WishWaster Master of Disaster21.01.11 09:37
WishWaster
NEW 21.01.11 09:37 
в ответ Shutkama 21.01.11 09:28
Так и есть, выдает украинское. Правда, проблема в том, что человек с просроченным паспортом нарушает закон, и ВНЖ (если по закону) недействителен.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Shutkama коренной житель21.01.11 09:56
Shutkama
NEW 21.01.11 09:56 
в ответ WishWaster 21.01.11 09:37
Ну так не надо паспорт то просрачивать, но суть в том, что ежели уж и просрочил, то на родину таки есть возможность уехать. Мда, получается, что с российским консульством тут усё гораздо лучше налажено.
риана свой человек21.01.11 10:11
риана
NEW 21.01.11 10:11 
в ответ Shutkama 21.01.11 09:56
Зато украинсие загранпаспорта выдают на 10 лет (и всегда на 10 лет выдавали) и не обязательно новый делазть, если срок годности истек, - можно продлить старый: съeздить в консульство и за 10 минут получить новую печать в старом паспорте "годен до 2020 года"
koder старожил21.01.11 10:32
koder
NEW 21.01.11 10:32 
в ответ Russian-Dutch 20.01.11 18:30, Последний раз изменено 21.01.11 10:33 (koder)
В ответ на:
Но я не знала, что процедура смены российского паспорта уже упрощена.

В смысле упрощена?
Сдача документов лично. Неделю назад получил термин в Боннское консульство на 30 марта. На сайте стоит срок изготовления паспорта до 4 месяцев. Забирать в Бонне лично. Итого 2 поездки и 6,5 месяцев ожидания.
Это получение первого паспорта на ребенка. Стопка документов (с необходимыми копиями) не влазит в папку.
WishWaster Master of Disaster21.01.11 10:42
WishWaster
NEW 21.01.11 10:42 
в ответ риана 21.01.11 10:11
In Antwort auf:
если срок годности истек, - можно продлить старый: съeздить в консульство и за 10 минут получить новую печать в старом паспорте "годен до 2020 года"

При наличии КУ. Если нет КУ - не продлят, отправят в Украину.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Russian-Dutch коренной житель21.01.11 10:42
Russian-Dutch
NEW 21.01.11 10:42 
в ответ koder 21.01.11 10:32
В ответ на:
В смысле упрощена?

Это я отреагировала на пост #332. Там человек уверяет, что все делал он-лайн. Не знаю даже...
Shutkama коренной житель21.01.11 10:44
Shutkama
NEW 21.01.11 10:44 
в ответ koder 21.01.11 10:32
В ответ на:
Неделю назад получил термин в Боннское консульство на 30 марта.

Да, в боннском консульстве вечно бардак был. Поэтому и радуюсь, что мы теперь к франкфуртскому относимся. Хоть и надо лично доки подавать, но заполнив мидовскую веб-форму, можно приезжать в любой удобный для тебя день (окромя пятницы) без какой-либо предварительной записи. Очереди по этим веб-формам совсем нет! Забирать паспорт тоже можно в любой удобный день после того, как пришло уведомление о его готовности. Очереди на получение тоже практически никакой! Красота!
В ответ на:
Это получение первого паспорта на ребенка. Стопка документов (с необходимыми копиями) не влазит в папку.

Сколько ребенку лет? Я в августе пятилетней дочке оформляла отдельный паспорт, так доков мало надо было: свидетельство о рождение, прописка в Германии, да паспорт того родителя, куда она ранее была вписана (и, соответственно, вид на жительство в Германии), ну и несколько фоток для паспорта. Заявление тоже через мидовскую веб-форму заполняла. Паспорт сделали в день же подачи доков, минут двадцать всего ждали.
риана свой человек21.01.11 10:53
риана
NEW 21.01.11 10:53 
в ответ WishWaster 21.01.11 10:42
Так без КУ и новый не выпишут.
medvedev2345 свой человек21.01.11 10:56
medvedev2345
NEW 21.01.11 10:56 
в ответ Shutkama 21.01.11 10:44
просто пару цитат на тему "Подскажите преимущества нем.гражданства"
В ответ на:
Да, в боннском консульстве вечно бардак был.

Потому что имея немецкий паЧпорт не надо
волноваться и радоваться из за того что тебя в СНГвском посольстве не послали на 3 всем известные буквы
и тебе счастье привалило приехать во Франкфурт за тредевять земель и узнайть что сегодня к счастью для тебя не пятница и тебя может быть приймут
В ответ на:
Поэтому и радуюсь, что мы теперь к франкфуртскому относимся.
Хоть и надо лично доки подавать,
...
можно приезжать в любой удобный для тебя день (окромя пятницы) без какой-либо предварительной записи

кто-то тут ещё писал- поехать в Украину и на месте получить новый украинский паспорт в ОВИРе...
Садо-мазо-игры (а как ещё назвать поход в ОВИР на Украине?) заканчиваются не всегда хорошо
(смотрим на человека рассказывающего в своё время про погоду по немецкому ТВ по фамилии Кахельман- ему эти SM-шуточки жизнь згубили)
Russian-Dutch коренной житель21.01.11 11:06
Russian-Dutch
NEW 21.01.11 11:06 
в ответ medvedev2345 21.01.11 10:56
К российскому ОВИРу это тоже подходит. Мы в принципе тоже изначально предпочли бы сохранить российское гражданство при приеме нового, если бы это разрешалось. Но когда российский сериал под названием "Хождения по мукам" наконец закончился, у нас уже не было абсолютно никаких сожалений о том, что мы вышли. Одно облегчение. Умеет российское государство отвратить от себя своих граждан...
Shutkama коренной житель21.01.11 11:11
Shutkama
NEW 21.01.11 11:11 
в ответ medvedev2345 21.01.11 10:56
Ещё раз повторяю для тех, кто в танке: каждый решает для себя, что ему удобнее. Лично нам пока наше российское гражданство нужно, поэтому отказываться от него, ради получения немецкого, мы не собираемся. Процедура оформления доков, лично для нас же, сильно упростилась в связи с открытием франкфуртского консульства. Даже ездить стало гораздо ближе. Проблемы с обменом паспорта раз в пять лет (а скоро уже и раз в 10 лет) совсем не вижу - в Москве в ОВИРЕ не шибко легче было загран.паспорт оформлять.
В ответ на:
что сегодня к счастью для тебя не пятница и тебя может быть приймут

