У моей семьи появилась реальная возможность перехать в Германию (живём в Кузбассе, Россия). Первоначальный пакет документов отправлен. Но одолевают сомнения! Помогите кто может! Расскажите о минусах и плюсах жизни в Германии!? И как скоро можно расчитывать на вызов?

что ещё за пакет доков? немцы/евреи?

пока сами не опробуете - никакой совет не поможет! мой совет - если Вам там хорошо живётся, деньги есть, кушать есть, всё ок - то зачем Вам Германия? здесь своих нахлебников хватает, а с работой туго... Вы зачем едите то сюда к нам? соскучились по землякам? ;)

я - немка, муж - русский, 2ое детей - несовершеннолетние. Родственники решили заняться нашим переселением...мы собрали необходимые документы(паспорта, свид. о рожд, трудовые книжки...). Какая жизнь, работа, и прочие прелести нам "светят" в Германии. Родственники не притязательны...описывают всё в розовых тонах...хотелось бы услышать мнения незаинтересованных людей! я по образованию - психолог (в/о), супруг - специалист по горным работам (в/о). В росии имеем ипотеку, невысокую з.пл, и известную социальную политику. А как живёте вы?

А знание языка у вас как? Про работу психологом пожалуй можно забыть, хотя зависит конечно от вас, специалист по горному делу, хммм... вроде в Германии добывающея промышленности нет, специалист вообще это как? Инженер? Можно переучиться, подтвердить диплом, ну и тогда конечно откроются другие перспективы, но опять же все в ваших руках, и главное ЯЗЫК!!! Знание английского, если таковые имеются, проблему не снимут. Дети взрослые? Если до 10 лет, то проблем у них не должно возникнуть, а вот если уже постарше, будет трудно.

вам либо в Канаду надо, там горнякам в первую очередь выдают вид на место жительства с работой...
или в Австралию в город Newman, заплата электрика высокого напряжения 200 000 в год (точно не знаю австралийских или нормальных долларов)
ищут разные специальности связанные с горнодобывающей промышленностью...короче учите английский

ну а в Германии вам светит сначала безработица, потом работа чёрнорабочими...

а мы живем хорошо... после десятков лет каторжной подготовки.
мой совет - не будите лиха.

Если вы там стоите твердо на своих ногах, есть квартира, нормальная работа и зарплата не фиг куда-то ломится. Начинать все с начала, сидеть на шее у государство, и наврят ли сможете себя реализовать, сперва надо выучить язык, потом учится, искать работу, а то что нормальную найдете шанс маленький. Есть конечно плюс если работать не хотите можете посидеть дома засчет государства, но от этого мало кто удовольствие испытывает, видь хочется жить лучше чем от от кого-то зависить.

На сколько лет у вас ипотека? Вы уверены, что вас с ней выпустят из России?

По линии немецких переселенцев вам лет пять только вызова ждатъ ну и плюс всем языковой тест сдавать нужно будет, и мужу, и детям старше 12-ти лет, кажется.
Начинайте плясать от этого.
Работать здесь психологом-русской клиентуры у вас немного будет, особенно если в какую-нибудь деревню попадёте. А с немцами работатъ-уж очень хорошо язык нужно будет знать, чтобы до всех тонкостей проблем у них докопатъся.
Мужу тоже нужно будет переучиватъся, всё с нуля начинать.

Что за новшество? Впервые такое слышу, за 20 лет изменилось так? Не более полгода-год было.

не следите за изменениями - за двадцать лет сроки успели сначала до пяти-семи лет вырасти, и вновь до года-полутора упасть

Мы лично семъ лет вызова ждали.

Уууужос дикий, семь лет, чтобы пару бумажек заполнить и отправить - перевыборы пора делать, всех выпнуть с постов, лентяев зажравшихся.

У нас тоже самое: подали документы в 1996, уехали 2003

За это время перевыборы уже сто раз были
Мы сами здесь уже 9 лет скоро.

в самый пиковый момент доки подавали? все, наплыв уменьшился, сейчас гораздо быстрее...

Ну, может бытъ, не спорю. Но лучше также настроиться, что за пол-года вряд ли обернутся.

У нас тут блины летают, деньги просто так дают, не жизнь а малина. You are Welcome ;)

вы были здесь в гостях?
Ведь каждому свое,а родственники много могут рассказать,если день длинный!
Ну а в целом здесь редко кто ЕЩЕ смотрит через розовые очки.
я наоборот думаю о возвращении в Россию...

Есть и минусы и плюсы, но в целом лучше здесь, - чем там где вы.
Почему лучше, в двух словах не объяснить, .....

У нас сейчас друз´я сем´и переехали, 12 лет боролис за вызов. Там супруг был зуб. врачом, имел свой кабинет, ему 40 лет, жена тоже где-то работала, 3 детей. Мечтали все годы о германии, особенно хотелос, как говорят будующего для детей! Приехали, сначала радости было полные штаны, а через 2 месяца, когда поняли.... что никто их здес не ждёт с распростёртыми об´ятиями, быстро оптимизм поубавился. Ему, этому 40 летнему мужчине, здес почти нереално работат по специалности, язык должен быт на отличном уровне, чтоб открыт свой зубной кабинет и вообще защитится на врача. И если даже при огромном труде и жизнеспособности ему это удастся, то ему уже к тому времени лет 50 будет, если не болше... Жене светит толко специланост- путцфрау.... Ну а детем конешно хорошо, они доволные. Так вот, что же делат 40-летнему мужчине, который сам ещё в соку и рассвете сил, и зарабатывал там хорошо и жит то ещё хочется... да и самое время пожит-то??? (это был в принципе риторический вопрос) В-общем и целом возвращается час эта сем´я назад, на Mutterland, забыв о Германии как страшный сон.
А мы те, кто по лет 10-20 здес живём... Живём вообщем хорошо, тяжкие годы, "измученные нарзаном" уже давно позади. Потихонку все всего подобивалис, и работы ест, и квартиры, у кого-то дачи, да бани... И рассказываем тоже родственникам, да друз´ям толко прятные вещи, что тоже в принципе правда. И мало, кто хочет возвращатся ( ну так у нас по крайней мере)
Так что выбирайте сами, какой уровен жизни вы хотите...., как долго собираетес трудится... хватит ли вообще сил...

страшно люблю блины! жаль летающих не видела! теперь точно стоит отправиться в германию чтобы посмотреть на это шоу. а вам, товарищ "НЕ нахлебник" можем выслать приглашение в Россию на ПМЖ - здесь самостоятельных людей любят!

да - муж инженер, детям сейчас 9 и 11 лет. какие трудности у детей могут возникнуть? ..языка пока не знаем...с сентября идём семьёй на курсы немецкого...

ипотеку планируем погасить, продав нажитое имущество заработанное потом и кровью .

в гостях не были. а чем вас не устраивает жизнь в Германии!

и какой же из двух "правд" верить нам? (отвечать не обязательно) думаю, что не использовать шанс будет глупо?!

Я сам, также как и Вы, стою перед выбором: ехать-не ехать? Пока вопрос остается открытым. Мои многочисленные родственники, давно живущие в Германии говорят примерно следующее: нормальный человек, если он, конечно, НОРМАЛЬНЫЙ, везде работу найдет и жить будет, как НОРМАЛЬНЫЙ человек хоть в России, хоть в Германии, хоть в Африке. И с эти мнением не могу не согласиться.
А что касается высказываний отдельных участников данного форума касаемо хреновой жизни в Германии для вновь прибывшых, то все эти мнения надо фильтровать, впрочим как и мнения тех, кто пишет что все супер-офигенно.
Приведу аналогию. Когда я решил покупать свою машину, я перед походом в автосалон зашел на интернет-форум, посвященный этой модели и начитался там столько страшилок про свою будущую машину, что желание покупать ее быстро улетучилось. Тогда я пошел на другой форум, посвященный другой марке автомобиля, потом на треттий. И что вы думаете? Везде одно и то же - ВОПЛИ относительно тех или иных недостатков, а вот положительных отзывов на порядок меньше, чем отрицательных. И так на всех автомобильных форумах можно начитаться такого, что волосы дыбом встают и уже вообще ничего не хочется. А объясняется это очень просто - человек так устроен, что отрицательными эмоциями или впечатлениями он делится гоздо охотнее, чем положительными. Те у кого все в порядке, гораздо реже пишут об этом на форумах, или вообще на этих форумах не зависают, т.к. нет необходимости, до тех пор пока какая-нибудь неприятность не случится. В итоге я отфильтровал весь негатив и весь щенячий восторг и купил все-таки ту машину, котоую хотел изначально. И не секунды не пожалел об этом.
Мое резюме такое - не читайте советских газет перед обедом (С)
Все сказанное - IMHO

с чего вы взяли что меня не устраивает жизнь в Германии? я пытаюсь выяснить чем она хороша, и наоборот!!!!

вот спасибо! больше 90% камней с души упало! приятно встретить добрых, оптимистичных людей! Хотя пример у меня тоже имеется. Моя подруга, мечтала всей семьёй съездить отохнуть за границу (чтобы в оттеле и всё включено и пр.) Ясно дело хотелось дёшево и сердито!...(как и доброй половине соотечественников). Побывала на самых разных сайтах, самых разных курортов и....так всё лето никуда не выехала, кроме как на Алтай (жизнь в палатках, третье лето подряд). Говорит жаль денег отдавать за тот сервис который хаят "в хвост и в гриву" участники всемирной паутины! а другая подруга всей семьёй третье лето подряд ездит в Турцию и так уж ей нравится! вывод: стоит только решиться! и всё будет как ты хочешь.

1. тест тебе будет через пару месяцев в Н-ске. Не сдашь. Отказ будет.Все.
2. В первом паспорте - немка? родители в СОР - оба немцы? Тоже могут отказать.
3. Тебе на другой форум надо.
4.я лично не советовал бы.

что то второй пункт меня смущает...У меня мама немка,отец русский.Отказа не было.А у двоюродной сестры вообще в паспорте стояло,что русская.И тоже сейчас здесь живет

Двоюродная асестра сама подавала документы на выезд или "прицепом" с кем-то?

