Начинающие изучать немецкий сталкиваются со многими "камнями спотыкания", очень тяжело обычно даются артикли, управление предлогов, управление глаголов. Один из таких "тяжело пробиваемых" вопросов - склонение прилагательных, существительных. Вот хочется разобраться.
Мы говорим, не задумываясь об окончаниях слов родного нам языка - хороший человек, хорашая дама, хорошее дитя, люблю хорошего человека, хорошую даму, хорошее дитя, отвечаю хорошему человеку, хорошей даме, хорошему дитю... Немцы тоже говорят, не задумываясь. Попробуем разобраться, как они говорят?
Сразу скажу, я не учитель немецкого. Я сама учусь. Хотя по одной из своих специальностей я педагог. И думаю, что у меня есть некие способности просто объяснять достаточно тяжелые и скучные вещи. Можно попоробую? Эта тема предназначается начинающим учить немецкий, прошедшим Гете-тест уровня А1 и двигающимся дальше, к заветному уровню В1.

Попробуйте :) Очень интересно будет почитать!

Замахнувшись вот так сразу на склонение прилагательных и существительных, начнем, все-таки, с падежей в немецком.
В русском это именительный, родительный, дательный, винительный, творительный, предложный. Мы их используем в родном языке, не задумываясь о грамматических правилах.
В немецком их всего четыре, Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ, причем часто бывает так, что аналогов на все случаи жизни в русском мы не находим.
Ну, например. По-русски мы говорим своему любимому "Я люблю тебя". (кого? что? в русском это винительный падеж). По немецки они говорят Ich liebe dich то есть, личное местоимение "ты" используется в Akkusativ "тебя". Казалось бы, "их" аккузатив - это "наш" винительный падеж. И многие учебники так и называют немецкий аккузатив винительным падежом. А так делать, имхо, не совсем правильно, вдумчивому изучающему такая подмена надолго затуманит разум. Ведь правильный перевод на немецкий нашего я благодарю тебя" будет " я благодарю тебЕ, нашего "я поздравляю тебя" будет "я поздравляю тебЕ", из той же серии " я приглашаю тебЕ", "я слушаю тебЕ"...
Шесть это не четыре. Поэтому предлагаю сразу отказаться от зацикливания на поисках аналогий.
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого. По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова, я предлагаю всем начинающим сразу изменить этот привычный порядок таким образом Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genetiv. Зачем, спросите Вы. Уверяю Вас, так будет намного проще!

А.А. Сеймов любит повторять, что
"немецкий язык - стройная и логичная СИСТЕМА, базирующаяся на матрице, позволяющая достраивать любой недостающий элемент Запомнить можно в виде четырех ключевых слов RESE. NESE, MRMN, SRSR".
Матрица, ключевые слова... Бррррр.
Скучно?
Терпение! Тут вот на соседней ветке давеча поднимался вопрос о количестве слов в немецком. Когда представляешь себе, что в немецком две сотни тысяч слов и для нормальной адаптации в Германии нужно запомнить хотя бы несколько тысяч, действительно, становится скучновато.
Я предлагаю запомнить только шестнадцать звуков. Это ключ, который Сеймов сравнивает с кодом Леонардо да Винчи.
Вот эти звуки
Ресе, несе, мормон, сюрсюр.

а дальше?
И какие 16 звуков вы подразумеваете? Что-то у меня 16 не получается, как ни считаю

Неправда ваша! Обычный порядок другой: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Есть средненькие нем. учебники,в которых указан этот порядок.
! а вообще тему Вы затронули интересную!

и что там проще...?

16 - RESE. NESE, MRMN, SRSR
а то, что я написала - русская версия произношения... может, более удачно, более, что ли, с немецким акцентом, будет так резе, незе, мормон, зюрзюр

Ну да, правда Ваша, средненькие учебники читала еще не все и вряд ли все когда-нибудь прочитаю. Я не ставлю цель кого-то учить или поучать, сама учусь. А то, что Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - обычый в них порядок, меня радует. А Вас?

Другой порядок я не могу и представить в нем. учебниках, в Дудене. Всё закономерно и объяснимо.
* Хотя и в Дудене не всегда такой порядок: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Можно встретить и Nominativ, Genitiv , Dativ, Akkusativ. И даже Nominativ, Akkusativ, Genitiv , Dativ. И это объяснимо.

Аы, сударь, увольте
Что такое Genitiv, Dativ und Akkusativ, а также Nominotiv, немецкие детки совсем недавно стали узнавать, за исключением посещающих гимназии. У них всегда было:
1.Fall (Wer-Fall)
2.Fall (Wesfall) usw...
Немецкие лица далеко не бабушки и дедушки, а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.

а как латынь учат? тоже с wer-fall?

хм.. тема, конечно, интересная, только я не понимаю, что там сложного.. сел и выучил за вечер таблицу.
Что интересно могло бы быть, так это два сложных случая: употребление со всякими хитрыми словами (alle, zwei, dieser etc.) и употребление двух прилагательных подряд..

Латынь опять же исключительно к гимназиям относится.
Насколько я наслышана, сейчас в Грудшуле уже ввели Nominativ, Genitiv usw. Wer-Wes-Wem-Wen-Fälle отменили.

Ну, я уже тоже. А начинала с "незакономерного" и "необъяснимого" порядка. Но хотелось бы оставить в покое поиски закономерностей и объяснений. Так мы уйдем в никому не нужные и не интересные дебри. Хотелось понять, как немцы склоняют прилагательные и существительные, а вместо этого будем мусолить содержание средних учебников и сравивать их с несредними?
Просто примем, как факт, что расположение немецких падежей в порядке Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv более комфортно для изучения. Или не примем. Дело хозяйское. Мне лично так удобнее. Сокращенно Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - N, A, D, G.
Почему резе, незе, мормон, зюрзюр?
Потому что эта формула легко "прилипает к сознанию", как банный лист. Может,звучит, как идиотская детская считалочка, зато отпечатывается в памяти пожизненно.
Резе - соответствует номинативу. Незе - аккузативу. Мормон - дативу. Зюрзюр - генитиву.
Например, определенные артикли
для мужского, женского, среднего рода, множественного числа соответственно
в N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der

Ещё не знаете или уже забыли Genitiv?
Не знаю как у Вас,а у меня в учебниках упоминается про Genitiv. Да и на сайтах: Canoo.net и др. тоже.
Я считаю,что автор вопроса верно упоминает про нужный порядок. Легко запомнить,наглядные таблицы итд.
Я предлогаю почитать Вам про Genitiv,а ещё лучше запомнить,что он ещё и Зюрзюр (на украинском кажется)

А я еще один порядок запоминания падежей знаю
N - Нашел
G - Гриб
D - Дед
А - Антип

Уже многие новые учебники грамматики перешли на эту систему, Сеймов тут ни при чём. Некоторые на начальном уровне Genitiv в табличках склонения даже не упоминают. Эти нововведения (мне они совсем не нравятся) только по той причине, что Genitiv не так часто, как другие падежи, употребляется в немецком.

--согласна, но на многих курсах в такой последовательности и изучают.
--а вот это считаю, пардон, ересью- что с резе , что просто таблицами заучивать. потому что у меня есть опыт. печальный. я в школе немецкий учила- и все таблицы знала наизусть. и ничего не могла сказать, зная их наизусть.потому что матртицы в сознание надо закладывать не табличной системой - а жизненной: учить падежи в предложениях, в которые подставляются все новые и новые слова.
к примеру , всем ( dank Ilf und Petrov) известна фраза:
geben sie mir bitte ... -- это прекрасная матрица для аккузатива впоследствии, когда будет запомнено, что меняется только артикль сущ.мужского рода, можно заменить глагол- тоже на аккузативно-переходный, а третий этап- когда в этой матрице ( от которой уже и следа вроде бы не осталось-но он таки есть) участвуют непереходные глаголы.
и так же поступать со всеми прочими падежами. а уж когда усвоено склонение артиклей, то склонение прилагательных выглядит просто ерундой
единственное, что мне нравится в вашей системе- то, как звучит -резе, незе, мормон, зюрзюр? --как крибле-крабле-бумс

Спасибо, сударь. С Genitiv ´ом я разберусь. Не без Вашей помощи, разумеется.
Вы, навертное, слегка в меня влюбились и потеряли нить разговора. Речь о том, что сударыня Ирына права: приведённый её украинским и якобы им же отрицаемый порядковый порядок имеет место быть в системе немецкого просвещения.
Ну давайте ИрЫну дальше послушаем. В паузах я попытаюсь про мормонов и сюрсюров наизусть выучить.

Порядок N, G, D, A в немецких школах никто и не отменял. Это для изучающих немецкий как иностранный специально порядок поменяли.

Ах, спасибо. Я, оказывается, слово пропустила, а из приведённой Вами цитаты сейчас заметила. Ну не важно...
Кисе: Я учила по схеме: die-der-der-die; der-des-dem-den; das-des-dem-des - и тоже, вроде, справилась...Но с мормонами интересней, согласитесь. Такие магические заклинания, на колдовство похоже

--молодец, а мне все время требовалось много времени, чтобы вызвать в памяти таблицу , предварителъно решив, какой падеж мне нужен. не проще ли в связке --
глагол+ предлог; предлог+артикль? и не надо думать и не надо ничего вспоминать( это мой главный аргумент)

Не знаю. Про 1. Fall итд. знаю, что так говорят. Но "Wer-Fall"...? Мы почти одного возраста и мне эти латынские слова хорошо знакомы еще со школьных времен, хотя уже не точно помню, в каком классе впервые сталкивалась с этой терминологией. Но я точно помню что во втором классе я неправильно произносила слово "Präteritum".
Все, кажется, зависит от региона, школы...

Вот мне интересно, вопрос не по теме. Сама я неместная и формат сайта только начала изучать. Цитировать пост или часть поста могут только члены клуба? У меня не выходит, получается только в ответ на.... Важковато, что в переводе с украинского тяжело

Я тоже по такой ... но это было таааак давно...

Нет, все... Копируете цитату,нажимаете 4-ю слева кнопку сверху окна для ответа, вставляете цитатуи еще раз тут же кнопку. Получается так: [цитата ]Здесь сама цитата[/цитата ], только пробелы в скобках будут отсутствовать...

и я тоже так учила. А в предлагаемой методике мне не совсем понятна роль этих резе, незе... Не проще ли классический способ использовать?! Понятно, что смешные слова легче запоминаются, но насколько они облегчают запоминание артиклей - вопрос спорный.
Хорошо, допустим, мы выучили резе, незе и т.д., а что дальше? Что со склонением прилагательных? Ну и с поломанными зубками?

--если вы выучили склонение артиклей, то склонение существительных легко объясняемо и еще более легко запоминаемо-- правило умещается в одно предложение

Ян, а я сама слышала, как детки глагол( das verb) называют - tun-wort. я подозреваю, что в разных землях рекомендованы разные учебники .

я учила тоже так давно.но проблем никаких не было.всё прекрасно и навечно усвоилось
не понимаю новой путаницы.......ich hänge sicherlich dem Leben bisschen hinterher

не может быть!
как это...???как это... все типы склонений в одно предложение....?а исключения всякие куда...?ааа...предложение,наверное длинное--бесконечное получается

Отлично!

но ведь я спрашивала о склонении прилагательных. Существительные и прилагательные в немецком языке - это одно и то же?

вот и я не понимаю Может, автор еще какую-нибудь интересную информацию подкинет и тогда все станет ясно.

Ах, сударыня
Это чистое совпадение, но как раз позавчера мне пожаловалась именно моя ровестница, что её сын начал из школы какие-то странные слова приносить, аккузативы всякие, дативы...
С последним русскоеязычным проще: Dativ похож на "дать", значит кому - нет сомнений. A про wer-fall стоИт в Wikiwörterbuch (http://de.wiktionary.org/wiki/Werfall%20) значит, ещё не совсем устарело.

НП
Если я правильно понимаю автора темы,то нужно:
1. Принять как факт расположение немецких падежей в порядке: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv
2. Принять как факт расположение Grammatisches Genus в порядке: мужской, женский, средний род, множ. число
3. Поверить,что "немецкий язык - стройная и логичная СИСТЕМА, базирующаяся на матрице, позволяющая достраивать любой недостающий элемент и что надо запомнить четыре ключевых слова:
N ---RESE
A ---NESE
D---MRMN
G---SRSR
* Мне кажется,что не обязательно запоминать что MRMN - Мормон,а SRSR - Зюрзюр.(главное матрица четыре на четыре символа)
? Но вот в возможность дальнейшего достраивания любого недостающего элемента,в этом я пока сомневаюсь.
! Мне кажется,что новичкам так учить ни в коем случае нельзя!

Я сейчас как раз на этой теме буксую: сильное, слабое и смешанное склонение. Не сказала бы, что там всё так просто... Может быть, сударь из Киева прольёт свет какими-нибудь таинственными заговорами...Вся надежда на него.