А вы дни недели исключительно у официальных органов спрашиваете? В ратхауз тоже ходите с надеждой, что сегодня, к примеру, не послеобеденная среда, когда усё нафиг закрыто? Дни и часы приема есть аки у российских чиновников, так и у немецких. И что значит "может быть примут"? На сайте консульства есть четкие условия как и когда принимают, если им следовать, то проблем не возникает.
WishWaster Master of Disaster21.01.11 11:37
WishWaster
NEW 21.01.11 11:37 
в ответ medvedev2345 21.01.11 10:56
In Antwort auf:
Садо-мазо-игры (а как ещё назвать поход в ОВИР на Украине?) заканчиваются не всегда хорошо

Если не качать там права, требуя к себе повышенного внимания - никаких проблем. А если ещё и заплатить за ускоренную процедуру (вполне официально) - вообще на руках носить будут.
Единственная возможная проблема - это отсутствие бланков паспортов, тут уж никакой ОВИР ничего не сделает.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
medvedev2345 свой человек21.01.11 11:44
medvedev2345
NEW 21.01.11 11:44 
в ответ Shutkama 21.01.11 11:11
Ратхауз как ни странно обычно находится в том городе где человек проживает.
Мне не надо куда-то ехать или что-то где-то в интернете выискивать.
Я прохожу мимо нашего ратхауза 3-4 раза в неделю.
Если мне там что-то понадобится (что происходит очень редко) то я могу зайти туда и в понедельник и в четверт и в пятницу...
WishWaster Master of Disaster21.01.11 11:48
WishWaster
NEW 21.01.11 11:48 
в ответ medvedev2345 21.01.11 11:44
In Antwort auf:
Ратхауз как ни странно обычно находится в том городе где человек проживает.

Да ну? То есть, стоит мне поехать пожить в Казань (скажем), как там сразу же построят ратхауз, чтобы удобней ходить было?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Shutkama коренной житель21.01.11 11:57
Shutkama
NEW 21.01.11 11:57 
в ответ medvedev2345 21.01.11 11:44
В ответ на:
Ратхауз как ни странно обычно находится в том городе где человек проживает.
Мне не надо куда-то ехать или что-то где-то в интернете выискивать.
Я прохожу мимо нашего ратхауза 3-4 раза в неделю.
Если мне там что-то понадобится (что происходит очень редко) то я могу зайти туда и в понедельник и в четверт и в пятницу...

Ну города то тоже есть разные и по своему размеру и по своему устройству. В нашей округе городки частенько состоят из 5-6 частей (видать, бывших деревень), а ратхауз, как правило один, и не факт, что именно в твоей части, соответственно, проходить мимо него уже ну совсем никак не получится. А значит таки надо будет поинтересоваться временем приёма. Что касается российского консульства, то оно нам до сих пор было нужно только трижды. Бонское консульство раньше отвечало за слишком большую территорию, соответственно там вечно были очереди. Думаю, что нынче там уже полегче стало, как франкфуртское консульство открыли. Само франкфуртское консульство, лично мне, очень понравилось: и организовано всё хорошо, и работники очень вежливые и доброжелательные. Так что никакого неудобства в довольно редком его посещении для себя не вижу.
medvedev2345 свой человек21.01.11 12:07
medvedev2345
NEW 21.01.11 12:07 
в ответ WishWaster 21.01.11 11:48
речь о Германии,
Казань, как и Пекин находятся вне оной.
Но я уже понял вашу мыслю- в Германии жить с немецким гражданством глупо и быковато... и перед соседями стыдно.
"ин" сегодня иметь российский паспорт, иметь в нём статус "ПМЖ в Германии" и с этим статусом жить в Казани.
У всех крутых это так. Хоть Березовский, хоть Романович этим делом балуются.
Я пошёл в Германии в немецкий ратхауз сдавать немецкий паспорт и потом прямиком во Франкфурт в российское посольство, получать российский паспорт.
Ат чёрт! у них по пятницам закрыто!
А то бы я ещё и на самолёт в Казань успел!
Russian-Dutch коренной житель21.01.11 12:10
Russian-Dutch
NEW 21.01.11 12:10 
в ответ WishWaster 21.01.11 11:37
В ответ на:
Если не качать там права, требуя к себе повышенного внимания - никаких проблем.

это вопрос, что значит повышенное внимание. На мой взгляд, если ты приходишь к официальному лицу и говоришь, мне нужно то-то и то-то: что для этого нужно, а оно отвечает: понятия не имею - зайдите на следующей неделе, и потом начинается кормежка завтраками и попытками скинуть вопрос на кого-то еще - по-моему, это просто некомпетентно. Я даже не говорю о внимании - ходишь неделями, а тебе по капле додают задания. Я молчу о том, что сами законы такие забавные, что сроду никто не знает, что с ними делать. Например, несовершеннолетний ребенок автоматически выходит из гражданства, если это делают родители. Но ребенок старше 14-ти лет должен дать на это согласие. От вопроса "а что если он не согласен и хочет остаться гражданином?" надолго зависло даже консульство, а бюрократия на месте просто отключилась...
WishWaster Master of Disaster21.01.11 12:20
WishWaster
NEW 21.01.11 12:20 
в ответ medvedev2345 21.01.11 12:07
In Antwort auf:
я уже понял вашу мыслю- в Германии жить с немецким гражданством глупо и быковато... и перед соседями стыдно

Неправильно Вы её поняли - я всего лишь утверждаю, что отсутствует необходимость менять гражданство, и что глупо это делать просто ради того, чтобы можно было ходить в ратхауз вместо посольства.
In Antwort auf:
Ат чёрт! у них по пятницам закрыто!