сейчас опять начинается подъем экономики, так что муж-инженер при желании и со знанием языка (а еще лучше - двух) работу найти всегда сможет, если не будет впадать в депрессию после двух-трех-пяти... первоначальных проколов. с вашим образованием будет чуть сложнее, но при желании и вы сможете пробиться (зато ваше образование здесь будет признано, а это уже немало). для детей вообще никаких проблем не будет - все мои племянники-племянницы, приехавшие в возрасте после 10, учатся в гимназиях вполне неплохо, после получения абитура планируют дальнейшую учебу в ВУЗах.
с языком - для теста он у вас должен быть не выученный на курсах, а приобретенный в семье. желательно - диалект (попробуйте выяснить, к какой группе ваши предки принадлежали - швабы или платты). муж должен будет сдать СД1 с получением сертификата.

отец немец, мать - русская, были в разводе, отец выехал и там умер.... и теперь нас вызывает ещё одна дочь отца, которая с ним уехала...она выясняла в Германии, ей сказали что имеет право нас пригласить....я конечно в этом полный "чайник"....пока....Кстати, есть ли сроки сдачи немецкого в Новосибирске?...или на завтра пригласили, завтра и сдаёшь?... и ещё, почему не советовал бы?

Она ехала прицепом за мамой...

пригласить вас он может только в гости, а вот заявление на переселение как поздние переселенцы вы уже должны подавать сами (если, конечно, он вас в свое заявление не вносил. если же вносил - все становится много проще). вам лучше теперь перебираться на форум немецким переселенцам, там вам гораздо лучше и быстрее все объяснят

1.у вас есть первый паспорт, где написано - немка?
если нету ( я предполагаю его и не было) - то будет отказ.

2.мое мнение - кто до сих пор не реализовал себя на своей родине, тот
и здесь немногого добьется. А если на родине пробился - тогда и уезжать незачем.
3. сначала на другом форуме "пробейте" шансы на выезд.

и что мне делать с этим "диалектом"? думаете его мне на курсах преподадут? я конечно узнаю...и что такое СД1 - и когда муж должен его сдавать и где?

Ну вот поэтому. Если бы она сама подавала документы-ей бы 100%-но отказ был.

в паспорте и других документах(свид о рожд. детей, свидетельстве о заключении брака)... я - немка, и что значит реализовался...??? да есть интересная работа, любимые друзья, родственники...но и в Германии есть дорогие люди....каждый день здесь выживать-надлоело...видеть этих лицемерных чинуш - тоже! врут на каждом шагу и обещают...обещают...если считаете что незачем уезжать, тогда милости просим к нам, в россию!

учить - если хотите выехать, а не начинать долгие тяжбы и суды по поводу отказов. я вам ссылку на форум, где обсуждают свое переселение будущие (и настоящие) ПП, дала, там и про диалект можно узнать, и про СД1, и про тест, и многое-многое другое - люди находятся в аналогичной с вашей ситуации, помогут, подскажут, объяснят

а почему Вы не говорите на родном языке?

говорю на родном мамином языке...хаха...а вот на папином ещё только учусь...селяви

А вот здесь не соглашусь, т.к. не всё в жизни измеряется количеством колбасы, которое можно купить на зарплату.

так рассуждают те кто эту колбасу тоннами лопает...говорю же перебирайтесь к нам и мерийте... мерийте...чем вам там желается!!! ну что приедете?

ну тогда тем более.
или я неправильно вас понял?
автору:

1.этого не будет
2.то же маловероятно
3.тоже не будет - и маму или бабушку тоже сюда не перетащить
4.это сестра ?? (которая с небольшими запросами или как там было?)
5.здесь еще ночи в придачу
6.здешние вам еше больше не понравятся ( вы же их привыкли на место ставить ?
7...
8.это будет для вас совершенно чужая, чуждая, непонятная страна и т.д.
это мой взгляд на конкретную семью.
на истину не претендую.прощаюсь. успехов.

Вы меня спрашиваете?

попробовать никогда не поздно, если не понравится вернетесь, учите язык, уровень А1 - это минимальный, но вы как немка должны говорить на немецком языке, а для мужа достаточно А1, но лучше уровень выше. А лучше всего, чтобы знать точно, есть ли у вас возможность на выезд сходите в консульство с документами (СОР, старый паспорт, может в архиве найдутся копии СОР отца и т.д.) и проконсультируетесь, может зря на курсы немецкого языка пойдете.

Автор примерно моих лет, т.е. молода ещё. Я тоже не знала вообще немецкого, когда приехали сюда, хотя моя мать-чистая немка. Почему я не говорила на "родном" языке? Потому что меня никто и никогда не учил ему. Отец был русский, мать в семье ни слова по-немецки не говорила.
А у автора тоже смешанная семья.

Вся ваша тема бессмыслена
Вы только на бумаге в СОР "немка" Немцы по немецки говорят Вы не сдадите тест и на этом вопрос будет закрыт .
Напишите сюда, если тест сдадите.
Пока не имеет смысла вообще о Германии думать

Ты "прицепом" ехала?

Да, прицепом. Я об этом говорила, что если не "прицепом", то при таком раскладе шансов-мизерно. Выученный язык на тесте в болъшинстве случаев не прокатывает.
Просто вопрос не понравился-а почему Вы не говорите на родном вам языке? Смешной вопрос, если честно.

это нормально, к таким вопросам стоит быть подготовленным сразу - их еще немало будет

На тесте от экзаменатора-да, а от форумчан-смешно.

никогда никто не говорил, что удалось приехать в германию только потому, что во дворе немецкая овчарка жила?
я бы и на тесте от экзаменатора такого не потерпела - пусть для начала на своей шкуре попробует, что это, а потом судит

Ах, сударыня, совершенно не смешно. Этот вопрос часто задаётся на форумах лицам , выдающих себя за немцев. Может быть, не хотят открытым текстом обидеть: "никакая ты не немка"?

Что значит-вадющих? Когда человек открытым текстом пишет, что один из родителей-не немец. К чему тогда при таком положении вещей задавать вопросы: а почему Вы не говорите на "родном" длай Вас языке? Кому он родной? Родным он может бытъ только если его впитали с пелёнок. И такие вопросы логичнее задаватъ родителям нашим, почему их дети ен говорят на родном для родителей языке.

это к тому, что русскоязычная община (?) в германии каким-то особым своим решением вдруг решила русских немцев немцами не считать, ибо да будет так
правда, почему-то потомки русских эмигрантов первой волны, с трудом произносящие пару слов по-русски, все равно считаются русскими

Ах, сударыня,
я не думаю, что это действительно кого-то интересует. А Вы думаете, что вопрошающие в самом деле ждут на него ответ? Просто интересно знать Ваше мнение.

О! Это где так? дай почитатъ

Ну, если ответа не ждут, тогда хотят блеснуть.

ну, скажем, на данном портале частенько можно услышать мнение о том. что русские немцы немцами не являются и ваще "пАнАехали тут"

очень интересно
я лично знкома с одной русской немкой среднего возраста, которая говорит на языке, и выучила его не на курсах, а дома
и говорит на диалекте, очень интересно и красиво её слушать

И в России русские немцы независимо от знания языка считались немцами без приставки " русский "....
и , если потомки русских эмигрантов вдруг изъявят желание жить в России, то скорее всего они будут французами.. немцами.. американцами.. японцами.. русского происхождения..
даже , если хорошо будут говорить по русски..

когда-нибудь наши внуки будут говорить, что они знакомы с пожилыми русскими женщинами, которые выучили русский в семье и очень красиво на нем говорят. и тоже будут с интересом нас слушать, но говорить будут на немецком, и лишь очень редкий процент будет с акцентом пытаться говорить на русском. и это при том, что русский язык в германии не будет культивироваться как язык врага на протяжении полувека

Я не знаю, ждут или не ждут. Я полагаю, что это вовсе и не вопрос в классическом смысле слова. Но ведь я могу ошибаться. Вы вот восприняли, как прямой вопрос и даже ответили на него. Значит, другого мнения. Полагаете, что людей это в самом деле интересует. Просто разные мнения, не более того

но как-то и где-то она ведь его выучила
сам факт просто
другой пример (не про немецкий)
у меня есть подруга, ее мама русская, пап - казах
дома дети говорят с мамой на русском, с папой на казахском
знают два языка
теоретически ведь это возможно

пожилая - это сколько лет? те, кто родился до войны или немного после войны и оказались в немецких поселениях - могли выучить, те, кто родился уже гораздо позже, оказался в чисто ненемецком окружении, родился в смешанном браке - с большой натяжкой, при очень толерантном отношении партнера и его семьи.
в теории - да, возможно... только теория к жизни часто имеет весьма отдаленное отношение

45-50 примерно
ну да, это точно

Юлия, это не пожилая, это "баба ягодка опять"

настоящий полковник

ну, извините, надеюсь, она меня не прочитает

а я тоже обиделась...

изменю сейчас сообщение своё

"Старлей" было написано в военном билете. Пиджак несостоявшийся.

поволжские немцы? им чуть больше "повезло" - некоторые поселения не были полностью разрушены, потом компактно селились в местах ссылки.
украинские, кавказские, крымские колонии разрушили раньше, а потом - кто в 41 в ссылку попал, кто - в германию, а потом - в лагеря... этим сложнее было, большей частью оказывались вне немецкого окружения, язык быстро терялся, особенно у детей...
все это очень непростая тема, так что такие вопросы лучше задавать уже зная, что да как...

"Теоретически" это возможно только если сами родители подрживали язык в доме. По-другому никто его не выучил бы.
Простой пример: говорящие или неговорящие на русском языке дети приехавших сюда "немцев". И если они говорят, то они не "где-то и как-то" его выучили, а лишь благодаря родителям.

дома дети говорят с мамой на русском, с папой на казахском
знают два языка
теоретически ведь это возможно
И практически возможно. Все зависит от установки родителей.
Имею личный пример своих родителей и материной сестры. Тетка считали, что с детьми дома надо говорить по-русски. Иначе у них будут проблемы в школе. . В итоге добилась того, что дети понимали, но не говорили по-немецки в отличии от меня и моего брата. А сама тетка как говорила на ломаном русском так и продолжала. Причем дядка(ее муж) был тоже немец и говорил по-русски не лучше ее.
Здесь в Германии чтобы ее понимать, нужно было владеть практически тремя языками: литературным немецким, диалектом(немецким) и русским. Она пользовалась смесью из всех трех.

И причём правильно говорят на русском только приехавшие в зрелом возрасте или изучавшие русский в школьной програме.