пардон, это была опиская имела в виду именно склонение прилагательных -- потому что склонение существительных и есть склонение артиклей по болъшому счету
правило при склонении прилагательных таково: при изменении впередистоящего артикля прилагательное получает окончание en.
birlka -->Лен, жаль, я тогда ушла сразу - а то тоже бы поржала над одним предложением описывающим сколенние существительных

Нет. В данном порядке изучать, что вполне логично. Детишки в начальной школе ведь тоже буквы не в алфавитном порядке начинают учить.
С моей точки зрения не играет решающей роли расположение падежей. Это же не ноты, где мы меряем интервалы, потому строго: до-ре-ми итд. До-ми-соль- аккорд с определённым названием, до-фа - определённый интервал. В языке такой строгой схемы быть не может. В остальном абсолютно согласна с Вами

И всё-таки надо признать решающую роль расположение падежей: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Уже в начале раздела " Was ist ein Wort" в Дудене читаем:
199 In Liste und Tabellen werden in der vorliegenden Grammatik die Kasusmerkmale in folgenden Anordnung gezeigt:
Nominativ -> Akkusativ -> Dativ -> Genitiv
Diese Abfolge hat die folgenden drei Vorteile:........................................................................
Так указывается и не только в Дуден.(Наверное этот порядок будет в будущем во всех учебниках)
Я уверен, что талантливый украинский учитель А.А.Сеймов (так характеризует его автор темы) руководствовался имено Дуденом 4.

Все правильно. Только совсем не "нужно" вышеизложенное принимать, как факт. Дело хозяйское, какие факты принимать. Мне лично эти крабли-бумсы нравятся, кому-то нет, кто-то все окончания уже давно заучил, понял и свободно использует.

Сеймов сравнивает эту матрицу с азбукой Брайля для слепых.
На пересечении строки (род и число) и столбца (падеж) находится опорная буква.
В каждом мобильном телефое на клавише 5 находится "пупырышек для ориентации вслепую, на клавиатуре компа на буквах А и О тоже есть такие пупырышки для постановки рук в исходное положение при слепой печати.
Вот такие падежно-родовые пупырышки "должны" (или не должны, дело хозяйское) быть в Вашей голове.
Почему такое расположение падежей более удобно для изучения? Во-первых, по частоте использования в немецкой речи. Во-вторых, мы уже говорили, что искать аналогии наших шести падежей их четырем - занятие неблагодарное. Но вот зато наш именительный полностью соответствует их номинативу. Определенные и неопределенные артикли номинатива все, как правило, запоминают без проблем, даже малоспособные. А из приведенной 16-звучной матрицы видно, что их акузатив отличается от их же номинатива только одной ключевой буквой единственного числа мужского рода, все остальные совпадают.
Можно матрицу перевернуть и так
RNMS
EERR
SSMS
EENR
можно генерировать цепочки, к примеру с буквой S
das Kind
es
dieses gute Kind
welches gute Kind
jenes gute Kind
mein gutes Kind
dein gutes Kind
Условно говоря, сложная на первый взгляд система склонения прилагательных (сильное, слабое и смешанное склонение) полностью висит на скелете выше указанной матрицы.
ЗЫ. Меня зовут Ирина. Производные типа Ыра, Гырына и шутки с национальным акцентом мне, четсно говоря, не совсем неприятны. Так что, как говорят в Одессе, извиняйте, товарищи, за компанию.

Ах, сударыня
Это, наверно, меня касалось. Звиняйте милостливо, опЫчатка вышла. Печатаю в тёмном гробу слепым методом, ощупью по матрице, как глухо-слепо-немые.

Мне кажется,что Вас никто не обижал. Может у кого и была ╚опечатка╩ ,но это по-дружески. И у Вас не всё гладко по вступлению в тему.(меня даже раздражало кое-что)
Но я с интересом ожидаю продлжения темы. И даже имею вопрос:
Как объясните вот такое по системе матрицы?:
в N --- der, die, das, die.
В A --- den, die, das, die
В D --- dem, der, dem, den
В G --- dessen ;derer, deren ; dessen; derer, deren

Na gut. Хорошо. Попечатаем тогдЫ с буквой R.
ER liebt
WeR liebt?
(по типу определенного артикля)
DеR gute Vater liebt
DieseR gute Vater liebt
Jene R gute Vater liebt
Welche R gute Vater liebt
AlleR gute Vater liebt
MancheR gute Vater liebt
JedeR gute Vater liebt
IrgendwelcheR gute Vater liebt

(по типу неопределенного артикля)
ein guteR Vater
kein guteR Vater
mein guteR Vater
dein guteR Vater
sein guteR Vater
ihr guteR Vater
unser guteR Vater
euer guteR Vater
ihr guteR Vater
Ihr guteR Vater
Нулевой артикль
guteR Vater
аналогичным образом пЫчатаются тексты для остальных 15 буковок (можно для простоты взять die Mutter, das Kind, die Kinder) по родам и падежам.

Насколько мне кажется, у Вас очепятка, а речь, на самом деле, идет об определенных артиклях в функции местоимения?.

Guten Abend! "Заглянув" на форум и увидев заголовок- Склонение прилагательных,я обрадовалась,т.к.для меня это тема трудная,но прочитав аж целых три страницы,я обратила внимание лишь на Ваши высказывания и слова и : глагол+предлог,предлог+артикль.Мне кажется,для меня это был бы очень серьёзный подход к делу.Нельзя ли,пожалуйста,с этого места,как говорят,если можно ,по-подробней и с примерами? Была бы очень благодарна.

с артиклями я сама себе придумала:везде ставь en,не ошибёшься,Achtung на N und Akk!
долго боролась с сопровождающими словами перед прилагательным.до сих пор терпеть не могу эти alle und viele,en так и хочется в N und Akk к viele прилепить,раз viele,то много
--->окончания много должно быть.так и делаю обшибки
....и вот из головы выпало,как viele в Genitiv---vieler oder vielen....----а думала,навечно усвоила

Т.е., если форма артикля отличается от его формы в номинативе? Но этого явно недостаточно! Nominativ тоже имеет разные окончания с определенным и неопределенным артиклем, и неохваченными остаются самые сложные случаи в Plural со словечками alle, viele usw. Так что твое предложение надо расширять и дорабатывать!

Я для себя вот как это объяснил: alle (а также sämtliche и beide = два из двух!) означает все без исключения, т.е. можно по смыслу приравнять его к определенному артиклю --> en во всех падежах! А viele (einige, wenige, mehrere, etliche) не определяют точное количество --> неопределенный артикль, а поскольку его во мн. числе не бывает, то как без артикля. Вот только welche из этой концепции выпадает, оно требует везде en, хотя и не имеет всеохватывающего значения.

есть управление глаголов и это самое управление не совпадает с тем, к которому мы привыкли в русском языке.поэтому каждый глагол надо учить сразу с этим управлением, то бишь с предлогами, которыми он управляет, напр.:
с предлогом an употребляются глаголы:
erkennen an(A)
es fehlt an (D)
leiden an(A)
sterben an/A)
teilnehmen an/A)
zweifeln an(A)
и т.д.
есть также наречия, употребимые тоже только с определенными предлогами, их тоже надо учить вместе--
abhängig von(D)
begeistert von(D)
entschlossen zu(D)
fertig mit(D)
и т.д.
есть и существительные, употребимые лишь с определнными предлогами- их тоже не мешает учить вместе
а предлоги, которые учатся в связке с артиклями и местоминениями и запоминаются быстрее и образуют фундамент для последующей"постройки" предложения . например, учим все возможное с одним каким-нибудь предлогом( сначала берем только"чистые предлоги- которые либо с dativ, либо с akkuzativ)--и безу всяких таблиц и без теорий мнемотехники заучиваем 100 вариантов употребления предлога zu 100 это я загнула- ну хотя бы 20
ну вот- след.этап- мы говорим глагол, к которому мы уже знаем предлог- а зная предлог - вспоминаем употребление артиклей и местоимений-и так и выстраивается цепочка слов, которые мы употребляем правильно. есть ситуации, кода надо задаться вопросом- а именно употребляя общие для dat и akk предлоги--но и это поддается запоминаниюуспехов

отвечу позже, ща не могу

Тогда я попозже ещё загляну!

Весело тут у вас... а у меня комп цломался толко неметские буквы печатаеит УУУУУ!!!!!

да ещё и с каким-то явно не немецким акцентом! Тут есть такой прибамбас - перекодировка на лету, и таблица для правильного "перевода" латинских букв в кириллицу. Так что kein Problem

-- кто бы спорил я ж сразу сказала: сначала разруливаем проблему с артиклями: учим и запоминаем на всю оставшуюся жизнь. ну а потом- с прилагательными -легко
-- и опять же, это как с артиклями: нужно лишь запомнить эти самые словечки. в тв.сл.посте ты как раз очень хорошо рассказал, как. у меня была другая "логика"- я запомнила как 2 вопроса с ответами -- каждый ищет свои eselbrücken
alle? -- keine
welche? -- solche, jene, diese
а те,после которых прилагательные не получают окончания -en просто выучила:
andere, einige, viele,wenige,mehrere, einzelne,folgende,verschiedene
кста, manche -- могут быть как с оконачнием en так и без него...

мне кажется, ошибки- это хорошо: значит, обращаешь на это внимание. когда человек не знает о своих ошибках, он их не замечает --следовательно не может исправить. я вот лично вижу чужие ошибки ужас как хорошо

anhängen von D
sich amüsieren über A
sich ärgern über A
aufhören mit D
sich aufregen über A
sich bedanken bei D
sich bedanken für A
beginnen mit D
berichten über A
sich beschäftigen mit D
sich beschränken auf A
bestehen aus D
sich bewerben um A
sich beziehen auf A
bitten um A
brauchen zu D
-----

Здесь я логики не вижу, alle и viele относятся к разным группам!
Будешь смеяться, но свою "теорию" я дорабатывал уже в процессе написания поста

danke!
суперское объяснение и легко запомнить:
alle...---->и всё,что точно----en
остальное с e

гораздо продуктивнее учить глаголы с одним и тем же предлогом- лучше запоминается

Миша, ты тоже будешь смеяться, но коварная viele прокралась ко мне в пост !!! хорошо, что ты такй внимательный
логики и не было, я представила себе как 2 вопроса с ответами:
alle? --keine!

ни с е, а в соответствии с падежами мн. числа: N и A - e, G - er, D - en

гммм. А можно я влезу?
Легче всего безошибочно запомнить склонение, артикли и какие предлоги к каким глаголам принадлежат, вот так:
берем песни с простой лексикой и запоминающимися словами, лучше всего шлягеры или детские песенки или тех же Comedian HArmonists. Учим песню, подпеваем. В следующий раз когда надо будет поставить артикль, мозг услужливо предложит заученный уже до автоматизма вариант.
Если с песенками кажется глупо - учите стихи наизусть. Проговаривайте все окончания, все артикли.
Кстати, эффект от этого дела огромный - во-первых, в принципе тренируется память. Во-вторых, в голове вертится куча цитат, которые можно будет к месту вставить и немцев удивить, в-третьих, мы в детстве так же учили язык - просто запоминанием отдельных фраз, даже их не понимая, а потом подставлением новых слов в эти фразы уже автоматически в правильной форме

Super, vielen-vielen Dank!!!!!

Большое спасибо!!!Может у кого-нибудь есть Link на весь список управления глаголов?

Когда читаешь форумы-диспуты-споры по немецкому языку на сайте, думаешь, почему ещё никто не догадался используя такую форму обьяснения грамматики языка написать книгу. Всего то используя архивы и, немного, учебники, чтоб соединить и такую ненудную форму общения и основательность справочников

Извините, если отвлекаю, продолжения по теме больше не будет? Это пока всё?

Поломаем зубки?Если склонение прилагательных сложно, тогда какой же уровень - конъюнктив в пассиве ?

Вероятно, хлопотное это дело рассортировывать все имеющиеся высказывания по отдельным грамматическим темам,а не печатать всё подряд.Вот тогда была бы другим действительно помощь при изучении языка,а может когда-нибудь и будет использована эта идея,которая сама по себе довольно интересна.

Вы думаете я сейчас понял, что прочитал? "Коньюнктив в пассиве", что то ругательное по-немецки. Я же на Вас не обзывался... Скажут ведь... Может мне просто нравится читать как знающие люди про обучение немецкому языку спорят и умные вещи говорят за граматику?