Что ж Вы не удосужились узнать, в какое время у них открыто, перед тем как туда идти? В нашей деревне тоже не в любое время принимают в ратхаузе, к примеру - посему, перед тем как идти куда-то, я смотрю приемные дни-часы.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Shutkama коренной житель21.01.11 12:23
Shutkama
NEW 21.01.11 12:23 
в ответ Russian-Dutch 21.01.11 12:10
В ответ на:
На мой взгляд, если ты приходишь к официальному лицу и говоришь, мне нужно то-то и то-то: что для этого нужно, а оно отвечает: понятия не имею - зайдите на следующей неделе, и потом начинается кормежка завтраками и попытками скинуть вопрос на кого-то еще - по-моему, это просто некомпетентно.

Самое прикольное, что и у немецких чиновников такое тоже встречается, что они некомпетентны в том, что должны делать. Другой разговор, что тут таки проще всё разрулить.
Shutkama коренной житель21.01.11 12:25
Shutkama
NEW 21.01.11 12:25 
в ответ medvedev2345 21.01.11 12:07
В ответ на:
и потом прямиком во Франкфурт в российское посольство, получать российский паспорт.
Ат чёрт! у них по пятницам закрыто!

Да ну, что вы, всё у них по пятницам открыто, просто доки на продление паспорта без предварительной записи по пятницам не принимают.
Russian-Dutch коренной житель21.01.11 12:27
Russian-Dutch
NEW 21.01.11 12:27 
в ответ Shutkama 21.01.11 12:23
я с немецкими пока не сталкивалась(необходимости не было), но слышала.
Но по сравнению с голландской бюрократией российская - тихий ужас
риана свой человек21.01.11 12:28
риана
NEW 21.01.11 12:28 
в ответ WishWaster 21.01.11 11:48
"стоит мне поехать пожить в Казань (скажем)"...
Только не забудте вернуться до истечения 6 месяцев, а то прийдется в Казани вечнпо жить.
WishWaster Master of Disaster21.01.11 12:29
WishWaster
NEW 21.01.11 12:29 
в ответ риана 21.01.11 12:28
Через пару лет эта проблема меня волновать не будет в принципе (даже без гражданства), а в ближайшие пару лет я не собираюсь никуда выезжать более чем на несколько недель
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
риана свой человек21.01.11 12:37
риана
NEW 21.01.11 12:37 
в ответ medvedev2345 21.01.11 12:07
В том-то и проблема, что имея просто "ПМЖ в Германии" пожить хоть в Казани, хоть в Урюпинске весьма проблематично, - только короткое время, а если дольше необходимо, - вот тут и начинаются проблемы и все пюрелести "неогранченной свободы" статуса ПМЖ.
WishWaster Master of Disaster21.01.11 12:45
WishWaster
NEW 21.01.11 12:45 
в ответ риана 21.01.11 12:37
Да нет никакой проблемы - если лицо, которое хочет пожить где-то ещё, не получает от гос-ва помощь и оформит выезд как положено. А тем кто 15 лет прожил уже всё равно - их не лишат ВНЖ.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
koder старожил21.01.11 13:33
koder
NEW 21.01.11 13:33 
в ответ Shutkama 21.01.11 10:44, Последний раз изменено 21.01.11 13:33 (koder)
В ответ на:
Да, в боннском консульстве вечно бардак был.


В ответ на:
Очереди по этим веб-формам совсем нет

Веб-форму заполнил. Никакой роли она по-ходу не играет, все равно просят привести бумажную распечатку этой формы.
В ответ на:
Паспорт сделали в день же подачи доков, минут двадцать всего ждали.

????? Я думал, паспорт делают только в России. Я так понял в Москве на предприятии Гознак.Вам сразу выдали новый пасспорт? В день подачи документов?
риана свой человек21.01.11 13:44
риана
NEW 21.01.11 13:44 
в ответ WishWaster 21.01.11 12:45
Так чтобы выезд оформить в АБХ нади идти проситься, и причину вескую иметь. А могут и не отпустить, причем даже очены могут, - вот и вся свобода. Я уже писала, что у моего приятеля так 2 контракта на работу (как ученый, руководитель проекта) накрылись из-за отсустствия гражданства, - АБХ не отпустили и все (конечно, ехать-то он мог, - никто не держит, но ПМЖ потерял бы). Во много других мест (например, Америку) он и не пытался (тоже были варианты), знал, что все равно бесполезно, пока нет гражданства ничего не выйдет. Вот и вся свобода, - рад бы гражданство получить, но здесь работы нет, а где она есть, там нельзя, т.к. гражданства нет, а гражданства нет, т.к. работы нет, - вот и замкнутый круг.
Russian-Dutch коренной житель21.01.11 13:48
Russian-Dutch
NEW 21.01.11 13:48 
в ответ риана 21.01.11 13:44, Последний раз изменено 21.01.11 13:50 (Russian-Dutch)
риана, поэтому ученым в Голландию надо ехать. Пять лет работы (вполне доступный срок), и подаете на гражданство. Менее чем через год вы - верноподданный ее Величества королевы Беатрикс (шопотом: а потом ищете работу где хотите, хоть в Америке, хоть в Австралии, притом продолжаете считать себя оранжевым)
Shutkama коренной житель21.01.11 13:57
Shutkama
NEW 21.01.11 13:57 
в ответ koder 21.01.11 13:33
В ответ на:
Веб-форму заполнил. Никакой роли она по-ходу не играет, все равно просят привести бумажную распечатку этой формы.

Распечатывать то надо, но на ней есть специальный номер, что сильно облегчает всю процедуру. Ну и франкфуртское консульство принимает граждан с этой веб-формой без предварительной записи, что я нахожу шибко удобным моментом. А еще и доки в отдельное окошечко надо сдавать, где нет никакой очереди. Вот по записи гораздо больше желающих доки подать.
Так что после общения с бонским консульством, франкфурктское показало себя аки райским уголком.
В ответ на:
????? Я думал, паспорт делают только в России. Я так понял в Москве на предприятии Гознак.Вам сразу выдали новый пасспорт? В день подачи документов?