Прочитала тут насчет языка, выходит Вы сами не из русских немцев?
Чтобы говорить на языке предков это очень сложно. У нас в семье бабушки и дедушки разговаривали между собой на немецком только за закрытыми дверями. Когда моя мама и папа пошли в школу, они очень плохо разговаривали по русски. Родителей вызывали в школу и к ним приходили домой с проверками чтобы они дома разговаривали на русском, по немецки не разрешалось. Мой папа еще может говорить на диалекте, потому-что родители все таки не совсем были такими послушными разговаривали с детьми на своем языке, но на улице им строго запрещалось. Когда уже подрастали мы(внуки) нас бабушка старалась научить немецкому, но мы не охотно его учили, так как считали он нам не к чему. Так то.
Это почти как тут, некоторые немцы с упреком говорят почему мы с детьми разговариваем на русском языке видь живем в Германии и должны на языке этой страны говорить, но не все такие и никто мне не может этого запретить.

И я о том же

но Ваша бабушка ведь помнит язык и Вас научить хотела

и чего вы так завелись? по моему я так и говорила, что по документам немка, прямо отвечая на прямой вопрос! право не стоит так волноваться! здоровье ведь важнее, не правда ли? и вообще наеврняка не нам с вами решать стоит или не стоит! если сужденог мне жить в Германии, то и "рулетка" сработает(т.е. счастливый случай), и наоборот. хорошего вам настроения!

Ехать или не ехать - исключительно Ваше решение. Вам надо не людей спрашивать, не как здесь живется, а самих себя - готовы ли Вы жить в другой стране. Почему-то всех в первую очередь интересует материальный вопрос. Потом начинаются страдания, что нас здесь не любят и не понимают.

Девушка! Вы правильно сделали, что подали документы. В любом случае: здесь в Германии намного лучше, чем в России. И это не объяснишь в двух словах - просто ЛУЧШЕ и всё. Хотя бывает и так, что видишь на лицах коренных жителей недовольство, но это всё мелочи.
Психологом Вам здесь вряд ли быть, но в любом случае Вы, как человек с Высшим образованием сможете претендовать на более-менее престижную работу. Дипломы вам признают. И муж работу найдёт при желании. Но главное - дети! Языком они овладеют в совершенстве - как раз возраст самый что ни есть подходящий для этого.
А насчёт языкового теста: когда бы ни пришло приглашение на него - вы имеете право его сдавать тогда, когда сами сочтёте целесообразным (хоть через год!). Обязаловки ехать сразу нет! Удачи вам!

спаисбо спасибо спасибо....честно сказать уже отчаяваться начала...поддержка, сопереживание - это то что объединяет ЛЮДЕЙ...и немцев и тех кто хочет стать немцами... просто ЛЮДЕЙ...через час назначена первая встреча с репититором....

не приедет на тест, когда назначат - получит отказ. Никакого права его сдавать через год нет, только если болен или в армии, скажем.

Это необходимое, но недостаточное условие.
Вы впереди паровоза бежите

многое зависит от вашей профессии, знания языка, интересов...
детям будет легче здесь обосноваться, но надо учить язык как можно быстрее, система образования такова, что надо очень много работать, чтобы попасть в универ.
А так все индивидуально

. . . про 4то совет даём? Германия или Израиль?

коне4но переежайте, немцы должны жить в Германии если сюда даже граждане едут, 4ей народ в здесь истребляли, не может здесь быть так плохо...

что в России есть Вы уже знаете и по-моему это от Вас никуда не денется
здесь есть то чего нет и не скоро появится в России - ВОЗМОЖНОСТИ ( возможностей для занятия бизнесом - море, даже без первоначального капитала)
воспользуетесь или нет - зависит от Вас
слушайте что тут пишут но имейте скептицизм...
(я гражданин РФ, инженер, по-немецки говорю оч плохо, язык компании английский)
да, и в/о для Ваших детей бесплатное...

О сколько лицемерных чинуш в Германии, вы бы только знали! Только мне кажется, что вы для себя уже все решили, тогда зачем спрашивать мнения людей? Ведь сколько людей - столько и мнений! Но как вам уже говорилось: у каждого своя планка. Рискните переехать. Только будьте готовы ко всему, если вы не сможете здесь адаптироваться: безработице на первые годы, евроджоб (когда вам за час работы будут платить 1 евро), переобучению (если все-таки решитесь, а возраст уже не тот, что раньше, когда вы получали во), проблемам в школе у детей, пока они не научаться свободно владеть языком (потому как не все зависит от детей, многое и от учителей. Я много наслышана о нежелании учителей уделять больше времени детям-иностранцам), будьте готовы к ситуации, когда за вас почти всё решают лицемерные чинуши, ну а на десерт - депрессия. Родственники только поначалу неуёмно желают общения. В последствии все станет тихим, скучным. У всех свои семьи, свои дела и проблемы. И можно остаться одинокими, даже имея здесь кучу родственников. Не многие выдерживают таких перемен и ... Да здравствует угнетенное состояние, алкоголь тоже! Особенно у мужчин часто встречается. А если один из супругов лучше адаптировался, чем другой, то зачастую начинаются взаимные упреки, опять тот же алкоголь, депресняк и т.д. Вот почему здесь много разводов после 2-3 лет проживания в Германии со дня переезда. Если ничего не страшит, и вы думаете, что такое не может случиться ни с вами ни с вашей семьей, тогда Фатерланд вас обнимает!

Мы с вами в разных Германиях живём.

Милое Украшение!
Переезжайте, если будет реальная возможность. Вот даже не думайте, а переезжайте. Я уверена ваши детки закончат здесь гимназию и будут иметь возможность дальше учиться. Мы переехали в 35 лет сюда с 10-летним ребёнком, без немецкого ( да идиоты!), доча правда с английским. Оба с в.о., но здесь переучились. Прошло 14 лет - живем в Гамбурге, работаем, куплен и практически выплачен дом, дочь заканчивает университет - биохимия. Ни минуты не жалели, что уехали. Приезжайте!

Переезжать надо, потому что лучше жалеть о том, что сделал.

Как я понимаю, вы уехали в 1995. Так в быв. СССР тогда такой бардак был, что все кто мог переезжали куда подальше. Но за эти 14 лет и жизнь в Россия изменилась, как впрочем и жизнь в Германии. Поэтому очень сложно сказать, где автору будет лучше.

100 евро за семестр - бешеные деньги

А я всё больше про 500 слышу - очень большие. 100 - это можно акцептировать.

А Вы к нам приезжайте - в Сибирь, у нас в Сибирском Федеральном Университете за один семестр придется больше 1000 евров платить, тогда Вам после этого 500 евро покажутся не такими уж и большими

Как же Вы правы! Да, могли уехать раньше, но все думали будет и в России демократия, свобода слова и т.д и т.п. Вот нам это было важно, а не только материальное! Поэтому и дотянули до 1995. В этом плане у России (для среднего гражданина), ну мне так кажется, сегодня все очень плохо.

не во всех землях 500, у нас 100

Ну и вы считаете это правильным? А если не по карману человеку, а способности есть, что ж тогда крест на этом поставить?

это точно, знакомые с Урала от наших цен аж подпрыгнули, они намного больше платят

Конечно это не правльно , но такова "Наша Раша"

так в германии 500 евро в семестр гораздо проще найти, чем в россии 1000 долларов (и это - минимум...)

500 евро в семстр-это менее 100 евро вмесяц откладыватъ. Даже получающие пособие могут это сделатъ ради ребёнка.

И сколько же тогда потолок? И кто это себе позволить может, только дети крупных предпринимателей? Деньги идут к деньгам, а кто их не имеет у того и дети их не будут иметь. Тот же капитализм, как и здесь.

не обязательно крупные, но то, что для многих высшее образование стало давно недоступным, а те, кому оно доступно, зачастую его недостойны - уже не редкость.
про потолок не скажу, но 2500 в месяц - реальность.

это даже ребёнок сам может сделать - из своих детских.

Да. Но те, кто получает пособие, им детские в общий доход засчитываются, т.е. пособие уменьшается ровно на эту сумму. Но при желании даже они могут выделить эти деньги. Чего не скажешь о российских безработных.

именно... если в германии высшее образование доступно даже детям безработных, то в россии оно с большим трудом дается детям из тн среднего класса... я уж молчу про то, как и сколько там людям работать приходится, чтоб достойно жить... не, гори она огнем, та жизнь...

ага, дети берут кредит, а потом заканчивают уни с долгами

в России все из моего класса поступили в университет (кромt одной девочки, которая пошла учиться в художественное училище, т.к. хорошо рисует)

и потом их отдают

а в СССР из моего класса в ВУЗ поступили только 4 человека (образование было тогда бесплатным). и о чем это говорит?

да, но согласитесь, что начинать "трудовую жизнь" с долгом в тысяч 15 как-то не очень

я же не знаю, где Вы жили (может в деревне, п.с. ничего против деревни не имею, не все же в городе живут), хотя для негородских даже "особые" условия, у меня было несколько девочек в группе с района

почему? при условии, что выплаты составят от 200 до 300 евро в месяц при зарплате от 2000 нетто - вполне нормально.

имхо, чаще всего 100% или около того поступление в ВУЗ для СССР был характерен именно для жителей провинции - как стартовая площадка для дальнейшей карьеры. не всегда это срабатывало, но большей частью - таки да.
во избежание - столица тогда союзной республики, ныне столица государства евросоюза. старейший (в СССР) университет

Для вас это новость?
У нас не просто капитализм.. у нас ( СНГ) он в стадии "дикого" находится..)

по моим данным находится в Калининграде
не знаю, я не получала bafög, но многие мои одногруппники жалуются, что очень сложно и работать, и учиться
а те, вто уже получил диплом тоже не радуются тому, что есть долги

А как насчет того, чтобы начинать жизнь без квартиры( не собственной, а вообще ЛЮБОЙ квартиры, просто крыши над головой), без работы, без образования (и без надежды получить оное , в принципе), без социального пособия или пособия по безработице?
эхххх..... Читаю форум - и ещё раз убеждаюсь в особой живучести народа в СНГ....