Нет! додумались. Про одного знаю точно-есть один! И кто Вы думаете? Конечно я! ( уверен,что есть и другие)
Уже в течении почти двух лет, почти только так я изучаю предметы на немецком языке.(но не сам немецкий-это мне не так уж требуется)
Делается просто: Например тема ╚ Микропроконтроллер AVR ╩ Выбираю форум,пробегаю по нему,выбираю раздел(ветку) и скачиваю
В фал(файлы) все страницы. Немного просматриваю текст ,редактирую(убирая собачек,кошечек итд). По ходу вырезаю интересные фрагменты в отдельный файл(сделал для этого программку макро) Смотрю ссылки и если нужно оттуда докачиваю в орднер, иду на другой форум,если не достачно. Обращаю внимание на автора и ╚героев╩ темы (это тоже важно) и потом распечатываю на чб лазере,не жалее бумаги(оправдается).
И также делал другие темы: Программирование AVR , изготовление топологии,изготовление плат и тд
Так я выучил электронику на немецком. Да и не только её. (даже не участвовал в обсуждении на форумах)
Но могу честно сознаться - делаю это в основном по причине отсутствия денег приобрести в дост. кол-ве книги,СД (очень уж дорогие они здесь)
Была бы необходимость,сделал бы и с нем языком также,но предпочитаю книги и активно следить за темами и иногда даже голос подавать.

ну, молодой человек, как говорится: флаг в руки и барабан на шею! Начните хотя бы с того же склонения прилагательных. Тут уже столько на эту тему говорено-переговорено, в общем, поле для деятельности огромное. И для себя тоже тема в голове уляжется! А может, и наоборот - это уж как получится!!! Но если что, коллектив поддержит и поможет.

Ага. Мне только систематизировать... Я вам такого тут понапишу...

Wer A sagt, muss auch B sagen.
Wir werden es weitermachen. Ich kann an meinem Computer aber nicht arbeiten. Der ist ganz kaputt. Schade!

Ну-с, мы все в нетерпении! Технологию regrem уже выложил, осталось только нАчать и углУбить!

Вот что значит на форумы germany.ru заходить. Всё понял и перевел без словаря. Жаль пока не получается с продолжением темы. Но ведь это временно (я имею ввиду компьютер)

Лара100 и puteec74-- книжки уже написаны, я уже 100 раз тут писала про свои любимые книжки( в которых есть списки всех управлений с жизненноважными словами), дeлаю рекламу еще раз:
übungsgrammatik für die grundstufe
übungsgrammatik für die mittelstufe --авторы Clamer,Röller, Welter.обе книжечки недорогие, тоненькие, но помимо правил и списков, в них много упр-ий

но вот что мне кажется: уже не по собственному опыту изучения языка, а по опыту общения с теми, кто его учит или говорит , что учит. для успеха нужны 2 качетсва: любопытство и любознательность --и тогда все идет на пользу: и песенки , и стихи( ljavka--) ,и реклама, и даже подслушанные разговоры в трамвае а те, кому лень и кто не прислушивается-не принюхивается- не охотится - тому всегда будет тяжело и скучно...
а muttersprachelr-ы--- буквально везде, и это- самое важное преимущество тех, кто в германии учит немецкий, я так думаю.

[цитата]правило при склонении прилагательных таково: при изменении впередистоящего артикля прилагательное получает окончание en.
[цитата]
Не согласна я. Я не Баба яга, но я категорицески против! Прощу простить меня, но не все прилагательные получают окончание en, и не всегда.

Спасибо за направление движения. И за литературу. Когда читаешь Ваши сообщения на форуме и темы, завидки берут как это разбираетесь в этих перфектах и во всём остальном

Спращивается, за4ем?
1-я строка соответствует мущскому роду, вторая щенскому, третия среднему, 4етвертая мн 4ислу
Например склонение ли4ных местоимений
er
ihn
ihm
sie
sie
ihr
es
es
ihm
sie
sie
ihnen
В генитиве ли4ные местоимения практи4ески не исползуются. Ну и бог с ними...

кля, не все и не всегда- а лишь про изменении впереди стоящего артикля, я же написала. а если у вас есть другая инфа, делитесь

я ща открыла ваш профиль и увидела, что вы живете в россии-- так что делаю ответный комплимент: считаю просто подвигом, когда мои соотечественники учат языки просто потому , что им это -- в кайф, тем более после того, чему в нашей школе научили...

Абсолютно согласен с тобой! Если поломать зубки уже при склонении прилагательных,так что же делать беззубым при при изучении конъюнктива в пассиве. Мне кажется,что люди сами себя настраивают на трудность при склонении прилагательных.Как бы морально уже заранее подавлены. Да ещё,если автор темы напугала всех.Хорошо хоть предложила систему: Ресе, несе, мормон, сюрсюр. ( я ещё не разобрался в ней) Кстати ты же учился по системе Klaus Berngard, и что эта система говорит про склонение прилагательных? Не поможешь нам?

попробую прикрепит файл

Ира, я вот спросить тогда еще хотелa, но забыла- а ща вспомнила-когда эту пирамидку рассматривала: что значит aller? в прошлый раз даже было словосочетание-- aller vater--я не понимаю, что это значит?

всех???? напугала ????
Праавда???
Вообще тема была обращена к на4инающим, а не к такому профи, как Вы...
Пугат народ не входило в мои планы
ТогдЫ ухощу у монастыр.

Не уходите в монастырь.Там тоже ведь не сахар. Пока читаю форум почти и окончания выучил.

ето и ест` всякиЙ папа (транслит о4ен´неприятная щтука)
т е склонение прилагател´ных, о которых мы говорим

Да что Вы Ира такие нежные. Истину надо с кулаками защищать!(тем более такую!) А Вас никто и не задевал ещё толком.И не профи я совсем.
Если хотите,то я пойду лучше в монастыр.
Лично у меня всё ещё эти таблицы,пирамиды в голове. Всё не могу забыть,а надо. Говорят как-то можно выжигать с памяти.

мне как раз и важно только N und A

клянусь- ни разу не встречала.
--ну насколько я понимаю, это еще не склоненное прилагательное, а в им-падеже -- не могли бы вы его просклонять?
ps -- ж = zh

regrem, я всей дущой с Вами, но возмощности мои с етим транслитом сеи4ас скромные. Так 4то у Вас в запасе 2-3 дня на то, 4тоб . Ран´ще мой комп не по4иняют, ´ето Вам не примус.

А что, мы в других падежах не разговариваем?

Dativ у меня проблем не вызывает,а Genitiv я игнорирую--не люблю я его--исключила из своей немецкой жизни

Тоже Бастиана Зика начиталась?

Aber natürlich? Das ist interessant...

Наконец-то кто-то обратил внимание на Klaus Berngard, это я сам и придумал, Николай - Klaus. Система такая, начиная с первого дня своего обучения и до недавнего времени - делался мощнейший упор на грамматику, таким образом за 9 с половиной месяцев, в целом я освоил всю нем. грамматику. Конечно остались, некоторые мелкие элементы, но основные правила усвоены и изучены в подробностях (пример конъюнктив в пассиве), продолжаю делать ошибки, с чем и борюсь. Теперь делаю основной удар на практическую часть языка (слова, выражения, применения гр. правил и т.д.), не возникает вопросов "А почему здесь так, а не подругому", "зачем здесь такое окончание, а там другое" ну и т.д.

Iryna_22--вы, к сожалению, не отвечаете на мои впоросы, это мне , если честно, непривычно -- на этом форуме особенно. но , наверное, у вас есть свои резоны

Буд´те снисходител´ы , сударыня, битте! Комп мои капут, да и сама я неместная, беженка с другого форума! Отве4у Вам, коне4но, но не в таком, а в норнал´ном формате...

так по-немецки-то ваш комп может, насколько я поняла--как раз самый подходящий формат для склонения немецких существительных

Schade! Wenn ich auf die Stimme meines Gefühls höre, scheint mir doch das Genitiv etwa wie Schmuck unserer Schprache zu sein. Wenn Ihres Erachtens das Genitiv zum Ignoriren verurteilt werden soll, erhebe ich hiermit meine Stimme zum Schutz dieses grammatikalischen Falls. Selbstverständlich mit dem Genitiv in jedem meines rechten Armes geschriebenen Satz!! (Selbst wenn ich dabei auch wegen sich damit ergebender Hektik die Fehler produziere!)
Leider muß ich ins Bett gehen, sonnst würden Sie von mir auch weitere Beispiele der Verwendung des Genitivs zu Ihren Augen bekommen. Aber ich bin Euch keinesfalls böse!
Eine Übersetzung eines Liedes, das häufig in der lateinischen Sprache gesungen wird.
Hört der Engel helle Lieder, klingen weit das Feld entlang,
und die Berge hallen wider von des Himmels Lobgesang:
Refrain: Gloria in excelsis Deo!
Hirten, warum wird gesungen? Sagt uns eures Jubels Grund!
Was hat hier so hell geklungen? Was tat euch der Engel kund?
Refrain: Gloria in excelsis Deo!
Gott hat Freude uns beschieden durch ein neugeborenes Kind.
Es bringt allen menschen Frieden, welche guten Willens sind.
Refrain: Gloria in excelsis Deo!
Fröliche Weihnachten!
http://de.youtube.com/watch?v=HyABSK4IHoE

Я понял какую Ты систему родил.
Эту систему можно назвать Fehlersystem. Такую ошибку сделал и я. Как я жалею о том,что уже в начале обучения на курсах сделал мощнейший упор на грамматику ( и не только я один такой ╚умник╩ нашёлся) Уже через несколько дней склонение прилагательных для меня было пустяком. Были сделана цветная понятная таблица. Даже сделал на РС прогу. Но жизнь доказала,что нельзя забегать с грамматикой вперёд( разве только для экзаменов). Но дальше опять делаю ошибку: Возня с карточками. Сделал мощнейший упор на изучении слов и здесь ╚расшиб лоб дурак╩ Как я много выучил слов!,а зачем? Зачем я учил глаголы,забегая вперёд текстов,не знаю! Ведь глаголы не выучить по настоящему(такие есть проблемы с ними!)
Сейчас всё выбросил: карточки,таблицы,ширпотребовские учебники,аудио СД итд. Зализываю раны,пробую по-другому взглянуть на Deutsch.
Deutsch - это не только грамматика,а жизнь в германии. Грамматику надо учить(вернее пользоваться ей) по мере необходимости,постепенно.
( разве только для экзаменов учить сразу всю ).

это очень индивидуально. ИМХО.
кому-то нужно так, а кому-то - по-другому.

Ja, vieles hängt auch vom Alter der betreffenden Person ab, von der Zeit, die man ins Lernen investieren kann, von familierer Umgebung, von der Möglichkeit und Notwendigkeit, die erworbene Sprachkenntnisse bei Berufsausübung zu verwenden und...und... und...

Аффтару риспект за то, что затронул эту тему! интересно почитать просто, у кого какие способы, методы и видение на изучение такой штуки, как немецкий язык! тренировка для мозгов классная! (я без иронии). Только вот честно признаться, читала-читала и ничего для себя не поняла, в чем тут суть и простота, не разобралась, особенно что касается этих так называемых порядков. можт я тупая , не знаю... Но мне мой преподаватель как-то намного проще все разложил, что это сразу очевидно как на ладони. Я сейчас точно не воспроизведу, но принцип был примерно такой, что склонение было просто разделено на три группы, в первую входили всякие там der,die,das,viele,alle и т.д. где в именительном шло окончание Е, в остальных падежах склонение шло соотв-но этому падежу и следующему за ним прилагательному прибавлялоссь N, как и множественному числу. Во второй группе шли неопределенные артикли, в третьей - нулевой. Надо знать просто как склоняются сами артикли и это главное. И эта тема была отдельно, ДО склонения прилагательных. Знаете склонение артиклей - остальное приложиться! Ну это мое субъективное мнение.

Herr Musiker, sprechen Sie auf die russische Sprache ?

думаю, шпрехает :) просто выпендриться охота :)

Ja! Sehr gut sogar!
@ Regenwolke
Meine russische Sprachkenntnisse sind für mein weiteres leben in Deutschland ausgezeichnet. Weitere Verbesserung ist unwichtig.
Die deutsche Sprach- und Schreibkenntnisse sind dagegen immer noch nicht ausreichend und ich schreibe lieber in Deutsch, als in Russisch.
Wenn jemand so alt wird, wie ich, wird es verstehen.

Мне кажется,что это не верно ни по грамматике,ни по жизни.
Это крик,а не обращение. Должно быть ещё вежливое(нормальное) вступление и потом можно просто: Herr Musiker, sprechen Sie russisch?
И этому грамматика учит - указывает на необходимость употребления конъюнктива в таких фразах. Не знаю как это точно объяснить.

zum Genitiv
ich hab im großen und ganzem nichts gegen Genitiv,ich übe nur die deutschen Mundarten,so wie etwa---dem Musiker sein Lied
danke für die schöne Engelshymne
wünsche dir eine schöne gemütliche Vorweihnachtszeit

Возраст возрастом, но как раз-таки именно Ваш случай, сударь, - наглядный пример тому, что не помешало бы на элементарную грамматику обратить внимание (что мы здесь и делаем). Сами по себе склонения не сложны (ни артиклей, ни прилагательных), трудность именно в том, когда именно какое склонение применять, а также значение глагола müssen с отрицанием nicht не дословно с русского применять (wir müssden nicht vergessen ... Что-то в этом роде у Вас было, я долго над смыслом думала, поспрашивала носителей языка, они тоже смысл не уловили).