Детям до 14 лет паспорт оформляет консульство, независимо от того, где это дитё числится - в консульстве или в России. Поэтому для дочки паспорт выдали сразу же, а мой мне через два месяца сделали.

Shutkama коренной житель21.01.11 14:01
Shutkama
NEW 21.01.11 14:01 
в ответ риана 21.01.11 13:44
В ответ на:
рад бы гражданство получить, но здесь работы нет, а где она есть, там нельзя, т.к. гражданства нет, а гражданства нет, т.к. работы нет, - вот и замкнутый круг

Бред какой-то. Либо ваш ученый "так хочет" работать, либо он "такой ученый". Все мои знакомые, что по науке в Германию приехали, спокойно находят новые места, если на старом уже нет возможности остаться. При большом желании или необходимости, через 8 лет получают немецкое гражданство.
WishWaster Master of Disaster21.01.11 14:06
WishWaster
NEW 21.01.11 14:06 
в ответ риана 21.01.11 13:44
In Antwort auf:
Так чтобы выезд оформить в АБХ нади идти проситься, и причину вескую иметь.

Выезд на работу - довольно веская причина. Если бы он попросил отказа в письменной форме - получил бы всё что нужно.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
риана свой человек21.01.11 14:07
риана
NEW 21.01.11 14:07 
в ответ Russian-Dutch 21.01.11 13:48
Так вот видите и в этом случае гражданство (нидерландов) все равно нужно! Т.е. стоящее это дело гражданство!
Честно говоря, из всех моих знакомых не принимают гражданство (и вовсю убеждают себя и всех окружающих, что оно им не нужно и даром и лучше статуса ПМЖ ничего быть не может) только те, кто просто не мпожет его получить или из-за отсутствия доходов или еще каких-то причин.
Все же другие, как только наступили эти заветные 8 лет пребывания в Германии, тут же помчались подавать на немецкое гражданство и сдавать (с огромной радостю!) свое. украинское, русское, узбекское и т.п.
Russian-Dutch коренной житель21.01.11 14:16
Russian-Dutch
NEW 21.01.11 14:16 
в ответ риана 21.01.11 14:07, Последний раз изменено 21.01.11 14:17 (Russian-Dutch)
повторюсь, что меня российское гражданство не тяготило, но оно несовместимо с голландским. А европейское позарез было нужно, учитывая специфику работы мужа (ну и его запросы). Так что пришлось
medvedev2345 свой человек21.01.11 14:21
medvedev2345
NEW 21.01.11 14:21 
в ответ WishWaster 21.01.11 12:45
это так понимать тем кто без немецкого гражданства в Германии
В ответ на:
кто 15 лет прожил уже всё равно - их не лишат ВНЖ.

можно отсутствовать в Германии сколько угодно.
Интересная теория.
Практика выглядит немного по-другому.
Я знаю турка жившего в Германии около 30 лет (семья, дети, свой бизнес)
Он поехал в Турцию и пробыл там больше 6 месяцев, т.е. отсутствовал в Германии более чем разрешено.
Потом он попытался вьехать в Германию, на границе его развернули и дали пинка под зад.
Пришлось ему сидя в Турции ждать пока его семья в Германии антрагами о воссоединении с ним по различным амтам пороги обивала.
Через несколько месяцев после этого невпускания в Германию он приехал таки в Германию воссоединившись со своей семьёй,
можно сказать- это была его 2я (повторная) эмиграция в Германию.

Вопрос к WishWaster
у тебя семья в Германии есть с которой потом воссоединяться будешь?
к жене и детям ещё впустят... а так- нет
WishWaster Master of Disaster21.01.11 14:22
WishWaster
NEW 21.01.11 14:22 
в ответ риана 21.01.11 14:07
In Antwort auf:
из всех моих знакомых не принимают гражданство (и вовсю убеждают себя и всех окружающих, что оно им не нужно и даром и лучше статуса ПМЖ ничего быть не может) только те, кто просто не мпожет его получить или из-за отсутствия доходов или еще каких-то причин

Я могу подавать на гражданство - доходы и прочая есть (8 лет уже давно наступили). Меня останавливает только то, что придётся пройти процедуру оформления выезда на ПМЖ из Украины и выхода из гражданства - а это нудно. Так что мой тормоз - это лень, не более. Если бы мне был зачем-то необходим немецкий паспорт - я бы этим занялся, но реальных преимуществ я не вижу (для себя) - в ближайшие годы собираюсь жить и работать тут, а ездить и так могу в массу мест (с визой или без оной - неважно).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
риана свой человек21.01.11 14:22
риана
NEW 21.01.11 14:22 
в ответ WishWaster 21.01.11 14:06
А зачем АБХ держать ему ПМЖ в Германии если он будет несколько лет работать и жить, например в Италии? Резонный вопрос. Это же наши только стараются на 2 (или 3) стулях усидеть: жить в одном месте, ПМЖ иметь в другом, гражданство - в третъем. А для других людей такое не понятно. Работа с проживанием в другой стране несколько лет вовсе не является причиной по которой абх "ОБЯЗАНЫ" "держать" ему его ПМЖ (хоть 10 письменных отказов проси). Германия ему ничем не обязана. Ему (как и всем ПМЖ-шникам) только "разрешили" тут пожить до тех пор пока мы ТУТ живем и не более того (поэтому и это ограничение в 6 месяцев, - иначе это уже не постоянное место проживания). Если бы у него тут хотя бы семья оставалась, тогда еще хоть как то, а так -одинокий человек. Это все только на усмотрение АБХ (их добрая воля).
WishWaster Master of Disaster21.01.11 14:40
WishWaster
NEW 21.01.11 14:40 
в ответ риана 21.01.11 14:22
In Antwort auf:
А зачем АБХ держать ему ПМЖ в Германии если он будет несколько лет работать и жить, например в Италии?