начинают ведь

И не плачут, заметьте... и в кредитах сидят, не имея официальной работы, а выживая просто временными заработками, а кредиты получают, покупая нелегально справки и предоставляя их в банки... и кредиты, кстати, ипотечные от 18% годовых и выше... А ещё медицина перестала быть бесплатной В ПРИНЦИПЕ. Нет, поликлиники существуют, но там не лечат, если ты пришел без денег. И плевать врачу как ты себя чувствуешь, собственно...)
Прошлым летом ехали по трассе - авария.. прямо у нас на глазах.
В общем, долго ждали милицию и скорую помощь... В итоге - пришлось девченку ( единственную выжившую) самостоятельно из машины вытаскивать..
Вытащили, подручными средствами поддержали, приехала скорая - отказывается везти в больницу без сопровождения... я сначала не поняла почему - поехала.. В приемном покое врач сразу сказал, что без денег операцию делать не будет... ибо просто нечем оперировать.. короче, заплатили мы за операцию, купили лекарства необходимые... Девочка, слава Богу, выжила...
Я иногда с ужасом думаю: а вот если бы у меня просто денег не оказалось на тот момент?

п.с.
ещё вспомнила, что в России платят стипендию, хоть это и не очень много (но возвращать не надо), также можно подработать, есть и повышенные стипендии, есть доплаты для детей из неполных и малообеспечченных семей
общежитие в моём городе стоило около 70-100 рублей в месяц, а не минимум 180-250 евро, как оно стоит в Хайдельберге, например

давно, видно, это было. Те из моих знакомых, кто сейчас в России учится, рассказывают о 1000 рублей за общагу (в УЖАСНОМ состоянии) плюс надо коменданту общежития взятку минимум 10000-15000 и каждый год его подкармливать. А иначе возьмут гастарбайтеров на это место. Немецкие общаги и российские - это небо и земля.

как пример
http://www.gunipt.spb.ru/obshejitia.php
Цены за проживание в общежитии на 2009 год.*


вот ещё
http://www.regnum.ru/news/751213.html это, возможно, 2007 год

О том что ваша школа вдимo в мелком поселке в Азии где то была
У меня из обоих параллельных классoв ВСЕ 61 человек поступило сразу с пеpвого раза

на сайте -то может стоять что угодно. Если 110-значит, поселят в хлеву, 1 душ на 5 этажей. А хочешь в блок с 4-мя жителями, кухонькой и душем (последние 2 пункта - 4 кв метра вместе) - это не бесплатно. Необходимый ремонт- это нечто, напоминающее канализацию, стекающее с душа этажа сверху по канализационной трубе, которая почему-то уходит в стояк на другом конце вашего блока. А что, это не канализация, это конденсат. Ремонт не необходим :-)
Я насмотрелся , в курсе.
Хочешь провести родственников (не переночевать, а так- на час) - изволь проставиться.
Ну и тд. Эх, как я проходил в общаги, не желая покупать бутылки и коробки конфет - это было что-то ;-)
Не стоила и никогда не будет стоить комната в общаге, где жить-то можно, 110 рублей.
Немецкое образование гораздо дешевле российского.
Я тут знакомым предложил мастера писать в Германии (хотят второе высшее или что-нибудь в этом духе) - так они от суммы в 8000 в год НА ВСЕ, включая еду, лишились слов.

Немецким врачам в практисах тоже очeнь часто плевать ....если человек не в приват, а в гезецихе КК застрахован

гм... комментарии излишни.
А некоторые и ее не получают, потому что 3 получили на экзамене. А 3 получили, потому что все выучили, а лучше бы в это время нашел денежную работу. Такие преподаватели есть (но не все, конечно, многие очень хорошо преподают и честно оценивают, только без оборудования и книгами 20-летней давности...).

да, вы правы, кенигсбергский университет на 26 лет старше
так люди всегда на что-то жалуются

бедный мальчик... так все плохо-плохо в жизни?

странно, но почему же люди все равно хотят из россии уехать?

Почему более 150 000 коренных немцев ежегодно покидают Германию?
Im Jahr 2005 sind 154.000 Deutsche ausgewandert - ein Spitzenwert in der Nachkriegsgeschichte. Weil unter den Auswanderern viele junge Menschen sind, fürchtet die Handelskammer einen "Brain Drain", der die Wirtschaft schädigt.
www.stern.de/wirtschaft/job/handelskammer-immer-mehr-deutsche-wandern-aus...
Neuer Rekord: Immer mehr Deutsche wandern aus Aus Furcht vor Altersarmut will jeder Vierte die Heimat verlassen
http://linkszeitung.de/content/view/170948/51/

по-моему, это риторический вопрос
есть же и русские немцы, которые по каким-то причинам возвращаются (?)

данные 2007 года
кто-то писал выще, что люди как-то выкручиваются всё же

не знаю, с таким не сталкивалась
вообщем, это "бесполезный" разговор
можно долго писать, где жить хорошо, а где плохо, но
"давайте жить дружно!"

Так ведь - глобализации на дворе
Уехал , приехал , вернулся, дальшe поехал..
Чего на одном месте долго сидеть ? Чай не Фридхоф !

точно!

А как долго Калининград находится в составе СССР?

да, на эту тему можно писать часами.
ну что ж, спорить не будем

с 45-го?

Марко, Вы немец?

Нет, я индеец

Не понимаю.... все индейцы должны жить в Германии!!!! ... почему же вы уехали????? не порядок...возвращайтесь немедленно!

Да нет уже такого... люди уезжают, возвращаются ,приезжают.... Живут на 2-3 дома или страны
Глобализация
Просто.. Это не так, что в Г рай земной
Есть и другие страны.... У них свои преимущества есть... Люди активные едут туда, где сейчас работа есть ..
Потом могут и переехать... Чай не в тюрьме..

оказалось, что в моей памяти, довольно не маленький словарный запас немецкой речи! очень удивлена была после встречи с репититором! сказала, что база у меня не плохая, нужно только осевжить и расширить кругозор на немецком, ну и грамматику подтянуть, чтобы трудностей не было в написании писем! Так -то! от корней не убежишь! конечно родители говорили на немецком (мама хоть и русская, но преподавала в деревенской школе немецкий яз)... видимо всё на подкорку то и запимсалось! во чудеса!

вот-вот... получив гражданство нормальной страны можно чувствовать себя " не в тюрьме"

Так получите
Потом будете решать , где сегодня жить лучше, а где завтра..

Марко, я такие сложные вопросы решать не хочу...я по течению предпочитаю..) ибо некоторым хорошо только там, где их нет, а другие - напротив, только свои болота хвалят...
люди - самые странные и загадочные существа во Вселенной...)

Исаак Абрамович Чингачгук?

как в москве дела? всо устраивает?

общежитие студентов на бюджете в Санкт Петербургском Государственном Университете стоит 1800-2000 руб в год. Никаких взяток комендантам давать не надо. Общежитие получают абсолютно все студенты кому оно необходимо

это уже больше похоже на правду

если по 100 в месяц, то будет 1200 в год, и я написала, что стоило, т.к. стипендии тоже подняли
волнушка пишет о 1800-2000 в Питере за год
и где неправда?

Жаловаться на студенческую жизнь в Германии не следовало бы... Про российскую не могу ничего сказать - слишком уж много времени прошло...
Здесь учеба все еще бесплатная - по сравнению с США или Великобританией. Или Россией. Льгот неимоверное количество.
Положенные в некоторых федеральных землях так называемые Studiengebühren - помимо взимаемого во всех вузах взноса в 100 евро в семестр за обработку документов, право пользования всеми подразделениями университетских структур (библиотеки, столовые и еда за минимальные цены, полугодовой проездной билет на все виды транспорта (в зависимости от универа и города) за сниженную стоимость, вычислительные центры и т.д. и т.д.) + 500 евро, которые уходят на самих же студентов (расширение сервиса для студентов, например, дополнительные часы открытия библиотек, закупки новых книг, новое оборудование в лабораториях или покупка компьютеров...) Все решается самими университетами и отдельными институтами - то есть деньги идут на пользу самих студентов...
Кроме того, заработать деньги на каникулах, которые длятся, между прочим, около двух месяцев после каждого семестра, дело не такое уж хитрое. Многие студенты работают параллельно с учебой, работают, учатся и еще успевают в отпуск съездить. Народ стал поторапливаться с учебой, а не затягивать ее на 15-20 семестров (были такие товарищи со мной в группе)... Теперь, когда каждые полгода надо отстегивать дополнительные 500 евро, тогда и родители построжели. К тому же можно попросить помощь и от государства, размер которой зависит от дохода родителей. Подрабатывать все равно придется, но кто это сказал, что молодым людям все должно валиться с неба в виде манны небесной? Пусть сами стараются... Это в России плохи те родители, которые не довели своих детей до пенсии.
А вообще по поводу темы ветки -
может быть, людям не мешало бы съездить в гости к родне и попросту посмотреть на их житье-бытье. Многое станет более предметным.
Если устали от жизни там и улучшения не предвидится, то что они теряют в случае переезда??? Кто-то выше говорил о возможностях - они есть, если захотеть ими воспользоваться и приложить силы. Если люди хотят чего-то добиться, то добьются - не сразу, конечно, но со временем. ПРо детей я бы не стала беспокоиться - они приживутся быстрее всего и будут вам еще советы давать
Короче, мой совет - съездите и посмотрите, чтобы понимать, к чему вам готовиться. А тут на форуме сколько людей, столько и мнений. И все искренни.
Удачи и доброй ночи!

А Вы зайдите в группу *****Назад в Россию ! Погостили и хватит !***** Там узнаете много интересного. В частности, почему народ возвращается в Россию. Хотя важно ОТКУДА Вы уезжаете. Если уезжаете из дальнего села, где нет цивилизации, то Германия будет раем. Если Вы состоявшийся специалист - то через год будете проклинать себя за поспешность. Ну и, конечно, если есть сыновья, - то спасать от армии их нужно, а про себя придется забыть. Вряд ли немецкий выучите в той степени, чтобы найти работу. Я с достаточно хорошим немецким (правда, пишу и говорю с ошибками), потеряв работу(проработала в прекрасной фирме 6 лет), не могла найти 2 года. Все училась, доучивалась, переучивалась (с прекрасными рекомендациями, высшим образованием, кандидат наук). Надоело жить и смотреть как жизнь проходит, а ты ничего не делаешь. Вернулась в Россию.

Некоторые российские психологи переучиваются тут и даже прктику свою открывают.

И эти практисы окупаются или через год-два от недостатка клиентов разоряются и закрываются?