А Вы ничего не перепутали,обращясь к Musiker53? и именно к нему. Почему это у него нет элементарной грамматики. Почему Вы так считаете?

И опять Вы наверное напутали обращясь к Musiker53? Если он даже сделал опечатку,то не беда. И что у Вас за выражение: ╚Что-то в этом роде у Вас было╩ - надо конкретно указывать. А может Вы завидуете ему,что он пишет на немецком,а Вы нет(я немножечко завидую). А может Вы сударыня просто влюбились маненько в него,потеряв нить рассуждений и отвлекаясь от темы.

Нет, сударь. Я Вам останусь верной
А ошибки он делает. Не ставит, например, "n" в прилагательных множественного числа после артикля. Ну хорошо, уговорили, опечатки. При том одни и те же. Завидую ли я ему? Если Вам угодно, считайте так, спорить не буду

Ах, сударыня. Я Вам не верю. Вы специально не указываете адверб времени,который требуется в этом предложении.
А время может быть и минуты,а может и до гроба(до того самого,где Вы печатаете в тёмном гробу слепым методом, ощупью по матрице, напевая: Ресе, несе, сюрсюр мормон. * Мадам, за всё пардон!

Ну примерчик пожалуйста! И будет возможность нам зубки поточить (или они у Вас и так остренькие! )

Ах, сударь, исключительно ради Вас: Die deutsche Sprach- und Schreibkenntnisse sind dagegen ...
Я допускаю мысль, что Вы другой ориентации и женщин ненавидите, но так легко я не сдамся

Что уж здесь говорить. Молодцом! Или как для дамы говорить? Молодкой!

И не допускайте даже эту мысль. Я женщин навидю нормально.
И если Вы еще без посторонней помощи передвигаетесь,то всё может быть,кто знает? (Да чуть не забыл - и я допускаю мысль, что Вы другой ориентации.Хоть бы не так!)

...das eis ist gebrochen...Na endlich

Ну-у,чё Вы так долго не отвечали? Наверное бегали на соседнюю ветку Zur Toilette или Auf die Toilette
Не знаю как правильно сказать. А окончательного решенеия как говорить, на той ветке ещё не приняли ? А то я не забегаю туда - терплю.

Я туда тоже не хожу. Хотя вопрос назрел...Спасибо, что напомнила. Попробую отдельную кабинку забить.

Na klar, einmal habe ich geschrieben: "Wir müssen nicht vergessen (auch ich!), dass..." (Es ging um "auf oder in die Toilette")
Schauen Sie mal hier!
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22wir%2Bm%C3%BCssen%2B...
Danke, dass Sie bemerkt haben, dass ich häufig bei Adjektiven im Plural das "-n" vergesse! Ich glaube, im Dativ oder Genitiv schreibe ich richtig, nur im Nomimativ und Akkusativ passiert das oft. Ich werde weiter noch fleißiger üben!

Ach, ich liebe Sie schon auch Habe aber dem regrem ewige Treue versprochen... Was machen wir mal jeztz?

Gern geschehen!
Wünsche dir auch eine schöne schneereiche einkaufslustige Zeit!
Und wenn wir bei der Thema bleiben, die Deklination von Adjektiven ist selbstverständlich nicht einfach, aber ich glaube, dass das eigentliche Problem darin liegt, dass viele Menschen, nach dem sie Sprachkurs beenden (oder auch autodidaktisch dieses Thema durchgehen), alle Formen der Deklination von Adjektiven selten bei täglichem Gebrauch anwenden.
Und dann wird vieles wieder vergessen.
Das ist meine Meinung.

Oh! Dass Sie so einen älteren Herrn wie mich lieben, kann mich nur sehr erfreuen, fragen wir zuerst doch regrem selbst, ob er Sie von dem Treueschwur entbinden würde.

...wir müssen nicht vergessen - да, печально... Радует только то, что если набрать wir dürfen nicht vergessen - результат в пользу чистоты языка.
Всё равно я Вам благодарна...

Ну что ж! К нему Вас отпускаю
Опять тоска, опять спиваюсь
Я страсти Вашей опасаюсь
И Графа Вашего боюсь
Я к Ире больше тяготею
Когда ж продолжит Adjektiv?
Два дня уж нету! Я болею!!
Совсем несчаcтный,во всем passiv

замечательный стих. А кто такой Гаф, которого вы боитесь?

Ich hab´ viel Platz in meinem Sarge
Sie passen alle zu mir samt
Wir müssen aber nicht vergessen
Musiker hat noch einen Instrument

Ой, может Вам лучше по-русски стихи писать? А то Вы мне так musiker напомнили.

Ах, сударыня, именно эту цель я и преследовала. Значит, удалось

Das Forum heißt übrigens Deutsche Sprache - schwere Sprache. Говорим по-немецки: проблемы, вопросы, дискуссии.

Боюсь, что оценят это не все.
Я уже пыталась - бесполезно.

Так много места в моём гробу
Вы мне подходите, я всех возьму
И не должны мы забывать
Баян von Musiker с собою взять.
* Я попробовал перевести.Слово Instrument я конкретизировал.

НП Слабое склонение прилагательных множественное число.
Допустим,что я не знаю правил и не хочу и их знать,а просто понять логически,как неизбежность некоторых построений.
1.Почему я должен в выражение ╚Die deutsche Schreibkenntnisse╩ добавлять N ,чтобы получить ╚Die deutscheN Schreibkenntnisse╩
2. Мы имеем 2 одинаковых склонения: N: ╚Die deutschen Schreibkenntnisse╩ A: ╚Die deutschen Schreibkenntnisse╩ Не мешает ли это где-нибудь?

Мне мешает. Но что поделаешь, придётся смириться.
Показателем множественного числа здесь есть "sind", вполне могли бы и без "-n" обойтись. Но вот так исторически вопреки логике сложилось...

Всем привет. Ну вот, мой комп. наконец, в порядке. Только написала это и перешла на немецкий, а он продолжает писать по-русски. Ну ладно, хоть в вордовских документах теперь есть возможность писать на любом языке, хоть на украинском, хоть на испанском.Так что немецкие предложения буду писать в ворде и копировать сюда.
Киса, ответить на Ваш вопрос по-немецки было ну никак невозможно, потому что на немецком этого ответа просто не существует. Я подозреваю, что Вы и сами знали об этом, хотя, возможно, я излишне подозрительна и к Вам несправедлива. Если так, заранее прошу прощения! Но если да, то к чему был Ваш вопрос - проверить глубину моих знания? Тогда прочитайте, пожалуйса, первый пост данной темы. Я повторюсь тут, что не претендую на роль учителя немецкого. Будь я им, я бы не на форуме сидела, а работала бы с учениками. За деньги. Или рейтинговую книгу писала бы, а не выкладывала бы плоды своих находок в интернете, где бесплатное копирование не возбраняется и даже приветствуется. Мдя... а прилагательное "алле" в единственном числе таки-таки не склоняется. Более того, как я выяснила благодаря Вам, за что Вам спасибо, Киса, оно используется, в основном, только во множественном числе. Насчет единственного числа номинатива - вопрос спорный... Так что в "пирамидне" обсуждаемое слово стоит не вполне логично.
Что ничуть не умаляет достоинств самой пирамидки, с помощью которой можно раз и навсегда понять систему, а не заниматься скучной зубрежкой и ловлей блох. А от ошибок-описок не застрахован никто. Даже сам Сеймов. А учачимся делать ошибки сам Бог велел.
Вообще я лично отношу себя к людям, которые, поняв что -то для поняв, спешат поделиться с другими. Щедро и безвозмездно.
Можно заучивать неделями и месяцами склонения определенных артиклей, неопределенных артиклей, зубрить окончания личных местоимений, но все равно нужный из них в "ненужный" момент испарится из памяти,и человек будет лихорадочно соображать, а какой нужно использовать в том или в другом случае. А можно многое запомнить легко и пожизненно. Я лично запомнила. Спасибо ключику, найденному Андеем Алексеевичем Сеймовым. Хотя все очень индивидуально... То, что подошло мне, не обязательно подойдет всем начинающим.
Так или иначе, тема и была обращена к таким же, как я, соотечественникам - уже перешагнувшим уровень А1 и стремящимся к уровню В1, по градации Гете-института. Кто уже хорошо усвоил не только склонения прилагательных, не говоря уже о склонении артиклей, но и гораздо более сложные вещи, включая четвертый том "Дудена", конечно, никем и ничем не возбраняется демонстировать собственный высокий уровень, особенно хорошо заметный на уровне людей, которые еще находятся в процессе усвоения, но уж лучше, имхо, в тусовку сходить или в курилку. Имхо.
Ну вот. Занесло меня бог знает куда. Думаю все-таки возвратиться к немецким артиклям, падежам, прилагательным.

1. Выражение ╚Die deutsche Schreibkenntnisse╩ - не поняла, честно сказать. Если речь идет о множественном числе, а die Schreibkenntnisse, это, как я понимаю, множественное число, образованное от die Schreibkenntnis, то во всех падежах и будет deutscheN. В номинативе, в аккузатите, и даже в дативе и в генитиве. Определенный артикль будет один и тот же - die в номинативе и аккузативе, в дативе den, в генитиве der.
2. Если я правильно понимаю вопрос об одинаковых словах-словосочетаниях. В немецком очень много одних и тех же слов и словосочетаний, применимых в различных случаях, начиная от определенных артиклей
в N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der
der - употребляется 4 раза, die - 4 раза, , das - 2 раза, den -2 раза, dem - 2 раза, des - 2 раза, итого 16. Это мешает, имхо, учить немецкий, как иностранный, лучше бы (ну, проще бы) их было 16 разных.

Согласна.

Linkа пока не нашла. Основные глаголы
an A
denken an A
sich erinnern an A
sich gewöhnen an A
schreiben an A
sich wenden an A
auf A
sich beschränken auf A
sich beziehen auf A
hinweisen auf A
hoffen auf A
sich konzentrieren auf A
sich verlassen auf A
sich vorbereiten auf A
warten auf A
durch A
erfahren durch A
für A
danken für A
sich bedanken für A
sich interessieren für A
in A
sich verlieben in A
um A
sich bewerben um A
bitten um A
sich handeln um A
sich kümmern um A
über A
sich amüsieren über A
sich aufregen über A
sich ärgern über A
berichten über A
diskutieren über A
informieren über A
sich freuen über A
reden über A
sich unterhalten über A
lachen über A
nachdenken über A
sprechen über A
an D
teilnehmen an D
aus D
bestehen aus D
bei D
sich bedanken bei D
helfen bei D
mit D
aufhören mit D
beginnen mit D
sich beschäftigen mit D
rechnen mit D
sich verabreden mit D
verbinden mit D
vergleichen mit D
sich verstehen mit D
sich verständigen mit D
nach D
fragen nach D
schmecken nach D
von D
anhängen von D
erzählen von D
profitieren von D
reden von D
träumen von D
wissen von D
vor D
sich schützen vor D
zu D
brauchen zu D
einladen zu D
gratulieren zu D

Согласна. Поэтому я начала с резе, незе, мормона и зюрзюра. Это "скелет", на который наращивается все остальное. Кто-то зубрит дер-дез-дем-ден, ди-дер-дер-ди и пр., кому-то больше по душе запоминать еще как-то... Если Вы только столкнулись с проблемой запоминания определенных артиклей и пару раз прочитаете вслух это резе, незе, мормона и зюрзюр, то, думаю, что Вы уже никогда не перепутаете, в каком падеже какой должен быть артикль. Но мне лично нравится метод Сеймова тем, что наглядно видно, НАПРИМЕР - аккузатив отличается от номинатива (то есть нашего именительного падежа!) только мужским родом единственного числа, женский, средний и множественное цисло совпадают! В том числе совпадают и склонения прилагательных во всех типах склонения.

В учебниках, которые мне попадались, приведены 3 уродливых, разного формата, таблицы на эти три случая, с правилами склонения, причем исключений из правил гораздо больше, чем самих правил. Все эти правила и исключения благополучно забываются вскоре после прочтения. Завидую белой завистью тем, для кого это уже проще пареной репы...
А теперь посмотрите на пирамидку. Никаких исключений. Никакого слабого, сильного и смешанного склонения. Все в одной системе. Все наглядно. Немецкая буква r присутствует в окончании определенного артикля, но отсутствует в прилагательном der gute Mann... в случае неопределенного артикля, у которого этой буквы r нет, эта r как бы "перетекает" в окончание прилагательного ein guteR Mann, в слове без артикля - также r "перекочевывает" в прилагательное - guteR Mann.
Но номинатив единственного числа мужского рода - это пока цветочки. На самом деле, ломание зубок следует...

