Вход на сайт
Поломаем зубки? Склонение прилагательных...
11.12.08 16:24
Начинающие изучать немецкий сталкиваются со многими "камнями спотыкания", очень тяжело обычно даются артикли, управление предлогов, управление глаголов. Один из таких "тяжело пробиваемых" вопросов - склонение прилагательных, существительных. Вот хочется разобраться.
Мы говорим, не задумываясь об окончаниях слов родного нам языка - хороший человек, хорашая дама, хорошее дитя, люблю хорошего человека, хорошую даму, хорошее дитя, отвечаю хорошему человеку, хорошей даме, хорошему дитю... Немцы тоже говорят, не задумываясь. Попробуем разобраться, как они говорят?
Сразу скажу, я не учитель немецкого. Я сама учусь. Хотя по одной из своих специальностей я педагог. И думаю, что у меня есть некие способности просто объяснять достаточно тяжелые и скучные вещи. Можно попоробую? Эта тема предназначается начинающим учить немецкий, прошедшим Гете-тест уровня А1 и двигающимся дальше, к заветному уровню В1.
Мы говорим, не задумываясь об окончаниях слов родного нам языка - хороший человек, хорашая дама, хорошее дитя, люблю хорошего человека, хорошую даму, хорошее дитя, отвечаю хорошему человеку, хорошей даме, хорошему дитю... Немцы тоже говорят, не задумываясь. Попробуем разобраться, как они говорят?
Сразу скажу, я не учитель немецкого. Я сама учусь. Хотя по одной из своих специальностей я педагог. И думаю, что у меня есть некие способности просто объяснять достаточно тяжелые и скучные вещи. Можно попоробую? Эта тема предназначается начинающим учить немецкий, прошедшим Гете-тест уровня А1 и двигающимся дальше, к заветному уровню В1.
Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 16:59
в ответ Iryna_22 11.12.08 16:24
Замахнувшись вот так сразу на склонение прилагательных и существительных, начнем, все-таки, с падежей в немецком.
В русском это именительный, родительный, дательный, винительный, творительный, предложный. Мы их используем в родном языке, не задумываясь о грамматических правилах.
В немецком их всего четыре, Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ, причем часто бывает так, что аналогов на все случаи жизни в русском мы не находим.
Ну, например. По-русски мы говорим своему любимому "Я люблю тебя". (кого? что? в русском это винительный падеж). По немецки они говорят Ich liebe dich то есть, личное местоимение "ты" используется в Akkusativ "тебя". Казалось бы, "их" аккузатив - это "наш" винительный падеж. И многие учебники так и называют немецкий аккузатив винительным падежом. А так делать, имхо, не совсем правильно, вдумчивому изучающему такая подмена надолго затуманит разум. Ведь правильный перевод на немецкий нашего я благодарю тебя" будет " я благодарю тебЕ, нашего "я поздравляю тебя" будет "я поздравляю тебЕ", из той же серии " я приглашаю тебЕ", "я слушаю тебЕ"...
Шесть это не четыре. Поэтому предлагаю сразу отказаться от зацикливания на поисках аналогий.
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого. По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова, я предлагаю всем начинающим сразу изменить этот привычный порядок таким образом Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genetiv. Зачем, спросите Вы. Уверяю Вас, так будет намного проще!
В русском это именительный, родительный, дательный, винительный, творительный, предложный. Мы их используем в родном языке, не задумываясь о грамматических правилах.
В немецком их всего четыре, Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ, причем часто бывает так, что аналогов на все случаи жизни в русском мы не находим.
Ну, например. По-русски мы говорим своему любимому "Я люблю тебя". (кого? что? в русском это винительный падеж). По немецки они говорят Ich liebe dich то есть, личное местоимение "ты" используется в Akkusativ "тебя". Казалось бы, "их" аккузатив - это "наш" винительный падеж. И многие учебники так и называют немецкий аккузатив винительным падежом. А так делать, имхо, не совсем правильно, вдумчивому изучающему такая подмена надолго затуманит разум. Ведь правильный перевод на немецкий нашего я благодарю тебя" будет " я благодарю тебЕ, нашего "я поздравляю тебя" будет "я поздравляю тебЕ", из той же серии " я приглашаю тебЕ", "я слушаю тебЕ"...
Шесть это не четыре. Поэтому предлагаю сразу отказаться от зацикливания на поисках аналогий.
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого. По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова, я предлагаю всем начинающим сразу изменить этот привычный порядок таким образом Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genetiv. Зачем, спросите Вы. Уверяю Вас, так будет намного проще!
Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 17:18
в ответ Iryna_22 11.12.08 16:59
А.А. Сеймов любит повторять, что
"немецкий язык - стройная и логичная СИСТЕМА, базирующаяся на матрице, позволяющая достраивать любой недостающий элемент Запомнить можно в виде четырех ключевых слов RESE. NESE, MRMN, SRSR".
Матрица, ключевые слова... Бррррр.

Скучно?
Терпение! Тут вот на соседней ветке давеча поднимался вопрос о количестве слов в немецком. Когда представляешь себе, что в немецком две сотни тысяч слов и для нормальной адаптации в Германии нужно запомнить хотя бы несколько тысяч, действительно, становится скучновато.
Я предлагаю запомнить только шестнадцать звуков. Это ключ, который Сеймов сравнивает с кодом Леонардо да Винчи.
Вот эти звуки
Ресе, несе, мормон, сюрсюр.
"немецкий язык - стройная и логичная СИСТЕМА, базирующаяся на матрице, позволяющая достраивать любой недостающий элемент Запомнить можно в виде четырех ключевых слов RESE. NESE, MRMN, SRSR".
Матрица, ключевые слова... Бррррр.


Скучно?
Терпение! Тут вот на соседней ветке давеча поднимался вопрос о количестве слов в немецком. Когда представляешь себе, что в немецком две сотни тысяч слов и для нормальной адаптации в Германии нужно запомнить хотя бы несколько тысяч, действительно, становится скучновато.
Я предлагаю запомнить только шестнадцать звуков. Это ключ, который Сеймов сравнивает с кодом Леонардо да Винчи.
Вот эти звуки
Ресе, несе, мормон, сюрсюр.
Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 17:47
Неправда ваша! Обычный порядок другой: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Есть средненькие нем. учебники,в которых указан этот порядок.
! а вообще тему Вы затронули интересную!
In Antwort auf:
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого.
По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова,я предлогаю...
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого.
По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова,я предлогаю...
Неправда ваша! Обычный порядок другой: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Есть средненькие нем. учебники,в которых указан этот порядок.
! а вообще тему Вы затронули интересную!
NEW 11.12.08 18:13
в ответ regrem 11.12.08 17:47
Ну да, правда Ваша, средненькие учебники читала еще не все и вряд ли все когда-нибудь прочитаю. Я не ставлю цель кого-то учить или поучать, сама учусь. А то, что Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - обычый в них порядок, меня радует. А Вас?
Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 18:31
Другой порядок я не могу и представить в нем. учебниках, в Дудене. Всё закономерно и объяснимо.
* Хотя и в Дудене не всегда такой порядок: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Можно встретить и Nominativ, Genitiv , Dativ, Akkusativ. И даже Nominativ, Akkusativ, Genitiv , Dativ. И это объяснимо.
In Antwort auf:
А то, что Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - обычый в них порядок, меня радует. А Вас?
А то, что Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - обычый в них порядок, меня радует. А Вас?
Другой порядок я не могу и представить в нем. учебниках, в Дудене. Всё закономерно и объяснимо.
* Хотя и в Дудене не всегда такой порядок: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Можно встретить и Nominativ, Genitiv , Dativ, Akkusativ. И даже Nominativ, Akkusativ, Genitiv , Dativ. И это объяснимо.
NEW 11.12.08 18:42
Аы, сударь, увольте
Что такое Genitiv, Dativ und Akkusativ, а также Nominotiv, немецкие детки совсем недавно стали узнавать, за исключением посещающих гимназии. У них всегда было:
1.Fall (Wer-Fall)
2.Fall (Wesfall) usw...
Немецкие лица далеко не бабушки и дедушки, а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.




Что такое Genitiv, Dativ und Akkusativ, а также Nominotiv, немецкие детки совсем недавно стали узнавать, за исключением посещающих гимназии. У них всегда было:
1.Fall (Wer-Fall)
2.Fall (Wesfall) usw...
Немецкие лица далеко не бабушки и дедушки, а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.



Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 11.12.08 18:53
хм.. тема, конечно, интересная, только я не понимаю, что там сложного.. сел и выучил за вечер таблицу.
Что интересно могло бы быть, так это два сложных случая: употребление со всякими хитрыми словами (alle, zwei, dieser etc.) и употребление двух прилагательных подряд..
в ответ Iryna_22 11.12.08 16:24
В ответ на:
Один из таких "тяжело пробиваемых" вопросов - склонение прилагательных, существительных. Вот хочется разобраться.
Один из таких "тяжело пробиваемых" вопросов - склонение прилагательных, существительных. Вот хочется разобраться.
хм.. тема, конечно, интересная, только я не понимаю, что там сложного.. сел и выучил за вечер таблицу.
Что интересно могло бы быть, так это два сложных случая: употребление со всякими хитрыми словами (alle, zwei, dieser etc.) и употребление двух прилагательных подряд..
NEW 11.12.08 19:23
в ответ regrem 11.12.08 18:31
Ну, я уже тоже. А начинала с "незакономерного" и "необъяснимого" порядка. Но хотелось бы оставить в покое поиски закономерностей и объяснений. Так мы уйдем в никому не нужные и не интересные дебри. Хотелось понять, как немцы склоняют прилагательные и существительные, а вместо этого будем мусолить содержание средних учебников и сравивать их с несредними?
Просто примем, как факт, что расположение немецких падежей в порядке Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv более комфортно для изучения. Или не примем. Дело хозяйское. Мне лично так удобнее. Сокращенно Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - N, A, D, G.
Почему резе, незе, мормон, зюрзюр?
Потому что эта формула легко "прилипает к сознанию", как банный лист. Может,звучит, как идиотская детская считалочка, зато отпечатывается в памяти пожизненно.
Резе - соответствует номинативу. Незе - аккузативу. Мормон - дативу. Зюрзюр - генитиву.
Например, определенные артикли
для мужского, женского, среднего рода, множественного числа соответственно
в N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der
Просто примем, как факт, что расположение немецких падежей в порядке Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv более комфортно для изучения. Или не примем. Дело хозяйское. Мне лично так удобнее. Сокращенно Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv - N, A, D, G.
Почему резе, незе, мормон, зюрзюр?
Потому что эта формула легко "прилипает к сознанию", как банный лист. Может,звучит, как идиотская детская считалочка, зато отпечатывается в памяти пожизненно.
Резе - соответствует номинативу. Незе - аккузативу. Мормон - дативу. Зюрзюр - генитиву.
Например, определенные артикли
для мужского, женского, среднего рода, множественного числа соответственно
в N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der
Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 19:39
Ещё не знаете или уже забыли Genitiv?
Не знаю как у Вас,а у меня в учебниках упоминается про Genitiv. Да и на сайтах: Canoo.net и др. тоже.
Я считаю,что автор вопроса верно упоминает про нужный порядок. Легко запомнить,наглядные таблицы итд.
Я предлогаю почитать Вам про Genitiv,а ещё лучше запомнить,что он ещё и Зюрзюр (на украинском кажется)
в ответ Жена Дракулы 11.12.08 18:42
In Antwort auf:
.....а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.
.....а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.
Ещё не знаете или уже забыли Genitiv?
Не знаю как у Вас,а у меня в учебниках упоминается про Genitiv. Да и на сайтах: Canoo.net и др. тоже.
Я считаю,что автор вопроса верно упоминает про нужный порядок. Легко запомнить,наглядные таблицы итд.
Я предлогаю почитать Вам про Genitiv,а ещё лучше запомнить,что он ещё и Зюрзюр (на украинском кажется)
NEW 11.12.08 19:46
Уже многие новые учебники грамматики перешли на эту систему, Сеймов тут ни при чём.
Некоторые на начальном уровне Genitiv в табличках склонения даже не упоминают. Эти нововведения (мне они совсем не нравятся) только по той причине, что Genitiv не так часто, как другие падежи, употребляется в немецком.
в ответ Iryna_22 11.12.08 16:59
В ответ на:
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого. По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова, я предлагаю всем начинающим сразу изменить этот привычный порядок таким образом Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genetiv.
Для начала запомним, как таблицу умножения, что у них всего черыре падежа - Nominativ, Genetiv, Dativ, Akkusativ.
Это обычный порядок немецких падежей, который мы можем видеть в любом пособии, в любом учебнике немецкого. По методу талантливого украинского учителя А.А.Сеймова, я предлагаю всем начинающим сразу изменить этот привычный порядок таким образом Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genetiv.
Уже многие новые учебники грамматики перешли на эту систему, Сеймов тут ни при чём.

NEW 11.12.08 19:47
. потому что у меня есть опыт. печальный. я в школе немецкий учила- и все таблицы знала наизусть. и ничего не могла сказать, зная их наизусть.потому что матртицы в сознание надо закладывать не табличной системой - а жизненной: учить падежи в предложениях, в которые подставляются все новые и новые слова.
к примеру , всем ( dank Ilf und Petrov
) известна фраза:
geben sie mir bitte ... -- это прекрасная матрица для аккузатива
впоследствии, когда будет запомнено, что меняется только артикль сущ.мужского рода, можно заменить глагол- тоже на аккузативно-переходный, а третий этап- когда в этой матрице ( от которой уже и следа вроде бы не осталось-но он таки есть) участвуют непереходные глаголы.
и так же поступать со всеми прочими падежами. а уж когда усвоено склонение артиклей, то склонение прилагательных выглядит просто ерундой
единственное, что мне нравится в вашей системе- то, как звучит -резе, незе, мормон, зюрзюр? --как крибле-крабле-бумс
в ответ Iryna_22 11.12.08 19:23
В ответ на:
что расположение немецких падежей в порядке Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv более комфортно для изучения.
--согласна, но на многих курсах в такой последовательности и изучают. что расположение немецких падежей в порядке Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv более комфортно для изучения.
В ответ на:
в N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der
--а вот это считаю, пардон, ересью- что с резе , что просто таблицами заучиватьв N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der

к примеру , всем ( dank Ilf und Petrov

geben sie mir bitte ... -- это прекрасная матрица для аккузатива


и так же поступать со всеми прочими падежами. а уж когда усвоено склонение артиклей, то склонение прилагательных выглядит просто ерундой
единственное, что мне нравится в вашей системе- то, как звучит -резе, незе, мормон, зюрзюр? --как крибле-крабле-бумс

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 11.12.08 19:48
в ответ regrem 11.12.08 19:39
Спасибо, сударь. С Genitiv ´ом я разберусь. Не без Вашей помощи, разумеется. 
Вы, навертное, слегка в меня влюбились и потеряли нить разговора. Речь о том, что сударыня Ирына права: приведённый её украинским и якобы им же отрицаемый порядковый порядок имеет место быть в системе немецкого просвещения.
Ну давайте ИрЫну дальше послушаем. В паузах я попытаюсь про мормонов и сюрсюров наизусть выучить.

Вы, навертное, слегка в меня влюбились и потеряли нить разговора. Речь о том, что сударыня Ирына права: приведённый её украинским и якобы им же отрицаемый порядковый порядок имеет место быть в системе немецкого просвещения.
Ну давайте ИрЫну дальше послушаем. В паузах я попытаюсь про мормонов и сюрсюров наизусть выучить.

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 11.12.08 19:52
Порядок N, G, D, A в немецких школах никто и не отменял. Это для изучающих немецкий как иностранный специально порядок поменяли.
в ответ Жена Дракулы 11.12.08 19:48
В ответ на:
приведённый её украинским и якобы им же отрицаемый порядковый порядок имеет место быть в системе немецкого просвещения.
приведённый её украинским и якобы им же отрицаемый порядковый порядок имеет место быть в системе немецкого просвещения.
Порядок N, G, D, A в немецких школах никто и не отменял. Это для изучающих немецкий как иностранный специально порядок поменяли.

NEW 11.12.08 19:57
в ответ Tulpe80 11.12.08 19:52
Ах, спасибо.
Я, оказывается, слово пропустила, а из приведённой Вами цитаты сейчас заметила. Ну не важно...
Кисе: Я учила по схеме: die-der-der-die; der-des-dem-den; das-des-dem-des - и тоже, вроде, справилась...Но с мормонами интересней, согласитесь. Такие магические заклинания, на колдовство похоже

Кисе: Я учила по схеме: die-der-der-die; der-des-dem-den; das-des-dem-des - и тоже, вроде, справилась...Но с мормонами интересней, согласитесь. Такие магические заклинания, на колдовство похоже

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 11.12.08 20:00
глагол+ предлог; предлог+артикль? и не надо думать и не надо ничего вспоминать( это мой главный аргумент
)
в ответ Жена Дракулы 11.12.08 19:57
В ответ на:
исе: Я учила по схеме: die-der-der-die; der-des-dem-den; das-des-dem-des - и тоже, вроде, справилась
--молодец, а мне все время требовалось много времени, чтобы вызвать в памяти таблицу , предварителъно решив, какой падеж мне нужен. не проще ли в связке -- исе: Я учила по схеме: die-der-der-die; der-des-dem-den; das-des-dem-des - и тоже, вроде, справилась
глагол+ предлог; предлог+артикль? и не надо думать и не надо ничего вспоминать( это мой главный аргумент

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 11.12.08 20:17
Не знаю
. Про 1. Fall итд. знаю, что так говорят. Но "Wer-Fall"...?
Мы почти одного возраста и мне эти латынские слова хорошо знакомы еще со школьных времен, хотя уже не точно помню, в каком классе впервые сталкивалась с этой терминологией
. Но я точно помню что во втором классе я неправильно произносила слово "Präteritum".
Все, кажется, зависит от региона, школы...
В ответ на:
Аы, сударь, увольте
Что такое Genitiv, Dativ und Akkusativ, а также Nominotiv, немецкие детки совсем недавно стали узнавать, за исключением посещающих гимназии. У них всегда было:
1.Fall (Wer-Fall)
2.Fall (Wesfall) usw...
Немецкие лица далеко не бабушки и дедушки, а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.
Аы, сударь, увольте
Что такое Genitiv, Dativ und Akkusativ, а также Nominotiv, немецкие детки совсем недавно стали узнавать, за исключением посещающих гимназии. У них всегда было:
1.Fall (Wer-Fall)
2.Fall (Wesfall) usw...
Немецкие лица далеко не бабушки и дедушки, а начиная с моего возраста, понятия не имеют, что такое Genitiv, скорее в Библии это слово искать начнут, чем в грамматике.
Не знаю




Все, кажется, зависит от региона, школы...

'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
NEW 11.12.08 20:25
в ответ Жена Дракулы 11.12.08 19:48
Вот мне интересно, вопрос не по теме. Сама я неместная и формат сайта только начала изучать. Цитировать пост или часть поста могут только члены клуба? У меня не выходит, получается только в ответ на.... Важковато, что в переводе с украинского тяжело 

Кайдани порвіте
NEW 11.12.08 20:40
Нет, все... Копируете цитату,нажимаете 4-ю слева кнопку сверху окна для ответа, вставляете цитатуи еще раз тут же кнопку. Получается так: [цитата ]Здесь сама цитата[/цитата ], только пробелы в скобках будут отсутствовать...
В ответ на:
Цитировать пост или часть поста могут только члены клуба?
Цитировать пост или часть поста могут только члены клуба?
Нет, все... Копируете цитату,нажимаете 4-ю слева кнопку сверху окна для ответа, вставляете цитатуи еще раз тут же кнопку. Получается так: [цитата ]Здесь сама цитата[/цитата ], только пробелы в скобках будут отсутствовать...
Слабые - мстят... Сильные - прощают... А я - СЧАСТЛИВАЯ - всё забываю!!!
NEW 11.12.08 20:43
в ответ Буся2 11.12.08 20:33
и я тоже так учила.
А в предлагаемой методике мне не совсем понятна роль этих резе, незе...
Не проще ли классический способ использовать?! Понятно, что смешные слова легче запоминаются, но насколько они облегчают запоминание артиклей - вопрос спорный.
Хорошо, допустим, мы выучили резе, незе и т.д., а что дальше? Что со склонением прилагательных? Ну и с поломанными зубками?


Хорошо, допустим, мы выучили резе, незе и т.д., а что дальше? Что со склонением прилагательных? Ну и с поломанными зубками?

NEW 11.12.08 22:42
я учила тоже так давно.но проблем никаких не было.всё прекрасно и навечно усвоилось
не понимаю новой путаницы...
....ich hänge sicherlich dem Leben bisschen hinterher

в ответ Буся2 11.12.08 20:33
В ответ на:
В ответ на:Я учила по схеме: die-der-der-die; der-des-dem-den; das-des-dem-des -
В ответ на:Я учила по схеме: die-der-der-die; der-des-dem-den; das-des-dem-des -
В ответ на:
Я тоже по такой ... но это было таааак давно...
Я тоже по такой ... но это было таааак давно...
я учила тоже так давно.но проблем никаких не было.всё прекрасно и навечно усвоилось

не понимаю новой путаницы...



NEW 11.12.08 22:48
не может быть!
как это...???
как это... все типы склонений в одно предложение....?а исключения всякие куда...?ааа...предложение,наверное длинное--бесконечное получается


в ответ kisa-777 11.12.08 21:09
В ответ на:
склонение существительных легко объясняемо и еще более легко запоминаемо-- правило умещается в одно предложение
склонение существительных легко объясняемо и еще более легко запоминаемо-- правило умещается в одно предложение
не может быть!
как это...???




NEW 12.12.08 09:55
Ах, сударыня
Это чистое совпадение, но как раз позавчера мне пожаловалась именно моя ровестница, что её сын начал из школы какие-то странные слова приносить, аккузативы всякие, дативы...
С последним русскоеязычным проще: Dativ похож на "дать", значит кому - нет сомнений. A про wer-fall стоИт в Wikiwörterbuch (http://de.wiktionary.org/wiki/Werfall%20) значит, ещё не совсем устарело.
в ответ gakusei 11.12.08 20:17
In Antwort auf:
Мы почти одного возраста и мне эти латынские слова хорошо знакомы еще со школьных времен, хотя уже не точно помню, в каком классе впервые сталкивалась с этой терминологией
Мы почти одного возраста и мне эти латынские слова хорошо знакомы еще со школьных времен, хотя уже не точно помню, в каком классе впервые сталкивалась с этой терминологией
Ах, сударыня

Это чистое совпадение, но как раз позавчера мне пожаловалась именно моя ровестница, что её сын начал из школы какие-то странные слова приносить, аккузативы всякие, дативы...
С последним русскоеязычным проще: Dativ похож на "дать", значит кому - нет сомнений. A про wer-fall стоИт в Wikiwörterbuch (http://de.wiktionary.org/wiki/Werfall%20) значит, ещё не совсем устарело.