В гости съездить все совсем другими глазами смотрится!

ЭХ!!!!!!Мало Вас в детстве били!!!!!!!!Какой дурак сейчас то едет!Здесь яблоки на Хрене не растут!И молочные реки уже кончились!Сейчас нормальный ЧЕЛОВЕК,а не конченный ДИБИЛА ,,все находят нужное и ХОРОШЕЕ нужное ,И в России!У меня море друзей ..стали просто Абалденно богатые!!!
Зачем менять ,то где вырос,родился,крестился?А?!Караул!!!!!!!!!!!!

а вы где родились и где живёте? если не секрет....

и какие ощущения, впечатления от России и от Германии у вас теперь? и солько времени вы были в Германии и находитесь в России?

к сожалению, не всё измеряется богатством... пусть едут, если считают нужным

Моё мнение такое.что раз вы хотите уехать.то пробуйте,назад всегда не поздно.Сейчас многие едут назад в Россию.Мы лично тут 15 лет. Приехали нам было 40 детям 17 У нас было только одно желание из того бардака в 90 увезти и сохранить детей. Мы сразу ломанулись пахать.Конечно не по специальности а пуцать и грузить.Детей подняли дали высшее образование у них все отлично.Жизненый стандарт такой в Казахстане они бы не имели.Самое главное внуки Не нарадуемся.что у них есть все и отпуск на Канарах и все что душа захочет.Конечно не миллионеры.Но достойная жизнь.Я сама русская муж наполовину ехали прицепом .Не жалеем.Есть дачи 2 Унас и у детей Мы уже не работаем.здоровье не то.Но не бедствуем.А на счет немцев так мне никто из них и слова плохого не сказал Язык освоили быстро.Наоборот столько помогали они культурные и не злые.Вот многие из наших так и глядят где бы тебя наетовать или что то слямзить.Привычки привезли с собой. Так что не бойтесь везде можно пробиться.

марко, если не секрет, то кем же вы там в россии работать устроились, что так активно призываете не ехать? не в обиду будь сказано

Теневая Женщина ...
1. Я никого не отговариваю. Я прошу не строить хрустальных замков в своем воображении.
2. Согласно правилам форума ....С личными вопросами, касающимися meine Wenigkeit - добро пожаловать ко мне в личкy.. REDIRECT /dev/null

так строить или не строить - каждый выбирает для себя... вы просто забываете, что сами вы, прежде чем начать создавать свое мнение, выбирать что либо итыды, приехали в германию. и достаточно долго прожили в этой стране, чтобы составить свое мнение. почему же вы другим в этом праве отказываете?

Вы счастливчик, 500 евро в семестр доступно всем даже безработным.
Вы попытайтесь получить образование в других европейских странах , например в Великобритании, где обучение в среднем для иностранцев 8 000 -15 000 фунтов в год стоит.
В РФ в МГУ средняя цена 5000 -5500 евро в год.
В СПб ФИНЭК и СПБГУ средняя цена 3500 евро в год, желающих меньше не становится.

Ах, сударыня,
это бабушка надвое сказала. Люди, не пожелавшие перебраться хотя бы в областной центр, не желающие жить в многоэтажке, покупать петрушку и яички в магазине/на базаре чисто психологически не всегда готовы принять этот рай. Здесь речь не о отсталости или продвинутости, а о другом в корне образе жизни, а значит, и ментальности. Меня можно было бы убедить, что это всего лишь воздействие прозы Шукшина на мне сказалось, но данный форум богат подобными примерами. Свежее: молодую даму, недавно приехавшую из России, один только вид чернокожих "дядечек" и "тётечек" в платках пугает.

Когда я ехал в Г интернета то и не было.... Какое мнение я составить мог ?
И еды в магазинах тоже только спички и соль...даже в Москве!

Где я "в этом праве отказываете"? Что вы выдумываете? Потрудитесь цитату из моего "отказа" кому то, привести
Я что, БАМФ или бехерде, что бы кому то в праве отказать?
Я о трудностях предупреждаю О том что везде, в любой стране есть и свои недостатки и свои преимущества .
Снимите наконец ваши розовые очки и откинте ваше предвзятоe отношение . А то вы не объективны.

вот люди дают,сами себе на попу ищут проблемы,вот почему все думают что здесь ну просто рай,вот только приехал из гостей с России и практически все там так думают,если есть работа,жилье то как говорят не дрочи судьбу пока она тебя не дрочит((извиняюсь за грубость))

а, к примеру, вот такими своими высказываниями

заранее настраиваете людей на негатив. я не знаю, было ли у вас подобное - "Социальное положение в низах общества. Шансы на работу очень малы . Жизнь в социальном жилье гетто .Еврожопные работы . Потеря друзей ....", но, судя по надрыву - было. и у 99% эмигрантов, за исключением приехавших по брачным визам, было - но люди же пережили и сумели найти свое место в этом ли обществе, в другой ли стране. хотят ехать - пусть едут, но заранее эмоционально запугивать зачем? любая эмиграция - это не к бабушке на каникулы в деревню съездить.
офф:

понятно - так вы у нас хронический беглец от трудностей... а если сейчас в благословенной белокаменной похудшеет - будете рассказывать о том, как там все розово?

И где тут мой "отказ в праве на иммиграцию" ? Вы в русском языке не сильны?

Не запугивать , а информировать ....Что бы знали , через что пройти придется.

"Розово" только людям, которые розовые очки носят
Везде свои проблемы .

Вы знаете, Марко, не все в этом мире измеряется наличием или отсутствием колбасы, соли и спичек... Если человек чувствует себя не комфортно, проживая в РФ, Казахстане, на Украине, чувствует себя "белой вороной" в российской или постсоветской ментальности, то почему бы ему не попробовать ( тем более, если есть такая возможность) найти свое место в Германии?.
Да, нынешняя волна эмиграции - это уже не бегство от голода, холода и лишений... Да, сейчас на просторах бывшего СНГ, как бы, "все есть"... и если человек хочет переехать, то движет им, скорее всего, какое-то другое чувство, никак не стремление к сытной жизни..
Те, кому немецкая ментальность совсем не по душе пришлась - спокойно возвращаются туда, где им комфортнее... и дело здесь совсем не в "колбасе". И слава Богу, что есть сейчас такая возможность у людей: уехать, не сжигая мостов, попробовать найти себя... И вернуться обратно, если такое желание появляется..
В этом и заключается истинная свобода..
Можно прожить 50 лет в России, и, приехав в Германию, наконец-то почувствовать себя дома... А можно иметь в Германии все, что необходимо человеку : крыша над головой, уверенность в завтрашнем дне, друзья, коллеги, но, все равно чувствовать себя чужим ...
Ибо КАЖДОМУ- СВОЁ...

Попробывать всегда можно и нужно. Главное план Б в запасе иметь IMHO

И я о том же.. О чем тогда спор?

Верно ...можно и сегодня себя чувствовать дома в одной стране, а через десять лет уже совсем в другой .

Так я же с Вами и не спорю..)Я свою точку зрения высказываю, каГ бЭ ))

Да, космополиты встречаются достаточно часто)

К тому же глобализация на дворе...
И еще ...человек ,его мнения и интересы, меняются с годами
Да и страны иногда тоже ...их устройство и атмосфера .. меняются

он содержится в вашем однозначно черном описании "ужасов эмигрантской жизни". если уж беретесь что-либо описывать, то старайтесь не раскрашивать мир монохромно - либо все черно, либо розово. возможно, тогда и ваш русский язык не будет столь сложен для понимания
информировать людей, конечно, стоит, но вы уверены, что описанный вами путь - единственно доступный? только на моей памяти человек в 2003 году получивший АБ ни дня не провел ни в хайме, ни на социале - потому что имел договор, заранее готовился. вот об этом надо информировать, а не о том, что "сядете на социал и будете всю жизнь туалеты мыть, потому что эмигрантов больше никуда не берут".

Неправда
Вы вырвали эту фразу из контекста. Потрудитесь привести вeсь текст и смысл вдруг внезапно станет совсем другим .

С розовым раскрашиванием вполне справляетесь вы и ваши коллеги.. Я - по другим тонам ...

Не надо врать и мне чужие фразы приписывать. Разве вы не знаете, что врать не хорошо?

это у вас все от отсустсвия объективности и от того, что ваше мнение может не акцептироваться... главное - не нервничайте...

Идите лучше в Право, а то вы, занявшись увлекательным делом - приписыванием мне чужих фраз ...
Законы важные и решения судов пропустили ... И там тоже людей дезинформируете
http://foren.germany.ru/legal/f/14216578.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

мне кажется что марко предупреждает делает он правильно. конечно люди хотят по-пробовать и должны шанс не пропустить - тоже правильно, никто их не отговаривает. германия стабильная защищённая страна если есть постоянная работа. можно уехать не только из-за финансовых причин но и что-бы чуствовать себя свободно и безопасно. но так или наче когда всё упрётся в финансовый вопрос что-бы больше смочь себе позволить. и тут прийдётся в германии это "твердолобие" конкретно пробивать что бы чего-то вообще заиметь или достичь, а так ради "пары евро" ехать и бросать свою квалификацию и специальность не знаю стоит ли

я? вам? чужие фразы? марко, вы так плохо понимаете русский язык?

вот и я марку говорю о стабильности германии, а он из-за этого злится - может, не верит... или ему здесь сильно-сильно по жизни не повезло

Вы человек пожилой ..вам "стабильность" и теплая печка нужны
Но не у всех такие желания
Вот этим молодым xорошо образованным немцам Ваша хваленная "стабильность" не нужна Они из Германии за новыми возможностями в другие страны едут едут
"Immer mehr Deutsche wandern aus"
Im Jahr 2005 sind 154.000 Deutsche ausgewandert - ein Spitzenwert in der Nachkriegsgeschichte. Weil unter den Auswanderern viele junge Menschen sind, fürchtet die Handelskammer einen "Brain Drain", der die Wirtschaft schädigt. Darunter sind viele qualifizierte und hoch motivierte Köpfe. Das ist ein Alarmzeichen. Eine zentrale Ursache für diesen Brain-Drain ist, dass andere Länder oft bessere Standortbedingungen haben als Deutschland."
www.stern.de/wirtschaft/job/handelskammer-immer-mehr-deutsche-wandern-aus...

