Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Как сказать?

3958  1 2 3 все
dieter72 патриот16.01.21 13:42
NEW 16.01.21 13:42 
в ответ Frau Herbst 16.01.21 09:52

А вы уверены, что всё поняли в его ответе, и что лично для вас будет уместно использовать такой немецкий язык?

А я вот в этом совсем не уверен.

Чем более витиевато и напыщенно человек пытается выразить свои мысли, тем в более комичной ситуации он в итоге оказывается.

Это вам намёк.

#21 
dieter72 патриот16.01.21 13:44
NEW 16.01.21 13:44 
в ответ Бродягa 16.01.21 12:51

К сожалению, не все стремятся к простоте.

Поэтому присоединяюсь к вашему мнению полностью.

#22 
Anatolyz постоялец18.01.21 23:41
Anatolyz
NEW 18.01.21 23:41 
в ответ dieter72 16.01.21 13:42, Последний раз изменено 18.01.21 23:49 (Anatolyz)

ничего витиеватого в моих немецких фразах нет. Просто я умею играть смысловыми оттенками, а вы... почему-то предпочитаете обходиться без них. А если вам витиеватыми показались мои заезды в философию, то уверяю вас, проще об этом не скажешь. Если уж так хотите, то kann sein уместно в контексте, когда вы сигнализируете неосведомлённость и неготовность что-либо обсуждать. Этой фразой закрывают тему. Тем более, если она без местоимения es (es kann sein). Es kann sein тоже демонстрирует неосведомлённость, но при этом некоторую готовность продолжить тему, сохранив инициативу за собеседником. Если хотите, можете со мной поспорить.

#23 
dieter72 патриот19.01.21 11:43
NEW 19.01.21 11:43 
в ответ Anatolyz 18.01.21 23:41

Спорить с вами я не хочу. Зачем?


Мой посыл был в том, что вы не понимаете, что не каждый среднестатистический человек, изучающий немецкий язык, способен переварить ваши глубокие знания.


Нужно объяснять не на своём уровне, а на уровне, который понятен тому, кому вы объясняете.

Какой смысл так изгаляться? Только одно приходит на ум. Вам пофиг, сможет ли человек правильно понять ваше объяснение.


И даже если этот человек благодарит вас, будьте уверены, он никогда не сможет думать, как вы.

При таком сложном объяснении.

И остаётся вопрос. А был ли смысл в таком объяснении?

Ну разве что потешить своё самолюбие. Вы его потешили на славу. :)

#24 
Anatolyz постоялец19.01.21 15:13
Anatolyz
NEW 19.01.21 15:13 
в ответ dieter72 19.01.21 11:43, Последний раз изменено 19.01.21 16:34 (Anatolyz)

Дело не в самолюбии, не приписывайте мне собственные тайные помыслы. Дело в том, что "иная простота хуже воровства". Мои советы простые и точные, как удары шпагой. Ваши советы, это удар лопатой - надёжно, но не элегантно. Поймите вот что:


1. Говорить примитивно люди умеют и без нас с вами. Этот самый "kann sein" им выдаст любой онлайн-переводчик. Они не за этим на форум приходят, а для решения конкретных задач, связанных с конкретной ситуацией. Случившейся, актуальной или только предстоящей.


2. Цель моих советов, помочь в решении одной совершенно конкретной языковой задачи, а вовсе не научить двум-трём универсальным словам-отмычкам, которыми можно будет в любой ситуации без оглядки пользоваться. Потому что таких слов нет.


3. Такова цель моих усилий. А сверхцель в том, чтобы разбудить интерес или хотя бы уважение к языку, такому богатому и красивому, а главное - очень простому и точному. Ваше "kann sein" это просто, но увы не точно.


Вот эти три пункта прошу вас принять.


