Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Немецкий язык

Passiv

1576  1 2 3 все
bor812 старожил06.10.16 21:32
bor812
NEW 06.10.16 21:32 

Мучаюсь с Пассивом, кто-нибудь пожалуйста объясните на пальцах, когда в прошедшем времени употребляется Vorgangspassiv, а когда Zustandspassiv.

И почему в одном случае там же используется Perfekt, а в другом только Präteritum?

#1 
delta174 коренной житель06.10.16 21:53
delta174
NEW 06.10.16 21:53 
в ответ bor812 06.10.16 21:32

Примеры приведите, в которых плюхаетесь. Не забудьте написать, каково само задание к упражнению.

#2 
aschnurrbart патриот06.10.16 22:01
aschnurrbart
NEW 06.10.16 22:01 
в ответ bor812 06.10.16 21:32
Мучаюсь с Пассивом, кто-нибудь пожалуйста объясните на пальцах, когда в прошедшем времени употребляется Vorgangspassiv, а когда Zustandspassiv.

ну если очень грубо, то всякий раз, когда вам при переводе с русского хочется использовать Zustandspassiv, вы это желание задавите в корне и используйте Vorgangspassiv

И только когда важно именно новое состояние - используется Zustandspassiv

Das Fenster ist geöffnet.


И почему в одном случае там же используется Perfekt, а в другом только Präteritum?

иностранцев учат с Präteritum, чтобы не забивать и без того неокрепшие мозги.

#3 
delta174 коренной житель06.10.16 22:03
delta174
NEW 06.10.16 22:03 
в ответ aschnurrbart 06.10.16 22:01

))) Ну, в принципе, тоже пойдёт

#4 
bor812 старожил06.10.16 22:09
bor812
06.10.16 22:09 
в ответ delta174 06.10.16 21:53

Хочу понять сам принцип, хожу на В2, курс очень интенсивный, дают тему, на её объяснение одно занятие, потом в примерах начинаем зависать, почему так, а не по другому.

Например: Die Lebensmittel, die gekauft worden sind.

По идее, действие завершено и продукты куплены, должен быть Zustandspassiv?


#5 
russinmdl старожил06.10.16 22:16
russinmdl
NEW 06.10.16 22:16 
в ответ bor812 06.10.16 21:32

1. Das Vorgangspassiv - это процесс, он еще идет.


2. Das Zustandspassiv - это состояние, последующее процессу из Vorgangspassivа. Все уже случилось.


1. Die Tür wird geöffnet.

2. Die Tür ist geöffnet.


И почему в одном случае там же используется Perfekt, а в другом только Präteritum?

ээээ.....где вы нашли Präteritum?


если только активное действие тоже было в Präteritum, потому что временная форма сохраняется.


в прошедшем времени



3.Passiv Perfekt

sein + Partizip II + worden


4. Passiv Präteritum

wurden + Partizip II


1. Die Tür wird geöffnet.

2 .Die Tür ist geöffnet.

3. Die Tür ist geöffnet worden.

4. Die Tür wurde geöffnet.


Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#6 
bor812 старожил06.10.16 22:18
bor812
NEW 06.10.16 22:18 
в ответ aschnurrbart 06.10.16 22:01, Последний раз изменено 06.10.16 22:27 (bor812)
И только когда важно именно новое состояние - используется Zustandspassiv
Das Fenster ist geöffnet.

в Präsens всё понятно, не понятно в Vergangenheit

иностранцев учат с Präteritum, чтобы не забивать и без того неокрепшие мозги.

мне немцы тоже советуют говорить проще,

для большинства, то что бывают разные пассивы, вообще стало открытием,

но мне же тест сдавать

#7 
russinmdl старожил06.10.16 22:19
russinmdl
NEW 06.10.16 22:19 
в ответ bor812 06.10.16 22:09

так и есть

продукты были куплены. действие завершено

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#8 
bor812 старожил06.10.16 22:24
bor812
NEW 06.10.16 22:24 
в ответ russinmdl 06.10.16 22:16

в Präsens всё понятно,

я приводила пример в Perfekt,

Die Lebensmittel, die gekauft worden sind

всё случилось, продукты куплены, почему тогда Vorgangspassiv?

#9 
russinmdl старожил06.10.16 22:27
russinmdl
NEW 06.10.16 22:27 
в ответ bor812 06.10.16 22:24

почему Vorgangspassiv??

это Zustand.

действие совершилось, продукты купили.

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#10 
bor812 старожил06.10.16 22:29
bor812
NEW 06.10.16 22:29 
в ответ russinmdl 06.10.16 22:27, Последний раз изменено 06.10.16 22:31 (bor812)

c Zustandspassiv было бы

Die Lebensmittel, die gekauft gewesen sind

Zustandspassiv = Hilfsverb sein + Partizip II (Perfekt)

#11 
dieter72 коренной житель06.10.16 22:32
NEW 06.10.16 22:32 
в ответ russinmdl 06.10.16 22:27

Всё правильно. Это Vorgangspassiv в Perfekt.

#12 
dieter72 коренной житель06.10.16 22:36
NEW 06.10.16 22:36 
в ответ bor812 06.10.16 22:24, Последний раз изменено 06.10.16 22:38 (dieter72)

Смотрите. В немецком языке, как уже написал выше Александр, редко используется Zustandspassiv. Чаще всего это Vorgangspassiv в Perfekt или в Präteritum. Просто запомните это и все. И не ломайте себе голову, почему именно так.улыб

Die Lebensmittel sind gekauft worden. = Die Lebensmittel wurden gekauft. Продукты "были куплены" в том смысле, что они "покупались" или "их покупали". Смысл один и тот же, но можно сказать как в Perfekt, так и в Präteritum. Это как вам больше нравится. Смысл от этого не поменяется.

#13 
russinmdl старожил06.10.16 22:38
russinmdl
NEW 06.10.16 22:38 
в ответ bor812 06.10.16 22:29

нет.

Zustandspassiv = Hilfsverb sein sind + Partizip II (Perfekt) gekauft

откуда gewesen???

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#14 
dieter72 коренной житель06.10.16 22:42
NEW 06.10.16 22:42 
в ответ russinmdl 06.10.16 22:38
dieter72 коренной житель06.10.16 22:42
NEW 06.10.16 22:42 
в ответ russinmdl 06.10.16 22:38

Разберитесь сами сначала. Кричать не нужно.

#16 
dieter72 коренной житель06.10.16 22:44
NEW 06.10.16 22:44 
в ответ russinmdl 06.10.16 22:38

sind gekauft gewesen - это Zustandspassiv в Perfekt.

sind gekauft - Zustandspassiv в Präsens.

#17 
russinmdl старожил06.10.16 22:46
russinmdl
NEW 06.10.16 22:46 
в ответ dieter72 06.10.16 22:44

und sind gekauft worden - это что?

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#18 
russinmdl старожил06.10.16 22:47
russinmdl
NEW 06.10.16 22:47 
в ответ dieter72 06.10.16 22:42

где я кричу?

Wenn du mir den Buckel runter rutschst, kratz bitte zwischen L4 und L5.
#19 
dieter72 коренной житель06.10.16 22:49
NEW 06.10.16 22:49 
в ответ russinmdl 06.10.16 22:47

Здесь. Аж три знака вопроса говорит о вашей повышенной эмоциональности.улыб

Zustandspassiv = Hilfsverb sein sind + Partizip II (Perfekt) gekauft откуда gewesen???

#20 
1 2 3 все