ABH пофиг, есть ли у него ВНЖ (пока он денег не просит). Ответ на вопрос "Зачем?" - затем что человек хочет вернуться позже. Зачем навсегда оставляю ВНЖ после 15 лет, не задумывались? Зачем вообще дают ПМЖ, если можно продлевать?
In Antwort auf:
Работа с проживанием в другой стране несколько лет вовсе не является причиной по которой абх "ОБЯЗАНЫ" "держать" ему его ПМЖ (хоть 10 письменных отказов проси).

Да, не обязаны - но и отказать без оснований не могут. По закону, это не просто 6 месяцев отсутствия, а если причина отсутствия по сути своей не носит временный характер. Читаем закон:
...(4) Nach Absatz 1 Nr. 7 wird in der Regel eine längere Frist bestimmt, wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach vorübergehenden Grunde ausreisen will und eine Niederlassungserlaubnis besitzt oder wenn der Aufenthalt außerhalb des Bundesgebiets Interessen der Bundesrepublik Deutschland dient. (http://bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/__51.html)
Absatz 1 Nr. 7 это как раз про 6 месяцев - как видите, если причина отсуствия временна по своей природе, то срок может быть дольше. Да, ABH имеет свободу в принятии решения - но не просто так.
In Antwort auf:
Это все только на усмотрение АБХ (их добрая воля).

См. выше - есть закон, а не "воля". Есть чиновники, которые его не знают, и есть иностранцы, которые не знают своих прав - и всё.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
риана свой человек21.01.11 14:43
риана
NEW 21.01.11 14:43 
в ответ WishWaster 21.01.11 14:22
Я тоже работаю в Германии и, в принципе, другими странами не сильно интересуюсь (в плане пожить ли поработать), но я не хочу иметь ограничения, мало ли как жизнь повернется и какие возможности представятся. Хочу сама решать работать здесь или где-то, а не чтобы АБХ решало это за меня. Мне само ощущение свободы важно. Тем более, что по роду деятельности (в сфере науки) у меня бывают возможноисти поехать поработать (в виде кооперавции и т.п.) в другой стране. Просто я тяжелая на подэм, но если вдруг захочу, - предлохение будет заманчивое, то хочу иметь возможность в любой момент поехать. Или мало ли что случиться, возможно на Украину прийдется поехать к родственникам на какое-то время, - не хочу потом дрожать, - лишат меня ПМЖ или нет.
А что касается бюрократических юпроблем смены гражданства, то если все правильно и вовремя делать (в плане оформлений КУ, ПМЖ и т.п.), все эти процедуры с подачей на гражданство и выходом из него занимают не больше времени и поездок в консульство, чем продление паспорта.
Выезжала - оформлнла выезд на ПМЖ
приехала в Германию сразу стала на КУ.
При Еинбюргерунг:
- В один день пошла на термин, подала доки на немецкое гражданство (цузихерунг получила по почте).
- Второй день създила в консульство Украины сдала доки на выход из украинского (результат получила по почте и паспорта по почте тоже отправляла).
- И еще 10 минут ушло на то, чтобы занести справку о выходе в еинбюргерунгсстелле.
Никакой нервотрепки и волокиты.
Делать новый паспорт в консульстве (ребенку делали в 16 лет) было гораздо более морочливо, ей богу.
WishWaster Master of Disaster21.01.11 14:50
WishWaster
NEW 21.01.11 14:50 
в ответ риана 21.01.11 14:43
In Antwort auf:
Хочу сама решать работать здесь или где-то, а не чтобы АБХ решало это за меня.

За меня ABH не решает, я вообще после оформления NE с ними дел не имел.
In Antwort auf:
все эти процедуры с подачей на гражданство и выходом из него занимают не больше времени и поездок в консульство, чем продление паспорта

Если у Вас уже оформленный выезд на ПМЖ - да. У меня его нет, а это ряд документов, которые мне придётся собирать в разных местах. Плюс ждать хз сколько. Потом уже (и только потом) - можно подавать на немецкое, получать подтверждение, и подавать заявление на выход из украинского (ещё ожидание).
Но, как я уже говорил выше - через пару лет меня это ограничение и так касаться не будет, а если вдруг понадобится немецкий паспорт - займусь. Нет смысла делать сейчас то, в чём нет необходимости.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  -Archimed- патриот21.01.11 15:05
NEW 21.01.11 15:05 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
В Германии есть профессии на которые без нем.гражданства не попадёшь, а если и попадёшь, то не будет продвижения.
WishWaster Master of Disaster21.01.11 15:08
WishWaster
NEW 21.01.11 15:08 
в ответ -Archimed- 21.01.11 15:05
Например какие профессии? Кроме военных и госслужащих, разумеется (хотя в последнем случае не всегда верно - например, в полиции NRW гражданство необязательно).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  -Archimed- патриот21.01.11 15:17
NEW 21.01.11 15:17 
в ответ WishWaster 21.01.11 15:08
Например, чтобы получить врачу с не немецким дипломом аппробацион, нужно иметь гражданство.
Спекулировать на немецкой бирже.
WishWaster Master of Disaster21.01.11 15:21
WishWaster
NEW 21.01.11 15:21 
в ответ -Archimed- 21.01.11 15:17
Из чего следует эти ограничения? Законы какие? Про биржу - не верю, я могу это делать в своём банке (чем занимался некоторое время), хотя у меня нет гражданства, и никто его не спрашивал (банку об этом известно, разумеется).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
Herr09 прохожий21.01.11 15:25
NEW 21.01.11 15:25 
в ответ Mummik 19.01.11 19:05, Последний раз изменено 21.01.11 15:37 (Herr09)
В ответ на:
если вы тут давно, уже несколько раз были периоды когда можно было получить двойное гражданство

О каком двойном гражданстве Вы ведёте речь? В Законодательстве РФ такого термина нет. Если у Вас при принятие другого гражданства , у Вас остался российский паспорт, то это не значит, что в любой момент этот паспорт у Вас не могут изьять.
  -Archimed- патриот21.01.11 15:26
NEW 21.01.11 15:26 
в ответ WishWaster 21.01.11 15:21
В ответ на:
Про биржу - не верю, я могу это делать в своём банк
е
Я не поп, можешь мне не верить.
Но если сам захочешь стать брокером и открыть в банке депо-платформу с выходом на биржу, то потребуют наличие немецкого паспорта.
WishWaster Master of Disaster21.01.11 15:29
WishWaster
NEW 21.01.11 15:29 
в ответ -Archimed- 21.01.11 15:26
На основании чего потребуют? Ссылки на законы будут или это бабка нашептала?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad... знакомое лицо21.01.11 15:29
NEW 21.01.11 15:29 
в ответ WishWaster 21.01.11 15:21
In Antwort auf:
Про биржу - не верю, я могу это делать в своём банке (чем занимался некоторое время), хотя у меня нет гражданства, и никто его не спрашивал (банку об этом известно, разумеется).