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 12.12.08 10:02
НП
Если я правильно понимаю автора темы,то нужно:
1. Принять как факт расположение немецких падежей в порядке: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv
2. Принять как факт расположение Grammatisches Genus в порядке: мужской, женский, средний род, множ. число
3. Поверить,что "немецкий язык - стройная и логичная СИСТЕМА, базирующаяся на матрице, позволяющая достраивать любой недостающий элемент и что надо запомнить четыре ключевых слова:
N ---RESE
A ---NESE
D---MRMN
G---SRSR
* Мне кажется,что не обязательно запоминать что MRMN - Мормон,а SRSR - Зюрзюр.(главное матрица четыре на четыре символа)
? Но вот в возможность дальнейшего достраивания любого недостающего элемента,в этом я пока сомневаюсь.
! Мне кажется,что новичкам так учить ни в коем случае нельзя!
Если я правильно понимаю автора темы,то нужно:
1. Принять как факт расположение немецких падежей в порядке: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv
2. Принять как факт расположение Grammatisches Genus в порядке: мужской, женский, средний род, множ. число
3. Поверить,что "немецкий язык - стройная и логичная СИСТЕМА, базирующаяся на матрице, позволяющая достраивать любой недостающий элемент и что надо запомнить четыре ключевых слова:
N ---RESE
A ---NESE
D---MRMN
G---SRSR
* Мне кажется,что не обязательно запоминать что MRMN - Мормон,а SRSR - Зюрзюр.(главное матрица четыре на четыре символа)
? Но вот в возможность дальнейшего достраивания любого недостающего элемента,в этом я пока сомневаюсь.
! Мне кажется,что новичкам так учить ни в коем случае нельзя!
NEW 12.12.08 10:03
Я сейчас как раз на этой теме буксую: сильное, слабое и смешанное склонение. Не сказала бы, что там всё так просто... Может быть, сударь из Киева прольёт свет какими-нибудь таинственными заговорами...Вся надежда на него.
в ответ счастливая2007 12.12.08 07:24
In Antwort auf:
но ведь я спрашивала о склонении прилагательных.
но ведь я спрашивала о склонении прилагательных.
Я сейчас как раз на этой теме буксую: сильное, слабое и смешанное склонение. Не сказала бы, что там всё так просто... Может быть, сударь из Киева прольёт свет какими-нибудь таинственными заговорами...Вся надежда на него.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 12.12.08 14:46
пардон, это была описка
я имела в виду именно склонение прилагательных -- потому что склонение существительных и есть склонение артиклей по болъшому счету
правило при склонении прилагательных таково: при изменении впередистоящего артикля прилагательное получает окончание en.
birlka -->Лен, жаль, я тогда ушла сразу - а то тоже бы поржала над одним предложением описывающим сколенние существительных



правило при склонении прилагательных таково: при изменении впередистоящего артикля прилагательное получает окончание en.



http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 12.12.08 16:30
Нет. В данном порядке изучать, что вполне логично. Детишки в начальной школе ведь тоже буквы не в алфавитном порядке начинают учить.
С моей точки зрения не играет решающей роли расположение падежей. Это же не ноты, где мы меряем интервалы, потому строго: до-ре-ми итд. До-ми-соль- аккорд с определённым названием, до-фа - определённый интервал. В языке такой строгой схемы быть не может. В остальном абсолютно согласна с Вами
в ответ regrem 12.12.08 10:02
In Antwort auf:
1. Принять как факт расположение немецких падежей в порядке: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv
1. Принять как факт расположение немецких падежей в порядке: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv
Нет. В данном порядке изучать, что вполне логично. Детишки в начальной школе ведь тоже буквы не в алфавитном порядке начинают учить.

С моей точки зрения не играет решающей роли расположение падежей. Это же не ноты, где мы меряем интервалы, потому строго: до-ре-ми итд. До-ми-соль- аккорд с определённым названием, до-фа - определённый интервал. В языке такой строгой схемы быть не может. В остальном абсолютно согласна с Вами

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 12.12.08 17:20
И всё-таки надо признать решающую роль расположение падежей: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Уже в начале раздела " Was ist ein Wort" в Дудене читаем:
199 In Liste und Tabellen werden in der vorliegenden Grammatik die Kasusmerkmale in folgenden Anordnung gezeigt:
Nominativ -> Akkusativ -> Dativ -> Genitiv
Diese Abfolge hat die folgenden drei Vorteile:........................................................................
Так указывается и не только в Дуден.(Наверное этот порядок будет в будущем во всех учебниках)
Я уверен, что талантливый украинский учитель А.А.Сеймов (так характеризует его автор темы) руководствовался имено Дуденом 4.
в ответ Жена Дракулы 12.12.08 16:30
In Antwort auf:
С моей точки зрения не играет решающей роли расположение падежей. Это же не ноты, где мы меряем интервалы, потому строго: до-ре-ми итд. До-ми-соль- аккорд с определённым названием, до-фа - определённый интервал. В языке такой строгой схемы быть не может.
С моей точки зрения не играет решающей роли расположение падежей. Это же не ноты, где мы меряем интервалы, потому строго: до-ре-ми итд. До-ми-соль- аккорд с определённым названием, до-фа - определённый интервал. В языке такой строгой схемы быть не может.
И всё-таки надо признать решающую роль расположение падежей: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv.
Уже в начале раздела " Was ist ein Wort" в Дудене читаем:
199 In Liste und Tabellen werden in der vorliegenden Grammatik die Kasusmerkmale in folgenden Anordnung gezeigt:
Nominativ -> Akkusativ -> Dativ -> Genitiv
Diese Abfolge hat die folgenden drei Vorteile:........................................................................
Так указывается и не только в Дуден.(Наверное этот порядок будет в будущем во всех учебниках)
Я уверен, что талантливый украинский учитель А.А.Сеймов (так характеризует его автор темы) руководствовался имено Дуденом 4.
NEW 12.12.08 17:37
Все правильно. Только совсем не "нужно" вышеизложенное принимать, как факт. Дело хозяйское, какие факты принимать. Мне лично эти крабли-бумсы нравятся, кому-то нет, кто-то все окончания уже давно заучил, понял и свободно использует.
Сеймов сравнивает эту матрицу с азбукой Брайля для слепых.
На пересечении строки (род и число) и столбца (падеж) находится опорная буква.
В каждом мобильном телефое на клавише 5 находится "пупырышек для ориентации вслепую, на клавиатуре компа на буквах А и О тоже есть такие пупырышки для постановки рук в исходное положение при слепой печати.
Вот такие падежно-родовые пупырышки "должны" (или не должны, дело хозяйское) быть в Вашей голове.
Почему такое расположение падежей более удобно для изучения? Во-первых, по частоте использования в немецкой речи. Во-вторых, мы уже говорили, что искать аналогии наших шести падежей их четырем - занятие неблагодарное. Но вот зато наш именительный полностью соответствует их номинативу. Определенные и неопределенные артикли номинатива все, как правило, запоминают без проблем, даже малоспособные. А из приведенной 16-звучной матрицы видно, что их акузатив отличается от их же номинатива только одной ключевой буквой единственного числа мужского рода, все остальные совпадают.
Можно матрицу перевернуть и так
RNMS
EERR
SSMS
EENR
можно генерировать цепочки, к примеру с буквой S
das Kind
es
dieses gute Kind
welches gute Kind
jenes gute Kind
mein gutes Kind
dein gutes Kind
Условно говоря, сложная на первый взгляд система склонения прилагательных (сильное, слабое и смешанное склонение) полностью висит на скелете выше указанной матрицы.
ЗЫ. Меня зовут Ирина. Производные типа Ыра, Гырына и шутки с национальным акцентом мне, четсно говоря, не совсем неприятны. Так что, как говорят в Одессе, извиняйте, товарищи, за компанию.
в ответ regrem 12.12.08 10:02
В ответ на:
Если я правильно понимаю автора темы,то нужно:
1. Принять как факт расположение немецких падежей в порядке: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv
2. Принять как факт расположение Grammatisches Genus в порядке: мужской, женский, средний род, множ. число
Если я правильно понимаю автора темы,то нужно:
1. Принять как факт расположение немецких падежей в порядке: Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv
2. Принять как факт расположение Grammatisches Genus в порядке: мужской, женский, средний род, множ. число
Все правильно. Только совсем не "нужно" вышеизложенное принимать, как факт. Дело хозяйское, какие факты принимать. Мне лично эти крабли-бумсы нравятся, кому-то нет, кто-то все окончания уже давно заучил, понял и свободно использует.
В ответ на:
четыре ключевых слова:
N ---RESE
A ---NESE
D---MRMN
G---SRSR
* Мне кажется,что не обязательно запоминать что MRMN - Мормон,а SRSR - Зюрзюр.(главное матрица четыре на четыре символа)
? Но вот в возможность дальнейшего достраивания любого недостающего элемента,в этом я пока сомневаюсь.
четыре ключевых слова:
N ---RESE
A ---NESE
D---MRMN
G---SRSR
* Мне кажется,что не обязательно запоминать что MRMN - Мормон,а SRSR - Зюрзюр.(главное матрица четыре на четыре символа)
? Но вот в возможность дальнейшего достраивания любого недостающего элемента,в этом я пока сомневаюсь.
Сеймов сравнивает эту матрицу с азбукой Брайля для слепых.
На пересечении строки (род и число) и столбца (падеж) находится опорная буква.
В каждом мобильном телефое на клавише 5 находится "пупырышек для ориентации вслепую, на клавиатуре компа на буквах А и О тоже есть такие пупырышки для постановки рук в исходное положение при слепой печати.
Вот такие падежно-родовые пупырышки "должны" (или не должны, дело хозяйское) быть в Вашей голове.
Почему такое расположение падежей более удобно для изучения? Во-первых, по частоте использования в немецкой речи. Во-вторых, мы уже говорили, что искать аналогии наших шести падежей их четырем - занятие неблагодарное. Но вот зато наш именительный полностью соответствует их номинативу. Определенные и неопределенные артикли номинатива все, как правило, запоминают без проблем, даже малоспособные. А из приведенной 16-звучной матрицы видно, что их акузатив отличается от их же номинатива только одной ключевой буквой единственного числа мужского рода, все остальные совпадают.
Можно матрицу перевернуть и так
RNMS
EERR
SSMS
EENR
можно генерировать цепочки, к примеру с буквой S
das Kind
es
dieses gute Kind
welches gute Kind
jenes gute Kind
mein gutes Kind
dein gutes Kind
Условно говоря, сложная на первый взгляд система склонения прилагательных (сильное, слабое и смешанное склонение) полностью висит на скелете выше указанной матрицы.
ЗЫ. Меня зовут Ирина. Производные типа Ыра, Гырына и шутки с национальным акцентом мне, четсно говоря, не совсем неприятны. Так что, как говорят в Одессе, извиняйте, товарищи, за компанию.
Кайдани порвіте
NEW 12.12.08 17:53
Ах, сударыня
Это, наверно, меня касалось. Звиняйте милостливо, опЫчатка вышла. Печатаю в тёмном гробу слепым методом, ощупью по матрице, как глухо-слепо-немые.
в ответ Iryna_22 12.12.08 17:37
In Antwort auf:
ЗЫ. Меня зовут Ирина. Производные типа Ыра, Гырына и шутки с национальным акцентом мне, четсно говоря, не совсем неприятны. Так что, как говорят в Одессе, извиняйте, товарищи, за компанию.
ЗЫ. Меня зовут Ирина. Производные типа Ыра, Гырына и шутки с национальным акцентом мне, четсно говоря, не совсем неприятны. Так что, как говорят в Одессе, извиняйте, товарищи, за компанию.
Ах, сударыня

Это, наверно, меня касалось. Звиняйте милостливо, опЫчатка вышла. Печатаю в тёмном гробу слепым методом, ощупью по матрице, как глухо-слепо-немые.

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 12.12.08 18:20
Мне кажется,что Вас никто не обижал. Может у кого и была ╚опечатка╩ ,но это по-дружески. И у Вас не всё гладко по вступлению в тему.(меня даже раздражало кое-что)
Но я с интересом ожидаю продлжения темы. И даже имею вопрос:
Как объясните вот такое по системе матрицы?:
в N --- der, die, das, die.
В A --- den, die, das, die
В D --- dem, der, dem, den
В G --- dessen ;derer, deren ; dessen; derer, deren
в ответ Iryna_22 12.12.08 17:37
In Antwort auf:
ЗЫ. Меня зовут Ирина. Производные типа Ыра, Гырына и шутки с национальным акцентом мне, четсно говоря, не совсем неприятны. Так что, как говорят в Одессе, извиняйте, товарищи, за компанию.
ЗЫ. Меня зовут Ирина. Производные типа Ыра, Гырына и шутки с национальным акцентом мне, четсно говоря, не совсем неприятны. Так что, как говорят в Одессе, извиняйте, товарищи, за компанию.
Мне кажется,что Вас никто не обижал. Может у кого и была ╚опечатка╩ ,но это по-дружески. И у Вас не всё гладко по вступлению в тему.(меня даже раздражало кое-что)
Но я с интересом ожидаю продлжения темы. И даже имею вопрос:
Как объясните вот такое по системе матрицы?:
в N --- der, die, das, die.
В A --- den, die, das, die
В D --- dem, der, dem, den
В G --- dessen ;derer, deren ; dessen; derer, deren
NEW 12.12.08 18:42
Na gut. Хорошо. Попечатаем тогдЫ с буквой R.
ER liebt
WeR liebt?
(по типу определенного артикля)
DеR gute Vater liebt
DieseR gute Vater liebt
Jene R gute Vater liebt
Welche R gute Vater liebt
AlleR gute Vater liebt
MancheR gute Vater liebt
JedeR gute Vater liebt
IrgendwelcheR gute Vater liebt
(по типу неопределенного артикля)
ein guteR Vater
kein guteR Vater
mein guteR Vater
dein guteR Vater
sein guteR Vater
ihr guteR Vater
unser guteR Vater
euer guteR Vater
ihr guteR Vater
Ihr guteR Vater
Нулевой артикль
guteR Vater
аналогичным образом пЫчатаются тексты для остальных 15 буковок (можно для простоты взять die Mutter, das Kind, die Kinder) по родам и падежам.
в ответ Жена Дракулы 12.12.08 17:53
В ответ на:
Ах, сударыня
Это, наверно, меня касалось. Звиняйте милостливо, опЫчатка вышла. Печатаю в тёмном гробу слепым методом, ощупью по матрице, как глухо-слепо-немые.
Ах, сударыня
Это, наверно, меня касалось. Звиняйте милостливо, опЫчатка вышла. Печатаю в тёмном гробу слепым методом, ощупью по матрице, как глухо-слепо-немые.
Na gut. Хорошо. Попечатаем тогдЫ с буквой R.
ER liebt
WeR liebt?
(по типу определенного артикля)
DеR gute Vater liebt
DieseR gute Vater liebt
Jene R gute Vater liebt
Welche R gute Vater liebt
AlleR gute Vater liebt
MancheR gute Vater liebt
JedeR gute Vater liebt
IrgendwelcheR gute Vater liebt
(по типу неопределенного артикля)
ein guteR Vater
kein guteR Vater
mein guteR Vater
dein guteR Vater
sein guteR Vater
ihr guteR Vater
unser guteR Vater
euer guteR Vater
ihr guteR Vater
Ihr guteR Vater
Нулевой артикль
guteR Vater
аналогичным образом пЫчатаются тексты для остальных 15 буковок (можно для простоты взять die Mutter, das Kind, die Kinder) по родам и падежам.
Кайдани порвіте
NEW 12.12.08 18:51
Насколько мне кажется, у Вас очепятка, а речь, на самом деле, идет об определенных артиклях в функции местоимения?.
в ответ regrem 12.12.08 18:20
В ответ на:
Как объясните вот такое по системе матрицы?:
в N --- der, die, das, die.
В A --- den, die, das, die
В D --- dem, der, dem, den
В G --- dessen ;derer, deren ; dessen; derer, deren
Как объясните вот такое по системе матрицы?:
в N --- der, die, das, die.
В A --- den, die, das, die
В D --- dem, der, dem, den
В G --- dessen ;derer, deren ; dessen; derer, deren
Насколько мне кажется, у Вас очепятка, а речь, на самом деле, идет об определенных артиклях в функции местоимения?.
Кайдани порвіте
NEW 13.12.08 19:32
в ответ kisa-777 11.12.08 20:00
Guten Abend! "Заглянув" на форум и увидев заголовок- Склонение прилагательных,я обрадовалась,т.к.для меня это тема трудная,но прочитав аж целых три страницы,я обратила внимание лишь на Ваши высказывания и слова и : глагол+предлог,предлог+артикль.Мне кажется,для меня это был бы очень серьёзный подход к делу.Нельзя ли,пожалуйста,с этого места,как говорят,если можно ,по-подробней и с примерами? Была бы очень благодарна.
NEW 13.12.08 21:25




с артиклями я сама себе придумала:везде ставь en,не ошибёшься,
Achtung на N und Akk!
долго боролась с сопровождающими словами перед прилагательным.до сих пор терпеть не могу эти alle und viele,en так и хочется в N und Akk к viele прилепить,раз viele,то много
--->окончания много должно быть.
так и делаю обшибки
....и вот из головы выпало,как viele в Genitiv---vieler oder vielen....
----а думала,навечно усвоила

в ответ kisa-777 12.12.08 14:46
В ответ на:
правило при склонении прилагательных таково: при изменении впередистоящего артикля прилагательное получает окончание en.
правило при склонении прилагательных таково: при изменении впередистоящего артикля прилагательное получает окончание en.




с артиклями я сама себе придумала:везде ставь en,не ошибёшься,


долго боролась с сопровождающими словами перед прилагательным.до сих пор терпеть не могу эти alle und viele,en так и хочется в N und Akk к viele прилепить,раз viele,то много

--->окончания много должно быть.


....и вот из головы выпало,как viele в Genitiv---vieler oder vielen....



NEW 13.12.08 21:57
в ответ kisa-777 12.12.08 14:46
В ответ на:
при изменении впередистоящего артикля прилагательное получает окончание en
Т.е., если форма артикля отличается от его формы в номинативе? Но этого явно недостаточно! Nominativ тоже имеет разные окончания с определенным и неопределенным артиклем, и неохваченными остаются самые сложные случаи в Plural со словечками alle, viele usw. Так что твое предложение надо расширять и дорабатывать!при изменении впередистоящего артикля прилагательное получает окончание en
Главное, ребята, Herz'ем не стареть!
NEW 13.12.08 22:23
в ответ birlka 13.12.08 21:25
В ответ на:
терпеть не могу эти alle und viele
Я для себя вот как это объяснил: alle (а также sämtliche и beide = два из двух!) означает все без исключения, т.е. можно по смыслу приравнять его к определенному артиклю --> en во всех падежах! А viele (einige, wenige, mehrere, etliche) не определяют точное количество --> неопределенный артикль, а поскольку его во мн. числе не бывает, то как без артикля. Вот только welche из этой концепции выпадает, оно требует везде en, хотя и не имеет всеохватывающего значения.терпеть не могу эти alle und viele
Главное, ребята, Herz'ем не стареть!
NEW 13.12.08 23:02
в ответ Лара100 13.12.08 19:32
есть управление глаголов и это самое управление не совпадает с тем, к которому мы привыкли в русском языке.поэтому каждый глагол надо учить сразу с этим управлением, то бишь с предлогами, которыми он управляет, напр.:
с предлогом an употребляются глаголы:
erkennen an(A)
es fehlt an (D)
leiden an(A)
sterben an/A)
teilnehmen an/A)
zweifeln an(A)
и т.д.
есть также наречия, употребимые тоже только с определенными предлогами, их тоже надо учить вместе--
abhängig von(D)
begeistert von(D)
entschlossen zu(D)
fertig mit(D)
и т.д.
есть и существительные, употребимые лишь с определнными предлогами- их тоже не мешает учить вместе
а предлоги, которые учатся в связке с артиклями и местоминениями и запоминаются быстрее и образуют фундамент для последующей"постройки" предложения . например, учим все возможное с одним каким-нибудь предлогом( сначала берем только"чистые предлоги- которые либо с dativ, либо с akkuzativ)--и безу всяких таблиц и без теорий мнемотехники заучиваем 100 вариантов употребления предлога zu
100 это я загнула- ну хотя бы 20
ну вот- след.этап- мы говорим глагол, к которому мы уже знаем предлог- а зная предлог - вспоминаем употребление артиклей и местоимений-и так и выстраивается цепочка слов, которые мы употребляем правильно. есть ситуации, кода надо задаться вопросом- а именно употребляя общие для dat и akk предлоги--но и это поддается запоминанию
успехов
с предлогом an употребляются глаголы:
erkennen an(A)
es fehlt an (D)
leiden an(A)
sterben an/A)
teilnehmen an/A)
zweifeln an(A)
и т.д.
есть также наречия, употребимые тоже только с определенными предлогами, их тоже надо учить вместе--
abhängig von(D)
begeistert von(D)
entschlossen zu(D)
fertig mit(D)
и т.д.
есть и существительные, употребимые лишь с определнными предлогами- их тоже не мешает учить вместе
а предлоги, которые учатся в связке с артиклями и местоминениями и запоминаются быстрее и образуют фундамент для последующей"постройки" предложения . например, учим все возможное с одним каким-нибудь предлогом( сначала берем только"чистые предлоги- которые либо с dativ, либо с akkuzativ)--и безу всяких таблиц и без теорий мнемотехники заучиваем 100 вариантов употребления предлога zu


ну вот- след.этап- мы говорим глагол, к которому мы уже знаем предлог- а зная предлог - вспоминаем употребление артиклей и местоимений-и так и выстраивается цепочка слов, которые мы употребляем правильно. есть ситуации, кода надо задаться вопросом- а именно употребляя общие для dat и akk предлоги--но и это поддается запоминанию


http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.12.08 00:04
я ж сразу сказала: сначала разруливаем проблему с артиклями: учим и запоминаем на всю оставшуюся жизнь. ну а потом- с прилагательными -легко

alle? -- keine
welche? -- solche, jene, diese
а те,после которых прилагательные не получают окончания -en просто выучила:
andere, einige, viele,wenige,mehrere, einzelne,folgende,verschiedene
кста, manche -- могут быть как с оконачнием en так и без него...
В ответ на:
Nominativ тоже имеет разные окончания с определенным и неопределенным артиклем
-- кто бы спорил Nominativ тоже имеет разные окончания с определенным и неопределенным артиклем


В ответ на:
неохваченными остаются самые сложные случаи в Plural со словечками alle, viele usw
-- и опять же, это как с артиклями: нужно лишь запомнить эти самые словечки. в тв.сл.посте ты как раз очень хорошо рассказал, как. у меня была другая "логика"- я запомнила как 2 вопроса с ответами -- каждый ищет свои eselbrückenнеохваченными остаются самые сложные случаи в Plural со словечками alle, viele usw

alle? -- keine
welche? -- solche, jene, diese
а те,после которых прилагательные не получают окончания -en просто выучила:
andere, einige, viele,wenige,mehrere, einzelne,folgende,verschiedene
кста, manche -- могут быть как с оконачнием en так и без него...
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.12.08 00:14
anhängen von D
sich amüsieren über A
sich ärgern über A
aufhören mit D
sich aufregen über A
sich bedanken bei D
sich bedanken für A
beginnen mit D
berichten über A
sich beschäftigen mit D
sich beschränken auf A
bestehen aus D
sich bewerben um A
sich beziehen auf A
bitten um A
brauchen zu D
-----
в ответ Лара100 13.12.08 19:32
В ответ на:
глагол+предлог,предлог+артикль.Мне кажется,для меня это был бы очень серьёзный подход к делу.Нельзя ли,пожалуйста,с этого места,как говорят,если можно ,по-подробней
глагол+предлог,предлог+артикль.Мне кажется,для меня это был бы очень серьёзный подход к делу.Нельзя ли,пожалуйста,с этого места,как говорят,если можно ,по-подробней
anhängen von D
sich amüsieren über A
sich ärgern über A
aufhören mit D
sich aufregen über A
sich bedanken bei D
sich bedanken für A
beginnen mit D
berichten über A
sich beschäftigen mit D
sich beschränken auf A
bestehen aus D
sich bewerben um A
sich beziehen auf A
bitten um A
brauchen zu D
-----
Кайдани порвіте
NEW 14.12.08 00:19
В ответ на:
alle? -- viele; keine
Здесь я логики не вижу, alle и viele относятся к разным группам!alle? -- viele; keine
В ответ на:
в тв.сл.посте ты как раз очень хорошо рассказал, как.
Будешь смеяться, но свою "теорию" я дорабатывал уже в процессе написания постав тв.сл.посте ты как раз очень хорошо рассказал, как.
Главное, ребята, Herz'ем не стареть!
NEW 14.12.08 00:33
danke!
суперское объяснение и легко запомнить
:
alle...---->и всё,что точно----en
остальное с e
в ответ michele58 13.12.08 22:23
В ответ на:
alle (а также sämtliche и beide = два из двух!) означает все без исключения, т.е. можно по смыслу приравнять его к определенному артиклю --> en во всех падежах! А viele (einige, wenige, mehrere, etliche) не определяют точное количество --> неопределенный артикль, а поскольку его во мн. числе не бывает, то как без артикля.
alle (а также sämtliche и beide = два из двух!) означает все без исключения, т.е. можно по смыслу приравнять его к определенному артиклю --> en во всех падежах! А viele (einige, wenige, mehrere, etliche) не определяют точное количество --> неопределенный артикль, а поскольку его во мн. числе не бывает, то как без артикля.
danke!