-- я не была в этом уверена, но подозревала, что склонения прилагательного aller действительно не существует.
--Ира, будьте уверены, меня куда больше волнуют мои незнания, чем ваши знания. я задаю вопросы--потому что мне хочется знать ответ

ach so. я только не поняла- это вы лично ко мне- насчет уровня??? лестно ,конечно, что вы подозреваете меня в знании ,о чем там -- в 4 томе у дудена говорится. печально, что вы в угоду одной полюбившеся вам лично методики не видите ее недостатков и не замечаете достоинств других методик.
понимаю так же, что вам , должно быть, обидно, что ваше желание бескорыстно поделиться своей окрыленностью и радостью, вызванной находками теоретика сеймова, не нашло 100 %-ной поддержки. но посылать меня в курилку или в тусовку- ну это грубо, чесслово, даже если имхо.
я не знаю, сколько лет вы занимаетесь освоением немецкого, я лично- не так, что бы долго, и подозреваю, что буду находиться в этом процессе всю оставшуюся жизнь
не по теме, ща заметила: почему-то меня вы спокойно называете кисой - а когда вас назвали вашим ником, вы сильно оскорбились. к чему бы это...

Я долго думал над системой ресе, несе мормон, сюрсюр и пришёл к окончательному выводу: Ей можно заниматься только
тому,кто здаёт экзамен. Все учителя подготавливая людей к экзамену , стараются найти методы как можно быстрее подготовить,не задумываясь об последствиях.
Кому не требуется сдавать экзамен срочно любой ценой, должны учиться по-человескому,нормально,пусть даже дольще.
Жесткая система ( таблицы,пирамиды итд) обязательно обречена на провал.
Хорошо если будет потеряно время, а если всякая дребедень застрянет в левом полушарии,тогда как.
Я высказал свое мнение и больше здесь не мешаюсь. Тем не менее желаю Вам больших успехов!

Kisa, sind diese Beispiele das, was Sie brauchen?
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&hs=gBP&q=%22aller%2Bvater...

meinen sie wirklich, dass ich was brauche? ich hab`schon alles
aber wenn sie freundlicherweise dieses adjektiv deklinieren, bin ich natürlich begeistert

Ein paar Beispielen aus dem Google:
"mit aller Kraft" ,"bei aller Liebe"
"mit allen Kräften"
"wegen allen Punkten der Anklage"
Aus dem Lied "Es ist ein Ros' entsprungen" - "Hilf uns aus allem Leide"

momet mal речь же шла только об одном прилагательном -- aller-- мужского рода, единственного числа -- табличку вы плохо разглядывали , tztztztповнимательнее , bitte
"mit aller Kraft" --женский род,
,"bei aller Liebe"- женский род
"mit allen Kräften" - множ.число
"wegen allen Punkten der Anklage"-множ.число
Aus dem Lied "Es ist ein Ros' entsprungen" "Hilf uns aus allem Leide" -- средний род.
короче, Вольдемар.я, конечно, понимаю ваше желание помочь мне с грамматикой, но, как говорится : каждому - свое , а врачу-- исцелися сам

Ich habe einfach einiges misverstanden und habe den Überblick verloren, worum es eigentlich ging.. Nicht zu schlimm.
Mit dem "aller-- мужского рода, единственного числа" sieht komplizierter aus.
Es scheint, dass so was seltener als bei Femininum, Neutrum und Plural verwendet wird, obwohl ich hier
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22mit%2Ballem%2BDruck%... etwas gefunden habe. "Mit allem Druck" (Dativ)
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%2Ballen%2BDrucks%22... (Genitiv)
"(trotz) allen Drucks" oder auch "allen Druckes"
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%2Balles%2BDruckes%2...(wieder Genitiv)
"alles Druckes" oder auch " alles Drucks"
auch aus dem Google:
"Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck" ich hoffe, dass wir dies als Akkusatuv anerkennen;
"Ist aller Druck im Transmitter abgelassen, wird er mit der Handpumpe... " und dies als Nominativ
Die Tabellehttp://www.dict.cc/deutsch/alle.html
Gute Nacht und angenehme Träume!!

гугл для меня, кля, не авторитет--но из чистого уважения к вашим ночным бдениям, а так же из любопытства все -таки решила посмотреть и
открыла первую ссылку --и что же там?

мне кажется, все ясно. дальше не смотрела, времени мало и мне его жаль.
вывод мой остается прежним: внимательнее, внимательнее к деталям надо быть-- и не таким снисходительным к себе лично
я подожду, что по этому поводу скажут здешние зубры - им я доверяю 100%

1. kisa-777, мне очень приятно, что Вы ответили именно так, а не иначе. Entschuldigen Sie meine Fehler! Seien Sie nicht böse auf mich!
2. Немецкий я учу всего год с небольшим, у меня английский базовой, и с мужем мы общаемся по-английски. Он у меня владеет английским в совершенстве и поэтому предпочитает не утруждать себя моим бедным пока еще разговорным немецким. Начала учить за два месяца до сдачи А1 с полного нуля, но, спасибо Сеймову, сдала почти на sehr gut. Ende gut, alles gut. В процессе изучения немецкого рассчитываю пробыть так же, как и Вы, всю оставшуюся жизнь.
3. в тусовску сейчас сходила сама, чтоб мене було неповадно тудЫ посылать кого не надо.
4. А как Вас прикажете называть? Я предпочитаю Ирина... зарегистрировалась я, может, неправильно, ну да теперь, поздно уже...
5. Книги и методы люблю разные, на одних и тех же предпочитаю не зацикливаться
Вот, кстати, о новых книжках...
Die schönen Bücher sind neu. Das sind neue Bücher.
Верно?

А я думаю так. Кто уже изучил предлоги, тому, по большому счету, уже все равно, как все это будут запоминать другие. Более того, безразлично даже и то, как Вы их когда-то заучили сами. Главное, заучили. Поняли. Используете на практике. В английском языке это Past Perfect - действие совершилось и результат налицо. А каким образом оно совершилось, по большому счету, никому уже не интересно. Это как мой дедушка. Я приезжаю в гости, и сразу коронный вопрос "А во сколько вылетел твой самолет?" "А во сколько приземлился?" Ну какая уже разница, во сколько он вылетел, в 14-15 по немецкому времени и в 15-23??? Главное, я уже приехала.
Что значит учить "по-человеческому, нормально"? Думаю, вопрос риторический. Вы ведь сами для себя рисовали цветные таблицы, а потом сожгли их, варианты, порвали, выбросили, утопили. И правильно. И не потому, что Вы думаете, что они вообще не нужны, а просто потому, что они Вам действительно больше не нужны, потому что Вы, на самом деле, уже запомнили зрительно, образно, что и где и как.
Пирамидки - вовсе не жесткая система. Вы высказали свое мнение, и я его уважаю, но имею свое мнение тоже - "пирамидки" - интересная и наглядная система. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Или сто раз прочитать скучные правила и исключения из них же.
Мне приятно и комфортно оттого, что Вы в этой теме, хотя я и уверена, Вы уже давным-давно перешагнули и прошли этот грамматический раздел. Но я надеюсь, что, возможно, Вы тоже все еще ищете свой, собственный код систематизации немецкой грамматики.
Да, а насчет обреченности на провал - это касается только тех, кто вообще не изучает язык. Никак - ни "по-человеческому, нормально", ни при помощи таблиц и пирамидок. Вот тут уж провал будет стопудовый, и к гадалке ходить не надо.

Вы ничего не путаете? Может Present Perfect?

Да, Вы правы. Present Perfect
"Однако есть случаи, когда Present Perfect не имеет результативного действия и по-русски переводится настоящим временем" . Впрочем, я уже вступила в вашу английскую группу.

А какое отношение это замечание имеет к Вашему предыдущему сообщению и тем более к теме ветки?

Никакого. Вы поправили, я исправила, и заодно уточнила. Wenn schon, denn schon.
Вернемся к нашим "баранам".
Многие тут абсолютно правильно говорили, что одна из главных проблем - знать склонение артиклей.
Предположим, что определенные мы уже выучили.
Неопределенные
N - ein, eine, ein
A - einen, eine, ein
D - einem, einer, einem
G - eines, einer, eines
Как запомнить раз и навсегда?
запоминание артиклей в N - ein, eine, ein обычно ни у кого никаких проблем не вызывает.
В аккузативе, как мы помним на примере определенных артиклей, все точно также, как и в номинативе, кроме артикля мужского рода единственного числа, определеный артикль менялся с der на den.
Буква n появлялась на месте буквы r, другими словами.
Но немецкий язык - это не математические символы.
Артикля einn- минус r в немецком нет, зато есть einen. Он стоит в аккузативе мужского рода единственного числа, а в женском и в среднем роде остаются "номинативные" eine, ein.
В дативе и в генетиве эта же буковка, e, стоит абсолютно во всех неопределенных артиклях, и к ней присоединяется "ключевая" буква.
Еще раз
A - eineN, eine, ein
D - eineM, eineR, eineM
G - eineS, eineR, eineS
Запомнено пожизненно.

Понятно.

Сегодня решила ещё раз прочитать всё,что здесь написано и даже не подозревала,что меня здесь такой сюрприз поджидает,у Вас щедрая душа!! Спасибо вам за Ваш труд!!
Gruß,Lara.

--грамматически или по смыслу ? если по смыслу, то для меня - не так, скорее:
nicht alle schönen bücher sind neu. nicht alle neuen bücher sind schön
по поводу того, все равно ли всем, как другиое учат и учили -- вы ошибаетесь.вот и дедушке вашему не все равно , когда самолет вылетел -прилетел, и вам - не все равно, как другие учат - вам же хочется поделиться, сами же написали. почему же вы думаете, что другим - не хочется? поскольку я оказываю некоторым своим знакомым языковую поддержку( не знаю, как правильно обозвать то, что я делаю) -- я вижу, в какой панике пребывают иногда взрослые, хорошо владеющие собой люди- когда речь идет об освоении грамматики.
ps -по большому счету мне все равно, как меня называют -- мне интересен был сам факт вашего отношения к одному и тому же действию,но совершаемому разными лицами

--поскольку я была одной из этих многих, повтпрю: не склонение артиклей само по себе-- а в сочетании с предлогами !!! имеющий уши да услышит

Какой замечательный дедушка!

Соглашусь с Вами, kisa-777, знать склонение артиклей в сочетании с предлогами - исключительно важно. Могу даже предположить, что не менее важно знание управления глаголов.
Я думаю, что основная проблема для нас, русскоязычных, это, на самом деле, понимание, какой падеж когда употребляется в немецком. А еще понимание, когда нужно использовать определенный артикль, когда неопределенный, а когда вообще не нужен артикль. У нас-то в языке артиклей нет! И мы прекрасно без них обходимся.
А то, что я пока описала, можно обозвать ╚общим представлением о немецких артиклях╩. Как ни крути, а выучить и запомнить их нужно в первую очередь. С пирамидкой, с мормонами, или без оных, но выучить и запомнить. ИМХО. Или есть другие мнения?

Не одно и то же. "ИрЫна" с большой буквой Ы в нике и "Киса" - не одно и та же. Я бы ОЧЕНЬ хотела дальшейшую дискуссию по этому поводу прекратить или перенести в личку. Если это возможно. Заранее благодарна.

бред сивой кобылы. Мне как математику очень легко так запомнить) Автор темы - вы молодец)

Поддерживаю по смыслу и, как говориться, целком и полностью одобрямс.
По грамматике - этот пример я привела для того, чтобы продемонстрировать - если прилагательное стоит после глагола sein, то оно НЕ СКЛОНЯЕТСЯ.

Эх! Побещал Ире здесь не мешаться. А то спросил бы откуда Вы выскочили(с какой дыры)
И почему Вы не показываете цитатой мое высказывание,на которое Вы накинулись.
Под каким именем Вы встречались со мной?
Я предпологаю,кто Вы (узнаю уж Ваш поганный стиль). Такой засранный в доску математик.
Уверен,что Вы Самозванец-Математик и тупой в русском. По такому Вашему короткому предложению и то это видно.

если бы понимание было нашей основной проблемой... на вскидку: мой дом сразу за углом -- как перевести? и как это можно нам, русскоязычным, логически объяснить, в какую схему это укладывается?
чтобы вам не искать-- mein haus ist gleich um die ecke.и какой это падеж? и какая логика?
neu в вашем примере - не прилагательное, а наречие - поэтому и не склоняется .
--балин, Ира, я ж именно против этого -столько чернил истратила!!! - а вы опять.
ок, я сдаюсь...я раньше дуимала, что вы не хотите- а теперь склoняюсь к мысли, что, скорее всего , вы пока действительно не можете понять, о чем я...
насчет ников- я разницы не вижу, пардон- и мне что так, что эдак-по-любому все равно,какой у вас, какой у меня ник-- какие уж тут дискуссии-то.

Что-то в последнее время стало модным на форумах называть представителей разных профессий "сраными"(с) К чему бы это?