молодежь всегда едет за интересом. когда появляется семья, о которой надо думать, то авантюризм потихоньку или даже очень быстро отмирает. вам этого еще не понять, вы слишком молоды, слишком категоричны и слишком самоуверенны. к счастью, с возрастом это все проходит (хотя самоуверенных карандашей, бывает, очень неласково учит жизнь... мордом об забор... в этом случае таких карандашей бывает особенно жалко - они редко не ломаются). и чем старше дети, тем сложнее срываться с места - они обрастают друзьями, школа, определенные интересы... свои желания и хотения уже начинаешь соразмерять с желаниями детей. конечно, если переезд представляет всей семье дополнительные возможности - тогда про целесообразность переезда разговор не идет, а просто так в омут головой кидаться с семьей - это вовсе надо не иметь голову на плечах.
пысы: я вас только очень прошу, не надо мне больше эту ссылку подсовывать, тем более такую старую. или вы уже три года только один этот выпуск Штерна заучиваете?

А вы постарел и устали...
У вас дух пропал . К печке бы теплой прижаться и все . Это - путь в никуда .

Чего же вы людей к этому призываете???

А я вас очень прошу не надо мне больше про стабильность писать
Можно подумать, во всех других странах мира сплошные революции и катаклизмы каждый день..
А рай и "стабильность" только в Г
PS:
Захотелось ссылочку посвежее? пожалуйста! только там цифирки ее по страшнее
Deutschland steuert auf Auswanderer-Rekord zu
22.8.2008 11:57 Uhr
Wiesbaden - Deutschland steuert in diesem Jahr nach Angaben des Statistischen Bundesamtes möglicherweise auf einen neuen Rekord an Auswanderern zu. In den ersten beiden Monaten des Jahres hätten rund 26.400 Deutsche ihrer Heimat den Rücken gekehrt - rund neun Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum, sagte ein Sprecher der Statistikbehörde am Freitag in Wiesbaden.
Bereits im vergangenen Jahr hatte die Zahl der Auswanderer ein Rekordhoch erreicht. Demnach hatten 2007 insgesamt 161.100 Deutsche ihre Heimat verlassen, ein Plus von knapp vier Prozent gegenüber dem Vorjahr. Laut einer Studie des Prognos-Instituts aus dem Juni sind vor allem bei Führungskräften bessere Berufs- und Einkommenschancen Hauptmotiv für die Auswanderung
www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Migration-Auswanderung%3Bart1117%2C259871...
Вы заметили : бегут не социальщики, а хорошо образованные молодые люди.... Вам это не о чем не говорит ?

никто не молодеет, от этого даже всесильное средство Макропулоса не спасало

к бросанию в омут? где ж вы это заметили? наоборот, рассказываю, что розово никому не будет, жареные куры с блинами и икрой по германии не летают и красную ковровую дорожку никто не расстилает

в странах развивающихся и относящихся к третьему миру, которым вы тут панегирики поете - там ни стабильности, ни спокойствия нет, зато революции и катаклизмы - хоть засаливай. и вы это подтверждаете тем, что не согласитесь ни за какие коврижки отказаться от немецкого гражданства в пользу гражданства такой страны. вот когда вы откажетесь от немецкого и с гордостью здесь об этом объявите - я съем свою шляпу
а рай и стабильность не только в германии - он во многих странах Старого света. но приходящие сюда спрашивают о германии

говорит - подобные вещи наблюдаются практически во всех странах, все ищут, где лучше. проблема в том, что из германии уехать в другую страну много проще, нежели из, скажем, гондураса

Не заметил
Заметил, что вы только про "стабильность" с упорством, достойным лучшего применения , долдоните .

Опять грязные инсинуации? Пример, цитату, где я "панегирики" третьему миру пою , приведите.
Только не вырывая предложения из контекста и с линком

Чем же "стабильная" Германия плоха? Почему образованная молодежь, по вашим же словам " ищут, где лучше."?

Кстати про стабильность ....
У нас рядом есть парк недавно в нем вечером перестал зажигаться свeт и поломанные от времени лавочки исчезли . Новых не привезли .
Когда народ, жители всполошились... власти дали разъяснение, что денег на парк и его освещение больше нет и не будет
Вот вам и "стабильность"
На мой вкус это не "стабильность", а Rückentwicklung.

так вы ж не жили в стране с не совсем развитой структурой (в смысле - чтоб там жить и из нее - ни-ни), поэтому вам понятия "относительная социальная стабильность" и "полный правовой беспредел" не знакомы. а от немецкого гражданства вы никогда не откажетесь, чтоб остаться только с российским и в россии вкусить все прелести. сколько бы я вам это не предлагала, вы упорно обходите молчанием этот вопрос. но вы правы - на моей памяти был случай, когда одна дама была весьма разочарована германией. поэтому поехала в любимую ею россию. с немецким паспортом. через год вернулась - и теперь ругает обе страны

это в природе человека - сколько не дай - всегда будет мало

так... тоже про стабильность - родственники живут в Тольятти. Автоваз стоит, зарплата не платится с февраля. говорят, к городу стянуты войска. может, просто слухи, но как-то в них верится.
в то, что в германии безнаказанно зарплату не будут платить в течение полугода на крупном градообразующем предприятии - не верится.
давайте теперь решать, в какой стране более стабильная () обстановка

Я родился и жил в Москве ....не знаю к какому миру вы эту страну причисляете.

Опять неправда
Я вам уже скaзал, что не вижу смысла отказываться, тк мне ни то, ни другое не мешаeт.

Тю!
Те люди едут в еще более "стабильные" страны ?? Какие страны по вашему более "стабильны", чем Германия ?

А вам просто хочется в них верить... Хочется верить, что там все плохо и вы правильно сделали что уехали .

А то что`в Германии АЛГ2 и медстрахoвку не всем безработным платить будут, верится?

Если вы не против, я вам отвечу -
они едут потому, что здесь они такие же , как и многие другие, а там, с полученным здесь образованием, они будут значительно выше и социально и финансово по сравнению с основной массой.

москву - к отдельному государству. хотя теперь понятен энтузазизьм - эмиграция была первым и единственным переездом, при таком раскладе мне бы тоже хотелось новья.

вы хотя бы себе не лгите - при отказе от немецкого вы теряете мобильность, вот и все причины. потом придется визовыми проблемами заниматься, прочими малоприятными вещами, да и вообще - можно застрять в той москве без права переписки... вот и сидите на двух стульях... пока получается... кстати, вы в курсе, что ежели что - то в россии вы для германии не будете немецким гражданином?

имхо, но мне вот франция нравится... всем - кроме языка... испания, опять же, андорра

нет, не хочется - мне там было вполне хорошо. и здесь хорошо. будет нужда уехать - мне и там будет хорошо. менталитет такой
а вот родственников жалко - им же детей кормить-растить надо... им было бы лучше здесь...

Американские Уни хуже немецких ???
Вы дуркуете?

Странно .....а молодежь больше как то в Америку и другие англоговорящие страны тикает.... Почему бы это?

Не сваливайте с больной головы на здоровую Если кто-то из нас дуркует. то это вы
У вас речь шла об эмиграции немцев в менее развитые страны, и менее стабильные
А уж если говорить об Америке, то туда едут люди с несколько авантюрным сладом характера, за новизной, новыми ощущениями и впечатлениями, из Старого Света в Новый, как более динамичный и не настолько зажатый законами.

Правда?
Процитируйте пожалуйста, где это говорилось..

Те ...им "стабильность" немецкая не нужна? Хотят динамики и большей свободы что ли ?

Вы делаете то же самое, в чем обвиняете своего основного оппонента в этой ветке - вырываете куски не только из текста, а из предложения. Моя фраза была

а вы её зачем-то обрубили.
А вот ваша фраза

из которой следует, что уезжают из стабильной страны в менее стабильную.
Больше я с вами в казуистику не играю, неинтересно

Нет , этого не следует . Неправильный вывод ....Вы видимо дискуссию не внимательно читали .
Прочитайте внимательно с самого начала, а то вы не уловили , о чем речь идет.

Вы не обратили внимание на то, что я слово стабильность в кавычки "" взял? У меня на то причины были ...
1. Вы мне не напомните каков был основной критерий Теневой женщины, в определении "стабильности" страны?
2. И как вы стабильность страны определяете? Каков по вашему основной критерий стабильности страны? Он совпадает с критерием теневой женщины?

Потому, что в понятиях по логике теневой женщины - не всякая развитая страна "стабильна".
Значит по ее логике можно иммигрировать в развитую, но менее "стабильную", чем Германия страну.. или воoбще в в более развитую, но не "стабильную"
Например в "мало стабильную" Британию или в "нестабильные" США.

дискуссия, вообще-то, шла об эмиграции из росии в германию, при этом ваше мнение (не только в этой, но и в других ветках) было о том, что такой переезд при наличии работы, друзей и тыды - нецелесообразен.
да, по моим () критериям стабильность страны характеризуется развитой экономической и социальной структурой, которые гарантируются государством. россия в этом смысле до развитой стабильной страны еще, к сожалению, не дотягивает. с какого перепугу вы вдруг решили, что я считаю англию или сша нестабильными - остается на вашей совести. возможно, это ваши скрытые страхи, но с этим - уже не ко мне. кстати, социальные гарантии - это далеко не один, столь нелюбимый вами, социал, это совокупность массы вещей. у вас же, почему-то, все крутится только вокруг социала. я стесняюсь спросить - вас что, заставили лично на ваши кровные сбережения содержать одно из социальных гетто? или?