суперское объяснение и легко запомнить

alle...---->и всё,что точно----en
остальное с e
NEW 14.12.08 00:45
Миша, ты тоже будешь смеяться, но коварная viele прокралась ко мне в пост
!!!
хорошо, что ты такй внимательный
логики и не было, я представила себе как 2 вопроса с ответами:
alle? --keine!
в ответ michele58 14.12.08 00:19
В ответ на:
Здесь я логики не вижу, alle и viele относятся к разным группам!
Здесь я логики не вижу, alle и viele относятся к разным группам!
Миша, ты тоже будешь смеяться, но коварная viele прокралась ко мне в пост



логики и не было, я представила себе как 2 вопроса с ответами:
alle? --keine!
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.12.08 10:41
в ответ michele58 14.12.08 00:55
гммм. А можно я влезу?
Легче всего безошибочно запомнить склонение, артикли и какие предлоги к каким глаголам принадлежат, вот так:
берем песни с простой лексикой и запоминающимися словами, лучше всего шлягеры или детские песенки или тех же Comedian HArmonists. Учим песню, подпеваем. В следующий раз когда надо будет поставить артикль, мозг услужливо предложит заученный уже до автоматизма вариант.
Если с песенками кажется глупо - учите стихи наизусть. Проговаривайте все окончания, все артикли.
Кстати, эффект от этого дела огромный - во-первых, в принципе тренируется память. Во-вторых, в голове вертится куча цитат, которые можно будет к месту вставить и немцев удивить, в-третьих, мы в детстве так же учили язык - просто запоминанием отдельных фраз, даже их не понимая, а потом подставлением новых слов в эти фразы уже автоматически в правильной форме
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Легче всего безошибочно запомнить склонение, артикли и какие предлоги к каким глаголам принадлежат, вот так:
берем песни с простой лексикой и запоминающимися словами, лучше всего шлягеры или детские песенки или тех же Comedian HArmonists. Учим песню, подпеваем. В следующий раз когда надо будет поставить артикль, мозг услужливо предложит заученный уже до автоматизма вариант.
Если с песенками кажется глупо - учите стихи наизусть. Проговаривайте все окончания, все артикли.
Кстати, эффект от этого дела огромный - во-первых, в принципе тренируется память. Во-вторых, в голове вертится куча цитат, которые можно будет к месту вставить и немцев удивить, в-третьих, мы в детстве так же учили язык - просто запоминанием отдельных фраз, даже их не понимая, а потом подставлением новых слов в эти фразы уже автоматически в правильной форме


NEW 14.12.08 12:40
в ответ kisa-777 14.12.08 00:45
Когда читаешь форумы-диспуты-споры по немецкому языку на сайте, думаешь, почему ещё никто не догадался используя такую форму обьяснения грамматики языка написать книгу. Всего то используя архивы и, немного, учебники, чтоб соединить и такую ненудную форму общения и основательность справочников
NEW 14.12.08 13:47
в ответ puteec74 14.12.08 12:40
Вероятно, хлопотное это дело рассортировывать все имеющиеся высказывания по отдельным грамматическим темам,а не печатать всё подряд.Вот тогда была бы другим действительно помощь при изучении языка,а может когда-нибудь и будет использована эта идея,которая сама по себе довольно интересна.
NEW 14.12.08 15:08
в ответ NikolayBK 14.12.08 13:34
Вы думаете я сейчас понял, что прочитал? "Коньюнктив в пассиве", что то ругательное по-немецки. Я же на Вас не обзывался... Скажут ведь... Может мне просто нравится читать как знающие люди про обучение немецкому языку спорят и умные вещи говорят за граматику?
NEW 14.12.08 15:45
Нет! додумались. Про одного знаю точно-есть один! И кто Вы думаете? Конечно я! ( уверен,что есть и другие)
Уже в течении почти двух лет, почти только так я изучаю предметы на немецком языке.(но не сам немецкий-это мне не так уж требуется)
Делается просто: Например тема ╚ Микропроконтроллер AVR ╩ Выбираю форум,пробегаю по нему,выбираю раздел(ветку) и скачиваю
В фал(файлы) все страницы. Немного просматриваю текст ,редактирую(убирая собачек,кошечек итд). По ходу вырезаю интересные фрагменты в отдельный файл(сделал для этого программку макро) Смотрю ссылки и если нужно оттуда докачиваю в орднер, иду на другой форум,если не достачно. Обращаю внимание на автора и ╚героев╩ темы (это тоже важно) и потом распечатываю на чб лазере,не жалее бумаги(оправдается).
И также делал другие темы: Программирование AVR , изготовление топологии,изготовление плат и тд
Так я выучил электронику на немецком. Да и не только её. (даже не участвовал в обсуждении на форумах)
Но могу честно сознаться - делаю это в основном по причине отсутствия денег приобрести в дост. кол-ве книги,СД (очень уж дорогие они здесь)
Была бы необходимость,сделал бы и с нем языком также,но предпочитаю книги и активно следить за темами и иногда даже голос подавать.
в ответ puteec74 14.12.08 12:40
In Antwort auf:
Когда читаешь форумы-диспуты-споры по немецкому языку на сайте, думаешь, почему ещё никто не догадался используя такую форму обьяснения грамматики языка написать книгу. Всего то используя архивы и, немного, учебники, чтоб соединить и такую ненудную форму общения и основательность справочников
Когда читаешь форумы-диспуты-споры по немецкому языку на сайте, думаешь, почему ещё никто не догадался используя такую форму обьяснения грамматики языка написать книгу. Всего то используя архивы и, немного, учебники, чтоб соединить и такую ненудную форму общения и основательность справочников
Нет! додумались. Про одного знаю точно-есть один! И кто Вы думаете? Конечно я! ( уверен,что есть и другие)
Уже в течении почти двух лет, почти только так я изучаю предметы на немецком языке.(но не сам немецкий-это мне не так уж требуется)
Делается просто: Например тема ╚ Микропроконтроллер AVR ╩ Выбираю форум,пробегаю по нему,выбираю раздел(ветку) и скачиваю
В фал(файлы) все страницы. Немного просматриваю текст ,редактирую(убирая собачек,кошечек итд). По ходу вырезаю интересные фрагменты в отдельный файл(сделал для этого программку макро) Смотрю ссылки и если нужно оттуда докачиваю в орднер, иду на другой форум,если не достачно. Обращаю внимание на автора и ╚героев╩ темы (это тоже важно) и потом распечатываю на чб лазере,не жалее бумаги(оправдается).
И также делал другие темы: Программирование AVR , изготовление топологии,изготовление плат и тд
Так я выучил электронику на немецком. Да и не только её. (даже не участвовал в обсуждении на форумах)
Но могу честно сознаться - делаю это в основном по причине отсутствия денег приобрести в дост. кол-ве книги,СД (очень уж дорогие они здесь)
Была бы необходимость,сделал бы и с нем языком также,но предпочитаю книги и активно следить за темами и иногда даже голос подавать.
NEW 14.12.08 15:50
в ответ puteec74 14.12.08 12:40
В ответ на:
...используя такую форму обьяснения грамматики языка написать книгу.
ну, молодой человек, как говорится: флаг в руки и барабан на шею! Начните хотя бы с того же склонения прилагательных. Тут уже столько на эту тему говорено-переговорено, в общем, поле для деятельности огромное. И для себя тоже тема в голове уляжется! А может, и наоборот - это уж как получится!!! Но если что, коллектив поддержит и поможет. ...используя такую форму обьяснения грамматики языка написать книгу.
Главное, ребята, Herz'ем не стареть!
NEW 14.12.08 16:16
Wer A sagt, muss auch B sagen.
Wir werden es weitermachen. Ich kann an meinem Computer aber nicht arbeiten. Der ist ganz kaputt. Schade!

В ответ на:
Извините, если отвлекаю, продолжения по теме больше не будет? Это пока всё?
Извините, если отвлекаю, продолжения по теме больше не будет? Это пока всё?
Wer A sagt, muss auch B sagen.
Wir werden es weitermachen. Ich kann an meinem Computer aber nicht arbeiten. Der ist ganz kaputt. Schade!


Кайдани порвіте
NEW 14.12.08 16:27
Лара100 и
puteec74-- книжки уже написаны
, я уже 100 раз тут писала про свои любимые книжки( в которых есть списки всех управлений с жизненноважными словами), дeлаю рекламу еще раз:
übungsgrammatik für die grundstufe
übungsgrammatik für die mittelstufe --авторы Clamer,Röller, Welter.обе книжечки недорогие, тоненькие, но помимо правил и списков, в них много упр-ий
но вот что мне кажется: уже не по собственному опыту изучения языка, а по опыту общения с теми, кто его учит или говорит , что учит. для успеха нужны 2 качетсва: любопытство и любознательность --и тогда все идет на пользу: и песенки , и стихи( ljavka--
) ,и реклама, и даже подслушанные разговоры в трамвае
а те, кому
лень и кто не прислушивается-не принюхивается- не охотится - тому всегда будет тяжело и скучно...
а muttersprachelr-ы--- буквально везде
, и это- самое важное преимущество тех, кто в германии учит немецкий, я так думаю.



übungsgrammatik für die grundstufe
übungsgrammatik für die mittelstufe --авторы Clamer,Röller, Welter.обе книжечки недорогие, тоненькие, но помимо правил и списков, в них много упр-ий

но вот что мне кажется: уже не по собственному опыту изучения языка, а по опыту общения с теми, кто его учит или говорит , что учит. для успеха нужны 2 качетсва: любопытство и любознательность --и тогда все идет на пользу: и песенки , и стихи( ljavka--


а muttersprachelr-ы--- буквально везде


http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.12.08 16:45
в ответ kisa-777 12.12.08 14:46
[цитата]правило при склонении прилагательных таково: при изменении впередистоящего артикля прилагательное получает окончание en.
[цитата]
Не согласна я. Я не Баба яга, но я категорицески против! Прощу простить меня, но не все прилагательные получают окончание en, и не всегда.
[цитата]
Не согласна я. Я не Баба яга, но я категорицески против! Прощу простить меня, но не все прилагательные получают окончание en, и не всегда.
Кайдани порвіте
NEW 14.12.08 17:12
Спращивается, за4ем?
1-я строка соответствует мущскому роду, вторая щенскому, третия среднему, 4етвертая мн 4ислу
Например склонение ли4ных местоимений
er
ihn
ihm
sie
sie
ihr
es
es
ihm
sie
sie
ihnen
В генитиве ли4ные местоимения практи4ески не исползуются. Ну и бог с ними...
в ответ Iryna_22 12.12.08 17:37
В ответ на:
Можно матрицу перевернуть и так
RNMS
EERR
SSMS
EENR
Можно матрицу перевернуть и так
RNMS
EERR
SSMS
EENR
Спращивается, за4ем?
1-я строка соответствует мущскому роду, вторая щенскому, третия среднему, 4етвертая мн 4ислу
Например склонение ли4ных местоимений
er
ihn
ihm
sie
sie
ihr
es
es
ihm
sie
sie
ihnen
В генитиве ли4ные местоимения практи4ески не исползуются. Ну и бог с ними...
Кайдани порвіте
NEW 14.12.08 17:27
в ответ puteec74 14.12.08 17:06
я ща открыла ваш профиль и увидела, что вы живете в россии-- так что делаю ответный комплимент: считаю просто подвигом, когда мои соотечественники учат языки просто потому , что им это -- в кайф
, тем более после того, чему в нашей школе научили...

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.12.08 17:34
Абсолютно согласен с тобой! Если поломать зубки уже при склонении прилагательных,так что же делать беззубым при при изучении конъюнктива в пассиве. Мне кажется,что люди сами себя настраивают на трудность при склонении прилагательных.Как бы морально уже заранее подавлены. Да ещё,если автор темы напугала всех.Хорошо хоть предложила систему: Ресе, несе, мормон, сюрсюр. ( я ещё не разобрался в ней) Кстати ты же учился по системе Klaus Berngard, и что эта система говорит про склонение прилагательных? Не поможешь нам?
в ответ NikolayBK 14.12.08 13:34
In Antwort auf:
Поломаем зубки? Если склонение прилагательных сложно, тогда какой же уровень - конъюнктив в пассиве ?
Поломаем зубки? Если склонение прилагательных сложно, тогда какой же уровень - конъюнктив в пассиве ?
Абсолютно согласен с тобой! Если поломать зубки уже при склонении прилагательных,так что же делать беззубым при при изучении конъюнктива в пассиве. Мне кажется,что люди сами себя настраивают на трудность при склонении прилагательных.Как бы морально уже заранее подавлены. Да ещё,если автор темы напугала всех.Хорошо хоть предложила систему: Ресе, несе, мормон, сюрсюр. ( я ещё не разобрался в ней) Кстати ты же учился по системе Klaus Berngard, и что эта система говорит про склонение прилагательных? Не поможешь нам?
NEW 14.12.08 17:47
в ответ regrem 14.12.08 17:34
NEW 14.12.08 18:24
Да что Вы Ира такие нежные. Истину надо с кулаками защищать!(тем более такую!) А Вас никто и не задевал ещё толком.И не профи я совсем.
Если хотите,то я пойду лучше в монастыр.
Лично у меня всё ещё эти таблицы,пирамиды в голове. Всё не могу забыть,а надо. Говорят как-то можно выжигать с памяти.
In Antwort auf:
всех???? напугала ???? Праавда???
Вообще тема была обращена к на4инающим, а не к такому профи, как Вы...
Пугат народ не входило в мои планы ТогдЫ ухощу у монастыр.
всех???? напугала ???? Праавда???
Вообще тема была обращена к на4инающим, а не к такому профи, как Вы...
Пугат народ не входило в мои планы ТогдЫ ухощу у монастыр.
Да что Вы Ира такие нежные. Истину надо с кулаками защищать!(тем более такую!) А Вас никто и не задевал ещё толком.И не профи я совсем.
Если хотите,то я пойду лучше в монастыр.
Лично у меня всё ещё эти таблицы,пирамиды в голове. Всё не могу забыть,а надо. Говорят как-то можно выжигать с памяти.
NEW 14.12.08 18:35
клянусь- ни разу не встречала.

ps -- ж = zh
В ответ на:
т е склонение прилагател´ных, о которых мы говорим
--ну насколько я понимаю, это еще не склоненное прилагательное, а в им-падеже -- не могли бы вы его просклонять? т е склонение прилагател´ных, о которых мы говорим

ps -- ж = zh
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 14.12.08 23:16
в ответ regrem 14.12.08 17:34
Наконец-то кто-то обратил внимание на Klaus Berngard, это я сам и придумал, Николай - Klaus. Система такая, начиная с первого дня своего обучения и до недавнего времени - делался мощнейший упор на грамматику, таким образом за 9 с половиной месяцев, в целом я освоил всю нем. грамматику. Конечно остались, некоторые мелкие элементы, но основные правила усвоены и изучены в подробностях (пример конъюнктив в пассиве), продолжаю делать ошибки, с чем и борюсь. Теперь делаю основной удар на практическую часть языка (слова, выражения, применения гр. правил и т.д.), не возникает вопросов "А почему здесь так, а не подругому", "зачем здесь такое окончание, а там другое" ну и т.д.
NEW 15.12.08 01:18
Schade! Wenn ich auf die Stimme meines Gefühls höre, scheint mir doch das Genitiv etwa wie Schmuck unserer Schprache zu sein. Wenn Ihres Erachtens das Genitiv zum Ignoriren verurteilt werden soll, erhebe ich hiermit meine Stimme zum Schutz dieses grammatikalischen Falls. Selbstverständlich mit dem Genitiv in jedem meines rechten Armes geschriebenen Satz!! (Selbst wenn ich dabei auch wegen sich damit ergebender Hektik die Fehler produziere!)
Leider muß ich ins Bett gehen, sonnst würden Sie von mir auch weitere Beispiele der Verwendung des Genitivs zu Ihren Augen bekommen. Aber ich bin Euch keinesfalls böse!
Eine Übersetzung eines Liedes, das häufig in der lateinischen Sprache gesungen wird.
Hört der Engel helle Lieder, klingen weit das Feld entlang,
und die Berge hallen wider von des Himmels Lobgesang:
Refrain: Gloria in excelsis Deo!
Hirten, warum wird gesungen? Sagt uns eures Jubels Grund!
Was hat hier so hell geklungen? Was tat euch der Engel kund?
Refrain: Gloria in excelsis Deo!
Gott hat Freude uns beschieden durch ein neugeborenes Kind.
Es bringt allen menschen Frieden, welche guten Willens sind.
Refrain: Gloria in excelsis Deo!
Fröliche Weihnachten!
http://de.youtube.com/watch?v=HyABSK4IHoE
In Antwort auf:
а Genitiv я игнорирую--не люблю я его--исключила из своей немецкой жизни
а Genitiv я игнорирую--не люблю я его--исключила из своей немецкой жизни
Schade! Wenn ich auf die Stimme meines Gefühls höre, scheint mir doch das Genitiv etwa wie Schmuck unserer Schprache zu sein. Wenn Ihres Erachtens das Genitiv zum Ignoriren verurteilt werden soll, erhebe ich hiermit meine Stimme zum Schutz dieses grammatikalischen Falls. Selbstverständlich mit dem Genitiv in jedem meines rechten Armes geschriebenen Satz!! (Selbst wenn ich dabei auch wegen sich damit ergebender Hektik die Fehler produziere!)

Leider muß ich ins Bett gehen, sonnst würden Sie von mir auch weitere Beispiele der Verwendung des Genitivs zu Ihren Augen bekommen. Aber ich bin Euch keinesfalls böse!