Вы попутались в профессии биржевого брокера и правами пользователя банка
  -Archimed- патриот21.01.11 15:33
NEW 21.01.11 15:33 
в ответ WishWaster 21.01.11 15:29

В ответ на:
На основании чего потребуют?

На основании закона, а пишу я исходя из своего опыта.
а за ссылки на закон...платить надо.
Естествено тому, кто такие ссылки хочет.
  Altwad... знакомое лицо21.01.11 15:33
NEW 21.01.11 15:33 
в ответ WishWaster 21.01.11 15:29
In Antwort auf:
На основании чего потребуют? Ссылки на законы будут или это бабка нашептала?

На основании должностной инструкции и раб договора ........ это вам не выдуманные протоколы чего та изменения
WishWaster Master of Disaster21.01.11 15:36
WishWaster
NEW 21.01.11 15:36 
в ответ Altwad... 21.01.11 15:29
In Antwort auf:
Вы попутались в профессии биржевого брокера и правами пользователя банка

Я ничего не путал. Речь шла о спекуляциях на немецкой бирже - а это могут делать представители массы профессий независимо от гражданства.
In Antwort auf:
На основании должностной инструкции и раб договора

Ага, с риском получит по шапке за дискриминацию по нацпризнаку, да ещё задокументированную. Ну-ну... сказочник.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad... знакомое лицо21.01.11 15:40
NEW 21.01.11 15:40 
в ответ WishWaster 21.01.11 15:36
In Antwort auf:
Я ничего не путал. Речь шла о спекуляциях на немецкой бирже - а это могут делать представители массы профессий независимо от гражданства.

Там только такой маааааленький процентик будет у любого представителя, что на суммах для игр на бирже в месяц запросто превысит ваш годовой доход
In Antwort auf:
Ага, с риском получит по шапке за дискриминацию по нацпризнаку, да ещё задокументированную. Ну-ну... сказочник.

За что???
что за бред?
Какое отношение национальность имеет к гражданству?
WishWaster Master of Disaster21.01.11 15:51
WishWaster
NEW 21.01.11 15:51 
в ответ Altwad... 21.01.11 15:40
In Antwort auf:
Какое отношение национальность имеет к гражданству?

А где я сказал "национальность"? "нацпризнаком" в данном случае является гражданство. Вообще-то, любая дискриминация незаконна - хоть по цвету волос. Так что трудовой договор в чисто частной конторе не может включать в себя такие требования - ибо это будет явной дискриминацией.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad... знакомое лицо21.01.11 15:54
NEW 21.01.11 15:54 
в ответ WishWaster 21.01.11 15:51
In Antwort auf:
А где я сказал "национальность"? "нацпризнаком" в данном случае является гражданство.

Я вас процитировал
нацпризнаком это когда признак национальности, дискриминация по гражданству это новое слово в юристике
In Antwort auf:
Вообще-то, любая дискриминация незаконна - хоть по цвету волос. Так что трудовой договор в чисто частной конторе не может включать в себя такие требования - ибо это будет явной дискриминацией.

Т.е. вы берёте на работу, к примеру программистом, столяра?
Ну это что бы не допускать дискриминации столяров?
WishWaster Master of Disaster21.01.11 16:09
WishWaster
NEW 21.01.11 16:09 
в ответ Altwad... 21.01.11 15:54
In Antwort auf:
нацпризнаком это когда признак национальности

В данном контексте - нет. Не фантазируйте.
In Antwort auf:
Т.е. вы берёте на работу, к примеру программистом, столяра?

Если столяр умеер программировать - беру, да. Не валяйте дурака (хоть Вы это и любите).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad... знакомое лицо21.01.11 16:20
NEW 21.01.11 16:20 
в ответ WishWaster 21.01.11 16:09
In Antwort auf:
В данном контексте - нет. Не фантазируйте.

По опыту приходится цитировать оппонета, уж очень часто они отказываются от своих слов, вас я тоже процитировал вместе с контекстом, вы писали?
21/1/11 15:36 Re: Подскажите преимущества нем.гражданства #394 WishWaster (Master of Disaster)
Ага, с риском получит по шапке за дискриминацию по нацпризнаку , да ещё задокументированную. Ну-ну... сказочник.

Вы отказываетесь от своих слов? признаёте что в очередной раз соврали?
In Antwort auf:
Если столяр умеер программировать - беру, да. Не валяйте дурака (хоть Вы это и любите).

Програмируещий столяр? это оригинально
Кухарка у вас тоже государством управляет?
WishWaster Master of Disaster21.01.11 16:28
WishWaster
NEW 21.01.11 16:28 
в ответ Altwad... 21.01.11 16:20
In Antwort auf:
Вы отказываетесь от своих слов?

Нисколько. Я отказываюсь от того, что говорил слово "национальность". "нацпризнак" - это необязательно "национальность", это ещё "национальный признак", а поскольку слово "нация" может использоваться для обозначения нации (см. словари) - то вполне может использоваться для указания на гражданство. В качестве домашнего задания - изучите различия между словами "нация" и "национальность".
In Antwort auf:
Програмируещий столяр? это оригинально

Нисколько. Есть масса программистов, которые учились на кого угодно, только не на программистов, и имеют дипломы или профессии, далекие от информатики. Так что - от винта.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad... знакомое лицо21.01.11 16:35
NEW 21.01.11 16:35 
в ответ WishWaster 21.01.11 16:28
In Antwort auf:
Нисколько. Я отказываюсь от того, что говорил слово "национальность". "нацпризнак" - это необязательно "национальность", это ещё "национальный признак", а поскольку слово "нация" может использоваться для обозначения нации (см. словари) - то вполне может использоваться для указания на гражданство. В качестве домашнего задания - изучите различия между словами "нация" и "национальность".