Конечно можно очень много дискутировать о том, где плохо или хорошо. В каждой стране одни люди живут хорошо, другие -очень хорошо, а третьи просто существуют. Об этом можно дискутировать бесконечно. Вот очень интересная статистика о жизни в России
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) наёмного работника в России с 1 января 2009 г. составляет 4.330 руб/мес или примерно 96┬.
Минимальный размер оплаты труда в Люксембурге - 1.642┬, в Ирландии - 1.462┬, в Бельгии - 1.387┬, в Румынии - 153┬, в Болгарии - 123┬. В США - $7.25 в час.
За последние 35 лет из России уехали свыше 40 млн человек. (данные МИД РФ)
Легально въехали в страну 3 млн человек. В основном, из республик бывшего СССР.
Ежегодно, в рамках иммиграционных программ и приема беженцев из России уезжают свыше 100.000 человек.
Вот ссылка на всю статью, в ней еще очень много интересного:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
И вообще человек хотел знать не где жить лучше, а подводные камни при переезде в Г. Хорошо говорить, что многие из коренных немцев уезжают за лучшей жизнью. Но страны бывшего СССР еще очень далеки от того как люди хотели бы жить, Большинство хотят быть спокойными за своих детей, иметь гарантированный минимум определенных удобств сегодня, а не в необозримом будущем. А не слышать от врачей- "Вы молоды для того, чтобы обращаться к врачам..." или " Вам уже пора выбирать место на кладбище, а не ходить по врачам..." и в остальных сферах жизни подобное. Дискусия стала совершенно бесполезной, не дающей пищи для размышления.
Для девушки, задавшей вопрос, ответ один - все каждый для себя решает сам, а дальше также будет зависеть только от самого человека. Страна отличается от той где сегодня находитесь. другая культура, другой язык - это тоже очень важно, другой стиль работы гос.органов и т.д. и т.п. На каждый плюс есть свой минус, поэтому нужно решать, чтобы в итоге не получит большой минус.

Вчера смотрел сюжет по ящику,в Москве в метро поймали пацанят,раклейщиков рекламы.У одного спрашивают-сколько зарабатываешь?
700-800 в день.А теперь посчитайте ,за 20 дней-14-15 тысяч.
И это пацаны! значит можно найти заработок и поболее 4000.

Так Маркус и помогает ей в большей степени,давая больше негатива.
Если девушка ,несмотря на негатив от Марко, все же решит ехать,попутного ей ветра.Она будет готова к нему и не шибко расстроится столкнувшись с ним сдесь.
А вот если она поедет на основе только позитива,который имеет место ,но всёж таки реже,то тут она действительно может "получить большой минус " с самыми нехорощими последствиями.
Оговорюсь -под позитив-негатив я имею ввиду ,прежде всего, наличие или отсутствие хотя бы чуть чуть приемлемой работы.
Я бы девушке сказал так-согласны Вы и Ваш муж несмотря на высшее образ. работать путц фрау и грузчиком,можете спокойно ехать в Германию.
Я не говорю,что вы именно так и будете работать,может вам повезет и все будет гораздо лучше,но к этому нужно быть готовым.
Если же вы считаете ,что вы не для того учились,чтобы работать руками, то лучше оставайтесь в России и делайте там карьеру.

А Москва какакое имеет отношение к России?

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Очень сильно сомневаюсь, что у них такая работа 20 дней, да и на себя ли они работают, может из этих денег им ничего не достается. Иначе бы все ринулись расклеивать рекламы. Да и действительно Москва и С-Петербург города с другим статусом и уровенем зарплат, не зря в Москве такие расценки на жилье.

Сейчас марко отдыхает, не будем его беспокоить, человек до 3-4 утра сидит в форуме , а потом всё он Вам объяснит про Москву.

я.ж....нормальная и отвечу точно по Божески.да я уехала в Германию 20 лет назат .знала зачем...а сейчас..что тут делать!!!!!!!!???????????????????????

так в перед и с песней..только спрашивать то зачем?каждый свое ГГГГГГ!!!!!!!НО должен съесть САМ!!!!!!!

А мы решили переехать в Германию, потому что не имеем здесь отдельного жилья (живем в Москве) и я хочу родить двоих детей и вырастить их (хотя бы до 3х лет) сама! Сколько нужно зарабатывать мужу, чтобы он содержал всех нас в съемной квартире + качественные мед. услуги (про медицину вы знаете)?! По-моему в Германии с жильем, страховкой и пособием на детей это более реально... Если не права, поправьте, плиз!

изящное выражение... кому что приходится есть...

жить

Каждый имеет то, что заслуживает...Не гадьте, и будет вам счастье!

Так так.... давайте разберёмся и уточним ....для вас одним из основных критериев стабильности страны является наличие "развитых социальных структур , которые гарантируются государством"....
В каком состоянии находятся социальные системы Британии и есть ли они в Америки ?
PS: Я вообще то про Британию писал .... видите ли ....Англия и Британия... этo не совcем одно и то же.

Вот как раз для тех, кто не хочет работать, а сидеть на пособии, Германия - прекрасная страна! Рай!. Здесь комфортнее всего живут те, кто не работает и согласен получать 320 евро социала. Потому что и квартиру и пособие на ребенка им дадут. Если минимум устраивает, если мозги не сохнут от осознания того, что в достаточно молодом возрасте ты вдруг "вышел на пенсию" (правда с этой "пенсии сейчас выгоняют на 1 евро джоб и неизвестно - не помойки ли это будет убирать), потому что нормальной работы(а тем более по специальности) найти невозможно, то приезжайте в Германию! Правда, когда Вы захотите вернуться, то все ваши связи, места работы в России уже будут заняты другими. Но сохраните хотя бы квартиру в России, чтобы было потом куда возвращаться.

Это уже вряд ли удастся
При наличии квартир на Родине АЛГ2 не полагается HARZ IV
Сейчас консульства стали наличие квартир уже перед отъездом проверять

Некоторые юзери, такие как теневая женщина , считают, что Москва - это один из городов РФ .

ну, если уж так заниматься буквоедством, то тогда уж надо писать про великобританию, которая с британией тоже далеко не одно и то же. впрочем, ваши знания политической географии заставляют меня задуматься о качестве полученного вами образования.
по поводу же социальных систем... я с удовольствием отвечу на ваш вопрос, но только лишь после того, как вы мне скажете, что вы понимаете под термином "социальная система". а то вдруг вам еще и это объяснять надо

Нижу никакого комфорта жить на 320 евро в месяц , это очень мало...

слышала про социальщиков.. познаокмилась.. пришла в ужас.. если чес.. стало жаль немцев.такого сброда понабрали
итак.. что я увидела..
Жизнь социальщика.( увиденная мною)
семья (мужу-жене 35 лет)4 детей. не пьют.ходят в церков. отчего не работают- потому что не хотят. когда родились младшие- им предоставили няню.
квартира огромная.. с панорамными окнами..за квартиру платит социал. мед страховка- социал. адвокат- социал.
пособия на детей и взрослых( ну разумеется)
раз в неделю- бесплатные продукты.( причем это всем социальщикам)
для этого встают пораньше.в продукты кроме йогуртов- печенья- конфет- шоколадок.. входит и мясо и сыры и картофель и фрукты( виноград ананасы и т д ) входит и хлеб разных видов..И ЕЩЕ МНОГО МНОГО ЧЕГО.
наловчились ловко увиливать от евроджоб( ОБ ЭТОМ РАССКАЗЫВАЮТ С УПОЕНИЕМ)
язык толком не знают ( с дамочкой я познакомилась на интеграциооных..причем для нее уже не первые языковые курсы)
немцев терпеть не могут..хотя себя считают немцами и с удовольствием рассказывают о притеснениях в россии( казахстане)
дети говорят на каком то русско-немецком языке..причем немецкий плохо узнаваем.. старшие девочки учатся в хауптшулле.на мой вопрос кем вы хотите стать? обе отвечают что хотят нарожать 4 детей и сидеть дома.
родители считают что к детям придираются в школе из за того что они руссаки..
в доме где они живут- все руссаки.. живут все так же..
все так же отлично разбираютсяв том что же еще им германия должна..с упоением выщитывают всякие пособия и т д
и вы считаете что это не рай? на земле?
да ,я считаю что в германии для тех кто не работает- блины летают..и разве я не права?
не пойму.. что при таком раскладе может не нравиться в германии?

Ах, сударыня
Вам это тоже уже грозит? Не соглашайтесь.

Мне не грозит!!!

Das Sozialsystem einer Volkswirtschaft fasst die über Steuern und Sozialabgaben finanzierten Absicherungen für die Bevölkerung zusammen.
Zum Sozialsystem zählen als Teilsystem u. a. das Gesundheitssystem, die Arbeitslosenversicherung, die Bildungssysteme und die Rente.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialsystem
Я так уловил, в вашем понимании :
Социальная система , которые гарантируются государством - Медицинское обслуживание .Уход Пенсионное обеспечение . Социальная помощь. Помощь безработным. Доступное образвание.
Коррект?

Das 'Groß' in Großbritannien stammt ursprünglich aus dem Französischen: Großbritannien ist die Grande Bretagne, im Unterschied zu der auch im Deutschen so genannten Bretagne.
Die lateinische Bezeichnung Britannia stammt von dem keltischen Begriff Brith, was buntfarbig oder gefleckt bedeutet.
Die falsche Bezeichnung England für das Vereinigte Königreich findet sich vor allem in Kontinentaleuropa und ist auf die Jahrhunderte anhaltende Dominanz Englands innerhalb des Königreiches zurückzuführen. Die Briten selbst bezeichnen ihr Land in der Alltagssprache als UK oder Britain.

Выдумка

нет, не выдумка, одна знакомая тоже хвалилась, дают или бесплатно, или за такую мелочь, что все равно, что бесплатно.

отчегоже.. город Целле. всем абсолютно социальщикам дают бесплатные продукты.. рай да и только

умничка - возьми с полки пирожок
а теперь в той же вики почитайте о названных вами социальных институтах в англии и сша. можно сравнить их с аналогами в китае, россии, украине, белоруссии, казахстане
ну, с последними выдержками из... какого источника брали?... не соглашусь - англия (английское королевство) была историческим центром, который в 1707 году, после объединения с шотландским королевством, дал начало соединенному королевству великобритании и шотландии. и в разговорном языке, наравне с британией, является синонимом государства.
кстати, не проясните, какие бритты так называют свою страну и как тогда должны ее называть англы и саксы?

Это не в каждом городе имеются такие пункты выдачи продуктов людям получающим социалъную помощь или АЛГ2.
Сеть этих магазинов называется Тафелъ, имеются они, как я уже сказала, не в каждом городе, так что получают их не все "социальщики".

Вы всех социальщиков города Целле (или Германии) лично знаете?
Они вам все доложили что им еду бесплатную раз в неделю дают ?
Есть закон немецкий по которому города и коммуны обязаны всем cоцальщикам Германии еду раз в неделю бесплатнo давать?

конечно, выдумка... а в москве кур доят. сразу птичьим молоком в шоколаде

В нашем районе эта раздача слонов называется "тафель" или среди русских "тафифи". В последнее время желающих все больше, а харчей все меньше, поэтому теперь выдают по определенным спискам.

