Вопроос к знающим людям. Сопоставимы ли различия между украниским и русским языками с различиями между немецким и голландским? Я допустим зная немецкий (правда английский тоже) многое понимаю в Голландии на простом уровне. Зная русский я многое понимаю по украински и поменьше по польски.

Дополнительный вопрос: русский-украинский-польский и немецкий-голландский-английский сравнимые вещи с точки зрения различий в этих явно родственных языках?

Дополнительный вопрос: русский-украинский-польский и немецкий-голландский-английский -сравнимые вещи с точки зрения различий в этих явно родственных языках?

Русский, украинский, польский языки относятся к одной ветви, одной группе, но два первых языка восточнославянские, а последний западнославянский.

Немецкий, нидерландский (голландский), английский языки относятся к одной ветви, одной группе, но два первых языка из южногерманской подгруппы, а последний из англо-фризской. К тому же нидерландский из нижнефранкского кластера, а немецкий из верхненемецкого.

Зная русский, я многое понимаю по-украински

Тогда скажи эти слова стілець, добре, прізвище по-русски.

По ощущениям пара немецкий-голландский ближе к русский-польский. Много знакомых слов и оборотов, но устная речь заметно различается и в написанное надо вчитываться, чтобы понять смысл. Разница между русским и украинским всё же меньше.

Естественно, это сравнение не касается северного Plattdeutsch.

Разница между русским и украинским всё же меньше.

А ты можешь сказать эти слова по-русски: стілець, добре, прізвище.

Русский, украинский, польский языки относятся к одной ветви, одной группе, но два первых языка восточнославянские, а последний западнославянский.

Немецкий, нидерландский (голландский), английский языки относятся к одной ветви, одной группе, но два первых языка из южногерманской подгруппы, а последний из англо-фризской. К тому же нидерландский из нижнефранкского кластера, а немецкий из верхненемецкого.

Спасибо за информацию, на сам заданный вопрос о сравнимости одной тройки с другой вы не ответили.

Тогда скажи эти слова стілець, добре, прізвище по-русски.

Я не утверждал, что абсолютно все украинские слова понимаю. Я просто писал, что многое понимаю по украински. Когда я был в Украине пару лет назад я не понимал конечно некоторые отдельные слова. Абсолютно без проблем украинцы переходили в таких случаях почти всегда на русский. Но в общем и целом бОльшую часть простой коммуникации по украински я понимал. Отвечал по русски - меня тоже всегда понимали. И я не утверждаю, что русский и украинский не имеют различий. Конечно же это разные языки. Что касается этих трёх слов, то зная русский можно догадаться (особенно в контексте разговора о чём либо) о смысле этих слов.

Стілець - стул - звучит похоже. Добре - в русском например часто применяется слово "добро" в смысле что Да - OK/хорошо и в данном случае смысл одинаков. Прізвище - есть русское слово прозвище - конечно это не совсем слово фамилия, но примерно по смыслу похоже.

По ощущениям пара немецкий-голландский ближе к русский-польский. Много знакомых слов и оборотов, но устная речь заметно различается и в написанное надо вчитываться, чтобы понять смысл. Разница между русским и украинским всё же меньше.

Естественно, это сравнение не касается северного Plattdeutsch.

Тогда может баварский - Plattdeutsch. Это примерно как русский - укаинский? Хотя там у них в Баварии этих диалектов море. Они сами там между собой друг друга часто не понимают. ;-)

А ты можешь сказать эти слова по-русски: стілець, добре, прізвище.

стілець= стільчик= крісло, по русски- стул(стульчик), кресло

добре=хороше=гоже, по русски- хорошо, годно

Спасибо за информацию, на сам заданный вопрос о сравнимости одной тройки с другой вы не ответили.

Да ладно! А если включить голову, то и сравнимость появится.

Я не утверждал, что абсолютно все украинские слова понимаю. ... Конечно же это разные языки.

Вот именно! Несмотря на большую общность.

Стілець - стул ... Добре - хорошо ... Прізвище - фамилия ...

Стул - нидерландское слово, хорошо - скифское слово, фамилия - латинское.

Наглядная таблица,

в принципе мне понравилась.

Есть правда пара неясностей от теоретического представления к

практическому использованию:

- что означают в данном случае понятия: Ветвь, Группа, Подгруппа, Кластер

- что в сравнении языков даёт их Общность:

. в чем она конкретно проявляется

. и как помогает в сравнительном понимании связанных языков?

На уровне подгруппы (частично) и особенно кластера все уже зависит от знания конкретного языка?

Практически - что дает / на что влияет переход от одного понятия к другому?

Что для этого надо дополнительно знать?