Eine Übersetzung eines Liedes, das häufig in der lateinischen Sprache gesungen wird.
Hört der Engel helle Lieder, klingen weit das Feld entlang,
und die Berge hallen wider von des Himmels Lobgesang:
Refrain: Gloria in excelsis Deo!
Hirten, warum wird gesungen? Sagt uns eures Jubels Grund!
Was hat hier so hell geklungen? Was tat euch der Engel kund?
Refrain: Gloria in excelsis Deo!
Gott hat Freude uns beschieden durch ein neugeborenes Kind.
Es bringt allen menschen Frieden, welche guten Willens sind.
Refrain: Gloria in excelsis Deo!
Fröliche Weihnachten!
http://de.youtube.com/watch?v=HyABSK4IHoE
NEW 15.12.08 08:48
Я понял какую Ты систему родил.
Эту систему можно назвать Fehlersystem. Такую ошибку сделал и я. Как я жалею о том,что уже в начале обучения на курсах сделал мощнейший упор на грамматику ( и не только я один такой ╚умник╩ нашёлся) Уже через несколько дней склонение прилагательных для меня было пустяком. Были сделана цветная понятная таблица. Даже сделал на РС прогу. Но жизнь доказала,что нельзя забегать с грамматикой вперёд( разве только для экзаменов). Но дальше опять делаю ошибку: Возня с карточками. Сделал мощнейший упор на изучении слов и здесь ╚расшиб лоб дурак╩ Как я много выучил слов!,а зачем? Зачем я учил глаголы,забегая вперёд текстов,не знаю! Ведь глаголы не выучить по настоящему(такие есть проблемы с ними!)
Сейчас всё выбросил: карточки,таблицы,ширпотребовские учебники,аудио СД итд. Зализываю раны,пробую по-другому взглянуть на Deutsch.
Deutsch - это не только грамматика,а жизнь в германии. Грамматику надо учить(вернее пользоваться ей) по мере необходимости,постепенно.
( разве только для экзаменов учить сразу всю ).
In Antwort auf:
Система такая, начиная с первого дня своего обучения и до недавнего времени - делался мощнейший упор на грамматику, таким образом за 9 с половиной месяцев, в целом я освоил всю нем. грамматику.
Система такая, начиная с первого дня своего обучения и до недавнего времени - делался мощнейший упор на грамматику, таким образом за 9 с половиной месяцев, в целом я освоил всю нем. грамматику.
Я понял какую Ты систему родил.
Эту систему можно назвать Fehlersystem. Такую ошибку сделал и я. Как я жалею о том,что уже в начале обучения на курсах сделал мощнейший упор на грамматику ( и не только я один такой ╚умник╩ нашёлся) Уже через несколько дней склонение прилагательных для меня было пустяком. Были сделана цветная понятная таблица. Даже сделал на РС прогу. Но жизнь доказала,что нельзя забегать с грамматикой вперёд( разве только для экзаменов). Но дальше опять делаю ошибку: Возня с карточками. Сделал мощнейший упор на изучении слов и здесь ╚расшиб лоб дурак╩ Как я много выучил слов!,а зачем? Зачем я учил глаголы,забегая вперёд текстов,не знаю! Ведь глаголы не выучить по настоящему(такие есть проблемы с ними!)
Сейчас всё выбросил: карточки,таблицы,ширпотребовские учебники,аудио СД итд. Зализываю раны,пробую по-другому взглянуть на Deutsch.
Deutsch - это не только грамматика,а жизнь в германии. Грамматику надо учить(вернее пользоваться ей) по мере необходимости,постепенно.
( разве только для экзаменов учить сразу всю ).
NEW 15.12.08 18:01
Ja, vieles hängt auch vom Alter der betreffenden Person ab, von der Zeit, die man ins Lernen investieren kann, von familierer Umgebung, von der Möglichkeit und Notwendigkeit, die erworbene Sprachkenntnisse bei Berufsausübung zu verwenden und...und... und...
в ответ kat_kas 15.12.08 09:58
In Antwort auf:
кому-то нужно так, а кому-то - по-другому.
кому-то нужно так, а кому-то - по-другому.
Ja, vieles hängt auch vom Alter der betreffenden Person ab, von der Zeit, die man ins Lernen investieren kann, von familierer Umgebung, von der Möglichkeit und Notwendigkeit, die erworbene Sprachkenntnisse bei Berufsausübung zu verwenden und...und... und...
NEW 15.12.08 18:58
в ответ Iryna_22 14.12.08 22:38
Аффтару риспект за то, что затронул эту тему! интересно почитать просто, у кого какие способы, методы и видение на изучение такой штуки, как немецкий язык! тренировка для мозгов классная! (я без иронии). Только вот честно признаться, читала-читала и ничего для себя не поняла, в чем тут суть и простота, не разобралась, особенно что касается этих так называемых порядков. можт я тупая , не знаю... Но мне мой преподаватель как-то намного проще все разложил, что это сразу очевидно как на ладони. Я сейчас точно не воспроизведу, но принцип был примерно такой, что склонение было просто разделено на три группы, в первую входили всякие там der,die,das,viele,alle и т.д. где в именительном шло окончание Е, в остальных падежах склонение шло соотв-но этому падежу
и следующему за ним прилагательному прибавлялоссь N, как и множественному числу. Во второй группе шли неопределенные артикли, в третьей - нулевой. Надо знать просто как склоняются сами артикли и это главное. И эта тема была отдельно, ДО склонения прилагательных. Знаете склонение артиклей - остальное приложиться! Ну это мое субъективное мнение.
NEW 15.12.08 20:49
Ja! Sehr gut sogar!
@
Regenwolke
Meine russische Sprachkenntnisse sind für mein weiteres leben in Deutschland ausgezeichnet. Weitere Verbesserung ist unwichtig.
Die deutsche Sprach- und Schreibkenntnisse sind dagegen immer noch nicht ausreichend und ich schreibe lieber in Deutsch, als in Russisch.
Wenn jemand so alt wird, wie ich, wird es verstehen.
In Antwort auf:
Herr Musiker, sprechen Sie auf die russische Sprache ?
Herr Musiker, sprechen Sie auf die russische Sprache ?
Ja! Sehr gut sogar!
@

Meine russische Sprachkenntnisse sind für mein weiteres leben in Deutschland ausgezeichnet. Weitere Verbesserung ist unwichtig.
Die deutsche Sprach- und Schreibkenntnisse sind dagegen immer noch nicht ausreichend und ich schreibe lieber in Deutsch, als in Russisch.
Wenn jemand so alt wird, wie ich, wird es verstehen.
NEW 15.12.08 21:16
Мне кажется,что это не верно ни по грамматике,ни по жизни.
Это крик,а не обращение. Должно быть ещё вежливое(нормальное) вступление и потом можно просто: Herr Musiker, sprechen Sie russisch?
И этому грамматика учит - указывает на необходимость употребления конъюнктива в таких фразах. Не знаю как это точно объяснить.
в ответ NikolayBK 15.12.08 20:26
In Antwort auf:
Herr Musiker, sprechen Sie auf die russische Sprache ?
Herr Musiker, sprechen Sie auf die russische Sprache ?
Мне кажется,что это не верно ни по грамматике,ни по жизни.
Это крик,а не обращение. Должно быть ещё вежливое(нормальное) вступление и потом можно просто: Herr Musiker, sprechen Sie russisch?
И этому грамматика учит - указывает на необходимость употребления конъюнктива в таких фразах. Не знаю как это точно объяснить.
NEW 16.12.08 09:02
в ответ Musiker53 15.12.08 20:49
Возраст возрастом, но как раз-таки именно Ваш случай, сударь, - наглядный пример тому, что не помешало бы на элементарную грамматику обратить внимание (что мы здесь и делаем). Сами по себе склонения не сложны (ни артиклей, ни прилагательных), трудность именно в том, когда именно какое склонение применять, а также значение глагола müssen с отрицанием nicht не дословно с русского применять (wir müssden nicht vergessen ... Что-то в этом роде у Вас было, я долго над смыслом думала, поспрашивала носителей языка, они тоже смысл не уловили).
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 16.12.08 10:14
А Вы ничего не перепутали,обращясь к Musiker53? и именно к нему. Почему это у него нет элементарной грамматики. Почему Вы так считаете?
И опять Вы наверное напутали обращясь к Musiker53? Если он даже сделал опечатку,то не беда. И что у Вас за выражение: ╚Что-то в этом роде у Вас было╩ - надо конкретно указывать. А может Вы завидуете ему,что он пишет на немецком,а Вы нет(я немножечко завидую). А может Вы сударыня просто влюбились маненько в него,потеряв нить рассуждений и отвлекаясь от темы.
в ответ Жена Дракулы 16.12.08 09:02
In Antwort auf:
...Ваш случай, сударь, - наглядный пример тому, что не помешало бы на элементарную грамматику обратить внимание (что мы здесь и делаем).
...Ваш случай, сударь, - наглядный пример тому, что не помешало бы на элементарную грамматику обратить внимание (что мы здесь и делаем).
А Вы ничего не перепутали,обращясь к Musiker53? и именно к нему. Почему это у него нет элементарной грамматики. Почему Вы так считаете?
In Antwort auf:
а также значение глагола müssen с отрицанием nicht не дословно с русского применять (wir müssden nicht vergessen ... Что-то в этом роде у Вас было, я долго над смыслом думала, поспрашивала носителей языка, они тоже смысл не уловили).
а также значение глагола müssen с отрицанием nicht не дословно с русского применять (wir müssden nicht vergessen ... Что-то в этом роде у Вас было, я долго над смыслом думала, поспрашивала носителей языка, они тоже смысл не уловили).
И опять Вы наверное напутали обращясь к Musiker53? Если он даже сделал опечатку,то не беда. И что у Вас за выражение: ╚Что-то в этом роде у Вас было╩ - надо конкретно указывать. А может Вы завидуете ему,что он пишет на немецком,а Вы нет(я немножечко завидую). А может Вы сударыня просто влюбились маненько в него,потеряв нить рассуждений и отвлекаясь от темы.
NEW 16.12.08 10:25
Нет, сударь. Я Вам останусь верной
А ошибки он делает. Не ставит, например, "n" в прилагательных множественного числа после артикля.
Ну хорошо, уговорили, опечатки. При том одни и те же. Завидую ли я ему? Если Вам угодно, считайте так, спорить не буду
в ответ regrem 16.12.08 10:14
In Antwort auf:
А может Вы сударыня просто влюбились маненько в него,потеряв нить рассуждений и отвлекаясь от темы.
А может Вы сударыня просто влюбились маненько в него,потеряв нить рассуждений и отвлекаясь от темы.
Нет, сударь. Я Вам останусь верной

А ошибки он делает. Не ставит, например, "n" в прилагательных множественного числа после артикля.


Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 16.12.08 10:47
Ах, сударыня. Я Вам не верю. Вы специально не указываете адверб времени,который требуется в этом предложении.
А время может быть и минуты,а может и до гроба(до того самого,где Вы печатаете в тёмном гробу слепым методом, ощупью по матрице, напевая: Ресе, несе, сюрсюр мормон. * Мадам, за всё пардон!
Ну примерчик пожалуйста! И будет возможность нам зубки поточить (или они у Вас и так остренькие! )
в ответ Жена Дракулы 16.12.08 10:25
In Antwort auf:
Я Вам останусь верной
Я Вам останусь верной
Ах, сударыня. Я Вам не верю. Вы специально не указываете адверб времени,который требуется в этом предложении.
А время может быть и минуты,а может и до гроба(до того самого,где Вы печатаете в тёмном гробу слепым методом, ощупью по матрице, напевая: Ресе, несе, сюрсюр мормон. * Мадам, за всё пардон!
In Antwort auf:
А ошибки он делает. Не ставит, например, "n" в прилагательных множественного числа после артикля.
А ошибки он делает. Не ставит, например, "n" в прилагательных множественного числа после артикля.
Ну примерчик пожалуйста! И будет возможность нам зубки поточить (или они у Вас и так остренькие! )
NEW 16.12.08 11:42
Что уж здесь говорить. Молодцом! Или как для дамы говорить? Молодкой!
И не допускайте даже эту мысль. Я женщин навидю нормально.
И если Вы еще без посторонней помощи передвигаетесь,то всё может быть,кто знает? (Да чуть не забыл - и я допускаю мысль, что Вы другой ориентации.Хоть бы не так!)
In Antwort auf:
Ах, сударь, исключительно ради Вас: Die deutsche Sprach- und Schreibkenntnisse sind dagegen ...
Ах, сударь, исключительно ради Вас: Die deutsche Sprach- und Schreibkenntnisse sind dagegen ...
Что уж здесь говорить. Молодцом! Или как для дамы говорить? Молодкой!
In Antwort auf:
Я допускаю мысль, что Вы другой ориентации и женщин ненавидите, но так легко я не сдамся
Я допускаю мысль, что Вы другой ориентации и женщин ненавидите, но так легко я не сдамся
И не допускайте даже эту мысль. Я женщин навидю нормально.
И если Вы еще без посторонней помощи передвигаетесь,то всё может быть,кто знает? (Да чуть не забыл - и я допускаю мысль, что Вы другой ориентации.Хоть бы не так!)
NEW 16.12.08 13:45
Na klar, einmal habe ich geschrieben: "Wir müssen nicht vergessen (auch ich!), dass..." (Es ging um "auf oder in die Toilette")
Schauen Sie mal hier!
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22wir%2Bm%C3%BCssen%2B...
Danke, dass Sie bemerkt haben, dass ich häufig bei Adjektiven im Plural das "-n" vergesse! Ich glaube, im Dativ oder Genitiv schreibe ich richtig, nur im Nomimativ und Akkusativ passiert das oft. Ich werde weiter noch fleißiger üben!
In Antwort auf:
(wir müssden nicht vergessen ... Что-то в этом роде у Вас было,
(wir müssden nicht vergessen ... Что-то в этом роде у Вас было,
Na klar, einmal habe ich geschrieben: "Wir müssen nicht vergessen (auch ich!), dass..." (Es ging um "auf oder in die Toilette")
Schauen Sie mal hier!
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22wir%2Bm%C3%BCssen%2B...
Danke, dass Sie bemerkt haben, dass ich häufig bei Adjektiven im Plural das "-n" vergesse! Ich glaube, im Dativ oder Genitiv schreibe ich richtig, nur im Nomimativ und Akkusativ passiert das oft. Ich werde weiter noch fleißiger üben!
NEW 16.12.08 14:18
Gern geschehen!
Wünsche dir auch eine schöne schneereiche einkaufslustige Zeit!
Und wenn wir bei der Thema bleiben, die Deklination von Adjektiven ist selbstverständlich nicht einfach, aber ich glaube, dass das eigentliche Problem darin liegt, dass viele Menschen, nach dem sie Sprachkurs beenden (oder auch autodidaktisch dieses Thema durchgehen), alle Formen der Deklination von Adjektiven selten bei täglichem Gebrauch anwenden.
Und dann wird vieles wieder vergessen.
Das ist meine Meinung.
In Antwort auf:
danke für die schöne Engelshymne
danke für die schöne Engelshymne
Gern geschehen!

Wünsche dir auch eine schöne schneereiche einkaufslustige Zeit!

Und wenn wir bei der Thema bleiben, die Deklination von Adjektiven ist selbstverständlich nicht einfach, aber ich glaube, dass das eigentliche Problem darin liegt, dass viele Menschen, nach dem sie Sprachkurs beenden (oder auch autodidaktisch dieses Thema durchgehen), alle Formen der Deklination von Adjektiven selten bei täglichem Gebrauch anwenden.
Und dann wird vieles wieder vergessen.
Das ist meine Meinung.
NEW 16.12.08 14:31
в ответ Жена Дракулы 16.12.08 13:52
NEW 16.12.08 16:30
Ну что ж! К нему Вас отпускаю
Опять тоска, опять спиваюсь
Я страсти Вашей опасаюсь
И Графа Вашего боюсь
Я к Ире больше тяготею
Когда ж продолжит Adjektiv?
Два дня уж нету! Я болею!!
Совсем несчаcтный,во всем passiv
In Antwort auf:
Ach, ich liebe Sie schon auch Habe aber dem regrem ewige Treue versprochen... Was machen wir mal jeztz?
Ach, ich liebe Sie schon auch Habe aber dem regrem ewige Treue versprochen... Was machen wir mal jeztz?
Ну что ж! К нему Вас отпускаю
Опять тоска, опять спиваюсь
Я страсти Вашей опасаюсь
И Графа Вашего боюсь
Я к Ире больше тяготею
Когда ж продолжит Adjektiv?
Два дня уж нету! Я болею!!
Совсем несчаcтный,во всем passiv
NEW 17.12.08 11:28
Так много места в моём гробу
Вы мне подходите, я всех возьму
И не должны мы забывать
Баян von Musiker с собою взять.
* Я попробовал перевести.Слово Instrument я конкретизировал.
In Antwort auf:
Ich hab´ viel Platz in meinem Sarge
Sie passen alle zu mir samt
Wir müssen aber nicht vergessen
Musiker hat noch einen Instrument
Ich hab´ viel Platz in meinem Sarge
Sie passen alle zu mir samt
Wir müssen aber nicht vergessen
Musiker hat noch einen Instrument
Так много места в моём гробу
Вы мне подходите, я всех возьму
И не должны мы забывать
Баян von Musiker с собою взять.
* Я попробовал перевести.Слово Instrument я конкретизировал.
NEW 17.12.08 13:05
в ответ regrem 17.12.08 11:28
НП Слабое склонение прилагательных множественное число.
Допустим,что я не знаю правил и не хочу и их знать,а просто понять логически,как неизбежность некоторых построений.
1.Почему я должен в выражение ╚Die deutsche Schreibkenntnisse╩ добавлять N ,чтобы получить ╚Die deutscheN Schreibkenntnisse╩
2. Мы имеем 2 одинаковых склонения: N: ╚Die deutschen Schreibkenntnisse╩ A: ╚Die deutschen Schreibkenntnisse╩ Не мешает ли это где-нибудь?
Допустим,что я не знаю правил и не хочу и их знать,а просто понять логически,как неизбежность некоторых построений.
1.Почему я должен в выражение ╚Die deutsche Schreibkenntnisse╩ добавлять N ,чтобы получить ╚Die deutscheN Schreibkenntnisse╩
2. Мы имеем 2 одинаковых склонения: N: ╚Die deutschen Schreibkenntnisse╩ A: ╚Die deutschen Schreibkenntnisse╩ Не мешает ли это где-нибудь?
NEW 17.12.08 15:02
в ответ kisa-777 15.12.08 00:51
Всем привет. Ну вот, мой комп. наконец, в порядке.
Только написала это и перешла на немецкий, а он продолжает писать по-русски.
Ну ладно, хоть в вордовских документах теперь есть возможность писать на любом языке, хоть на украинском, хоть на испанском.Так что немецкие предложения буду писать в ворде и копировать сюда.
Киса, ответить на Ваш вопрос по-немецки было ну никак невозможно, потому что на немецком этого ответа просто не существует. Я подозреваю, что Вы и сами знали об этом, хотя, возможно, я излишне подозрительна и к Вам несправедлива. Если так, заранее прошу прощения! Но если да, то к чему был Ваш вопрос - проверить глубину моих знания?
Тогда прочитайте, пожалуйса, первый пост данной темы. Я повторюсь тут, что
не претендую на роль учителя немецкого. Будь я им, я бы не на форуме сидела, а работала бы с учениками. За деньги. Или рейтинговую книгу писала бы, а не выкладывала бы плоды своих находок в интернете, где бесплатное копирование не возбраняется и даже приветствуется. Мдя... а прилагательное "алле" в единственном числе таки-таки не склоняется. Более того, как я выяснила благодаря Вам, за что Вам спасибо, Киса, оно используется, в основном, только во множественном числе. Насчет единственного числа номинатива - вопрос спорный... Так что в "пирамидне" обсуждаемое слово стоит не вполне логично.
Что ничуть не умаляет достоинств самой пирамидки, с помощью которой можно раз и навсегда понять систему, а не заниматься скучной зубрежкой и ловлей блох. А от ошибок-описок не застрахован никто. Даже сам Сеймов. А учачимся делать ошибки сам Бог велел.
Вообще я лично отношу себя к людям, которые, поняв что -то для поняв, спешат поделиться с другими. Щедро и безвозмездно.
Можно заучивать неделями и месяцами склонения определенных артиклей, неопределенных артиклей, зубрить окончания личных местоимений, но все равно нужный из них в "ненужный" момент испарится из памяти,и человек будет лихорадочно соображать, а какой нужно использовать в том или в другом случае. А можно многое запомнить легко и пожизненно. Я лично запомнила. Спасибо ключику, найденному Андеем Алексеевичем Сеймовым. Хотя все очень индивидуально... То, что подошло мне, не обязательно подойдет всем начинающим.
Так или иначе, тема и была обращена к таким же, как я, соотечественникам - уже перешагнувшим уровень А1 и стремящимся к уровню В1, по градации Гете-института. Кто уже хорошо усвоил не только склонения прилагательных, не говоря уже о склонении артиклей, но и гораздо более сложные вещи, включая четвертый том "Дудена", конечно, никем и ничем не возбраняется демонстировать собственный высокий уровень, особенно хорошо заметный на уровне людей, которые еще находятся в процессе усвоения, но уж лучше, имхо, в тусовку сходить или в курилку. Имхо.
Ну вот. Занесло меня бог знает куда. Думаю все-таки возвратиться к немецким артиклям, падежам, прилагательным.


Киса, ответить на Ваш вопрос по-немецки было ну никак невозможно, потому что на немецком этого ответа просто не существует. Я подозреваю, что Вы и сами знали об этом, хотя, возможно, я излишне подозрительна и к Вам несправедлива. Если так, заранее прошу прощения! Но если да, то к чему был Ваш вопрос - проверить глубину моих знания?