Я вас понимаю. Вам кажется, что люди всё равно никогда не заговорят на языке хорошо, и бесполезно их учить нюансам. Согласен. У меня и нет таких глобальных амбиций, только локальные (см. пункт 2), то-есть мои советы не действуют за пределами конкретной ситуации. Я потому и выспрашиваю сначала все детали, чтобы подсказать самый оптимальный и самый простой вариант. А вы пытаетесь помочь "вообще", раз навсегда. Считаю это невозможным и бессмысленным. А главное, вредным, поскольку в 9 случаях из 10 такие универсальные советы стреляют мимо ситуации.

#25 
dieter72 патриот19.01.21 17:01
NEW 19.01.21 17:01 
в ответ Anatolyz 19.01.21 15:13

Вы второй нецуцык, ваш конёк - словоблудие.

И вы, к сожалению, так и не смогли понять одной простой вещи.


Человек при изучении иностранного языка способен воспринять только ровно то и ровно столько, сколько способен усвоить его мозг на конкретной стадии изучения и постижения иностранного языка.


Поэтому всё это ваше словоблудие - оно совершенно пустое.

Явно же видно, что за вопросы и у кого возникли.

Там человек ещё очень далёк от всех тех нюансов, которые вы попытались с важным видом пояснить.


Именно поэтому я сделал вывод, что ваши многобуквенные объяснения - это, скорее, ода себе любимому, а не элементарное осознание того, что человек на своём пока ещё не высоком уровне владения немецким языком вряд ли способен постигнуть все те нюансы, которые постигаются годами и опытом.


Засим откланиваюсь, Дальше дискуссию считаю бессмысленной и бесполезной.

Я всё сказал, что хотел.


А вам всё же советую не ровнять людей по себе и не поднимать для них планку так высоко, сколько им ещё, в принципе, рано. :)

#26 
Anatolyz постоялец19.01.21 19:50
Anatolyz
NEW 19.01.21 19:50 
в ответ dieter72 19.01.21 17:01, Последний раз изменено 19.01.21 20:04 (Anatolyz)

Повторяю: моя задача - помочь в конкретной ситуации, а не научить языку. Человек пользуется и забывает.

#27 
dieter72 патриот19.01.21 19:59
NEW 19.01.21 19:59 
в ответ Anatolyz 19.01.21 19:50

Второй нецуцык. Тот тоже не осознаёт бесполезность и бессмысленность своей помощи.

Зато, вдоволь пословоблудив, доволен тем, что, якобы, помог.:)

#28 
dieter72 патриот19.01.21 20:02
NEW 19.01.21 20:02 
в ответ Anatolyz 19.01.21 19:50

Но зато тому, кто в немецом уже не плавает, вы, возможно, и смогли помочь какой-то новой информацией.

Но явно не автору вопросов. :)

#29 
Anatolyz постоялец19.01.21 20:04
Anatolyz
NEW 19.01.21 20:04 
в ответ dieter72 19.01.21 20:02

В отличие от вас, я не брызжу пафосной риторикой про стремление к простому, как основной и увы (смайл) недооценённый некоторыми (вздох) универсальный вселенский принцип. Нет во мне, в отличие от вас, этого мелодраматического комедианства и мрачного морализаторства. Брезгую и воздерживаюсь. А вы нет.

#30 
dieter72 патриот19.01.21 20:26
NEW 19.01.21 20:26 
в ответ Anatolyz 19.01.21 20:04

Приберегмте свой пафос для более благородных читателей.

Вы далеко не философ, даже если хотиие таковым быть/казаться.

Вам бы ещё пальцы веером загнуть, тогда уж точно все поверят в чистоту ваших помыслов. :)

#31 
Anatolyz постоялец19.01.21 20:26
Anatolyz
NEW 19.01.21 20:26 
в ответ dieter72 19.01.21 20:02, Последний раз изменено 19.01.21 20:28 (Anatolyz)

Кто такой Нецуцик и чем он вас измучил, не знаю. Мне задают вопрос - я на него отвечаю. Длина и степень развернутости моих ответов обратно пропорциональна точности, с которой автор описал ситуацию. Чем точнее он это сделал, тем короче мой ответ.