Засранец стал здесь самозванец
И без причины нахамил
Терпел терпел я, ну нет уж больше сил
Я никогда не назову представителей разных профессий сранными( даже представителей древних профессий),но когда кто-то себя называет математиком, а не умеет даже предложение составить. Я бы и в этом случае промолчал. Но если он ещё без причины хамит,тогда извольте!

Не нужно ссориться... Вам сказали одно обидное слово, и то в сердцах, а Вы в ответ двадцать. Да как изощренно... Не по жентельменски это, имхо. Обидно.

Аккузатив, конечно. А что Вас тут смущает? um это и есть вокруг, около, в. В данном случае, um идет в значении "около", "gleich um" - как раз около, что не противоречит и соответсвует нашему "сразу за". Это одна из первых фраз, которые я выучила на немецком.

Честно признаюсь, не могу. Так объясните, если можно. Зачем говорить загадками?

Спасибо за разъяснение. А вот еще пример
Dieses Kleid ist hübsch
hübsch - это прилагательное или наречие?
Все, иду жечь книги. Неправильные у меня они.

да меня уже ничего не смущает - но смутило бы, если бы я следовала предложенной вами логике: заучить сначала склонения артиклей в падежах, а потом разбираться, какой падеж и уж тогда и изменять в соответсвии с этим артикль --именно об этом шла речь, не правда ли?
думаю, многие так и делают- и потому послушно ставят вопрос : мой дом- где? ага, значит dativ. но предлог um -- относится к akkusativ-у, вот что важно!!! проблема - та же самая ,с которой начинается ветка "gehen zur post" ( русское куда?-->акк) вступает в противоречие с нем. zu-->дат; и та же самая --что и в ветке про gelangen : важно знать и принимать, как это все вместе употребляется !!!
возможно , вы и сами не заметили, как впервые на этой ветке дали один из самых подходящих советов:
-- фраз!!! а не умозрительных конструкций, существующих вне языка.я не предлагаю заучивать целые фразы-- но даже такой путь кажется мне гораздо более продуктивным, чем пирамидки --потому что предлог um в данном случае сросся с артиклем die и его уже "не оторвать"...
короче, всем все понятно. а кто не спрятался, я не виноват.
пс-интересно было бы самого сеймова послушать - как он по-немецки говорит или пишет.

Это что-то новенькое.
А как быть с этим?:
Adjektive können flektiert werden. Als Attribut zu einem Nomen werden sie meistens flektiert, in den anderen Stellungen im Satz sind sie unflektiert.
По теме: Вы так заняты нападками на автора темы... , что своих ошибок не замечаете...
пы сы когда все с маленькой буквы - читать очень неудобно (даже на русском)

--тогда читайте повнимательнее с большими , что вы сами процитировали
-- наречия не перестают быть наречиями -- вы хоть это заметили? но если вам неудобно -то лучше не читайте, вот вам цветочек

Я писала об этом в самом первом посту этой темы, что падежи не совпадают, кроме того, у нас их 6, у немцев 4, поэтому не будем зацикливаться на аналогиях, не будем называть аккузатив винительным, примем, как данность, что в немецком 4 падежа...

Вы просто недавно и не понимаете ещё. Это идёт издавна. Это не одно слово и не в сердцах. Я бы на это и не обратил внимание.Эта умышленная заготовка мелочного тупого злопамятного человека . И слова бред сивой кобылы здесь не в сердцах сказанные. Жаль что я опускаюсь до его уровня. Всё перестаю.

Это был наглядный пример для Вас . Цветочек возвращаю обратно.

А где у меня было про наречия?

Was ist das, "ваши примеры"??
Wenn в ваших примерах die Mitteilung von Iryna_22 unter #149 vom 18/12/08 17:20 gemeint ist, sehen wir diese Sätze noch einmal an.
Die schönen(склоняемое прилагательноe) Bücher sind neu(несклоняемое прилагательноe). Das sind neue (склоняемое прилагательноe) Bücher.
Wenn aber die folgenden Sätze gemeint sind:
nicht alle schönen(склоняемое прилагательноe) bücher sind neu(несклоняемое прилагательноe). nicht alle neuen(склоняемое прилагательноe) bücher sind schön(несклоняемое прилагательноe).
dann sollten Sie lieber schreiben:
neu и schön в моих примерах - не прилагательные, а наречия- поэтому и не склоняются.
Das sind die Sätze aus Ihrer eigenen Mitteilung unter #157 von 19/12/08 12:08.
Ich schließe mich aber dabei russlanda an. Das sind nicht "наречия", sondern "unflektierte Adjektive" (несклоняемые прилагательные). Iryna_22 hat das auch schon geschrieben (19/12/08 15:58 #163 если прилагательное стоит после глагола sein, то оно НЕ СКЛОНЯЕТСЯ)

Jana, in Ihrer Mitteilung unter #141 vom 17/12/08 20:23 haben Sie geschrieben.

Danach ( unter #144 vom 17/12/08 23:01) haben Sie das Folgende geschrieben:
Nachdem ich am 18/12/08 um 02:14 unter #147 für Sie sehr viele Beispiele gefunden habe, die bestätigen, dass
склонение прилагательного "aller" существует, haben Sie meine Beispiele und selbst die Tabelle ignoriert und mich erniedrigend behandelt. Wieso?!

Das ist aber nicht meine Schuld!!!! Und das ist kein Grund mich so arrogant zu behandeln!!

Ich glaube, dass ihre Deutschkenntnisse ausreichend sind, um im unten angegebenen Beispiel zu verstehen, dass das Wort "Druck" мужского рода ist, steht im Akkusativ und hat dabei прилагательноe "aller", selbstverständlich auch im Akkusativ.
"Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck."

Извините,что вклиниваюсь.Я заметила,что Вы обычно пишите только по- немецки,конечно,с одной стороны,это очень похвально и даже очень здорово, а с другой ,-что касается лично меня,то пока я перевожу, я теряю ниточку-связь, о чём идёт вообще речь.И поэтому, при чтении иду дальше,читая,что написано по-русски, и оставляя Вас всегда "на потом".Ну ладно, это не столь принципиально.Главное, это я хотела спросить: какой глагол сюда подошёл бы ? Я не нашла в словаре слова - auswehen, хотя смысл понятен -" Dadurch kann der Drachen auswehen......."И ещё вопрос: У Вас имеется в виду - der Drachen - Genitiv / Plural ?
Vilen Dank im voraus.

Вальдемар, мне оченъ жаль, что вас лично так задело мое отношение к приведенным вами примерам, что вы буквально ночами не спите - но если вы до сих пор не понимаете, почему примеры из гугля ( да еще и док-тов , которым более 200 лет) не являются для меня авторитетными источниками-- ну как я могу это еще объяснить???
--ща исправлю - недогляд
--
о,ну это ваше личное дело -- вы можете изменять ваше сообщение еще много-много раз, я пойму
еще раз- пожалуйста,не обижайтесь на то, что вы для меня в области грамматики - не зубр - вы и не должны им быть, да и обращать внимание на все, что пишут разные кисы - чессслово, несерьезно
засим прощаюсь, завтра 4 адвент, надо кантатки учить

russlanda, у меня было про наречия- у меня. даю торжественное обещание в январе открыть эту волнующую тему - ща ну никак не могу- но на всякий- одну цитатку, думаю, вам будет интересно :
So genannte Adjektiv-Adverbien
Die Modaladverbien erfordern eine nähere Betrachtung.
Im Gegensatz zum Englischen, Französischen, Spanischen und Lateinischen wird die Einteilung von Wörtern in diese Kategorie im Deutschen nicht einheitlich vorgenommen.
In den Fremdsprachen gibt es bedeutungsgleiche, der Form nach verschiedene Adverbien und Adjektive, die im Satz je nach Wortart verschieden verwendet werden (z. B. slow - slowly (to drive slowly)).
Im Deutschen stimmen Adjektiv-Formen und Adverb-Formen dagegen überein (langsam, unzureichend). Daher werden diese Wörter bisweilen zu den Adjektiven gezählt, bisweilen als "Adjektiv-Adverbien" bezeichnet und zum dritten wie in den Fremdsprachen sowohl zu den Adjektiven als auch zu den Adverbien gezählt. Letzteres bedeutet, dass es zwar Adjektiv und Adverb gibt, die Formen aber gleich sind.
Zählt man Wörter wie "langsam" allein zu Adjektiven, kann sich die Wortart beim Übersetzen in eine Fremdsprache verändern - was die Befürworter der Unterscheidung ablehnen. (Er fährt langsam. (Adverb/Adjektivadverb/"Adjektiv") - He drives slowly. (Adverb))
Beispiele:
Sprache Adverb Adjektiv
Englisch well good
Französisch bien bon/bonne
Spanisch bien bueno/buena
Lateinisch bene bonus/bona/bonum
Deutsch gut gut
Norwegisch godt god
http://www.entfernungspauschale.com/article/Adverb
во многих учебниках все традционно : адверб =ад + верб ( относящийся к Верб) -- но есть и другие источники, кроме учебников -- теория языка развивается так же интенсивно, как и сам язык . если вам приятнее называть эти слова прилагательными- я не против
веселого рождества и хорошего нового года всем

Вопрос не мне,но пользуясь паузой,попробую ответить про ╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩
1. Drachen, der; -s, - (Fluggerät; Segelboot; kurz für Drachenviereck; abwertend für zänkische Frau)
2. Вы правы - Слова auswehen действительно нет. Скорее всего это ошибка ребят,которые расказывают своими словами как поступать при Notsituation ( не знаю как называется,когда катаются на водных лыжах или что-то подобное)

Спасибо за информацию, а я перевела это ,как "дракон или ведьма", как стоит в словаре , в Plural-Genitiv, с окончанием -еn.

╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩
Да не за что! Скорее всего Вам спасибо,что обратили на это предложение внимание(есть над чем подумать).
Тогда и я тоже внимательнее присмотрелся к нему.
Мне кажется,что предложение неверно,не только наличием несуществующего слова auswehen,но и построением.
Нутром чувствую,что предложение неграмотно,но объяснить пока не могу

Auswehen - hier wahrscheinlich - развернуть(oder расположить?) парус по ветру(вдоль направления ветра).
auch "das vollständige Entfalten von Flaggen und Wimpeln im Wind."

Ja, auf meiner Tastatur gibt es keine "русские буквы." Ich kopiere русские слова von Internet-seiten.
Aber это не столь принципиально. Главное - по-немецки üben, üben, üben, по-русски kann ich schon.

Guten Tag!
Das Wort gibt es, www.google.com/search?client=opera&rls=de&q=%22auswehen%22&sourceid=opera...
Ich habe diesen Satz folgendem Artikel entnommen.
http://www.kitesurfing-kiel.de/kites/xbar/xbar.html

Es ist kompliziert, weil das Wort "auswehen" bei der Übersetzung in russcische Sprache mit 4-5 Wörtern ersetz werden muß.
Dadurch kann der Drachen "развернуть(расположить?) парус по ветру (вдоль направления ветра)" und verliert allen Druck.

Да лучше б Вы там не бродили -
Словесный мусор там схватили!
*Лично для меня прежде всего словари и грамматика,а остальное всё потом. И любому так советую.
Гугле, вики, форумы не могут являться решающими аргументами при обсуждении.
Если кто их и указывает,я просто их иногда и не смотрю.(лучше хороший справочник открыть).

1. Im Internet gibt es auch Wörterbücher und grammatikalischen Tabellen.
2. Man kann auch feststellen, wie häufig einige Wörter oder Wortkonstruktionen angewendet werden.
3. Klar, man kann dort leider auch Fehler finden.

! Я против Internet (Wörterbücher und grammatikalischen Tabellen) ничего не имею ,сам пользуюсь.
Я повторю,что я имел в ввиду: Гугле, вики, форумы не могут являться решающими аргументами при обсуждении.(порой напротив они захламляют тему)

Спасибо за сноски. Я спросила сейчас у своего мужа по поводу этого слова и выражения (немецкий - его родной язык).Он ответил, что такого слова и выражения он не знает и никогда не слышал,
и что совсем не должен знать,что, вероятнее всего, этим интересуются интеллектуалы-эрудиты,которые в своих кругах могут блеснуть знаниями,а к грамматике немецкого языка это не имеет никакого отношения,поэтому этого в словаре и нет. Ещё сказал,что такое выражение и слово вряд ли ему понадобится когда-нибудь в речи.Ну всё равно спасибо,теперь будем оба знать.

Lara, das ist die Sprache von Seeleuten - maritimes Lexikon. ( Язы́к морякoв)
www.modellskipper.de/Archive/Maritimes/Dokumente/maritime_Begriffe_Abschn...
Alles Gute, muß arbeiten gehen...

По-прежнему не понимаю.
Какая-то грамм. нестыковка частей предложения: -- Dadurch kann der Drachen auswehen --- und --- verliert allen Druck.
Что-то здесь не звучит! Или кажется мне просто? Интересно понять. Не поможет ли кто?