Что ничуть не умаляет достоинств самой пирамидки, с помощью которой можно раз и навсегда понять систему, а не заниматься скучной зубрежкой и ловлей блох. А от ошибок-описок не застрахован никто. Даже сам Сеймов. А учачимся делать ошибки сам Бог велел.
Вообще я лично отношу себя к людям, которые, поняв что -то для поняв, спешат поделиться с другими. Щедро и безвозмездно.
Можно заучивать неделями и месяцами склонения определенных артиклей, неопределенных артиклей, зубрить окончания личных местоимений, но все равно нужный из них в "ненужный" момент испарится из памяти,и человек будет лихорадочно соображать, а какой нужно использовать в том или в другом случае. А можно многое запомнить легко и пожизненно. Я лично запомнила. Спасибо ключику, найденному Андеем Алексеевичем Сеймовым. Хотя все очень индивидуально... То, что подошло мне, не обязательно подойдет всем начинающим.
Так или иначе, тема и была обращена к таким же, как я, соотечественникам - уже перешагнувшим уровень А1 и стремящимся к уровню В1, по градации Гете-института. Кто уже хорошо усвоил не только склонения прилагательных, не говоря уже о склонении артиклей, но и гораздо более сложные вещи, включая четвертый том "Дудена", конечно, никем и ничем не возбраняется демонстировать собственный высокий уровень, особенно хорошо заметный на уровне людей, которые еще находятся в процессе усвоения, но уж лучше, имхо, в тусовку сходить или в курилку. Имхо.
Ну вот. Занесло меня бог знает куда. Думаю все-таки возвратиться к немецким артиклям, падежам, прилагательным.
Кайдани порвіте
NEW 17.12.08 15:58
1. Выражение ╚Die deutsche Schreibkenntnisse╩ - не поняла, честно сказать. Если речь идет о множественном числе, а die Schreibkenntnisse, это, как я понимаю, множественное число, образованное от die Schreibkenntnis, то во всех падежах и будет deutscheN. В номинативе, в аккузатите, и даже в дативе и в генитиве. Определенный артикль будет один и тот же - die в номинативе и аккузативе, в дативе den, в генитиве der.
2. Если я правильно понимаю вопрос об одинаковых словах-словосочетаниях. В немецком очень много одних и тех же слов и словосочетаний, применимых в различных случаях, начиная от определенных артиклей
в N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der
der - употребляется 4 раза, die - 4 раза, , das - 2 раза, den -2 раза, dem - 2 раза, des - 2 раза, итого 16. Это мешает, имхо, учить немецкий, как иностранный, лучше бы (ну, проще бы) их было 16 разных.
в ответ regrem 17.12.08 13:05
В ответ на:
Допустим,что я не знаю правил и не хочу и их знать,а просто понять логически,как неизбежность некоторых построений.
1.Почему я должен в выражение ╚Die deutsche Schreibkenntnisse╩ добавлять N ,чтобы получить ╚Die deutscheN Schreibkenntnisse╩
2. Мы имеем 2 одинаковых склонения: N: ╚Die deutschen Schreibkenntnisse╩ A: ╚Die deutschen Schreibkenntnisse╩ Не мешает ли это где-нибудь?
Допустим,что я не знаю правил и не хочу и их знать,а просто понять логически,как неизбежность некоторых построений.
1.Почему я должен в выражение ╚Die deutsche Schreibkenntnisse╩ добавлять N ,чтобы получить ╚Die deutscheN Schreibkenntnisse╩
2. Мы имеем 2 одинаковых склонения: N: ╚Die deutschen Schreibkenntnisse╩ A: ╚Die deutschen Schreibkenntnisse╩ Не мешает ли это где-нибудь?
1. Выражение ╚Die deutsche Schreibkenntnisse╩ - не поняла, честно сказать. Если речь идет о множественном числе, а die Schreibkenntnisse, это, как я понимаю, множественное число, образованное от die Schreibkenntnis, то во всех падежах и будет deutscheN. В номинативе, в аккузатите, и даже в дативе и в генитиве. Определенный артикль будет один и тот же - die в номинативе и аккузативе, в дативе den, в генитиве der.
2. Если я правильно понимаю вопрос об одинаковых словах-словосочетаниях. В немецком очень много одних и тех же слов и словосочетаний, применимых в различных случаях, начиная от определенных артиклей
в N - der, die, das, die.
В A - den, die, das, die
В D - dem, der, dem, den
В G - des, der, des, der
der - употребляется 4 раза, die - 4 раза, , das - 2 раза, den -2 раза, dem - 2 раза, des - 2 раза, итого 16. Это мешает, имхо, учить немецкий, как иностранный, лучше бы (ну, проще бы) их было 16 разных.
Кайдани порвіте
NEW 17.12.08 16:25
Согласна.
Linkа пока не нашла. Основные глаголы
an A
denken an A
sich erinnern an A
sich gewöhnen an A
schreiben an A
sich wenden an A
auf A
sich beschränken auf A
sich beziehen auf A
hinweisen auf A
hoffen auf A
sich konzentrieren auf A
sich verlassen auf A
sich vorbereiten auf A
warten auf A
durch A
erfahren durch A
für A
danken für A
sich bedanken für A
sich interessieren für A
in A
sich verlieben in A
um A
sich bewerben um A
bitten um A
sich handeln um A
sich kümmern um A
über A
sich amüsieren über A
sich aufregen über A
sich ärgern über A
berichten über A
diskutieren über A
informieren über A
sich freuen über A
reden über A
sich unterhalten über A
lachen über A
nachdenken über A
sprechen über A
an D
teilnehmen an D
aus D
bestehen aus D
bei D
sich bedanken bei D
helfen bei D
mit D
aufhören mit D
beginnen mit D
sich beschäftigen mit D
rechnen mit D
sich verabreden mit D
verbinden mit D
vergleichen mit D
sich verstehen mit D
sich verständigen mit D
nach D
fragen nach D
schmecken nach D
von D
anhängen von D
erzählen von D
profitieren von D
reden von D
träumen von D
wissen von D
vor D
sich schützen vor D
zu D
brauchen zu D
einladen zu D
gratulieren zu D
в ответ Лара100 14.12.08 11:00
В ответ на:
гораздо продуктивнее учить глаголы с одним и тем же предлогом- лучше запоминается
гораздо продуктивнее учить глаголы с одним и тем же предлогом- лучше запоминается
Согласна.
В ответ на:
Может у кого-нибудь есть Link на весь список управления глаголов?
Может у кого-нибудь есть Link на весь список управления глаголов?
Linkа пока не нашла. Основные глаголы
an A
denken an A
sich erinnern an A
sich gewöhnen an A
schreiben an A
sich wenden an A
auf A
sich beschränken auf A
sich beziehen auf A
hinweisen auf A
hoffen auf A
sich konzentrieren auf A
sich verlassen auf A
sich vorbereiten auf A
warten auf A
durch A
erfahren durch A
für A
danken für A
sich bedanken für A
sich interessieren für A
in A
sich verlieben in A
um A
sich bewerben um A
bitten um A
sich handeln um A
sich kümmern um A
über A
sich amüsieren über A
sich aufregen über A
sich ärgern über A
berichten über A
diskutieren über A
informieren über A
sich freuen über A
reden über A
sich unterhalten über A
lachen über A
nachdenken über A
sprechen über A
an D
teilnehmen an D
aus D
bestehen aus D
bei D
sich bedanken bei D
helfen bei D
mit D
aufhören mit D
beginnen mit D
sich beschäftigen mit D
rechnen mit D
sich verabreden mit D
verbinden mit D
vergleichen mit D
sich verstehen mit D
sich verständigen mit D
nach D
fragen nach D
schmecken nach D
von D
anhängen von D
erzählen von D
profitieren von D
reden von D
träumen von D
wissen von D
vor D
sich schützen vor D
zu D
brauchen zu D
einladen zu D
gratulieren zu D
Кайдани порвіте
NEW 17.12.08 17:53
Согласна. Поэтому я начала с резе, незе, мормона и зюрзюра. Это "скелет", на который наращивается все остальное. Кто-то зубрит дер-дез-дем-ден, ди-дер-дер-ди и пр., кому-то больше по душе запоминать еще как-то... Если Вы только столкнулись с проблемой запоминания определенных артиклей и пару раз прочитаете вслух это резе, незе, мормона и зюрзюр, то, думаю, что Вы уже никогда не перепутаете, в каком падеже какой должен быть артикль. Но мне лично нравится метод Сеймова тем, что наглядно видно, НАПРИМЕР - аккузатив отличается от номинатива (то есть нашего именительного падежа!) только мужским родом единственного числа, женский, средний и множественное цисло совпадают! В том числе совпадают и склонения прилагательных во всех типах склонения.
В учебниках, которые мне попадались, приведены 3 уродливых, разного формата, таблицы на эти три случая, с правилами склонения, причем исключений из правил гораздо больше, чем самих правил. Все эти правила и исключения благополучно забываются вскоре после прочтения. Завидую белой завистью тем, для кого это уже проще пареной репы...
А теперь посмотрите на пирамидку. Никаких исключений. Никакого слабого, сильного и смешанного склонения. Все в одной системе. Все наглядно. Немецкая буква r присутствует в окончании определенного артикля, но отсутствует в прилагательном der gute Mann... в случае неопределенного артикля, у которого этой буквы r нет, эта r как бы "перетекает" в окончание прилагательного ein guteR Mann, в слове без артикля - также r "перекочевывает" в прилагательное - guteR Mann.
Но номинатив единственного числа мужского рода - это пока цветочки. На самом деле, ломание зубок следует...
в ответ Regenwolke 15.12.08 18:58
В ответ на:
Надо знать просто как склоняются сами артикли и это главное. И эта тема была отдельно, ДО склонения прилагательных. Знаете склонение артиклей - остальное приложиться! Ну это мое субъективное мнение.
Надо знать просто как склоняются сами артикли и это главное. И эта тема была отдельно, ДО склонения прилагательных. Знаете склонение артиклей - остальное приложиться! Ну это мое субъективное мнение.
Согласна. Поэтому я начала с резе, незе, мормона и зюрзюра. Это "скелет", на который наращивается все остальное. Кто-то зубрит дер-дез-дем-ден, ди-дер-дер-ди и пр., кому-то больше по душе запоминать еще как-то... Если Вы только столкнулись с проблемой запоминания определенных артиклей и пару раз прочитаете вслух это резе, незе, мормона и зюрзюр, то, думаю, что Вы уже никогда не перепутаете, в каком падеже какой должен быть артикль. Но мне лично нравится метод Сеймова тем, что наглядно видно, НАПРИМЕР - аккузатив отличается от номинатива (то есть нашего именительного падежа!) только мужским родом единственного числа, женский, средний и множественное цисло совпадают! В том числе совпадают и склонения прилагательных во всех типах склонения.
В ответ на:
для себя не поняла, в чем тут суть и простота... Но мне мой преподаватель как-то намного проще все разложил, что это сразу очевидно как на ладони. Я сейчас точно не воспроизведу, но принцип был примерно такой, что склонение было просто разделено на три группы, в первую входили всякие там der,die,das,viele,alle и т.д. где в именительном шло окончание Е, в остальных падежах склонение шло соотв-но этому падежу и следующему за ним прилагательному прибавлялоссь N, как и множественному числу. Во второй группе шли неопределенные артикли, в третьей - нулевой.
для себя не поняла, в чем тут суть и простота... Но мне мой преподаватель как-то намного проще все разложил, что это сразу очевидно как на ладони. Я сейчас точно не воспроизведу, но принцип был примерно такой, что склонение было просто разделено на три группы, в первую входили всякие там der,die,das,viele,alle и т.д. где в именительном шло окончание Е, в остальных падежах склонение шло соотв-но этому падежу и следующему за ним прилагательному прибавлялоссь N, как и множественному числу. Во второй группе шли неопределенные артикли, в третьей - нулевой.
В учебниках, которые мне попадались, приведены 3 уродливых, разного формата, таблицы на эти три случая, с правилами склонения, причем исключений из правил гораздо больше, чем самих правил. Все эти правила и исключения благополучно забываются вскоре после прочтения. Завидую белой завистью тем, для кого это уже проще пареной репы...
А теперь посмотрите на пирамидку. Никаких исключений. Никакого слабого, сильного и смешанного склонения. Все в одной системе. Все наглядно. Немецкая буква r присутствует в окончании определенного артикля, но отсутствует в прилагательном der gute Mann... в случае неопределенного артикля, у которого этой буквы r нет, эта r как бы "перетекает" в окончание прилагательного ein guteR Mann, в слове без артикля - также r "перекочевывает" в прилагательное - guteR Mann.
Но номинатив единственного числа мужского рода - это пока цветочки. На самом деле, ломание зубок следует...
Кайдани порвіте
NEW 17.12.08 20:23

ach so. я только не поняла- это вы лично ко мне- насчет уровня???
лестно ,конечно, что вы подозреваете меня в знании ,о чем там -- в 4 томе у дудена говорится. печально, что вы в угоду одной полюбившеся вам лично методики не видите ее недостатков и не замечаете достоинств других методик.
понимаю так же, что вам , должно быть, обидно, что ваше желание бескорыстно поделиться своей окрыленностью и радостью, вызванной находками теоретика сеймова, не нашло 100 %-ной поддержки. но посылать меня в курилку или в тусовку- ну это грубо, чесслово, даже если имхо.
я не знаю, сколько лет вы занимаетесь освоением немецкого, я лично- не так, что бы долго, и подозреваю, что буду находиться в этом процессе всю оставшуюся жизнь
не по теме, ща заметила: почему-то меня вы спокойно называете кисой - а когда вас назвали вашим ником, вы сильно оскорбились. к чему бы это...
В ответ на:
Киса, ответить на Ваш вопрос по-немецки было ну никак невозможно, потому что на немецком этого ответа просто не существует.
-- я не была в этом уверена, но подозревала, что склонения прилагательного aller действительно не существует.Киса, ответить на Ваш вопрос по-немецки было ну никак невозможно, потому что на немецком этого ответа просто не существует.
В ответ на:
Но если да, то к чему был Ваш вопрос - проверить глубину моих знания?
--Ира, будьте уверены, меня куда больше волнуют мои незнания, чем ваши знания. я задаю вопросы--потому что мне хочется знать ответНо если да, то к чему был Ваш вопрос - проверить глубину моих знания?

В ответ на:
Кто уже хорошо усвоил не только склонения прилагательных, не говоря уже о склонении артиклей, но и гораздо более сложные вещи, включая четвертый том "Дудена", конечно, никем и ничем не возбраняется демонстировать собственный высокий уровень, особенно хорошо заметный на уровне людей, которые еще находятся в процессе усвоения, но уж лучше, имхо, в тусовку сходить или в курилку. Имхо.
Кто уже хорошо усвоил не только склонения прилагательных, не говоря уже о склонении артиклей, но и гораздо более сложные вещи, включая четвертый том "Дудена", конечно, никем и ничем не возбраняется демонстировать собственный высокий уровень, особенно хорошо заметный на уровне людей, которые еще находятся в процессе усвоения, но уж лучше, имхо, в тусовку сходить или в курилку. Имхо.
ach so. я только не поняла- это вы лично ко мне- насчет уровня???

понимаю так же, что вам , должно быть, обидно, что ваше желание бескорыстно поделиться своей окрыленностью и радостью, вызванной находками теоретика сеймова, не нашло 100 %-ной поддержки. но посылать меня в курилку или в тусовку- ну это грубо, чесслово, даже если имхо.
я не знаю, сколько лет вы занимаетесь освоением немецкого, я лично- не так, что бы долго, и подозреваю, что буду находиться в этом процессе всю оставшуюся жизнь

не по теме, ща заметила: почему-то меня вы спокойно называете кисой - а когда вас назвали вашим ником, вы сильно оскорбились. к чему бы это...

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 17.12.08 21:57
Я долго думал над системой ресе, несе мормон, сюрсюр и пришёл к окончательному выводу: Ей можно заниматься только
тому,кто здаёт экзамен. Все учителя подготавливая людей к экзамену , стараются найти методы как можно быстрее подготовить,не задумываясь об последствиях.
Кому не требуется сдавать экзамен срочно любой ценой, должны учиться по-человескому,нормально,пусть даже дольще.
Жесткая система ( таблицы,пирамиды итд) обязательно обречена на провал.
Хорошо если будет потеряно время, а если всякая дребедень застрянет в левом полушарии,тогда как.
Я высказал свое мнение и больше здесь не мешаюсь. Тем не менее желаю Вам больших успехов!
тому,кто здаёт экзамен. Все учителя подготавливая людей к экзамену , стараются найти методы как можно быстрее подготовить,не задумываясь об последствиях.
Кому не требуется сдавать экзамен срочно любой ценой, должны учиться по-человескому,нормально,пусть даже дольще.
Жесткая система ( таблицы,пирамиды итд) обязательно обречена на провал.
Хорошо если будет потеряно время, а если всякая дребедень застрянет в левом полушарии,тогда как.
Я высказал свое мнение и больше здесь не мешаюсь. Тем не менее желаю Вам больших успехов!
NEW 17.12.08 22:56
в ответ kisa-777 17.12.08 20:23
Kisa, sind diese Beispiele das, was Sie brauchen?
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&hs=gBP&q=%22aller%2Bvater...
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&hs=gBP&q=%22aller%2Bvater...
NEW 17.12.08 23:47
в ответ Musiker53 17.12.08 23:38
momet mal
речь же шла только об одном прилагательном -- aller-- мужского рода, единственного числа -- табличку вы плохо разглядывали , tztztzt
повнимательнее , bitte
"mit aller Kraft" --женский род,
,"bei aller Liebe"- женский род
"mit allen Kräften" - множ.число
"wegen allen Punkten der Anklage"-множ.число
Aus dem Lied "Es ist ein Ros' entsprungen" "Hilf uns aus allem Leide" -- средний род.
короче, Вольдемар.я, конечно, понимаю ваше желание помочь мне с грамматикой, но, как говорится : каждому - свое , а врачу-- исцелися сам



"mit aller Kraft" --женский род,
,"bei aller Liebe"- женский род
"mit allen Kräften" - множ.число
"wegen allen Punkten der Anklage"-множ.число
Aus dem Lied "Es ist ein Ros' entsprungen" "Hilf uns aus allem Leide" -- средний род.
короче, Вольдемар.я, конечно, понимаю ваше желание помочь мне с грамматикой, но, как говорится : каждому - свое , а врачу-- исцелися сам

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 18.12.08 02:14
Ich habe einfach einiges misverstanden und habe den Überblick verloren, worum es eigentlich ging.
. Nicht zu schlimm.
Mit dem "aller-- мужского рода, единственного числа" sieht komplizierter aus.
Es scheint, dass so was seltener als bei Femininum, Neutrum und Plural verwendet wird, obwohl ich hier
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22mit%2Ballem%2BDruck%... etwas gefunden habe. "Mit allem Druck" (Dativ)
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%2Ballen%2BDrucks%22... (Genitiv)
"(trotz) allen Drucks" oder auch "allen Druckes"
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%2Balles%2BDruckes%2...(wieder Genitiv)
"alles Druckes" oder auch " alles Drucks"
auch aus dem Google:
"Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck" ich hoffe, dass wir dies als Akkusatuv anerkennen;
"Ist aller Druck im Transmitter abgelassen, wird er mit der Handpumpe... " und dies als Nominativ
Die Tabellehttp://www.dict.cc/deutsch/alle.html
Gute Nacht und angenehme Träume!!

Mit dem "aller-- мужского рода, единственного числа" sieht komplizierter aus.
Es scheint, dass so was seltener als bei Femininum, Neutrum und Plural verwendet wird, obwohl ich hier
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22mit%2Ballem%2BDruck%... etwas gefunden habe. "Mit allem Druck" (Dativ)
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%2Ballen%2BDrucks%22... (Genitiv)
"(trotz) allen Drucks" oder auch "allen Druckes"
www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%2Balles%2BDruckes%2...(wieder Genitiv)
"alles Druckes" oder auch " alles Drucks"
auch aus dem Google:
"Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck" ich hoffe, dass wir dies als Akkusatuv anerkennen;
"Ist aller Druck im Transmitter abgelassen, wird er mit der Handpumpe... " und dies als Nominativ
Die Tabellehttp://www.dict.cc/deutsch/alle.html
Gute Nacht und angenehme Träume!!
NEW 18.12.08 12:49
в ответ Musiker53 18.12.08 02:14
гугл для меня, кля, не авторитет--но из чистого уважения к вашим ночным бдениям, а так же из любопытства все -таки решила посмотреть и
открыла первую ссылку --и что же там?
мне кажется, все ясно
. дальше не смотрела, времени мало и мне его жаль.
вывод мой остается прежним: внимательнее, внимательнее к деталям надо быть-- и не таким снисходительным к себе лично
я подожду, что по этому поводу скажут здешние зубры - им я доверяю 100%
открыла первую ссылку --и что же там?
В ответ на:
Die Handschrift des Manuskripts selbst unterscheidet sich von der des
Briefes von Thümmel (Ms 517), aber das mag auch an den langen Jahren liegen, die
zwischen den Abfassungen liegen (1774 - 1800). Ein Vergleich mit anderen
handschriftlichen Zeugnissen Thümmels sollte Klarheit verschaffen.]
Die Handschrift des Manuskripts selbst unterscheidet sich von der des
Briefes von Thümmel (Ms 517), aber das mag auch an den langen Jahren liegen, die
zwischen den Abfassungen liegen (1774 - 1800). Ein Vergleich mit anderen
handschriftlichen Zeugnissen Thümmels sollte Klarheit verschaffen.]
мне кажется, все ясно

вывод мой остается прежним: внимательнее, внимательнее к деталям надо быть-- и не таким снисходительным к себе лично

я подожду, что по этому поводу скажут здешние зубры - им я доверяю 100%
Wirklich reich ist, wer
mehr Träume in seiner Seele hat als die Realität zerstören kann...(c)
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 18.12.08 17:20
в ответ kisa-777 17.12.08 20:23
1. kisa-777, мне очень приятно, что Вы ответили именно так, а не иначе. Entschuldigen Sie meine Fehler! Seien Sie nicht böse auf mich!
2. Немецкий я учу всего год с небольшим, у меня английский базовой, и с мужем мы общаемся по-английски. Он у меня владеет английским в совершенстве и поэтому предпочитает не утруждать себя моим бедным пока еще разговорным немецким. Начала учить за два месяца до сдачи А1 с полного нуля, но, спасибо Сеймову, сдала почти на sehr gut. Ende gut, alles gut. В процессе изучения немецкого рассчитываю пробыть так же, как и Вы, всю оставшуюся жизнь.
3. в тусовску сейчас сходила сама, чтоб мене було неповадно тудЫ посылать кого не надо.
4. А как Вас прикажете называть? Я предпочитаю Ирина... зарегистрировалась я, может, неправильно, ну да теперь, поздно уже...
5. Книги и методы люблю разные, на одних и тех же предпочитаю не зацикливаться
Вот, кстати, о новых книжках...
Die schönen Bücher sind neu. Das sind neue Bücher.
Верно?
2. Немецкий я учу всего год с небольшим, у меня английский базовой, и с мужем мы общаемся по-английски. Он у меня владеет английским в совершенстве и поэтому предпочитает не утруждать себя моим бедным пока еще разговорным немецким. Начала учить за два месяца до сдачи А1 с полного нуля, но, спасибо Сеймову, сдала почти на sehr gut. Ende gut, alles gut. В процессе изучения немецкого рассчитываю пробыть так же, как и Вы, всю оставшуюся жизнь.
3. в тусовску сейчас сходила сама, чтоб мене було неповадно тудЫ посылать кого не надо.
4. А как Вас прикажете называть? Я предпочитаю Ирина... зарегистрировалась я, может, неправильно, ну да теперь, поздно уже...
5. Книги и методы люблю разные, на одних и тех же предпочитаю не зацикливаться
Вот, кстати, о новых книжках...
Die schönen Bücher sind neu. Das sind neue Bücher.
Верно?
Кайдани порвіте
NEW 18.12.08 18:28
в ответ regrem 17.12.08 21:57
А я думаю так. Кто уже изучил предлоги, тому, по большому счету, уже все равно, как все это будут запоминать другие. Более того, безразлично даже и то, как Вы их когда-то заучили сами. Главное, заучили. Поняли. Используете на практике. В английском языке это Past Perfect - действие совершилось и результат налицо. А каким образом оно совершилось, по большому счету, никому уже не интересно. Это как мой дедушка. Я приезжаю в гости, и сразу коронный вопрос "А во сколько вылетел твой самолет?" "А во сколько приземлился?" Ну какая уже разница, во сколько он вылетел, в 14-15 по немецкому времени и в 15-23??? Главное, я уже приехала.
Что значит учить "по-человеческому, нормально"? Думаю, вопрос риторический. Вы ведь сами для себя рисовали цветные таблицы, а потом сожгли их, варианты, порвали, выбросили, утопили. И правильно. И не потому, что Вы думаете, что они вообще не нужны, а просто потому, что они Вам действительно больше не нужны, потому что Вы, на самом деле, уже запомнили зрительно, образно, что и где и как.
Пирамидки - вовсе не жесткая система. Вы высказали свое мнение, и я его уважаю, но имею свое мнение тоже - "пирамидки" - интересная и наглядная система. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Или сто раз прочитать скучные правила и исключения из них же.
Мне приятно и комфортно оттого, что Вы в этой теме, хотя я и уверена, Вы уже давным-давно перешагнули и прошли этот грамматический раздел. Но я надеюсь, что, возможно, Вы тоже все еще ищете свой, собственный код систематизации немецкой грамматики.
Да, а насчет обреченности на провал - это касается только тех, кто вообще не изучает язык. Никак - ни "по-человеческому, нормально", ни при помощи таблиц и пирамидок. Вот тут уж провал будет стопудовый, и к гадалке ходить не надо.
Что значит учить "по-человеческому, нормально"? Думаю, вопрос риторический. Вы ведь сами для себя рисовали цветные таблицы, а потом сожгли их, варианты, порвали, выбросили, утопили. И правильно. И не потому, что Вы думаете, что они вообще не нужны, а просто потому, что они Вам действительно больше не нужны, потому что Вы, на самом деле, уже запомнили зрительно, образно, что и где и как.
Пирамидки - вовсе не жесткая система. Вы высказали свое мнение, и я его уважаю, но имею свое мнение тоже - "пирамидки" - интересная и наглядная система. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Или сто раз прочитать скучные правила и исключения из них же.
Мне приятно и комфортно оттого, что Вы в этой теме, хотя я и уверена, Вы уже давным-давно перешагнули и прошли этот грамматический раздел. Но я надеюсь, что, возможно, Вы тоже все еще ищете свой, собственный код систематизации немецкой грамматики.
Да, а насчет обреченности на провал - это касается только тех, кто вообще не изучает язык. Никак - ни "по-человеческому, нормально", ни при помощи таблиц и пирамидок. Вот тут уж провал будет стопудовый, и к гадалке ходить не надо.
Кайдани порвіте
NEW 18.12.08 21:00
А какое отношение это замечание имеет к Вашему предыдущему сообщению и тем более к теме ветки?
в ответ Iryna_22 18.12.08 20:50
В ответ на:
"Однако есть случаи, когда Present Perfect не имеет результативного действия и по-русски переводится настоящим временем"
"Однако есть случаи, когда Present Perfect не имеет результативного действия и по-русски переводится настоящим временем"
А какое отношение это замечание имеет к Вашему предыдущему сообщению и тем более к теме ветки?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 18.12.08 21:58
в ответ nblens 18.12.08 21:00
Никакого. Вы поправили, я исправила, и заодно уточнила. Wenn schon, denn schon.
Вернемся к нашим "баранам".
Многие тут абсолютно правильно говорили, что одна из главных проблем - знать склонение артиклей.
Предположим, что определенные мы уже выучили.
Неопределенные
N - ein, eine, ein
A - einen, eine, ein
D - einem, einer, einem
G - eines, einer, eines
Как запомнить раз и навсегда?
запоминание артиклей в N - ein, eine, ein обычно ни у кого никаких проблем не вызывает.
В аккузативе, как мы помним на примере определенных артиклей, все точно также, как и в номинативе, кроме артикля мужского рода единственного числа, определеный артикль менялся с der на den.
Буква n появлялась на месте буквы r, другими словами.
Но немецкий язык - это не математические символы.
Артикля einn- минус r
в немецком нет, зато есть einen. Он стоит в аккузативе мужского рода единственного числа, а в женском и в среднем роде остаются "номинативные" eine, ein.
В дативе и в генетиве эта же буковка, e, стоит абсолютно во всех неопределенных артиклях, и к ней присоединяется "ключевая" буква.
Еще раз
A - eineN, eine, ein
D - eineM, eineR, eineM
G - eineS, eineR, eineS
Запомнено пожизненно.
Вернемся к нашим "баранам".
Многие тут абсолютно правильно говорили, что одна из главных проблем - знать склонение артиклей.
Предположим, что определенные мы уже выучили.
Неопределенные
N - ein, eine, ein
A - einen, eine, ein
D - einem, einer, einem
G - eines, einer, eines
Как запомнить раз и навсегда?
запоминание артиклей в N - ein, eine, ein обычно ни у кого никаких проблем не вызывает.
В аккузативе, как мы помним на примере определенных артиклей, все точно также, как и в номинативе, кроме артикля мужского рода единственного числа, определеный артикль менялся с der на den.
Буква n появлялась на месте буквы r, другими словами.
Но немецкий язык - это не математические символы.
Артикля einn- минус r