Прикреплённые файлы

Да ладно! А если включить голову, то и сравнимость появится.

Тянет слегка ответить в том же тоне. Но не буду сейчас до этого опускаться. :-) Я задал конкретный вопрос - насколько сравнима схожесть в этой паре из трёх языков. А вся эта теория найденная в гугле не обязательно отражает то, что в различных языковых группах родственные языки могут иметь бОльшие или меньшие отличия. Мне просто знакомые немцы часто задают этот вопрос по поводу украинского/русского, да и польского-чешского тоже. Хочу у ЗНАЮЩИХ людей узнать их мнение.

Стул - нидерландское слово, хорошо - скифское слово, фамилия - латинское.

Вы видимо не понимаете о чём я... Я просто говорил, что Стул по русски и Стілець по украински звучат похоже и в контексте разговора вполне можно догадаться и понять смысл. А уж из какого языка заимствованно это - к делу отношения не имеет. В русском языке всё что связано с прогрессом - техникой/предметами быта/архитектурой/транспортом/военными делами и.т.д. так и так на минимум 90 проц заимствованно из европейских языков. В основном я так понимаю из немецкого, французского и итальянского. Поскольку этого всего не было в России, пока им это всё не привезли из Европы и не обьяснили как это называется. В украинском наверное тоже так примерно. По поводу слова Добре - в России часто говорят "добро" - в том же смысле что и "добре". А иногда в России в деревнях даже прямо так и говорят "добре". Т.е. понять что это украинское слово означает зная русский абсолютно несложно. Чтоб показать серьёзные различия между украинскими и русскими словами вы могли бы получше примеры найти. Например кавун и арбуз. Цыбуля и лук итд.

Тянет слегка ответить в том же тоне.

Попробуй.

Я задал конкретный вопрос - насколько сравнима схожесть в этой паре из трёх языков.

В первой тройке "схожесть" 4 к 4 и 4 к 2.

Во второй тройке "схожесть" 4 к 3 и 4 к 2.

Соответственно схожесть в этой паре из трёх языков сравнима на 75%. :-)

А ты это не понял ни из текста, ни из схемы. Может вару нет? :-)

А вся эта теория найденная в гугле не обязательно отражает то, что в различных языковых группах родственные языки могут иметь большие или меньшие отличия.

Тогда сам найди другую теорию и в другом месте, отражающую большие или меньшие отличия.

Мне просто знакомые немцы часто задают этот вопрос по поводу украинского/русского

Выучи табличку выше - будет что ответить сходу. ))

Троллинговое хамство не признак большого ума. А скорее наоборот. Вы высказались - "спасибо". Больше потребности в вашем таком "экспертном мнении" в данной теме не наблюдается. :-)

В русском языке как на минимум 90 процентов слов заимствованно

Вот именно, а ты видимо не понял о чём я.

В украинском наверное тоже так

В украинском есть кавун, а в русском арбуз - персидское слово. Кстати, лук (растение) германского происхождения.

Нет, я не согласен с этим:

Больше потребности в вашем таком "экспертном мнении" в данной теме не наблюдается. :-)

Я все же ожидают ответа на свой вопрос

#9

Я все же ожидают ответа на свой вопрос
#9

Имеете конечно право.

В первой тройке "схожесть" 4 к 4 и 4 к 2.

Во второй тройке "схожесть" 4 к 3 и 4 к 2.

Соответственно схожесть в этой паре из трёх языков сравнима на 75%. :-)

Я тоже не понял, именно для сравнения языков - что такое "схожесть":

- как она подсчитывается

- на что влияет

- и какое её практическое применение?

по работе пару дней провела в голландском офисе компании, коллеги часто по-голландски общались, ничего я не понимала, так пару слов, но не общий смысл. При этом немецким я владею очень прилично, английским хорошо. По сравнению с этим украинский язык (иногда общаюсь с западными украинцами) понимать гораздо легче, зная русский.

по работе пару дней провела в голландском офисе компании, коллеги часто по-голландски общались, ничего я не понимала, так пару слов, но не общий смысл. При этом немецким я владею очень прилично, английским хорошо. По сравнению с этим украинский язык (иногда общаюсь с западными украинцами) понимать гораздо легче, зная русский.

Ок - понятно. Я так понял - с вашей точки зрения (основанной на личном опыте) сравнение украинский-русский и немецкий-голландский неуместно. А как вы считаете например "хохдойч" - баварский диалект? Допустимое сравнение?

н.п.

оценивая возможность понимания родственных языков, нельзя упускать такой фактор, как родной язык и выученный. Язык, ролственный вашему родному, всегда будет вам понятнее, чем родственный выученному, потому что родной язык вызывает у вас ассоциации, впитанные с молоком матери. Поэтому не думаю, чтобы русскоязычные способны были бы дать объективную оценку, запрошенную в заглавном посте.