Аааааа ....так вы все из книжек знаете
Мне не надо читать ..я там неоднократно бывал и прекрасно знаю Что около 47 миллионов американцев не имеют мед страховки .
В UК я вообще практически Wohnsitz имею. Что такое NHS знаю не из Викопедии ..
Вы мне USA, в качестве страны с "развитой социальной системой" продать пытаетесь ??????
Вопрос....Вы считаете, что USA и UК - страны с "развитой социальной системой, , которая гарантируются государством" ?

вот так прямо все-все 47 миллионов знаете? ну... поздравляю
и продавать вам я ничего не пытаюсь - упаси боже, мне просто нравится смотреть на вашу напыщенность - это так умиляет. нескромный вопрос - вам лет-то сколько?

Да тафель есть
Но не всем социальщикам еду бесплатно раздают. На всех бесплатной еды не хватит
Одна старуха, знакомая моего отца, отмеченная патологической жадностью и полным отсутствием понятия о чувстве собственного достоинства туда таскается ...Ждет там часа два на морозе и дожде перед закрытой дверью ..среди отбросов общества...Там толчея давка, тк еды на всех не хватает..
То что ей там "дают" .....Отец посмотрел.... сказал что он с голоду умирать будет, но туда в жизни не пойдет.

А меня восхищает ваша необразованность ...
Родились и прожили в провинции .. Ничего толком не знаете, в английском "не сильны ", нигде не бывали ..ничего не видели.
А сочинять и ахинею нести про якобы "развитые социальные системы" , USA и UK которые якобы "гарантируются государством " в этом вы специалист.

Ничего он Вам не ответит. Это табу. Что мы всё знаем про марко, так это: Он имеет Wohnsitz в Германии, Москве. Сейчас вот новость он всем сообщил, ещё имеет Wohnsitz и в United Kingdom.
Знаем что он "работает". Платит налоги в Москве, т.к. тут они высокие, пусть платят идиоты, любит сам сочинять новые темы на форумах. Любимая тема - социал.
раз

Ну чего, клон ты мой, поддержим интерес к засыхающей теме ? поговорим сами с собой ?

Вот знаешь дорогой марко, я прожил тут больше 10 лет и знать не знал, что еду дают бесплатно, а ты такой крутой, разъезжаешь по всему свету, имеешь дома в разных частях нашего шарика, а социальные вопросы шёлкаешь как орехи. Сам то не понял, что заврался в конец Социальщик это ты

а Вы ТВ не смотрите? практически каждый день показывают сюжеты

Прошу прощения ...это я за ним не уследил.. Клон у меня от рук отбился совсем

а вы мне еще про меня расскажите, мне так нравится ваша осведомленность
но особенно мне нравится ваша образованность, ваша эрудиция и многая знания. вы такой душка

на последнего
знаете.. вот эти социальщики- мои знакомые. они неплохие ребята. любят детей . у них чисто. есть всегда покушать.если бы к примеру остались в России они бы уже неплохо поднялись.. думаю занимались бы своим бизнесом.
Отчего не занимаются в Германии? считают- невыгодно. да и наеврное все таки социал равращает..
я иной раз сама думаю.. а смогли бы подняться мы если бы у нас в свое время была б поддержка хотя б от родителей.
нам не на кого было надеяться. а дети просили кушать.. вот их голодные глаза ( 90 годы) и заставили нас стать тем кем мы есть.

не льстите себе.. откуда у Вас клон? кишка тонка

Сам не пойму .... он вот взял и отпочковался.... Теперь приходится самим с собой говорить...

У меня такой вопрос к тебе. Почему у тебя отец получает социальную помощь? Ходит за бесплатным супом. Ты же у нас богач. Почему социал не берёт тебя за одно место? Ты же тут на всех ветках распинаешься что социал не платят если есть доход у родни, а ты сын родной. Имеешь дома, доход от них. Взял бы своего папу на прокорм. Почему я ,и не только, все кто работает, должны содержать твоего родителя, если богатый сынок обманывает государство. Отвечай без демагогии.

Клон ..помолчи ...а то нас обоих сейчас за флуд забанят нафиг

А не вопрос котика, почему то не отвечаешь

Прочитайте ,информация в газете :http://kp.ru/daily/24074/310841

Почему вот такого Марко не было в далеком 96 году???Хотя что то обьяснить 19 летнему послушавшему маму пацану ничего не смог бы обьяснить даже он...
А к гражданам, которые решают ехать или нет...
Ну чтож, готовы побороть все трудности, выучить язык, "влиться" в немецкое общество?
Пробуйте, только все концы на родине не рубите...
З.Ы.По роду деятельности постоянно общаюсь с сотрудниками российской таможни на ПП, если честно устал от вопросов:"Что у вас там в Гермашке происходит, народ назад потянулся?"
З.Ы.Ы.Обучение в ЧПУ стоит ровно 19500 рублей семестр.Из личного опыта.

Вы дату этого бояна смотрели?

это до кризиса было... А сейчас многие опять в Г хотят .....а потом может опять назад поедут....
Все меняется... Не угадаешь...

взрослое дерево не возможно выкопать с(о всеми) корнями и перенести на другое место совершенно безболезненно.
как психолог вы это понимаете, но как мама, женщина и жена решили побороться, конечно смысл можно найти - ради детей (их будущего), ради б?льшей политической стабильности (экономическую оставлю под вопросом).
готовьте себя именно к процессу привыкания, обживания, т.е. массы проблем по всем направлениям, которые надо решать одновременно. дети, как правило, переносят это всё немного легче, чем взрослые.
кстати, немаловажный аспект: из Германии дороги открыты и в Канаду, Австралию, и в Швейцарию, Англию, Францию (аппетит приходит во время.., хоть и не всегда вовремя - это уже небольшое личное лирическое отступление от темы.)

А не хило вы теперь вдвоём на пластинке..отжигаете. Дискомания?

U меня такое впечатление, что я знаю эту старуху
Выдача продуктов в 12, а она с 8 утра ждет, чтобы быть первой. У них вся семейка такая.
Туда ходят не брезгливые. Продукты или просроченные, или на грани...

И каково количество потянутых?
Поинтерисуйса, ссылку на фантастику в КП уже тут дали

А вы еще для сравнения заедте в любую российскую деревню, зайдите на ферму и спросите у доярки и пастуха (скотника) сколько они зарабатывают. Думаю будете неприятно удивлены, так как многие и 4000 не получают. Могли бы тоже пойти расклеивать рекламу, только в России столько расклейщиков не требуется.

ПрактеГ там, это.. на ТКСе народ про ВВ интересуется, никто ответа дать не может...

На одном из МАППов прозвучала цифра 50 семей в месяц...
Едут потихоньку...Не всеж к колбасе бесплатной присосолись и смотрят на местную жизнь в роли зрителей, как в телевизоре, ни круга общения, ни интересов...
Защитников колбасы прошу не писать, человек сам выбирает свой круг и т.д.
А если ты приехал в 30 лет, и весь твой круг остался там и тебя одни косноязычные и недалёкие альтваты окружают?
С кем элементарно кружку пива выпить в приличном месте?С ним же? Да он после первой кружки получит ногой в живот...
В немецкое общество интегрироватся? Ха ха...Ждут...

ОБС
Сам ваш хозяин признал что эта програма притерпела полное фиаско

Разве что только из средней азии, там как раз из миллионов русских 50 в месяц могут и переехать, но об обратном потоке умалчивается

Тебе на кружку пива подать надо?

Алтвад, но ты же понял надеюсь, что проблема не в том что денег нет, а в том что:

Теперь понятно?

Человек сам определят круг общения, обычно в 30 лет люди самодостаточны, и не стремятся общаются с людьми, которые мало интересны.

угу...определишь тут.Думаете огромный выбор?

Думаю, что выбор есть всегда.

Нееееее, не понял, ему пиво надо или ему интегрироватся надо?
Так же не понял интегрироватся с пывом надо или бэз
А может ему без интеграции пыва не нальют?
Говорят раньше пыво было только членам профсоюза вот может и у него справку об интеграции требуют?

Вы думаете у местных, с детства вьинтегрированных сюда, другой выбор?

Оленька, вы здесь жили, что бы утверждать "что выбор есть всегда"?
Так, вот вы представляете, если вас окружают одни альтваты и механизаторы широкого профиля, вы просто вынуждены с ними общатся...
Лично я в этом вопросе "уж лучше быть ни с кем, чем вместе с кем попало", поэтому тех знакомых кого приобрел здесь за более чем десять лет могу посчитать по пальцам.
Как вы себе представляете, в 30 лет создать новый круг общения, причем постояно сравнивая его с тем, с которым вы из "одной песочницы"?

Кому вы ещё нужны????
Лично для меня вы только как матерьял для смеха

Угу, кстати "вечнозабаненный клоун", вы вообще в школу ходили?
Что с русским то так плохо, принудительно заствляли учить ненавистный русский?
Чувствуется, однако...

А кто иначе будет показывать дебилам что они дебилы?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14272826&Board=discus
Вот это к примеру хороший пример дебелизма

У вас падоковский языка хорош, вам идет

У меня репетитор есть, по русскому, могу посоветовать, а то несолидно как то, сидеть сутками на форуме, строчить как минимум с пяти аккаунтов, а с языком полные нелады, надо как улучшать культуру речи...
Ладно здесь, а в ДК то грамотеи сидят, вам то с ними вообще тяжело тягаться...

Не с пяти, а учите математику, вы об репетиторе хвастались?
Вот и дерзайте

А тут ещё правила форума есть которые надо соблюдать, вы их читали?
Я вам вкрадце скажу, поиск граматических ашипок у аппанентов начинается когда заканчиваются аргументы по теме.
У вас есть что по теме?

Репетитор по русскому, кстати и не у меня, а у сына...
Я слава богу сохранил знания, полученные в учебных заведениях...
По теме все сказал выше, лично для тебя добавлю, что сидишь ты тут сутками, по той самой причине, по какой торчат тут все, отсутствие нормального круга общения, и никто мне докажет, что это не так.

Передать сыну своему твои знания не могёшь

Не только, где ещё все новости и сразу узнаешь? А слухи? об чём слухи в реале только начнут ходить, тут уже всё обсужденно будет