Да. Я тоже не понимаю. Здесь как-будто бы что-то не хватает,по грамматике.А может по матросскому языку всё хватает?

Hey! А Вы не могли бы это выражение ( морского языка ) заменить на эквивалент из обычной речи,чтобы мне можно было бы лучше понять смысл сказанного Вами выше?

Вы о чем?
Может русский повторить?
- Да, здесь langsam наречие. А что кто-то сомневался? ПРИЗНАК ДЕЙСТВИЯ
Прилагательное обозначает ПРИЗНАК ПРЕДМЕТА.
Для Вас специально на немецком www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Satz/Satzglied/Praedikat/Praedikativ...

Iryna_22 , "RESE. NESE, MRMN, SRSR" или "Ресе, несе, мормон, сюрсюр" - задумка интересная, но ИДЕАЛЬНО она подходит только для ОПРЕДЕЛЕННЫХ АРТИКЛЕЙ, Во всех остальных случаях - небольшие проколы.
all и alle - это не прилагательные. www.canoo.net/services/OnlineGrammar/InflectionRules/FRegeln-P/Pron-Indef...

Привет всем. отвечаю на лету, внимательно все прочитать пока не могу, так как, на выходных нет времени - чтобы зло пресечь, жгу книги, вернусь в тему с понедельника.
Я и не говорила, что идеально подходит на все случаи жизни. Большие проколы, никто и спорит. Немецкий язык - не язык математических символов. Но при развитом воображении можно распространить формулу на неопределенные артикли, личные местоимения и больше...кому действительно интересна тема, терпение! Хотя можно не распространить и даже, совсем не нужно распространять формулу, дело вкуса...
А я утверждала обратное??? Пока без комментариев.Пойду забудусь сном. Bis bald an alle...

Danke für Hinweis, ich habe zwar die Deklinationstabelle http://ehttp%3A//www.dict.cc/deutsch/alle.html auch gefunden (und dazu noch viele Beispiele)
um für Kisa-777 und Iryna_22 Beweis zu liefern, dass das Wort "all" auch im Maskulinum dekliniert wird, habe dummerweise bei der ganzen Polemik vergessen, dass ich dieses Wort auch als Adjektiv bezeichnete.
Jetzt muss ich mein Fehler zugeben. Mir war zuerst nur Deklination wichtig. Mit den Textbestätigungen wollte ich beweisen, dass diese Deklination nicht nur theoretisch existiert, sondern auch von den Menschen real benutzt wird.

Ich schreibe dies für Sie und regrem persönlich, weil es nicht zum Thema past.

Не знаю зачем это именно мне. Я не нуждался в этом и не просил Вас об этом. Но прочитал и доволен,что правильно догадался по поводу вашего предложения ╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩ Я уже высказывал догадку

Имено идёт речь об Notsituation, воде,верёвочки дёргать итд. Но мне было не понятно совсем другое и задал вопрос всем:

Я пока не догадался,в чём неграмотность предложения(мне пока никто не ответил), но я обязательно разберусь.
Но мне ещё кое-что непонятно: зачем приводить непонятную фразу,один раз произнесённую на земном шаре какими-то ребятами для доказательства,что есть слово allen.
Ведь можно найти тысячу примеров из учебников,книг итд. Но нельзя же гуглить для этой цели. Это же не аргумент.
* Кстати и наши предложения с форума остаются в интернете. Их тоже можно нагуглить. Но не приводить же их как аргумент.
Мне кажется,что Вы злоупотребляете гуглом и не учите немецкий. Учить немецкий- это не только писать на немецком - это многое,многое чего другое.

Ну слава Богу. хоть жечь книги уже не нужно! russlanda молодец!
А вчера на бегу я обратила внимание только на последний пост темы... Эх, вот закончу эту тему и создам группу "Вспоминаем русский"... Жаль, не скоро это будет.

regrem, wenn sie dieses Wort in Anführungsstriche nehmen und bei Google angeben, bekomen Sie eine Liste
www.google.com/search?client=opera&rls=de&q=%22auswehen%22&sourceid=opera...
In dieser Liste können Sie unter anderem eine historische Erzählung finden, wo dieses Wort auch vorkommt.
http://pellewserbe.pe.ohost.de/1june.html, oder die Web-Seite einer Firma http://www.fahnenrichter.de/werbefahnen.html
und vor allem "das berufliche Wörterbuch der Marine"! Sie haben doch geschrieben, dass Sie die Wörterbücher auch im Internet nutzen:

www.modellskipper.de/Archive/Maritimes/Dokumente/maritime_Begriffe_Abschn...

Von einigen Telnehmer wurde zuvor gesagt, dass das Wort "all" wahrscheinlich nicht dekliniert wird oder nur in Maskulinum nicht dekliniert wird, so dass ich zuerst nur daran dachte, die Beweise für das Gegenteil zu finden.
Das ist ein guter Argument in dem Sinne, dass jeder Mensch die Ergebnisse sofort überprüfen kann. Wer will natürlich!!
Beispiel: geben Sie "alles Druckes" bei Google an und in der Liste www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%2Balles%2BDruckes%2...
finden Sie auch ein richtiges Buch "Heiden, Juden, Christen" von Horst Althaus.
books.google.com/books?id=Phoq-Lak-FEC&pg=PA159&lpg=PA159&dq=%22%2Balles%... und noch ein richtiges Buch"Allgemeine und spezielle Pathologie und Therapie" von Johann Lukas
books.google.com/books?id=odMSAAAAYAAJ&pg=PA132&lpg=PA132&dq=%22%2Balles%...
Natürlich, kommen dabei auch die Fehler, maschinell gemachte Übersetzungen, Germany.ru und andere Foren zur Erscheinung.

Ich möchte mich hier für eventuell meinerseits verursachte Störungen bei Ihrem Thema entschuldigen.

Я "убит" количеством ссылок,приведённых Вами. Мне их никогда не перелопатить. Мне выгоднее признаться,что Вы правы(я уже не понимаю и в чём)
И все-таки не злоупотребляйте ссылками на гугл,вики,форумы итд. Я например, их не читаю. Мне нравятся ссылки на canoo.net
и подобные сайты,а не на чё попало.

Я тоже считаю, что краткость - сестра таланта. Можно создать тему "полезные ссылки", например, ведь количество тем никто на этом форуме не ограничивает. Warum nicht? Проблема в том, что тема с полезными ссылками стремительно уйдет "на дно", да, стремительно, как тяжелый булыжник уволакивается на дно течением текущей с гор ледяной реки Ahr...

Эх-эх... Кто-то из великих говорил, что, для того, чтобы знать женщин, вовсе не обязательно знать тысячу женщин. На самом деле достаточно очень хорошо знать только одну. С изучением любой дисциплины - та же самая ситуация, будь то геометрия, будь то аэродинамика аэрозолей. Ой, не ходите, дети, в Африку гулять. Сотни книг на столе и под столом, тысячи интернетовских ссылок... Так просто заблудиться, нечего делать. Мой совет - не распыляйтесь. Изучите очень хорошо одну очень хорошую книжку. А если в этой одной не все понятно, ну уж тогда возьмите вторую.
Мы еще догрызем склонение прилагательных, и, конечно, управление предлогов и управление глаголов, но это все вторично.
На самом деле, как я уже трижды заостряла ваше драгоценное внимание, основой и главный вопрос заключается в том, когда и какой
падеж использовать в немецком, когда и какой артикль.
Возьмем, к примеру, затронутый уважаемым regrem вопрос об артиклях в функции местоимения.
А раз уж ╚возьмем их к примеру╩, то сразу и навсегда их запомним.
Конечно, детская считалочка про мормонов на все случаи жизни не подходит. Но для запоминания все средства хороши - звуковая, цветовая, слуховая, образная память и их бесконечные комбинации. Почему какие-то слова мы запоминаем мгновенно и навсегда, а другие ну никак не запоминаются? Потому что запоминаются или то, что понятно, или то, что вызывают чувственные ассоциации.
Предположим, что определенные артикли мы запомнили
Еще раз
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, den
G - des, der, des, der
А определенные артикли в функции местоимения запоминаются так
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, denen
G - dessen, deren, dessen, deren
То есть большая часть матрицы, а именно вот эта
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem
остается без изменений, ╚наращивается╩ все строка генитива и множественное число датива, образуя своеобразную букву ╚Г╩

Это коллеги, которые приехали из США.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
Это мои соседи, которым я много помогал.
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский!
Вопрос к участникам. С русским у нас, натурально, пока что неважнецки, прилагательное от наречия воще не отличаем, ну да и бог с ним, с рускем езыком, вопрос в том, где и какой падеж будут в приведенных примерах использовать немцы? Но главное, ПОЧЕМУ? Может кто-нибудь ответить?

честно говоря, не поняла вопроса.. а к теме "склонение прилагательных" это каким боком относится?
ну коли уж вопрос есть, то... в чем сложность? знать, каким падежом управляет глагол?? боюсь, что здесь никто не поможет, только учить надо.. со словарем..
или знать, как склоняются относительные местоимения?
но в приведенных примерах, слава богу, все как в русском, если не ошибаюсь:
Это коллеги, которые приехали из США. ... Kollegen (N, pl), die (Nom, pl)...
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена. Die Frau (N.sg), die (akk, sg., fem) Sie sehen, ... -->sehen wen? (Akk)
Это мои соседи, которым я много помогал. .. Nachbarn, denen (Dat, pl. relativa pronomina) ich geholfen hatte...--> helfen wem? (dat)
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский! Hans, dessen Frau.. (Gen, g.musk., rel.pronomina)

А Вы зря здесь появились с ответом!
Здесь находятся Начинающие изучать немецкий см. #1
И им не надо мешать таким Зубрам как Вы. Я и то не вылез с ответом.

Пусть мешает! А то начинающие могут поверить.

Читал-читал, да так и не понял, в чём сыр-бор. В том, что сначала на 3 умножать надо научиться, а потом на 5? Мне, например, в детсве на 5 и даже сразу 10 умножать было легче научиться. Генитив не станет Аккузативом и наоборот от последовательности его нахождения в схеме. Какая раница? Может кто-нибудь объяснить, в чём суть столь интересной беседы?

Не напрягайся. Не ты один смысла не понимаешь. И не наша с тобой тут вина.

Хорошо, что ты здесь
Я вспомнил про английский. Его, как помнишь, учил на базе немецкого. Тётенька имеет базовый английский. Почему бы на его базе не попробавать? Зачем сразу от русского пласать? Намцам так и объясняют (по меньшей мере, на моей СД): в английском нет падежей как таковых, там это регулируется предлогом, которые не (всегда) совпадают с немецкими. Если плясать от обратного: в немецком языке предложные согласования (of, by, to usw.) управляются падежами... Или что-то в этом роде, более по-научному, для убедительности латинскими словами, типа Казусов, преподнести...

Не получится. Я не верю, что тётенька настолько хорошо знает английский, чтобы абстрагироваться от русского. Тем более, что по структуре немецкий больше похож на русский, чем на английский. Как уже выше несколько раз писали, самое правильное - учить глаголы с предлогами (управление глаголов) и запоминать, особенно отличия от русского (например звонить или поздравлять). И тренироваться, как можно больше. А эти все сюрсюры только ещё больше запутывают.

В системе , которую преподносит автор темы есть глубокий смысл. Это нельзя отрицать.Другое дело,что не для каждого подходит(и не каждому нужна).
Из всей интересной беседы пока есть 2 урока:
1. Определенные артикли ----- Ресе, несе, мормон, сюрсюр.
2. определенные артикли в функции местоимения --- буква ╚Г╩ ( наращивается вся строка генитива и мн. число датива окончанием en)
Не знаю как автор темы это называет. Побеседуй с ней пару минут - точней узнаешь. Может останешься на уроках.
* Пока эту ветку-тему пучит, но я думаю,что это пройдёт. Пойдёт дальше более специфичней. Лично я не против этой системы,хотя на уроки не хожу.
( на переменах забегаю посмотреть)

Полезно! Никто не спорит.
А если нет предлогов?
Geben Sie bitte ... и дальше по списку ... КОМУ дать : Мужской, женский и средний род (определенный и неопреденный артикль) и ЧТО дать: тоже самое .... только в другом падеже.
36 вариантов! + множественое число
Детский вариант запоминания... совсем без грамматики. Можно целыми предложениями...

Значит без предлогов, но учить всё равно нужно. Даже целыми предложениями, но с грамматикой.
Управление глаголов необязательно подразумевает предлоги.

Всего 2 падежа выучить нужно, предварительно выучив склонение (формы) артиклей и местоимений. Именно заучить, а потом доводить до автоматизма на примерах. Чтобы потом не задумываться о каких-то сюрсюрах.

О, что и требовалось доказать! Я про артикли. Можно сразу четыре падежа! Заодно... Ну а как учить ... это личное дело каждого.