В дативе и в генетиве эта же буковка, e, стоит абсолютно во всех неопределенных артиклях, и к ней присоединяется "ключевая" буква.
Еще раз
A - eineN, eine, ein
D - eineM, eineR, eineM
G - eineS, eineR, eineS
Запомнено пожизненно.
Кайдани порвіте
NEW 19.12.08 12:08
если по смыслу, то для меня - не так, скорее:
nicht alle schönen bücher sind neu. nicht alle neuen bücher sind schön
по поводу того, все равно ли всем, как другиое учат и учили -- вы ошибаетесь.вот и дедушке вашему не все равно , когда самолет вылетел -прилетел, и вам - не все равно, как другие учат - вам же хочется поделиться, сами же написали. почему же вы думаете, что другим - не хочется?
поскольку я оказываю некоторым своим знакомым языковую поддержку( не знаю, как правильно обозвать то, что я делаю) -- я вижу, в какой панике пребывают
иногда взрослые, хорошо владеющие собой люди- когда речь идет об освоении грамматики.
ps -по большому счету мне все равно, как меня называют -- мне интересен был сам факт вашего отношения к одному и тому же действию,но совершаемому разными лицами
в ответ Iryna_22 18.12.08 17:20
В ответ на:
Die schönen Bücher sind neu. Das sind neue Bücher.
Верно?
--грамматически или по смыслу ?Die schönen Bücher sind neu. Das sind neue Bücher.
Верно?

nicht alle schönen bücher sind neu. nicht alle neuen bücher sind schön

по поводу того, все равно ли всем, как другиое учат и учили -- вы ошибаетесь.вот и дедушке вашему не все равно , когда самолет вылетел -прилетел, и вам - не все равно, как другие учат - вам же хочется поделиться, сами же написали. почему же вы думаете, что другим - не хочется?

ps -по большому счету мне все равно, как меня называют -- мне интересен был сам факт вашего отношения к одному и тому же действию,но совершаемому разными лицами

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 19.12.08 12:13 
в ответ Iryna_22 18.12.08 21:58
В ответ на:
Многие тут абсолютно правильно говорили, что одна из главных проблем - знать склонение артиклей.
--поскольку я была одной из этих многих, повтпрю: не склонение артиклей само по себе-- а в сочетании с предлогами !!! имеющий уши да услышитМногие тут абсолютно правильно говорили, что одна из главных проблем - знать склонение артиклей.

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 19.12.08 15:38
в ответ kisa-777 19.12.08 12:13
Соглашусь с Вами, kisa-777, знать склонение артиклей в сочетании с предлогами - исключительно важно. Могу даже предположить, что не менее важно знание управления глаголов.
Я думаю, что основная проблема для нас, русскоязычных, это, на самом деле, понимание, какой падеж когда употребляется в немецком. А еще понимание, когда нужно использовать определенный артикль, когда неопределенный, а когда вообще не нужен артикль. У нас-то в языке артиклей нет! И мы прекрасно без них обходимся.
А то, что я пока описала, можно обозвать ╚общим представлением о немецких артиклях╩. Как ни крути, а выучить и запомнить их нужно в первую очередь. С пирамидкой, с мормонами, или без оных, но выучить и запомнить. ИМХО. Или есть другие мнения?
Я думаю, что основная проблема для нас, русскоязычных, это, на самом деле, понимание, какой падеж когда употребляется в немецком. А еще понимание, когда нужно использовать определенный артикль, когда неопределенный, а когда вообще не нужен артикль. У нас-то в языке артиклей нет! И мы прекрасно без них обходимся.
А то, что я пока описала, можно обозвать ╚общим представлением о немецких артиклях╩. Как ни крути, а выучить и запомнить их нужно в первую очередь. С пирамидкой, с мормонами, или без оных, но выучить и запомнить. ИМХО. Или есть другие мнения?
Кайдани порвіте
NEW 19.12.08 15:49
Не одно и то же. "ИрЫна" с большой буквой Ы в нике и "Киса" - не одно и та же. Я бы ОЧЕНЬ хотела дальшейшую дискуссию по этому поводу прекратить или перенести в личку. Если это возможно. Заранее благодарна.
в ответ kisa-777 19.12.08 12:08
В ответ на:
по большому счету мне все равно, как меня называют -- мне интересен был сам факт вашего отношения к одному и тому же действию,но совершаемому разными лицами
по большому счету мне все равно, как меня называют -- мне интересен был сам факт вашего отношения к одному и тому же действию,но совершаемому разными лицами
Не одно и то же. "ИрЫна" с большой буквой Ы в нике и "Киса" - не одно и та же. Я бы ОЧЕНЬ хотела дальшейшую дискуссию по этому поводу прекратить или перенести в личку. Если это возможно. Заранее благодарна.
Кайдани порвіте
NEW 19.12.08 15:58
Поддерживаю по смыслу и, как говориться, целком и полностью одобрямс.
По грамматике - этот пример я привела для того, чтобы продемонстрировать - если прилагательное стоит после глагола sein, то оно НЕ СКЛОНЯЕТСЯ.
в ответ kisa-777 19.12.08 12:08
В ответ на:
nicht alle schönen bücher sind neu. nicht alle neuen bücher sind schön
nicht alle schönen bücher sind neu. nicht alle neuen bücher sind schön
Поддерживаю по смыслу и, как говориться, целком и полностью одобрямс.

По грамматике - этот пример я привела для того, чтобы продемонстрировать - если прилагательное стоит после глагола sein, то оно НЕ СКЛОНЯЕТСЯ.
Кайдани порвіте
NEW 19.12.08 17:03
Эх! Побещал Ире здесь не мешаться. А то спросил бы откуда Вы выскочили(с какой дыры)
И почему Вы не показываете цитатой мое высказывание,на которое Вы накинулись.
Под каким именем Вы встречались со мной?
Я предпологаю,кто Вы (узнаю уж Ваш поганный стиль). Такой засранный в доску математик.
Уверен,что Вы Самозванец-Математик и тупой в русском. По такому Вашему короткому предложению и то это видно.
In Antwort auf:
бред сивой кобылы. Мне как математику очень легко так запомнить) Автор темы - вы молодец)
бред сивой кобылы. Мне как математику очень легко так запомнить) Автор темы - вы молодец)
Эх! Побещал Ире здесь не мешаться. А то спросил бы откуда Вы выскочили(с какой дыры)
И почему Вы не показываете цитатой мое высказывание,на которое Вы накинулись.
Под каким именем Вы встречались со мной?
Я предпологаю,кто Вы (узнаю уж Ваш поганный стиль). Такой засранный в доску математик.
Уверен,что Вы Самозванец-Математик и тупой в русском. По такому Вашему короткому предложению и то это видно.
NEW 19.12.08 18:37
если бы понимание было нашей основной проблемой...
на вскидку: мой дом сразу за углом -- как перевести? и как это можно нам, русскоязычным, логически объяснить, в какую схему это укладывается?
чтобы вам не искать-- mein haus ist gleich um die ecke.и какой это падеж? и какая логика?
neu в вашем примере - не прилагательное, а наречие - поэтому и не склоняется .


.
ок, я сдаюсь...я раньше дуимала, что вы не хотите- а теперь склoняюсь к мысли, что, скорее всего , вы пока действительно не можете понять, о чем я...
насчет ников- я разницы не вижу, пардон- и мне что так, что эдак-по-любому все равно,какой у вас, какой у меня ник-- какие уж тут дискуссии-то.
В ответ на:
основная проблема для нас, русскоязычных, это, на самом деле, понимание, какой падеж когда употребляется в немецком
основная проблема для нас, русскоязычных, это, на самом деле, понимание, какой падеж когда употребляется в немецком
если бы понимание было нашей основной проблемой...

чтобы вам не искать-- mein haus ist gleich um die ecke.и какой это падеж? и какая логика?
neu в вашем примере - не прилагательное, а наречие - поэтому и не склоняется .
В ответ на:
Как ни крути, а выучить и запомнить их нужно в первую очеред
--балин, Ира, я ж именно против этого -столько чернил истратила!!! - а вы опятьКак ни крути, а выучить и запомнить их нужно в первую очеред



ок, я сдаюсь...я раньше дуимала, что вы не хотите- а теперь склoняюсь к мысли, что, скорее всего , вы пока действительно не можете понять, о чем я...
насчет ников- я разницы не вижу, пардон- и мне что так, что эдак-по-любому все равно,какой у вас, какой у меня ник-- какие уж тут дискуссии-то.
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 19.12.08 19:25
Засранец стал здесь самозванец
И без причины нахамил
Терпел терпел я, ну нет уж больше сил
Я никогда не назову представителей разных профессий сранными( даже представителей древних профессий),но когда кто-то себя называет математиком, а не умеет даже предложение составить. Я бы и в этом случае промолчал. Но если он ещё без причины хамит,тогда извольте!
In Antwort auf:
Что-то в последнее время стало модным на форумах называть представителей разных профессий "сраными"(с) К чему бы это?
Что-то в последнее время стало модным на форумах называть представителей разных профессий "сраными"(с) К чему бы это?
Засранец стал здесь самозванец
И без причины нахамил
Терпел терпел я, ну нет уж больше сил
Я никогда не назову представителей разных профессий сранными( даже представителей древних профессий),но когда кто-то себя называет математиком, а не умеет даже предложение составить. Я бы и в этом случае промолчал. Но если он ещё без причины хамит,тогда извольте!
NEW 19.12.08 20:09
Аккузатив, конечно. А что Вас тут смущает? um это и есть вокруг, около, в. В данном случае, um идет в значении "около", "gleich um" - как раз около, что не противоречит и соответсвует нашему "сразу за". Это одна из первых фраз, которые я выучила на немецком.
в ответ kisa-777 19.12.08 18:37
В ответ на:
mein Haus ist gleich um die ecke .и какой это падеж? и какая логика?
mein Haus ist gleich um die ecke .и какой это падеж? и какая логика?
Аккузатив, конечно. А что Вас тут смущает? um это и есть вокруг, около, в. В данном случае, um идет в значении "около", "gleich um" - как раз около, что не противоречит и соответсвует нашему "сразу за". Это одна из первых фраз, которые я выучила на немецком.
Кайдани порвіте
NEW 19.12.08 20:20
Спасибо за разъяснение. А вот еще пример
Dieses Kleid ist hübsch
hübsch - это прилагательное или наречие?
Все, иду жечь книги. Неправильные у меня они.
в ответ kisa-777 19.12.08 18:37
В ответ на:
neu и schön в ваших примерах - не прилагательные, а наречия- поэтому и не склоняются
neu и schön в ваших примерах - не прилагательные, а наречия- поэтому и не склоняются
Спасибо за разъяснение. А вот еще пример
Dieses Kleid ist hübsch
hübsch - это прилагательное или наречие?
Все, иду жечь книги. Неправильные у меня они.
Кайдани порвіте
NEW 19.12.08 20:28
в ответ Iryna_22 19.12.08 20:09
да меня уже ничего не смущает
- но смутило бы, если бы я следовала предложенной вами логике: заучить сначала склонения артиклей в падежах, а потом разбираться, какой падеж и уж тогда и изменять в соответсвии с этим артикль --именно об этом шла речь, не правда ли?
думаю, многие так и делают- и потому послушно ставят вопрос : мой дом- где? ага, значит dativ. но предлог um -- относится к akkusativ-у, вот что важно!!! проблема - та же самая ,с которой начинается ветка "gehen zur post" ( русское куда?-->акк) вступает в противоречие с нем. zu-->дат; и та же самая --что и в ветке про gelangen : важно знать и принимать, как это все вместе употребляется !!!
возможно , вы и сами не заметили, как впервые на этой ветке дали один из самых подходящих советов:
короче, всем все понятно. а кто не спрятался, я не виноват
.
пс-интересно было бы самого сеймова послушать - как он по-немецки говорит или пишет.

думаю, многие так и делают- и потому послушно ставят вопрос : мой дом- где? ага, значит dativ. но предлог um -- относится к akkusativ-у, вот что важно!!! проблема - та же самая ,с которой начинается ветка "gehen zur post" ( русское куда?-->акк) вступает в противоречие с нем. zu-->дат; и та же самая --что и в ветке про gelangen : важно знать и принимать, как это все вместе употребляется !!!
возможно , вы и сами не заметили, как впервые на этой ветке дали один из самых подходящих советов:
В ответ на:
Это одна из первых фраз, которые я выучила на немецком
-- фраз!!! а не умозрительных конструкций, существующих вне языка.я не предлагаю заучивать целые фразы-- но даже такой путь кажется мне гораздо более продуктивным, чем пирамидки --потому что предлог um в данном случае сросся с артиклем die и его уже "не оторвать"...Это одна из первых фраз, которые я выучила на немецком
короче, всем все понятно. а кто не спрятался, я не виноват

пс-интересно было бы самого сеймова послушать - как он по-немецки говорит или пишет.
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 19.12.08 20:29
Это что-то новенькое.
А как быть с этим?:
Adjektive können flektiert werden. Als Attribut zu einem Nomen werden sie meistens flektiert, in den anderen Stellungen im Satz sind sie unflektiert.
По теме: Вы так заняты нападками на автора темы... , что своих ошибок не замечаете...
пы сы когда все с маленькой буквы - читать очень неудобно (даже на русском)
в ответ kisa-777 19.12.08 18:37
В ответ на:
neu и schön в ваших примерах - не прилагательные, а наречия- поэтому и не склоняются .
neu и schön в ваших примерах - не прилагательные, а наречия- поэтому и не склоняются .
Это что-то новенькое.

А как быть с этим?:
Adjektive können flektiert werden. Als Attribut zu einem Nomen werden sie meistens flektiert, in den anderen Stellungen im Satz sind sie unflektiert.
По теме: Вы так заняты нападками на автора темы... , что своих ошибок не замечаете...
пы сы когда все с маленькой буквы - читать очень неудобно (даже на русском)
NEW 19.12.08 20:37



но если вам неудобно -то лучше не читайте, вот вам цветочек
В ответ на:
пы сы когда все с маленькой буквы - читать очень неудобно (даже на русском)
--тогда читайте повнимательнее с большими , что вы сами процитировалипы сы когда все с маленькой буквы - читать очень неудобно (даже на русском)



В ответ на:
in den anderen Stellungen im Satz sind sie unflektiert.
-- наречия не перестают быть наречиями -- вы хоть это заметили?in den anderen Stellungen im Satz sind sie unflektiert.


http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 19.12.08 20:43
в ответ kisa-777 19.12.08 20:28
Я писала об этом в самом первом посту этой темы, что падежи не совпадают, кроме того, у нас их 6, у немцев 4, поэтому не будем зацикливаться на аналогиях, не будем называть аккузатив винительным, примем, как данность, что в немецком 4 падежа...
Кайдани порвіте
NEW 19.12.08 20:45
Вы просто недавно и не понимаете ещё. Это идёт издавна. Это не одно слово и не в сердцах. Я бы на это и не обратил внимание.Эта умышленная заготовка мелочного тупого злопамятного человека . И слова бред сивой кобылы здесь не в сердцах сказанные. Жаль что я опускаюсь до его уровня. Всё перестаю.
In Antwort auf:
Не нужно ссориться... Вам сказали одно обидное слово, и то в сердцах, а Вы в ответ двадцать. Да как изощренно...
Не нужно ссориться... Вам сказали одно обидное слово, и то в сердцах, а Вы в ответ двадцать. Да как изощренно...
Вы просто недавно и не понимаете ещё. Это идёт издавна. Это не одно слово и не в сердцах. Я бы на это и не обратил внимание.Эта умышленная заготовка мелочного тупого злопамятного человека . И слова бред сивой кобылы здесь не в сердцах сказанные. Жаль что я опускаюсь до его уровня. Всё перестаю.
NEW 19.12.08 20:46
Это был наглядный пример для Вас .
Цветочек
возвращаю обратно.
А где у меня было про наречия?
в ответ kisa-777 19.12.08 20:37
В ответ на:
пы сы когда все с маленькой буквы - читать очень неудобно (даже на русском)
--тогда читайте повнимательнее с большими , что вы сами процитировали
пы сы когда все с маленькой буквы - читать очень неудобно (даже на русском)
--тогда читайте повнимательнее с большими , что вы сами процитировали
Это был наглядный пример для Вас .


В ответ на:
наречия не перестают быть наречиями -- вы хоть это заметили?
наречия не перестают быть наречиями -- вы хоть это заметили?
А где у меня было про наречия?

NEW 20.12.08 01:46
Was ist das, "ваши примеры"??
Wenn в ваших примерах die Mitteilung von
Iryna_22 unter #149 vom 18/12/08 17:20 gemeint ist, sehen wir diese Sätze noch einmal an.
Die schönen(склоняемое прилагательноe) Bücher sind neu(несклоняемое прилагательноe). Das sind neue (склоняемое прилагательноe) Bücher.
Wenn aber die folgenden Sätze gemeint sind:
nicht alle schönen(склоняемое прилагательноe) bücher sind neu(несклоняемое прилагательноe). nicht alle neuen(склоняемое прилагательноe) bücher sind schön(несклоняемое прилагательноe).
dann sollten Sie lieber schreiben:
neu и schön в моих примерах - не прилагательные, а наречия- поэтому и не склоняются.
Das sind die Sätze aus Ihrer eigenen Mitteilung unter #157 von 19/12/08 12:08.
Ich schließe mich aber dabei
russlanda an. Das sind nicht "наречия", sondern "unflektierte Adjektive" (несклоняемые прилагательные).
Iryna_22 hat das auch schon geschrieben (19/12/08 15:58 #163 если прилагательное стоит после глагола sein, то оно НЕ СКЛОНЯЕТСЯ)
In Antwort auf:
neu и schön в ваших примерах - не прилагательные, а наречия- поэтому и не склоняются.
neu и schön в ваших примерах - не прилагательные, а наречия- поэтому и не склоняются.
Was ist das, "ваши примеры"??
Wenn в ваших примерах die Mitteilung von

Die schönen(склоняемое прилагательноe) Bücher sind neu(несклоняемое прилагательноe). Das sind neue (склоняемое прилагательноe) Bücher.
Wenn aber die folgenden Sätze gemeint sind:
nicht alle schönen(склоняемое прилагательноe) bücher sind neu(несклоняемое прилагательноe). nicht alle neuen(склоняемое прилагательноe) bücher sind schön(несклоняемое прилагательноe).
dann sollten Sie lieber schreiben:
neu и schön в моих примерах - не прилагательные, а наречия- поэтому и не склоняются.
Das sind die Sätze aus Ihrer eigenen Mitteilung unter #157 von 19/12/08 12:08.
Ich schließe mich aber dabei