Прежде чем изучать, у вас претензии к процитированной мной вашей цитате ваших слов есть?
In Antwort auf:
Нисколько. Есть масса программистов, которые учились на кого угодно, только не на программистов, и имеют дипломы или профессии, далекие от информатики.

Т.е. программирующий столяр у вас есть в пример?
WishWaster Master of Disaster21.01.11 16:40
WishWaster
NEW 21.01.11 16:40 
в ответ Altwad... 21.01.11 16:35
In Antwort auf:
Прежде чем изучать, у вас претензии к процитированной мной вашей цитате ваших слов есть?

Есть. Я не говорил ничего про "национальность".
In Antwort auf:
Т.е. программирующий столяр у вас есть в пример?

Есть. И масса других профессий (учителя, филологи, геологи, химики и даже физики) тоже есть в пример.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad... знакомое лицо21.01.11 16:45
NEW 21.01.11 16:45 
в ответ WishWaster 21.01.11 16:40
In Antwort auf:
Есть. Я не говорил ничего про "национальность".

По опыту приходится цитировать оппонета, уж очень часто они отказываются от своих слов, вас я тоже процитировал вместе с контекстом, вы писали?
21/1/11 15:36 Re: Подскажите преимущества нем.гражданства #394 WishWaster (Master of Disaster)
Ага, с риском получит по шапке за дискриминацию по нацпризнаку , да ещё задокументированную. Ну-ну... сказочник.

Вы отказываетесь от своих слов? признаёте что в очередной раз соврали?
In Antwort auf:
Есть. И масса других профессий (учителя, филологи, геологи, химики и даже физики) тоже есть в пример.

Не отходите от контекста, вы говорили что столяр у вас работает программистом или как?
WishWaster Master of Disaster21.01.11 17:12
WishWaster
NEW 21.01.11 17:12 
в ответ Altwad... 21.01.11 16:45
In Antwort auf:
Вы отказываетесь от своих слов? признаёте что в очередной раз соврали?

Я уже объяснил значение выражения "нацпризнак", которое не имеет ничего общего с национальностью. Так что - не отказываюсь.
In Antwort auf:
вы говорили что столяр у вас работает программистом или как?

Нет, не говорил. Я говорил, что возьму. Я также говорил, что знаю такие примеры.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad... знакомое лицо21.01.11 17:29
NEW 21.01.11 17:29 
в ответ WishWaster 21.01.11 17:12
In Antwort auf:
Я уже объяснил значение выражения "нацпризнак", которое не имеет ничего общего с национальностью. Так что - не отказываюсь.

Вы так и не сказали, я ваши слова верно процитировал? ничего не исказил?
Вы в объяснение вами понимания чем пользовались? ссылочку на словарь я не заметил, ссылочкой на толковый словарь русскаго языка не поделитесь
In Antwort auf:
Нет, не говорил. Я говорил, что возьму. Я также говорил, что знаю такие примеры.

И снова вынужден повторится, примеры в студию!!!
WishWaster Master of Disaster21.01.11 17:44
WishWaster
NEW 21.01.11 17:44 
в ответ Altwad... 21.01.11 17:29
In Antwort auf:
Вы так и не сказали, я ваши слова верно процитировал? ничего не исказил?

Верно.
In Antwort auf:
ссылочкой на толковый словарь русскаго языка не поделитесь

mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=17976&search=%ED%E0%F6%E8%FF#s...
http://www.vedu.ru/BigEncDic/41706
In Antwort auf:
И снова вынужден повторится, примеры в студию!

Спросите на форуме программистов, у кого какой диплом. Я могу назвать десяток фамилий из моих знакомых, но Вы их вряд-ли знаете.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad... знакомое лицо21.01.11 18:18
NEW 21.01.11 18:18 
в ответ WishWaster 21.01.11 17:44
In Antwort auf:
Верно.
In Antwort auf:
ссылочкой на толковый словарь русскаго языка не поделитесь
mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=17976&search=%ED%E0%F6%E8%FF#s...
http://www.vedu.ru/BigEncDic/41706

НАЦИЯ (от лат . natio - племя, народ)
НАЦИЯ (от лат . natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см. Этническая общность). Ряд современных ученых связывают нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству.

Что и требовалось доказать, вы говорили только об одном понятии............
Вашу ссылочку на жёлтый МК показывайте на форуме столяров программирующих
In Antwort auf:
Спросите на форуме программистов, у кого какой диплом. Я могу назвать десяток фамилий из моих знакомых, но Вы их вряд-ли знаете.

Т.е. вы ничего назвать и привести в пример не могёте, Что и требовалось доказать
  Ostap коренной житель21.01.11 18:36
NEW 21.01.11 18:36 
в ответ koder 21.01.11 13:33
В ответ на:
Никакой роли она по-ходу не играет

А что значит выражение "по-ходу" в контексте вашего сообщения ?
Это какой-то новый оборот в русском языке ?
Если можно, обьясните пожалуйста !!!
Я считаю вас гением, во всём ориентируюсь на вас, и с интересом читаю все ваши комментарии (а их тАААК много) на форумах !
Считаю, что такой умный и начитанный человек, как Вы, должен постить не 100 комментариев в день на Germany.Ru, как сейчас, а минимум 300.
  Ostap коренной житель21.01.11 18:45
NEW 21.01.11 18:45 
в ответ koder 21.01.11 13:33
В ответ на:
Я думал, паспорт делают только в России.

