До сих пор у меня не возникало проблем с артиклями и склонением прилагательных именно потому что они были в виде понятной таблицы, которую достаточно было выучить.

А как добавились einige, alle и т.п. во множественном числе без артикля, то и началась путаница, потому что нигде не могу найти внятного объяснения с такими же понятными таблицами.

Вот в ваших же примерах:

N. das sind einige / zwei alte Häuser

G. die Dächer einiger / zweier alten Häuser

D. die Dächer von einigen / zwei alten Häusern

A. ich sehe einige / zwei alte Häuser

Почему числительное zwei берет на себя окончание артикля только в Genitiv, в отличии от einige, которое берет на себя окончание и в Dativ?

А во всяких списках под таблицами числительные идут в одном ряду с неопределенными местоимениями, мол склоняются точно так же "ebenso".

Вот из-за этих нестыковок и отсутствия наглядных примеров и создал тему с вопросами.

Получается, что числительные во множественном числе Genitiv без артикля это исключение?

В данном случае числительные получают окончание артикля -er, а прилагательное -en?

А в Nom, Akk, Dat числительные не склоняются и прилагательное получает окончание артикля?

Верно?

G. die Dächer einiger / zweier alten Häuser

G. die Dächer einiger alten Häuser

G. die Dächer zweier alten r Häuser

Почему числительное zwei берет на себя окончание артикля только в Genitiv, в отличии от einige,

потому что это разные части речи, и правила у них разные.

числительные идут в одном ряду с неопределенными местоимениями, мол склоняются точно так же "ebenso".

"ebenso" склоняются не числительные, как местоимения, а прилагательные после числительных либо после этого списка местоимений

Вот как вам в этой таблице написали, "ebenso" склоняются они после после числительных либо после этого списка местоимений

Таблица А даёт образец склонения прилагательных. По типу А прилагательные склоняются после определённого артикля, а также после (nach) данного списка местоимений.

Таблица В даёт другой образец склонения прилагательных. По типу В прилагательные склоняются после нулевого артикля (я не употребляю выражения "без"), а также после (nach) второго списка местоимений, а также после (nach) числительных.

В качестве утешения скажу, что если вы не студент факультета германистики, то ошибки в этом берайхе можете себе простить очень легко.

Почему числительное zwei берет на себя окончание артикля только в Genitiv,

потому что :

die Grundzahlen "zwei" und "drei" in der Genitivform, einer starken adjektivischen Flexionsform entsprechen.

А во всяких списках под таблицами числительные идут в одном ряду с неопределенными местоимениями, мол склоняются точно так же "ebenso".

это не понятно, можете конкретней сформулировать ворпрос ?

какие числительные вы имеете ввиду , числительные - это очень широкое понятие в грамматике- они могут принадлежать различным частям речи ?

Получается, что числительные во множественном числе Genitiv без артикля это исключение?

Исключение, да. "zweier" und "dreier"

в отличии от einige, которое берет на себя окончание и в Dativ?

потому что" zweier" это прилагательное числительного происхождения в роли аттрибута,

а "einige" - это неопределенное местоимение в роли артикльворта - конгруэнция в номинальных группах у них возможна разная !

а грамматическая конгруэнция - обеспечивает морфологическую характеристику сопровождаемого слова.

До сих пор у меня не возникало проблем с артиклями и склонением прилагательных
именно потому что они были в виде понятной таблицы, которую достаточно было выучить.

Попробуйте для таблиц А и B для слов стоящих после ebenso nach расписать к какой части речи точно они относятся.

Что означает пример: Personalpronomen (ihr lieben Freunden)?

В чем такая особенность в числительных и в сравнении с другими?

Помогите пожалуйста разобраться со склонением прилагательных во множественном числе.

не забивайте себе голову искусственно придуманными проблемами.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17144504&Bo...

Он не о том спрашивает.

Он не о том спрашивает.

если аФФтар не понимает только то, о чём он спрашивает, то ему стоит дочитать до цифры 4.

ps. его книжка какая-то странная.

по сильному типу склонения,

советская грамматика, бессмысленная и беспощадная.

в печку её.