Эт о что касается устной речи. А что до письменной, то лингвисты давно установили такой факт, что славянские языки намного однороднее и германских, и романских. Поэтому тот, кто хорошо владеет хотя бы двумя славянскими языками, вполне в состоянии понять смысл текста на третьем славянском. Убедился на своем опыте. О германских такого сказать не могу. Хотя, купив машину в Бельгии, с инструкцией на голландском вполне справился, даже без словаря. Зная немецкий худо-бедно и английский едва-едва.

что означают в данном случае понятия: Ветвь, Группа, Подгруппа, Кластер.

Классификация.

Там где она совпадает написано "общая", там где не совпадает - конкретное название.

Я тоже не понял, именно для сравнения языков - что такое "схожесть":

С этим вопросом - к ТС!

P. S.

Oни сами не понимают, чего они хочут! (c)

есть большая таблица совсем непохожих слов

есть большая таблица совсем непохожих слов

Дорогой Aschnurrbart, где вы выкопали эту "большую" таблицу?

Дам вам маленькую таблицу, которая является одним (но это не точно) процентом общей таблицы, которую я сюда не вижу смысла выкладывать.

ну и в придачу другую таблицу, сродни вашей, совсем непохожих слов:

есть большая таблица совсем непохожих слов

Русский выделяется из славянских языков. Да. Сказывается видимо то, что страна не является (чисто) европейской. Многовековое "татаро-монгольское иго" итд.. Вообщем много слов заимствованных не из европейских стран имеется.

Русский выделяется из славянских языков

Нет, потому что у славянских языков есть разница и если сравнивать Русский с Южнославянскими языками, то можно найти много отличий, а как раз таки в сравнении с Западнославянскими языками- много схожести, ну а в целом таблица Сводеша все ставит на свои места.

В русском языке как на минимум 90 процентов слов заимствованно

Вот именно, а ты видимо не понял о чём я.

Можно ли сказать, что в "Пепси-Коле" состав заимствован на 90 % из "Кока-Колы", верно ли это? Если учесть, что 90% состава- это вода, то абсолютно верно.

родной язык вызывает у вас ассоциации, впитанные с молоком матери.

Какие именно?

лингвисты давно установили такой факт, что славянские языки намного однороднее и германских, и романских.

И в чём именно одни однороднее других?

Можно ли сказать, что в "Пепси-Коле" состав заимствован на 90 % из "Кока-Колы",

Нет, нельзя.

верно ли это?

Нет, не верно.

Если учесть, что 90% состава - это вода, то абсолютно верно.

Нет, не верно.

Нет, нельзя.

Нет, не верно.

Нет, не верно.

Ну и таким же образом можно обозначить все ваши заявления в этой теме.

ваши

"Ваши" - чьи именно?

заявления

Какие именно?

Господа - неужели непонятно, что Doka66 тут просто тролит? И как я уже давал понять - зря вы ожидаете от него каких либо адекватных высказываний.Поэтому просто игнорировать его - самое правильное поведение mMn. :-)

Сопоставимы ли различия между украниским и русским языками с различиями между немецким и голландским?

Тема позновательна только в теоретическом плане?

Мне интересно какая:

- цель преследовалась при ее создании

- практическая польза от знания того, что имеются определенные совпадения между:

. русским и украинским

. немецким и нидерландским?

В чем м/б практическая полезность схожести в ветви, группе, подгруппе?

Мне интересно какая:

- цель преследовалась при ее создании

- практическая польза от знания того, что имеются определенные совпадения между:

. русским и украинским

. немецким и нидерландским?

Какой вы любопытный..... Это у вас профессиональное или хобби? :-) Но в принципе, если бы вы прочли пост №10 в этой теме, то вопросов бы не было этих скорее всего. :-)

После повторного прочтения вашего сообщения #10 для меня так и не стало ясно практическая польза вашей темы.

Может у ваших знакомых стоит уточнить в чем практическая направленность их интереса.

Я лично его не вижу, даже если какая-либо схожесть теоретически и будет просматриваться.

После повторного прочтения вашего сообщения #10 для меня так и не стало ясно практическая польза вашей темы.

Жаль, но плакать никто по этой причине думаю не будет.

Может у ваших знакомых стоит уточнить в чем практическая направленность их интереса.

Ну просто людям интересно. А почему - мне лично это неважно и не интересно А кстати - в чём практическая направленность вашего интереса по отношению к практической направленности их интереса?

Я лично его не вижу, даже если какая-либо схожесть теоретически и будет просматриваться.

Ok. Gut zu wissen.