Конечно, непричем к прилагательным, но зато падежи к случаям склонения, включая склонение прилагательных, очень даже причем. В этом и именно в этом я вижу основной вопрос, который я и выделила в своем предыдущем посте.
Что касается приведенных примеров. Вы ответили совершенно верно и, очевидно, без долгих размышлений.

У Вас все просто. Завидую белой завистью. У меня, например, не было и нет проблемы понять и заучить систему управления предлогов, включая предлоги двойного управления, систему управления глаголов, в том числе, без прелогов, о которых тут так много говорят. Есть правило ≈ остается только их изучать и применять. Как лучше запомнить ≈ отдельная тема, хотела и ее затронуть, но склоняюсь к тому, что нет. Понятна, например, фраза ╚die Leute, mit denen du sprichst, sind mir unbekannt⌠. Понятно, так как, раз mit, значит, датив, значит, во множественном числе denen.
А вот в примерах типа приведенных в моем предыдущем посте (специально подобранных, по типу русских "аналогов" ), я сама до сих пор ╚буксую╩. Которая, которого, которому, которого... which - is или of по-английски на все случаи жизни. А в немецком, ну не могу я мгновенно определиться, где у них аккузатив, где датив, где генитив.
Какой я сейчас вижу выход? Могу только предположить, что выход заключается в некотором перестраивании примеров предложений, с принесением жертвы чистоте русского языка.
Вместо
└Это коллеги, которые приехали из США.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
Это мои соседи, которым я много помогал.
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский!⌠
Может быть, лучше так?
Это коллеги, они приехали из США.
Тогда понятно, что это номинатив, с номинативом проблем нет, аналог нашего именительного.
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Wen? Was? аккузатив
Это мои соседи, им я много помогал.
КоМу ≈ weM? - еМу, ей, ему, иМ. Ключевая буква датива ≈ М.
Ханс, чья жена египтянка, учит китайский!
Я не случайно часто делаю описку ╚генЕтив╩, так как этот падеж ассоциируется у меня с генезисом. Во многих учебниках генитив даже называют родительным падежом. Генезис, слово латинского происхождения, насколько я помню, означающее образование, принадлежность, рост чего-то, из какого-то источника роста. - Wessen?
Die Mutter des Bräutigams
Das Kleid der Braut
Das Auto des Brautpaares
Возвращаясь к притяжательным местоимениям
в русском будет
Ханс, чья жена
Ханс, чей брат....,
Ханс, чье дитя...
во множественном - Ханс, чьи родители -
В немецком это всегда в любом числе будет dessen.

Про неопределенные артикли была тоже задумка, я уже было начала, но все тонет во флуде, и про границу между определенными и неопределенными артиклями...und und und

Мда...Модератора на форуме, судя по всему, нет.
Что-то окончательно пропало желание продолжать, так как возникает устойчивое ощущение метания бисера. Я уже писала, что я не учитель. И тем более, не воспитатель уже давно высокообразованных и хорошо воспитанных, и, судя по стажу, давно не деток. И если бы даже я и была тетей (но увы и ах, мой единственный брат бездетен), то никак не вашей (вашей с маленькой буквы, так как использую это местоимение во множественном числе - для Вас и Вашей собеседницы). Для особо одаренных объясню - перемывание косточек - вообще-то неприлично, а вслух - и вовсе совсем непристойно, но если уж совсем невтерпеж, а менталитет без оного перемывания не дает жить спокойно, то для перемывания косточек существует ЛС. У меня встречный вопрос. Если тема неинтересна, скучна, непонятна, вопрос, что вы-то в ней делаете? Заняться больше нечем?
Засим позвольте откланяться.

Конечно, как учить - дело каждого. Только странно вот, что почти никто из участвующих в дискуссии и уже прилично говорящих на языке не поддержал эти сюрсюры. Более того, объяснение совершенно простых правил при помощи этих сюрсюров ещё более запутывает.

Зачем подменять "которую" на "её", если падеж от этого не меняется? Ведь если знаешь, что это винительный падеж и женский род единственного числа (а это видно и по местоимению "которую"), то автоматически применишь "die" или "welche", если конечно выучил эти формы (необязательно с сюрсюром и необязательно в новом порядке, как написал Собакин).
Теории, высосанные из пальца, ИМХО.

Вы заметили? А когда над Кисой, мягко говоря, потешались, Вы о модераторах почему-то не вспомнили. Да ладно, Яна на Вас не в обиде, я думаю.

Это Вы про Собакина или про кого?

Кто сказал, что тема скучна? Глупа - да, но не скучна. Или Вы думаете, что можете здесь проталкивать любые теории и Вас за них критиковать нельзя? А может в теме только принимаются аплодисменты и восхищение? Так так и напишите в заглавном вообщении.
Мне задали вопрос - я на него честно ответила, используя лексику вопроса.

Да не обращайте на её внимание. Хотя я понимаю,что Вам обидно,такое слыщать. (я тоже удивлён,что так тётенька про Вас говорит) Но уйти тоже не выход. А Вы откройте ещё одну ветку ╚глаголы╩ и пусть они умные туда пойдут,а то им видите здесь скучно. Я серьёзно говорю. Пусть пока глагольная ветка без Вас, а там разделаетесь с прилагательными и подойдёте.

Кого запутывает? Тех, кто уже прилично говорит на немецком?

Вы уверены, что это вопрос ко мне?

Изучающих немецкий язык. Тем, кто уже прилично говорит, это вообще не нужно.

Конечно, не к Вам, это не Ваши идеи. Но Вы же защищаете автора ветки с её теориями? Или я Вас неправильно поняла?

а вот мне очень интересно.. я со своим плохеньким немецким до сих пор мучаюсь, никак "мормонов" придумать не могу к этим управлениям, так что было бы интересно узнать, как на самом деле лучше запомнить..

Вот , блин, тут уж я Вам завидую

странно. Если они по аналогии с русским, то все должно быть для вас просто: винительный - аккузатив, дательный - датив.. хм..

ну тут тоже же просто: welches (etc.) und relativa pronomina (der..), упомянутые Вами выше. Welches не так часто употребляется.

может, и лучше.. не знаю, правда, для кого.. может, для людей, в чьем родном языке нет конструкций с "который"? А в русском есть, так зачем это переделывать? или человек не способен различить, где объект , а где субъект, и какие вопросы ставит глагол?

ну, пральна

греческого
γένεσις возникновение, зарождение.. и даже женский половой орган

вот Вы опять начинаете путать народ.. то относительные местоимения.. то притяжательные у вас появились..
может, как-то по порядку?
ну а вообще, я понимаю, что сложно начать и донести.. и нисколько вас не отговариваю отказаться от этой затеи. Думаю, все полезно будет последить, что из этого получится.

Я никого не защищаю и не порицаю.
А Вы, как я поняла, веселитесь?

Мне было весело на соседней ветке... когда знатоку немецкого помогали исправлять текст, заменяя маленькие буквы на большие...

Разве я веселюсь? Я беспокоюсь за новичков в немецком языке, чтобы они действительно зубки не поломали с этими мурмурами и сюрсюрами. Да и не я одна высказала опасения в связи с предложенной псевдонаукой.
А ту ветку я ещё не читала и разделить Ваше веселье, к сожалению, не могу.

Те, кто хотят выучить грамматику, выучат в любом случае. А тем, кто схватил язык на лету, грамматика уже не страшна... Живут же без нее...

Но без супер-псевдотеорий, которые, как показала эта ветка, почти никому не понятны (не считая математиков) учить всё же удобнее и быстрее, не правда ли? Вы же так и выучили?

Да, есть и такие. И они даже не подозревают, что живут без неё. Им легче.

Лен, а мне всё-таки тётеньку жалко...Пытается проникнуть в дом через трубу, когда дверь открыта. Может, её ещё можно спасти?
ПС. для Iryna : "тётенька" - это оченъ даже задушевно звучит, намного задушевнее, чем "мадама".

А Вы попробуйте ещё. Это не только для изучающих полезно,но и для знатоков ( лишний раз повторить не вредно)
Что касается флуда - ну как без него. Форум без флуда,что предложение без модальных слов. По количеству флуда можно определять насколько интересна и полезна тема.
А пока я закреплю для себя Ваши уроки:

1. Я навсегда запомнил каламбур: Ресе, несе, мормон, сюрсюр
2. Сюрсюр поставлю буквой Г, плюрал мормона захватив
К ячейкам в Г-образный член добавлю Endung - буквы EN

Каламбур - это немножко другое. Я не могу теоретически объяснить, но на приведённом ниже примере Вы сами поймёте.
(Тётенькам ниже не читать!!!)
Приходит порутчик Ржевский на почту, а тётенька ему и говорит: "У Вас письмо без даты", а он ей и отвечает: "Сама пи@да ты!". Потом сидит он на балу и громко хохочет. Люди вокруг собрались и спрашивают: "Чего хохочешь? ", а он и говорит: "Каламбурчик у меня сегодня на почте вышел. Она мне говорит: - Вас пиусьмо без адреса, - а я ий отвечаю: - Да пошла ты нах..."

Грубиян был Ваш поручик!
Ему лишь бл...о на уме.
Сейчас наверное в аду он учит:
каламбур Kalauer m; Wortspiel n (игра слов)

Здравствуйте Iryna_22 , и привет Вам из Мюнхена
Почитала эту ветку... ДА УЖ... как то жестко народ реагирует, вот только не понятно, ПОЧЕМУ! У нас как говорится свобода слова, и если кому то лично всё это НЕ нужно, НЕ интересно и ГЛУПО так и ради бога, НЕ участвуйте в беседе. В чём проблема. А кому то может быть ЭТО ВСЁ очень даже помогает не утонуть в море немецкой грамматики! В изучении немецкого, как на войне, ВСЕ средства хороши! Руки прочь от Iryna_22 !!!

Спасти можно только того, кто хочет, чтобы его спасли.
Хотя можешь попытаться, поручик.
ПС. Видишь, и без тебя спасатели нашлись - только зарегистрировались на форуме, и тут же на баррикады, "тётеньку" (с) спасать. Прямо Армия Спасения.

А у нас свобода слова - в чём хотим, в том участвием

Мадам,Вас сильно развезло
Один лишь крик и мало толка
Это очень хорошо,что жестко народ реагирует,иначе б ветка давно б затухла.
Такими криками Ирине не помочь. Надо и говорить что-то.

Guten Tag! Ich habe nach der anderen Anordnung gelernt.
Diese
(Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv) (мужской, женский, средний род, множ. Число)
wäre für viele Menschen vielleicht übersichtlicher. Besser.
Aber um das beurteilen zu können (oder dürfen?!), muss man auch weiter kommen können.
Hier in diesem Forum werden Sie leider daran behindert...
Was meinen Sie mt dieser Frage: "Но главное, ПОЧЕМУ? "

Mожет было бы лучше Ресе, несе, мeрмeн, сeрсeр. Da sind schon einige Endungen (-er, -en) drin.
Man könnte es auch auf deutsch und ein bisschen anders lernen: "er-ie-as-ie, en-ie-as-ie, em-er-em-en, es-er-es-er." ( можно и напевать)
*Я был военным радистом. Азбука Морзе - запоминание напевов.
Что касается флуда - erschwert die KONZENTRATION!!!

Nicht подменять, sondern die Reihenfolge des Lernmaterials festlegen!!!
1.Auf der früheren Lernsstufe kann man etwas einfacheres und für den Anfängern übersichtlicheres anbieten, wie z. B.
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Wen? Was? аккузатив
2. Irgendwann später werden die Schüler auch etwas komplizierteres verarbeiten(verstehen) können.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.

Auf der früheren Lernsstufe чего? Владения русским языком? Это для тех, кто не понимает, что в русском "её" и "которую" в одном падеже стоят?

Велик и могуч русский язык!

- Гоо-раздо лучше!

- По-моему, на этот мотив подходит:
"Einigkeit und Recht und Fre-eiheit für das Deutsche Vaterl...
...Danach lasst uns alle stre-eben..."

- вот это: * немного настораживает...

- kontzentriere dich!
PS sorry- konzentrieren (war unkonzentriert)

А вы заметили,что Musiker лишь процитировал выступление девушки, ломающей тут зубки? Так что это ее личное достижение Так же, как и бедный Genetiv и много чего еще...
Больше всего мне заглавный пост понравился: там про талант доступно объяснять . Меня это так заинтриговало, что я почти всю ветку прочла -- столько времени потеряла Но ветка полезная получилась : на тему " Как не надо разговаривать с людьми, если хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьез" ...

А кто сказал, что я музикер имею в виду? Он в основном по-немецки пишет. К его русскому никаких претензий нет, так как нет самого русского. Я просто отвечала на его сообщение и цитата очень к месту пришлась.
Да и цитату эту уже несколько раз выше приводили. По-моему, никто на её авторство не претендует.

У меня есть вопрос, по части русского языка
Читая самый первый пост, я "споткнулась" несколько раз, и здесь тоже:

Как-то это не по-русски, или так все-таки говорят? Многое действительно забылось...