Вы надоели со своими гав-рефлексами даже на непрочитанное слово "советская" - вы его даже сами генерируете, чтобы провозгласить свою впечку

Давайте вы будете выступать по делу или воздержитесь. Тут насилу модераторы проредили кое-кого и появилась грамматическая тема. Нет, вам надо вскочить на баррикаду и чем-нибудь помахать. Идите на ДК, там дурдом цветёт буйным цветом и модераторы почти не полют.

даже на непрочитанное слово "советская" - вы его даже сами генерируете, чтобы провозгласить свою впечку

аФФтар в следующем же сообщении спрашивает:

Что такое сильное склонение?
Это когда прилагательное получает окончание артикля или -en?

он не понимает этот советский бред.

Напишите пожалуйста с примерами, потому что вы меня так еще больше запутали(

а вообще это надо иметь талант: объяснять так, чтобы было непонимаемо в принципе.

Давайте вы будете выступать по делу или воздержитесь. Т

я выступил исключительно по делу: дал ссылку на нормальное простое логичное объяснение с примерами.

То германтренера закрывают с его бенефисами, то нецуцыка, теперь вы ещё...

aschnurrbart , Ты хочешь сказать , что тот, кто прочитает книгу Ильи Франка и сожгет все советские учебники , будет знать немецкий .

Вопрос! A почему тогда ты сам немецкий не знаешь ? Ты же книгу прочитал ? И советские учебники сжег ? А по- немецки писать так и не можешь, а не можешь потому, что не умеешь !

Получается, что ни книга ни печка тебе не помогли ?

В общем, вся путаница у меня была из-за Zahlwörter.

N. viele kleine Kinder

A. viele kleine Kinder

D. vielen kleinen Kindern

G. vieler kleiner Kinder

При этом

N. zwei kleine Kinder

A. zwei kleine Kinder

D. zwei kleinen Kindern

G. zweier kleiner Kinder

Zahlwörter в отличии от остальных неопределенных артиклей и местоимений не получают окончание в Dativ, а только в Genitiv.

Был бы хотя бы один соответствующий пример в учебных материалах, а не просто Zahlwörter среди неопределенных местоимений, то и проблем бы не было.

А теперь посчитайте вероятность, что вам понадобится поставить числительное в Генитив. Я с самого начала вам сказала, что для вас это не релевантно, и можете забить.

Но советую вернуть падежи на их место - то есть, N., G., D., A. а не как в учебниках для слабоумных: что я уже выучил, то существует, а чего не знаю, того и нет.

Als Genitiv, auch 2. Fall oder Wessen-Fall, wird ein Kasus (Fall) der deutschen Grammatik bezeichnet.

Als Dativ, auch 3. Fall und Wem-Fall, wird ein Kasus der deutschen Grammatik bezeichnet

Der Akkusativ wird in der traditionellen deutschen Grammatik als 4. Fall eingeordnet.

Zahlwörter в отличии от остальных неопределенных артиклей и местоимений не получают окончание в Dativ, а только в Genitiv.

zwei kleiner Kinder - так тоже можно.

погуглите по этой фразе в кавычках

Drogenhändler kann trotz zwei kleiner Kinder ausgewiesen werden. VG Mainz, Beschluss vom 06.09.2006

Но советую вернуть падежи на их место - то есть, N., G., D., A. а не как в учебниках для слабоумных

В чем принципиальная разница? Ведь главное, чтобы человек эти таблицы выучил и умел применять эти знания, а не порядок слов.

Ну и грамматические справочники и учебники Duden тоже для слабоумных?

В этом справочнике например все таблицы в порядке N.A.D.G.

https://www.amazon.de/Duden-04-Die-Grammatik-Unentbehrlich...

В этом учебнике Duden тоже

https://www.amazon.de/Lern-Übungsgrammatik-Deutsch-Fr...

Могу позже фото сделать.

И если Duden для слабоумных, то на какие справочники и учебники ориентируются те кто умом посильнее?

Среди моих слабоумных материалов разных издательств, с которыми я успешно дошла до С1, только в одном куцем справочнике PONS порядок N.G.D.A.