NEW 20.12.08 03:07
Jana, in Ihrer Mitteilung unter #141 vom 17/12/08 20:23 haben Sie geschrieben.
Danach ( unter #144 vom 17/12/08 23:01) haben Sie das Folgende geschrieben:
Nachdem ich am 18/12/08 um 02:14 unter #147 für Sie sehr viele Beispiele gefunden habe, die bestätigen, dass
склонение прилагательного "aller" существует, haben Sie meine Beispiele und selbst die Tabelle ignoriert und mich erniedrigend behandelt. Wieso?!
Das ist aber nicht meine Schuld!!!! Und das ist kein Grund mich so arrogant zu behandeln!!
Ich glaube, dass ihre Deutschkenntnisse ausreichend sind, um im unten angegebenen Beispiel zu verstehen, dass das Wort "Druck" мужского рода ist, steht im Akkusativ und hat dabei прилагательноe "aller", selbstverständlich auch im Akkusativ.
"Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck."
In Antwort auf:
-- я не была в этом уверена, но подозревала, что склонения прилагательного "aller" действительно не существует.
-- я не была в этом уверена, но подозревала, что склонения прилагательного "aller" действительно не существует.
Danach ( unter #144 vom 17/12/08 23:01) haben Sie das Folgende geschrieben:
In Antwort auf:
aber wenn sie freundlicherweise dieses adjektiv deklinieren, bin ich natürlich begeister
aber wenn sie freundlicherweise dieses adjektiv deklinieren, bin ich natürlich begeister
Nachdem ich am 18/12/08 um 02:14 unter #147 für Sie sehr viele Beispiele gefunden habe, die bestätigen, dass
склонение прилагательного "aller" существует, haben Sie meine Beispiele und selbst die Tabelle ignoriert und mich erniedrigend behandelt. Wieso?!
In Antwort auf:
дальше не смотрела, времени мало и мне его жаль.
дальше не смотрела, времени мало и мне его жаль.
Das ist aber nicht meine Schuld!!!! Und das ist kein Grund mich so arrogant zu behandeln!!
In
Antwort auf:
я подожду, что по этому поводу скажут здешние зубры - им я доверяю 100%
я подожду, что по этому поводу скажут здешние зубры - им я доверяю 100%
Ich glaube, dass ihre Deutschkenntnisse ausreichend sind, um im unten angegebenen Beispiel zu verstehen, dass das Wort "Druck" мужского рода ist, steht im Akkusativ und hat dabei прилагательноe "aller", selbstverständlich auch im Akkusativ.
"Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck."
NEW 20.12.08 12:38
в ответ Musiker53 20.12.08 03:07
Извините,что вклиниваюсь.Я заметила,что Вы обычно пишите только по- немецки,конечно,с одной стороны,это очень похвально и даже очень здорово, а с другой ,-что касается лично меня,то пока я перевожу, я теряю ниточку-связь, о чём идёт вообще речь.И поэтому, при чтении иду дальше,читая,что написано по-русски, и оставляя Вас всегда "на потом".Ну ладно, это не столь принципиально.Главное, это я хотела спросить: какой глагол сюда подошёл бы ? Я не нашла в словаре слова - auswehen, хотя смысл понятен -" Dadurch kann der Drachen auswehen......."И ещё вопрос: У Вас имеется в виду - der Drachen - Genitiv / Plural ?
Vilen Dank im voraus.
Vilen Dank im voraus.
NEW 20.12.08 13:08
Вальдемар, мне оченъ жаль, что вас лично так задело мое отношение к приведенным вами примерам, что вы буквально ночами не спите - но если вы до сих пор не понимаете, почему примеры из гугля ( да еще и док-тов , которым более 200 лет) не являются для меня авторитетными источниками-- ну как я могу это еще объяснить???
о,ну это ваше личное дело -- вы можете изменять ваше сообщение еще много-много раз, я пойму
еще раз- пожалуйста,не обижайтесь на то, что вы для меня в области грамматики - не зубр - вы и не должны им быть, да и обращать внимание на все, что пишут разные кисы - чессслово, несерьезно

засим прощаюсь, завтра 4 адвент, надо кантатки учить
В ответ на:
dann sollten Sie lieber schreiben:
--ща исправлю - недоглядdann sollten Sie lieber schreiben:

В ответ на:
Ich schließe mich aber dabei russlanda an. Das sind nicht "наречия", sondern "unflektierte Adjektive" (несклоняемые прилагательные). Iryna_22 hat das auch schon geschrieben (19/12/08 15:58 #163 если прилагательное стоит после глагола sein, то оно НЕ СКЛОНЯЕТСЯ)
--Ich schließe mich aber dabei russlanda an. Das sind nicht "наречия", sondern "unflektierte Adjektive" (несклоняемые прилагательные). Iryna_22 hat das auch schon geschrieben (19/12/08 15:58 #163 если прилагательное стоит после глагола sein, то оно НЕ СКЛОНЯЕТСЯ)
о,ну это ваше личное дело -- вы можете изменять ваше сообщение еще много-много раз, я пойму

еще раз- пожалуйста,не обижайтесь на то, что вы для меня в области грамматики - не зубр - вы и не должны им быть, да и обращать внимание на все, что пишут разные кисы - чессслово, несерьезно


засим прощаюсь, завтра 4 адвент, надо кантатки учить

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 20.12.08 13:29
russlanda, у меня было про наречия- у меня
. даю торжественное обещание в январе открыть эту волнующую тему - ща ну никак не могу- но на всякий- одну цитатку, думаю, вам будет интересно :
So genannte Adjektiv-Adverbien
Die Modaladverbien erfordern eine nähere Betrachtung.
Im Gegensatz zum Englischen, Französischen, Spanischen und Lateinischen wird die Einteilung von Wörtern in diese Kategorie im Deutschen nicht einheitlich vorgenommen.
In den Fremdsprachen gibt es bedeutungsgleiche, der Form nach verschiedene Adverbien und Adjektive, die im Satz je nach Wortart verschieden verwendet werden (z. B. slow - slowly (to drive slowly)).
Im Deutschen stimmen Adjektiv-Formen und Adverb-Formen dagegen überein (langsam, unzureichend). Daher werden diese Wörter bisweilen zu den Adjektiven gezählt, bisweilen als "Adjektiv-Adverbien" bezeichnet und zum dritten wie in den Fremdsprachen sowohl zu den Adjektiven als auch zu den Adverbien gezählt. Letzteres bedeutet, dass es zwar Adjektiv und Adverb gibt, die Formen aber gleich sind.
Zählt man Wörter wie "langsam" allein zu Adjektiven, kann sich die Wortart beim Übersetzen in eine Fremdsprache verändern - was die Befürworter der Unterscheidung ablehnen. (Er fährt langsam. (Adverb/Adjektivadverb/"Adjektiv") - He drives slowly. (Adverb))
Beispiele:
Sprache Adverb Adjektiv
Englisch well good
Französisch bien bon/bonne
Spanisch bien bueno/buena
Lateinisch bene bonus/bona/bonum
Deutsch gut gut
Norwegisch godt god
http://www.entfernungspauschale.com/article/Adverb
во многих учебниках все традционно : адверб =ад + верб ( относящийся к Верб) -- но есть и другие источники, кроме учебников -- теория языка развивается так же интенсивно, как и сам язык . если вам приятнее называть эти слова прилагательными- я не против
веселого рождества и хорошего нового года всем



So genannte Adjektiv-Adverbien
Die Modaladverbien erfordern eine nähere Betrachtung.
Im Gegensatz zum Englischen, Französischen, Spanischen und Lateinischen wird die Einteilung von Wörtern in diese Kategorie im Deutschen nicht einheitlich vorgenommen.
In den Fremdsprachen gibt es bedeutungsgleiche, der Form nach verschiedene Adverbien und Adjektive, die im Satz je nach Wortart verschieden verwendet werden (z. B. slow - slowly (to drive slowly)).
Im Deutschen stimmen Adjektiv-Formen und Adverb-Formen dagegen überein (langsam, unzureichend). Daher werden diese Wörter bisweilen zu den Adjektiven gezählt, bisweilen als "Adjektiv-Adverbien" bezeichnet und zum dritten wie in den Fremdsprachen sowohl zu den Adjektiven als auch zu den Adverbien gezählt. Letzteres bedeutet, dass es zwar Adjektiv und Adverb gibt, die Formen aber gleich sind.
Zählt man Wörter wie "langsam" allein zu Adjektiven, kann sich die Wortart beim Übersetzen in eine Fremdsprache verändern - was die Befürworter der Unterscheidung ablehnen. (Er fährt langsam. (Adverb/Adjektivadverb/"Adjektiv") - He drives slowly. (Adverb))
Beispiele:
Sprache Adverb Adjektiv
Englisch well good
Französisch bien bon/bonne
Spanisch bien bueno/buena
Lateinisch bene bonus/bona/bonum
Deutsch gut gut
Norwegisch godt god
http://www.entfernungspauschale.com/article/Adverb
во многих учебниках все традционно : адверб =ад + верб ( относящийся к Верб) -- но есть и другие источники, кроме учебников -- теория языка развивается так же интенсивно, как и сам язык . если вам приятнее называть эти слова прилагательными- я не против

веселого рождества и хорошего нового года всем


http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 20.12.08 13:54
Вопрос не мне,но пользуясь паузой,попробую ответить про ╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩
1. Drachen, der; -s, - (Fluggerät; Segelboot; kurz für Drachenviereck; abwertend für zänkische Frau)
2. Вы правы - Слова auswehen действительно нет. Скорее всего это ошибка ребят,которые расказывают своими словами как поступать при Notsituation ( не знаю как называется,когда катаются на водных лыжах или что-то подобное)
в ответ Лара100 20.12.08 12:38
In Antwort auf:
Я не нашла в словаре слова - auswehen, хотя смысл понятен -" Dadurch kann der Drachen auswehen......."И ещё вопрос: У Вас имеется в виду - der Drachen - Genitiv / Plural ?
Я не нашла в словаре слова - auswehen, хотя смысл понятен -" Dadurch kann der Drachen auswehen......."И ещё вопрос: У Вас имеется в виду - der Drachen - Genitiv / Plural ?
Вопрос не мне,но пользуясь паузой,попробую ответить про ╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩
1. Drachen, der; -s, - (Fluggerät; Segelboot; kurz für Drachenviereck; abwertend für zänkische Frau)
2. Вы правы - Слова auswehen действительно нет. Скорее всего это ошибка ребят,которые расказывают своими словами как поступать при Notsituation ( не знаю как называется,когда катаются на водных лыжах или что-то подобное)
NEW 20.12.08 15:08
╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩
Да не за что! Скорее всего Вам спасибо,что обратили на это предложение внимание(есть над чем подумать).
Тогда и я тоже внимательнее присмотрелся к нему.
Мне кажется,что предложение неверно,не только наличием несуществующего слова auswehen,но и построением.
Нутром чувствую,что предложение неграмотно,но объяснить пока не могу
In Antwort auf:
Спасибо за информацию, а я перевела это ,как "дракон или ведьма", как стоит в словаре , в Plural-Genitiv, с окончанием -еn.
Спасибо за информацию, а я перевела это ,как "дракон или ведьма", как стоит в словаре , в Plural-Genitiv, с окончанием -еn.
╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩
Да не за что! Скорее всего Вам спасибо,что обратили на это предложение внимание(есть над чем подумать).
Тогда и я тоже внимательнее присмотрелся к нему.
Мне кажется,что предложение неверно,не только наличием несуществующего слова auswehen,но и построением.
Нутром чувствую,что предложение неграмотно,но объяснить пока не могу
NEW 20.12.08 15:13
Auswehen - hier wahrscheinlich - развернуть(oder расположить?) парус по ветру(вдоль направления ветра).
auch "das vollständige Entfalten von Flaggen und Wimpeln im Wind."
Ja, auf meiner Tastatur gibt es keine "русские буквы." Ich kopiere русские слова von Internet-seiten.
Aber это не столь принципиально. Главное - по-немецки üben, üben, üben, по-русски kann ich schon.
In Antwort auf:
Главное, это я хотела спросить: какой глагол сюда подошёл бы? Я не нашла в словаре слова - auswehen, хотя смысл понятен -" Dadurch kann der Drachen auswehen......."
Главное, это я хотела спросить: какой глагол сюда подошёл бы? Я не нашла в словаре слова - auswehen, хотя смысл понятен -" Dadurch kann der Drachen auswehen......."
Auswehen - hier wahrscheinlich - развернуть(oder расположить?) парус по ветру(вдоль направления ветра).
auch "das vollständige Entfalten von Flaggen und Wimpeln im Wind."
In Antwort auf:
Я заметила,что Вы обычно пишите только по - немецки,
Я заметила,что Вы обычно пишите только по - немецки,
Ja, auf meiner Tastatur gibt es keine "русские буквы." Ich kopiere русские слова von Internet-seiten.
Aber это не столь принципиально. Главное - по-немецки üben, üben, üben, по-русски kann ich schon.
NEW 20.12.08 15:31
Guten Tag!
Das Wort gibt es, www.google.com/search?client=opera&rls=de&q=%22auswehen%22&sourceid=opera...
Ich habe diesen Satz folgendem Artikel entnommen.
http://www.kitesurfing-kiel.de/kites/xbar/xbar.html
Es ist kompliziert, weil das Wort "auswehen" bei der Übersetzung in russcische Sprache mit 4-5 Wörtern ersetz werden muß.
Dadurch kann der Drachen "развернуть(расположить?) парус по ветру (вдоль направления ветра)" und verliert allen Druck.
Das Wort gibt es, www.google.com/search?client=opera&rls=de&q=%22auswehen%22&sourceid=opera...
Ich habe diesen Satz folgendem Artikel entnommen.
http://www.kitesurfing-kiel.de/kites/xbar/xbar.html
In Antwort auf:
Нутром чувствую,что предложение неграмотно,
Нутром чувствую,что предложение неграмотно,
Es ist kompliziert, weil das Wort "auswehen" bei der Übersetzung in russcische Sprache mit 4-5 Wörtern ersetz werden muß.
Dadurch kann der Drachen "развернуть(расположить?) парус по ветру (вдоль направления ветра)" und verliert allen Druck.
NEW 20.12.08 16:10
Да лучше б Вы там не бродили -
Словесный мусор там схватили!
*Лично для меня прежде всего словари и грамматика,а остальное всё потом. И любому так советую.
Гугле, вики, форумы не могут являться решающими аргументами при обсуждении.
Если кто их и указывает,я просто их иногда и не смотрю.(лучше хороший справочник открыть).
In Antwort auf:
Das Wort gibt es, www.google.com/search?client=opera&rls=de&q=%22auswehen%22&sourceid=opera...
Ich habe diesen Satz folgendem Artikel entnommen.
http://www.kitesurfing-kiel.de/kites/xbar/xbar.html
Das Wort gibt es, www.google.com/search?client=opera&rls=de&q=%22auswehen%22&sourceid=opera...
Ich habe diesen Satz folgendem Artikel entnommen.
http://www.kitesurfing-kiel.de/kites/xbar/xbar.html
Да лучше б Вы там не бродили -
Словесный мусор там схватили!
*Лично для меня прежде всего словари и грамматика,а остальное всё потом. И любому так советую.
Гугле, вики, форумы не могут являться решающими аргументами при обсуждении.
Если кто их и указывает,я просто их иногда и не смотрю.(лучше хороший справочник открыть).
NEW 20.12.08 16:30
1. Im Internet gibt es auch Wörterbücher und grammatikalischen Tabellen.
2. Man kann auch feststellen, wie häufig einige Wörter oder Wortkonstruktionen angewendet werden.
3. Klar, man kann dort leider auch Fehler finden.
In Antwort auf:
Лично для меня прежде всего словари и грамматика, а остальное всё потом.
Лично для меня прежде всего словари и грамматика, а остальное всё потом.
1. Im Internet gibt es auch Wörterbücher und grammatikalischen Tabellen.
2. Man kann auch feststellen, wie häufig einige Wörter oder Wortkonstruktionen angewendet werden.
3. Klar, man kann dort leider auch Fehler finden.
NEW 20.12.08 16:57
! Я против Internet (Wörterbücher und grammatikalischen Tabellen) ничего не имею ,сам пользуюсь.
Я повторю,что я имел в ввиду: Гугле, вики, форумы не могут являться решающими аргументами при обсуждении.(порой напротив они захламляют тему)
Я повторю,что я имел в ввиду: Гугле, вики, форумы не могут являться решающими аргументами при обсуждении.(порой напротив они захламляют тему)
NEW 20.12.08 17:03
в ответ Musiker53 20.12.08 16:30
Спасибо за сноски. Я спросила сейчас у своего мужа по поводу этого слова и выражения (немецкий - его родной язык).Он ответил, что такого слова и выражения он не знает и никогда не слышал,
и что совсем не должен знать,что, вероятнее всего, этим интересуются интеллектуалы-эрудиты,которые в своих кругах могут блеснуть знаниями,а к грамматике немецкого языка это не имеет никакого отношения,поэтому этого в словаре и нет. Ещё сказал,что такое выражение и слово вряд ли ему понадобится когда-нибудь в речи.Ну всё равно спасибо,теперь будем оба знать.
и что совсем не должен знать,что, вероятнее всего, этим интересуются интеллектуалы-эрудиты,которые в своих кругах могут блеснуть знаниями,а к грамматике немецкого языка это не имеет никакого отношения,поэтому этого в словаре и нет. Ещё сказал,что такое выражение и слово вряд ли ему понадобится когда-нибудь в речи.Ну всё равно спасибо,теперь будем оба знать.
NEW 20.12.08 17:25
Lara, das ist die Sprache von Seeleuten - maritimes Lexikon. ( Язы́к морякoв)
www.modellskipper.de/Archive/Maritimes/Dokumente/maritime_Begriffe_Abschn...
Alles Gute, muß arbeiten gehen...
www.modellskipper.de/Archive/Maritimes/Dokumente/maritime_Begriffe_Abschn...
Alles Gute, muß arbeiten gehen...
NEW 20.12.08 17:59
По-прежнему не понимаю.
Какая-то грамм. нестыковка частей предложения: -- Dadurch kann der Drachen auswehen --- und --- verliert allen Druck.
Что-то здесь не звучит! Или кажется мне просто? Интересно понять. Не поможет ли кто?
In Antwort auf:
╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩
Мне кажется,что предложение неверно,не только наличием несуществующего слова auswehen,но и построением.
Нутром чувствую,что предложение неграмотно,но объяснить пока не могу
╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩
Мне кажется,что предложение неверно,не только наличием несуществующего слова auswehen,но и построением.
Нутром чувствую,что предложение неграмотно,но объяснить пока не могу
По-прежнему не понимаю.
Какая-то грамм. нестыковка частей предложения: -- Dadurch kann der Drachen auswehen --- und --- verliert allen Druck.
Что-то здесь не звучит! Или кажется мне просто? Интересно понять. Не поможет ли кто?
NEW 20.12.08 21:52
в ответ kisa-777 20.12.08 13:29
Вы о чем? 
Может русский повторить?
Прилагательное обозначает ПРИЗНАК ПРЕДМЕТА.
Для Вас специально на немецком
www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Satz/Satzglied/Praedikat/Praedikativ...

Может русский повторить?
В ответ на:
Er fährt langsam.
- Да, здесь langsam наречие. А что кто-то сомневался? ПРИЗНАК ДЕЙСТВИЯEr fährt langsam.
Прилагательное обозначает ПРИЗНАК ПРЕДМЕТА.
Для Вас специально на немецком

NEW 20.12.08 22:21
Iryna_22 , "RESE. NESE, MRMN, SRSR" или "Ресе, несе, мормон, сюрсюр" - задумка интересная, но ИДЕАЛЬНО она подходит только для ОПРЕДЕЛЕННЫХ АРТИКЛЕЙ, Во всех остальных случаях - небольшие проколы.
all и alle - это не прилагательные. www.canoo.net/services/OnlineGrammar/InflectionRules/FRegeln-P/Pron-Indef...
в ответ Iryna_22 11.12.08 17:18

all и alle - это не прилагательные. www.canoo.net/services/OnlineGrammar/InflectionRules/FRegeln-P/Pron-Indef...
NEW 20.12.08 22:54
в ответ russlanda 20.12.08 22:21
Привет всем. отвечаю на лету, внимательно все прочитать пока не могу, так как, на выходных нет времени - чтобы зло пресечь, жгу книги, вернусь в тему с понедельника.


Пока без комментариев.Пойду забудусь сном. Bis bald an alle...
В ответ на:
"Ресе, несе, мормон, сюрсюр" - задумка интересная, но ИДЕАЛЬНО она подходит только для ОПРЕДЕЛЕННЫХ АРТИКЛЕЙ, Во всех остальных случаях - небольшие проколы
Я и не говорила, что идеально подходит на все случаи жизни. Большие проколы, никто и спорит. Немецкий язык - не язык математических символов. Но при развитом воображении можно распространить формулу на неопределенные артикли, личные местоимения и больше...кому действительно интересна тема, терпение! Хотя можно не распространить и даже, совсем не нужно распространять формулу, дело вкуса..."Ресе, несе, мормон, сюрсюр" - задумка интересная, но ИДЕАЛЬНО она подходит только для ОПРЕДЕЛЕННЫХ АРТИКЛЕЙ, Во всех остальных случаях - небольшие проколы
В ответ на:
all и alle - это не прилагательные.
А я утверждала
обратное??? all и alle - это не прилагательные.



Кайдани порвіте
NEW 21.12.08 01:33
Danke für Hinweis, ich habe zwar die Deklinationstabelle http://ehttp%3A//www.dict.cc/deutsch/alle.html auch gefunden (und dazu noch viele Beispiele)
um für
Kisa-777 und
Iryna_22 Beweis zu liefern, dass das Wort "all" auch im Maskulinum dekliniert wird, habe dummerweise bei der ganzen Polemik vergessen, dass ich dieses Wort auch als Adjektiv bezeichnete.
Jetzt muss ich mein Fehler zugeben. Mir war zuerst nur Deklination wichtig. Mit den Textbestätigungen wollte ich beweisen, dass diese Deklination nicht nur theoretisch existiert, sondern auch von den Menschen real benutzt wird.
в ответ russlanda 20.12.08 22:21
In Antwort auf:
all и alle - это не прилагательные.
all и alle - это не прилагательные.
Danke für Hinweis, ich habe zwar die Deklinationstabelle http://ehttp%3A//www.dict.cc/deutsch/alle.html auch gefunden (und dazu noch viele Beispiele)
um für


Jetzt muss ich mein Fehler zugeben. Mir war zuerst nur Deklination wichtig. Mit den Textbestätigungen wollte ich beweisen, dass diese Deklination nicht nur theoretisch existiert, sondern auch von den Menschen real benutzt wird.
NEW 21.12.08 08:20
Не знаю зачем это именно мне. Я не нуждался в этом и не просил Вас об этом. Но прочитал и доволен,что правильно догадался по поводу вашего предложения ╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩ Я уже высказывал догадку
Имено идёт речь об Notsituation, воде,верёвочки дёргать итд. Но мне было не понятно совсем другое и задал вопрос всем:
Я пока не догадался,в чём неграмотность предложения(мне пока никто не ответил), но я обязательно разберусь.
Но мне ещё кое-что непонятно: зачем приводить непонятную фразу,один раз произнесённую на земном шаре какими-то ребятами для доказательства,что есть слово allen.
Ведь можно найти тысячу примеров из учебников,книг итд. Но нельзя же гуглить для этой цели. Это же не аргумент.
* Кстати и наши предложения с форума остаются в интернете. Их тоже можно нагуглить. Но не приводить же их как аргумент.
Мне кажется,что Вы злоупотребляете гуглом и не учите немецкий. Учить немецкий- это не только писать на немецком - это многое,многое чего другое.
In Antwort auf:
Ich schreibe dies für Sie und regrem persönlich, weil es nicht zum Thema past.
Ich schreibe dies für Sie und regrem persönlich, weil es nicht zum Thema past.
Не знаю зачем это именно мне. Я не нуждался в этом и не просил Вас об этом. Но прочитал и доволен,что правильно догадался по поводу вашего предложения ╚Dadurch kann der Drachen auswehen und verliert allen Druck.╩ Я уже высказывал догадку
In Antwort auf:
#180 ....Слова auswehen действительно нет. Скорее всего это ошибка ребят,которые расказывают своими словами как поступать при Notsituation ( не знаю как называется,когда катаются на водных лыжах или что-то подобное)
#180 ....Слова auswehen действительно нет. Скорее всего это ошибка ребят,которые расказывают своими словами как поступать при Notsituation ( не знаю как называется,когда катаются на водных лыжах или что-то подобное)
Имено идёт речь об Notsituation, воде,верёвочки дёргать итд. Но мне было не понятно совсем другое и задал вопрос всем:
In Antwort auf:
# 185 Мне кажется,что предложение неверно,не только наличием несуществующего слова auswehen,но и построением.
Нутром чувствую,что предложение неграмотно,но объяснить пока не могу
# 185 Мне кажется,что предложение неверно,не только наличием несуществующего слова auswehen,но и построением.
Нутром чувствую,что предложение неграмотно,но объяснить пока не могу
Я пока не догадался,в чём неграмотность предложения(мне пока никто не ответил), но я обязательно разберусь.
Но мне ещё кое-что непонятно: зачем приводить непонятную фразу,один раз произнесённую на земном шаре какими-то ребятами для доказательства,что есть слово allen.
Ведь можно найти тысячу примеров из учебников,книг итд. Но нельзя же гуглить для этой цели. Это же не аргумент.
* Кстати и наши предложения с форума остаются в интернете. Их тоже можно нагуглить. Но не приводить же их как аргумент.
Мне кажется,что Вы злоупотребляете гуглом и не учите немецкий. Учить немецкий- это не только писать на немецком - это многое,многое чего другое.
NEW 21.12.08 21:32
Ну слава Богу. хоть жечь книги уже не нужно! russlanda молодец!
А вчера на бегу я обратила внимание только на последний пост темы... Эх, вот закончу эту тему и создам группу "Вспоминаем русский"... Жаль, не скоро это будет.
в ответ russlanda 20.12.08 21:52
В ответ на:
. Может, русский повторить?
Прилагательное обозначает ПРИЗНАК ПРЕДМЕТА.
. Может, русский повторить?
Прилагательное обозначает ПРИЗНАК ПРЕДМЕТА.
Ну слава Богу. хоть жечь книги уже не нужно! russlanda молодец!