В разговоре я бы сначала задал серию уточняющих вопросов. В форумной переписке такой возможности нет, нельзя бесконечно оттягивать момент ответа всё новыми и новыми наводящими вопросами. Хотя в них безусловно был бы смысл. Приходится отвечать, так и не выяснив с точностью всех деталей контекста, отвечать, учитывая все неисключённые варианты, или хотя бы самые вероятные из них. Оттого мои ответы выходят такими длинными, хотя в идеале могли бы состоять (и состоят периодически) из одного - искомого - немецкого слова или фразы.


Но это не словоблудие, а попытка облегчить человеку, не имеющему подготовки, самостоятельный выбор подходящего варианта. Отметьте, я на ваш вариант с "kann sein" первым не нападал, хотя и считал его неподходящим, а ваш замах на истину в последней инстанции (есть за вами, Ватсон, такой грешок) нелепым. Но стерпел, поблагодарив за альтернативный вариант. И тут вас понесло...

#32 
dieter72 патриот19.01.21 20:29
NEW 19.01.21 20:29 
в ответ Anatolyz 19.01.21 20:26
Отметьте, я на ваш вариант с "kann sein" первым не нападал, хотя и считал его неподходящим, а ваш замах на истину в последней инстанции (есть за вами, Ватсон, такой грешок) нелепым. Но стерпел, поблагодарив за альтернативный вариант. И тут вас понесло...

Меня понесло или вас продолжает нести?

Где я хоть слово написал про kann sein????

Найдите моё сообщение, где я это писал. Чудило. :)

#33 
Anatolyz постоялец19.01.21 20:58
Anatolyz
NEW 19.01.21 20:58 
в ответ dieter72 19.01.21 20:29, Последний раз изменено 19.01.21 21:01 (Anatolyz)

Действительно, перепутал вас с Бродягой. Но вы сами виноваты, дули в одну дуду. Бросились сворой и получайте одних тумаков на всех. Поделом. Не жалко. Вас постигла обычная судьба безликого поддакивателя.

#34 
dieter72 патриот19.01.21 21:22
NEW 19.01.21 21:22 
в ответ Anatolyz 19.01.21 20:58

Я не безликий поддакиватель.

Но, скажем так, философия Бродяги по разным вопросам мне во многом гораздо ближе по душе, чем ваша.

Не люблю, когда люди не способны выражаться просто на понятном для любого уровня интеллекта языке, а думают, что чем больше умных слов они понатыкают в свою речь, тем умнее будут от этого казаться.

И когда кто-то вдруг делает им замечание, что речь слишком витиевата, они сразу принимают обиженный вид и с пеной у рта начинают доказывать, что всё совсем не так, просто они, дескать, пытаются свою речь сделать более насыщенной и красивой.

Ну-ну. :)

#35 
Anatolyz постоялец19.01.21 21:27
Anatolyz
NEW 19.01.21 21:27 
в ответ dieter72 19.01.21 21:22

Таких людей я и сам не люблю. Но я к ним не отношусь.

#36 
delta174 патриот19.01.21 21:35
delta174
NEW 19.01.21 21:35 
в ответ dieter72 19.01.21 21:22

да ладно, оставьте нецуцыку его любимую поляну

#37 
Anatolyz постоялец19.01.21 21:41
Anatolyz
NEW 19.01.21 21:41 
в ответ delta174 19.01.21 21:35, Последний раз изменено 19.01.21 21:53 (Anatolyz)

Это вы меня тогда сдали админу? Отомстили за поражение. Какая же вы пакостная, беспринципная личность. И ещё имеете наглость попадаться мне на глаза. Ни стыда ни гордости.

#38 
delta174 патриот19.01.21 22:24
delta174
NEW 19.01.21 22:24 
в ответ Anatolyz 19.01.21 21:41

Ничем не могу вам помочь: вверх таких не берут и тут о таких не поют.

#39 
  trempel прохожий20.01.21 04:30
NEW 20.01.21 04:30 
в ответ Anatolyz 19.01.21 20:04, Последний раз изменено 20.01.21 04:43 (trempel)
#40 
1 2 3 все