Моя тётя тоже имменно так и думала !
Просто поразительно, что вы читаете мысли моей тёти !
WishWaster Master of Disaster21.01.11 19:52
WishWaster
NEW 21.01.11 19:52 
в ответ Altwad... 21.01.11 18:18
Вы слегка сели в лужу. Ссылочка на МК цитирует слов в слово статью из словаря Ожегова: http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=16229, где, среди прочего, указано: 2. Внек-рых сочетаниях: страна, государство. Организация Объединенных Наций.
А про примеры... Не придуривайтесь - кормежка закончилась.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
  Altwad... знакомое лицо21.01.11 20:09
NEW 21.01.11 20:09 
в ответ WishWaster 21.01.11 19:52
Нее, не сел, а посадил как всегда
Вы в дальнейшем пишите в некотором случае, для других, для особых
Лично меня совсем не интересуют что считают или очём думают особые и другие личности, к примеру, смотря на индивидов одного с ними пола.
In Antwort auf:
А про примеры... Не придуривайтесь - кормежка закончилась.

Т.е. программирующего столяра вы не знаете......
Bercano завсегдатай21.01.11 23:57
Bercano
NEW 21.01.11 23:57 
в ответ Russian-Dutch 21.01.11 14:16
В ответ на:
российское гражданство не тяготило, но оно несовместимо с голландским

А можно поподробнее? Мне рассказали вот такои пример. Семья выехала в Голландию. Потом россиским гражданством жены пожертвовали и она стала голландкои. А вот ее муж и дочь уже как родственники голландского верноподданого оставили себе россиское, получив голландское.
Bercano завсегдатай22.01.11 00:07
Bercano
NEW 22.01.11 00:07 
в ответ Shutkama 21.01.11 14:01
В ответ на:
Либо ваш ученый "так хочет" работать, либо он "такой ученый".

А среди ваших знакомых есть профессора на позиции W3 или хотя бы руководители типа Akad. Rat? Не приглашенные с России Америки, а именно построившие карьеру в Германии?
Немного поясню - что те что другие являются beamter.
Kelly2003 from russia with love22.01.11 00:09
Kelly2003
NEW 22.01.11 00:09 
в ответ vitalinka 15.01.11 22:52
В ответ на:
Какие преимущества оно даёт?

уверенность в себе перед немцами
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Shutkama коренной житель22.01.11 00:12
Shutkama
NEW 22.01.11 00:12 
в ответ Bercano 22.01.11 00:07
В ответ на:
или хотя бы руководители типа Akad. Rat?

Вот это имеется. Парень тут аспер закончил.
В ответ на:
Немного поясню - что те что другие являются beamter

В академической среде таки есть возможность получить статус беамтера (как мне как-то пояснили, несколько неполноценного) без немецкого гражданства.
Russian-Dutch коренной житель22.01.11 00:41
Russian-Dutch
NEW 22.01.11 00:41 
в ответ Bercano 21.01.11 23:57
В ответ на:
Семья выехала в Голландию. Потом россиским гражданством жены пожертвовали и она стала голландкои. А вот ее муж и дочь уже как родственники голландского верноподданого оставили себе россиское, получив голландское.

да, так можно. Кроме того, несовершеннолетним детям в любом случае можно оставить первоначальное гражданство. Однако, после того, как один супруг станет голландцем, для того, чтобы другой стал голландцем как супруг голландца (закручено как), надо ждать еще положенные 3, кажется, года. Нам неохота было ждать. И оптом (всей семьей) процедура получается дешевле. Но наши знакомые именно так, как вы описали, и сделали.
vdell прохожий23.01.11 20:30
vdell
NEW 23.01.11 20:30 
в ответ Katja_1981 17.01.11 16:14
РОСИЙСКАЯ ВИЗА В РАЙЗЕБЮРО СТОИТ 30 ОЙРО, ДЛЯ ВАС ЭТО ПРОБЛЕМА? ПОСАДИТЕ ДОМА В ГОРШКЕ УКРОП ИЛИ ЕЩЁ КАКОЙ ТРАВУ СОРНЯК И СМОТРИТЕ КАК ЭТО РАСТЁТ, ЭТО БУДЕТ ОДЕКВАТНО РОСТУ ЦЕН В РОССИИ, И ПОВЕРТЕ КОГДА МНЕ ГОВОРЯТ РОДСТВЕННИКИ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ТЕБЕ И ВЫСЛАТЬ 2-3 СОТНИ ЕВРО, МНЕ СТАНОВИТСЯ СМЕШНО, НЕ ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ ВСЕ МНОГО ЗАРАБАТЫВАЮТ, А ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ МНОГО ЗАБИРАЮТ. ИЛИ ЖИВИТЕ ПОЛНОЦЕНО В ТОЙ СТРАНЕ ГДЕ НАХОДИТЕСЬ, ИЛИ УЖ ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ И БУДТЕ НАСТОЯЩИМИ ПАТРИОТАМИ ЗДЕСЬ НА ВАШЕЙ РОДИНЕ - ОНА ПОМНИТ И ЖДЁТ ВАС!
vdell прохожий23.01.11 20:56
vdell
NEW 23.01.11 20:56 
в ответ Altwad 17.01.11 19:23
МАЛЫШ ТЫ ВСЁ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИШЬ, ПОДКОВАН! А ЛЮДИ НА ГОРШОК СХОДИЛИ А ЗАБРАТЬ С СОБОЙ ЗАБЫЛИ, ТЕПЕРЬ ЖИВУТ В ГЕРМАНИИ И МУЧАЮТСЯ, КОМУ БЫ ЗАВЕЩАНИЕ ОСТАВИТЬ, ИЛИ ВСЁТАКИ ВЕРНУТЬСЯ И НЕКОМУ НЕОТДАТЬ. ИЛИ ЕЩЁ ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ТО ЧТО ОНИ СЕЙЧАС ЖИВУТ ЭТО ТИПО НЕ СЧИТАВЕТСЯ А ЕСЛИ ВЕРНУТСЯ ТО ВОЗРАСТ ИХ НАЧНЁТСЯ С ТОГО ВРЕМЕНИ КАК УЕХАЛИ. ЗАБЛУДИЛИСЬ
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все