А вчера на бегу я обратила внимание только на последний пост темы... Эх, вот закончу эту тему и создам группу "Вспоминаем русский"... Жаль, не скоро это будет.
Кайдани порвіте
NEW 21.12.08 21:33
regrem, wenn sie dieses Wort in Anführungsstriche nehmen und bei Google angeben, bekomen Sie eine Liste
www.google.com/search?client=opera&rls=de&q=%22auswehen%22&sourceid=opera...
In dieser Liste können Sie unter anderem eine historische Erzählung finden, wo dieses Wort auch vorkommt.
http://pellewserbe.pe.ohost.de/1june.html, oder die Web-Seite einer Firma http://www.fahnenrichter.de/werbefahnen.html
und vor allem "das berufliche Wörterbuch der Marine"! Sie haben doch geschrieben, dass Sie die Wörterbücher auch im Internet nutzen:
www.modellskipper.de/Archive/Maritimes/Dokumente/maritime_Begriffe_Abschn...
Von einigen Telnehmer wurde zuvor gesagt, dass das Wort "all" wahrscheinlich nicht dekliniert wird oder nur in Maskulinum nicht dekliniert wird, so dass ich zuerst nur daran dachte, die Beweise für das Gegenteil zu finden.
Das ist ein guter Argument in dem Sinne, dass jeder Mensch die Ergebnisse sofort überprüfen kann. Wer will natürlich!!
Beispiel: geben Sie "alles Druckes" bei Google an und in der Liste www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%2Balles%2BDruckes%2...
finden Sie auch ein richtiges Buch "Heiden, Juden, Christen" von Horst Althaus.
books.google.com/books?id=Phoq-Lak-FEC&pg=PA159&lpg=PA159&dq=%22%2Balles%... und noch ein richtiges Buch"Allgemeine und spezielle Pathologie und Therapie" von Johann Lukas
books.google.com/books?id=odMSAAAAYAAJ&pg=PA132&lpg=PA132&dq=%22%2Balles%...
Natürlich, kommen dabei auch die Fehler, maschinell gemachte Übersetzungen, Germany.ru und andere Foren zur Erscheinung.
In Antwort auf:
Я не нуждался в этом и не просил Вас об этом.
Я не нуждался в этом и не просил Вас об этом.
In Antwort auf:
Что-то здесь не звучит! Или кажется мне просто? Интересно понять. Не поможет ли кто? #193
Что-то здесь не звучит! Или кажется мне просто? Интересно понять. Не поможет ли кто? #193
In Antwort auf:
Слова "auswehen" действительно нет. Скорее всего это ошибка ребят...
Слова "auswehen" действительно нет. Скорее всего это ошибка ребят...

www.google.com/search?client=opera&rls=de&q=%22auswehen%22&sourceid=opera...
In dieser Liste können Sie unter anderem eine historische Erzählung finden, wo dieses Wort auch vorkommt.
http://pellewserbe.pe.ohost.de/1june.html, oder die Web-Seite einer Firma http://www.fahnenrichter.de/werbefahnen.html
und vor allem "das berufliche Wörterbuch der Marine"! Sie haben doch geschrieben, dass Sie die Wörterbücher auch im Internet nutzen:
In Antwort auf:
! Я против Internet (Wörterbücher und grammatikalischen Tabellen) ничего не имею ,сам пользуюсь. #190
! Я против Internet (Wörterbücher und grammatikalischen Tabellen) ничего не имею ,сам пользуюсь. #190
www.modellskipper.de/Archive/Maritimes/Dokumente/maritime_Begriffe_Abschn...
In Antwort auf:
Но мне ещё кое-что непонятно: зачем приводить непонятную фразу, один раз произнесённую на земном шаре какими-то ребятами для доказательства,что есть слово "allen."
Ведь можно найти тысячу примеров из учебников,книг итд. Но нельзя же гуглить для этой цели. Это же не аргумент.
Но мне ещё кое-что непонятно: зачем приводить непонятную фразу, один раз произнесённую на земном шаре какими-то ребятами для доказательства,что есть слово "allen."
Ведь можно найти тысячу примеров из учебников,книг итд. Но нельзя же гуглить для этой цели. Это же не аргумент.
Von einigen Telnehmer wurde zuvor gesagt, dass das Wort "all" wahrscheinlich nicht dekliniert wird oder nur in Maskulinum nicht dekliniert wird, so dass ich zuerst nur daran dachte, die Beweise für das Gegenteil zu finden.
Das ist ein guter Argument in dem Sinne, dass jeder Mensch die Ergebnisse sofort überprüfen kann. Wer will natürlich!!
Beispiel: geben Sie "alles Druckes" bei Google an und in der Liste www.google.com/search?hl=de&client=opera&rls=de&q=%22%2Balles%2BDruckes%2...
finden Sie auch ein richtiges Buch "Heiden, Juden, Christen" von Horst Althaus.
books.google.com/books?id=Phoq-Lak-FEC&pg=PA159&lpg=PA159&dq=%22%2Balles%... und noch ein richtiges Buch"Allgemeine und spezielle Pathologie und Therapie" von Johann Lukas
books.google.com/books?id=odMSAAAAYAAJ&pg=PA132&lpg=PA132&dq=%22%2Balles%...
Natürlich, kommen dabei auch die Fehler, maschinell gemachte Übersetzungen, Germany.ru und andere Foren zur Erscheinung.
NEW 21.12.08 21:50
Я "убит" количеством ссылок,приведённых Вами. Мне их никогда не перелопатить. Мне выгоднее признаться,что Вы правы(я уже не понимаю и в чём)
И все-таки не злоупотребляйте ссылками на гугл,вики,форумы итд. Я например, их не читаю. Мне нравятся ссылки на canoo.net
и подобные сайты,а не на чё попало.
И все-таки не злоупотребляйте ссылками на гугл,вики,форумы итд. Я например, их не читаю. Мне нравятся ссылки на canoo.net
и подобные сайты,а не на чё попало.
NEW 21.12.08 22:02
в ответ regrem 21.12.08 21:50
Я тоже считаю, что краткость - сестра таланта. Можно создать тему "полезные ссылки", например, ведь количество тем никто на этом форуме не ограничивает. Warum nicht? Проблема в том, что тема с полезными ссылками стремительно уйдет "на дно", да, стремительно, как тяжелый булыжник уволакивается на дно течением текущей с гор ледяной реки Ahr...
Кайдани порвіте
NEW 22.12.08 12:49
в ответ Iryna_22 21.12.08 22:02
Эх-эх... Кто-то из великих говорил, что, для того, чтобы знать женщин, вовсе не обязательно знать тысячу женщин. На самом деле достаточно очень хорошо знать только одну. С изучением любой дисциплины - та же самая ситуация, будь то геометрия, будь то аэродинамика аэрозолей. Ой, не ходите, дети, в Африку гулять. Сотни книг на столе и под столом, тысячи интернетовских ссылок... Так просто заблудиться, нечего делать. Мой совет - не распыляйтесь. Изучите очень хорошо одну очень хорошую книжку. А если в этой одной не все понятно, ну уж тогда возьмите вторую.
Мы еще догрызем склонение прилагательных, и, конечно, управление предлогов и управление глаголов, но это все вторично.
На самом деле, как я уже трижды заостряла ваше драгоценное внимание, основой и главный вопрос заключается в том, когда и какой
падеж использовать в немецком, когда и какой артикль.
Возьмем, к примеру, затронутый уважаемым regrem вопрос об артиклях в функции местоимения.
А раз уж ╚возьмем их к примеру╩, то сразу и навсегда их запомним.
Конечно, детская считалочка про мормонов на все случаи жизни не подходит. Но для запоминания все средства хороши - звуковая, цветовая, слуховая, образная память и их бесконечные комбинации. Почему какие-то слова мы запоминаем мгновенно и навсегда, а другие ну никак не запоминаются? Потому что запоминаются или то, что понятно, или то, что вызывают чувственные ассоциации.
Предположим, что определенные артикли мы запомнили
Еще раз
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, den
G - des, der, des, der
А определенные артикли в функции местоимения запоминаются так
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, denen
G - dessen, deren, dessen, deren
То есть большая часть матрицы, а именно вот эта
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem
остается без изменений, ╚наращивается╩ все строка генитива и множественное число датива, образуя своеобразную букву ╚Г╩
Это коллеги, которые приехали из США.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
Это мои соседи, которым я много помогал.
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский!
Вопрос к участникам. С русским у нас, натурально, пока что неважнецки, прилагательное от наречия воще не отличаем, ну да и бог с ним, с рускем езыком, вопрос в том, где и какой падеж будут в приведенных примерах использовать немцы? Но главное, ПОЧЕМУ? Может кто-нибудь ответить?
Мы еще догрызем склонение прилагательных, и, конечно, управление предлогов и управление глаголов, но это все вторично.
На самом деле, как я уже трижды заостряла ваше драгоценное внимание, основой и главный вопрос заключается в том, когда и какой
падеж использовать в немецком, когда и какой артикль.
Возьмем, к примеру, затронутый уважаемым regrem вопрос об артиклях в функции местоимения.
А раз уж ╚возьмем их к примеру╩, то сразу и навсегда их запомним.
Конечно, детская считалочка про мормонов на все случаи жизни не подходит. Но для запоминания все средства хороши - звуковая, цветовая, слуховая, образная память и их бесконечные комбинации. Почему какие-то слова мы запоминаем мгновенно и навсегда, а другие ну никак не запоминаются? Потому что запоминаются или то, что понятно, или то, что вызывают чувственные ассоциации.
Предположим, что определенные артикли мы запомнили
Еще раз
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, den
G - des, der, des, der
А определенные артикли в функции местоимения запоминаются так
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, denen
G - dessen, deren, dessen, deren
То есть большая часть матрицы, а именно вот эта
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem
остается без изменений, ╚наращивается╩ все строка генитива и множественное число датива, образуя своеобразную букву ╚Г╩
Это коллеги, которые приехали из США.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
Это мои соседи, которым я много помогал.
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский!
Вопрос к участникам. С русским у нас, натурально, пока что неважнецки, прилагательное от наречия воще не отличаем, ну да и бог с ним, с рускем езыком, вопрос в том, где и какой падеж будут в приведенных примерах использовать немцы? Но главное, ПОЧЕМУ? Может кто-нибудь ответить?
Кайдани порвіте
NEW 22.12.08 15:17
честно говоря, не поняла вопроса.. а к теме "склонение прилагательных" это каким боком относится?
ну коли уж вопрос есть, то... в чем сложность? знать, каким падежом управляет глагол?? боюсь, что здесь никто не поможет, только учить надо.. со словарем..
или знать, как склоняются относительные местоимения?
но в приведенных примерах, слава богу, все как в русском, если не ошибаюсь:
Это коллеги, которые приехали из США. ... Kollegen (N, pl), die (Nom, pl)...
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена. Die Frau (N.sg), die (akk, sg., fem) Sie sehen, ... -->sehen wen? (Akk)
Это мои соседи, которым я много помогал. .. Nachbarn, denen (Dat, pl. relativa pronomina) ich geholfen hatte...--> helfen wem? (dat)
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский! Hans, dessen Frau.. (Gen, g.musk., rel.pronomina)
в ответ Iryna_22 22.12.08 12:49
В ответ на:
Вопрос к участникам. С русским у нас, натурально, пока что неважнецки, прилагательное от наречия воще не отличаем, ну да и бог с ним, с рускем езыком, вопрос в том, где и какой падеж будут в приведенных примерах использовать немцы? Но главное, ПОЧЕМУ? Может кто-нибудь ответить?
Вопрос к участникам. С русским у нас, натурально, пока что неважнецки, прилагательное от наречия воще не отличаем, ну да и бог с ним, с рускем езыком, вопрос в том, где и какой падеж будут в приведенных примерах использовать немцы? Но главное, ПОЧЕМУ? Может кто-нибудь ответить?
честно говоря, не поняла вопроса.. а к теме "склонение прилагательных" это каким боком относится?
ну коли уж вопрос есть, то... в чем сложность? знать, каким падежом управляет глагол?? боюсь, что здесь никто не поможет, только учить надо.. со словарем..
или знать, как склоняются относительные местоимения?
но в приведенных примерах, слава богу, все как в русском, если не ошибаюсь:
Это коллеги, которые приехали из США. ... Kollegen (N, pl), die (Nom, pl)...
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена. Die Frau (N.sg), die (akk, sg., fem) Sie sehen, ... -->sehen wen? (Akk)
Это мои соседи, которым я много помогал. .. Nachbarn, denen (Dat, pl. relativa pronomina) ich geholfen hatte...--> helfen wem? (dat)
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский! Hans, dessen Frau.. (Gen, g.musk., rel.pronomina)
NEW 22.12.08 16:04
в ответ Sobaka-Na-Fanere 22.12.08 15:59
Читал-читал, да так и не понял, в чём сыр-бор. В том, что сначала на 3 умножать надо научиться, а потом на 5? Мне, например, в детсве на 5 и даже сразу 10 умножать было легче научиться. Генитив не станет Аккузативом и наоборот от последовательности его нахождения в схеме. Какая раница? Может кто-нибудь объяснить, в чём суть столь интересной беседы?
NEW 22.12.08 16:07
Не напрягайся. Не ты один смысла не понимаешь. И не наша с тобой тут вина.
в ответ Sobaka-Na-Fanere 22.12.08 16:04
В ответ на:
Генитив не станет Аккузативом и наоборот от последовательности его нахождения в схеме. Какая раница? Может кто-нибудь объяснить, в чём суть столь интересной беседы?
Генитив не станет Аккузативом и наоборот от последовательности его нахождения в схеме. Какая раница? Может кто-нибудь объяснить, в чём суть столь интересной беседы?
Не напрягайся. Не ты один смысла не понимаешь. И не наша с тобой тут вина.

If you can read this, thank your teacher.
NEW 22.12.08 16:17
Хорошо, что ты здесь
Я вспомнил про английский. Его, как помнишь, учил на базе немецкого. Тётенька имеет базовый английский. Почему бы на его базе не попробавать? Зачем сразу от русского пласать? Намцам так и объясняют (по меньшей мере, на моей СД): в английском нет падежей как таковых, там это регулируется предлогом, которые не (всегда) совпадают с немецкими. Если плясать от обратного: в немецком языке предложные согласования (of, by, to usw.) управляются падежами... Или что-то в этом роде, более по-научному, для убедительности латинскими словами, типа Казусов, преподнести...
в ответ nblens 22.12.08 16:07


Я вспомнил про английский. Его, как помнишь, учил на базе немецкого. Тётенька имеет базовый английский. Почему бы на его базе не попробавать? Зачем сразу от русского пласать? Намцам так и объясняют (по меньшей мере, на моей СД): в английском нет падежей как таковых, там это регулируется предлогом, которые не (всегда) совпадают с немецкими. Если плясать от обратного: в немецком языке предложные согласования (of, by, to usw.) управляются падежами... Или что-то в этом роде, более по-научному, для убедительности латинскими словами, типа Казусов, преподнести...
NEW 22.12.08 16:32
в ответ Sobaka-Na-Fanere 22.12.08 16:17
Не получится. Я не верю, что тётенька настолько хорошо знает английский, чтобы абстрагироваться от русского. Тем более, что по структуре немецкий больше похож на русский, чем на английский. Как уже выше несколько раз писали, самое правильное - учить глаголы с предлогами (управление глаголов) и запоминать, особенно отличия от русского (например звонить или поздравлять). И тренироваться, как можно больше. А эти все сюрсюры только ещё больше запутывают.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 22.12.08 16:42
В системе , которую преподносит автор темы есть глубокий смысл. Это нельзя отрицать.Другое дело,что не для каждого подходит(и не каждому нужна).
Из всей интересной беседы пока есть 2 урока:
1. Определенные артикли ----- Ресе, несе, мормон, сюрсюр.
2. определенные артикли в функции местоимения --- буква ╚Г╩ ( наращивается вся строка генитива и мн. число датива окончанием en)
Не знаю как автор темы это называет. Побеседуй с ней пару минут - точней узнаешь. Может останешься на уроках.
* Пока эту ветку-тему пучит, но я думаю,что это пройдёт. Пойдёт дальше более специфичней. Лично я не против этой системы,хотя на уроки не хожу.
( на переменах забегаю посмотреть)
In Antwort auf:
Читал-читал, да так и не понял, в чём сыр-бор... Генитив не станет Аккузативом и наоборот от последовательности его нахождения в схеме. Какая раница? Может кто-нибудь объяснить, в чём суть столь интересной беседы?
Читал-читал, да так и не понял, в чём сыр-бор... Генитив не станет Аккузативом и наоборот от последовательности его нахождения в схеме. Какая раница? Может кто-нибудь объяснить, в чём суть столь интересной беседы?
В системе , которую преподносит автор темы есть глубокий смысл. Это нельзя отрицать.Другое дело,что не для каждого подходит(и не каждому нужна).
Из всей интересной беседы пока есть 2 урока:
1. Определенные артикли ----- Ресе, несе, мормон, сюрсюр.
2. определенные артикли в функции местоимения --- буква ╚Г╩ ( наращивается вся строка генитива и мн. число датива окончанием en)
Не знаю как автор темы это называет. Побеседуй с ней пару минут - точней узнаешь. Может останешься на уроках.
* Пока эту ветку-тему пучит, но я думаю,что это пройдёт. Пойдёт дальше более специфичней. Лично я не против этой системы,хотя на уроки не хожу.
( на переменах забегаю посмотреть)
NEW 22.12.08 21:07
Полезно! Никто не спорит.
А если нет предлогов?
Geben Sie bitte ... и дальше по списку ... КОМУ дать : Мужской, женский и средний род (определенный и неопреденный артикль) и ЧТО дать: тоже самое .... только в другом падеже.
36 вариантов! + множественое число
Детский вариант запоминания... совсем без грамматики. Можно целыми предложениями...
в ответ nblens 22.12.08 16:32
В ответ на:
Как уже выше несколько раз писали, самое правильное - учить глаголы с предлогами
Как уже выше несколько раз писали, самое правильное - учить глаголы с предлогами
Полезно! Никто не спорит.
А если нет предлогов?
Geben Sie bitte ... и дальше по списку ... КОМУ дать : Мужской, женский и средний род (определенный и неопреденный артикль) и ЧТО дать: тоже самое .... только в другом падеже.
36 вариантов! + множественое число
Детский вариант запоминания... совсем без грамматики. Можно целыми предложениями...

NEW 22.12.08 21:23
Значит без предлогов, но учить всё равно нужно. Даже целыми предложениями, но с грамматикой.
Управление глаголов необязательно подразумевает предлоги.
Всего 2 падежа выучить нужно, предварительно выучив склонение (формы) артиклей и местоимений. Именно заучить, а потом доводить до автоматизма на примерах. Чтобы потом не задумываться о каких-то сюрсюрах.
в ответ russlanda 22.12.08 21:07
В ответ на:
А если нет предлогов?
А если нет предлогов?
Значит без предлогов, но учить всё равно нужно. Даже целыми предложениями, но с грамматикой.
Управление глаголов необязательно подразумевает предлоги.
В ответ на:
Geben Sie bitte ... и дальше по списку ... КОМУ дать : Мужской, женский и средний род (определенный и неопреденный артикль) и ЧТО дать: тоже самое .... только в другом падеже.
Geben Sie bitte ... и дальше по списку ... КОМУ дать : Мужской, женский и средний род (определенный и неопреденный артикль) и ЧТО дать: тоже самое .... только в другом падеже.
Всего 2 падежа выучить нужно, предварительно выучив склонение (формы) артиклей и местоимений. Именно заучить, а потом доводить до автоматизма на примерах. Чтобы потом не задумываться о каких-то сюрсюрах.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 22.12.08 22:11
Конечно, непричем к прилагательным, но зато падежи к случаям склонения, включая склонение прилагательных, очень даже причем. В этом и именно в этом я вижу основной вопрос, который я и выделила в своем предыдущем посте.
Что касается приведенных примеров. Вы ответили совершенно верно и, очевидно, без долгих размышлений.
У Вас все просто. Завидую белой завистью. У меня, например, не было и нет проблемы понять и заучить систему управления предлогов, включая предлоги двойного управления, систему управления глаголов, в том числе, без прелогов, о которых тут так много говорят. Есть правило ≈ остается только их изучать и применять. Как лучше запомнить ≈ отдельная тема, хотела и ее затронуть, но склоняюсь к тому, что нет. Понятна, например, фраза ╚die Leute, mit denen du sprichst, sind mir unbekannt⌠. Понятно, так как, раз mit, значит, датив, значит, во множественном числе denen.
А вот в примерах типа приведенных в моем предыдущем посте (специально подобранных, по типу русских "аналогов" ), я сама до сих пор ╚буксую╩. Которая, которого, которому, которого... which - is или of по-английски на все случаи жизни. А в немецком, ну не могу я мгновенно определиться, где у них аккузатив, где датив, где генитив.
Какой я сейчас вижу выход? Могу только предположить, что выход заключается в некотором перестраивании примеров предложений, с принесением жертвы чистоте русского языка.
Вместо
└Это коллеги, которые приехали из США.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
Это мои соседи, которым я много помогал.
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский!⌠
Может быть, лучше так?
Это коллеги, они приехали из США.
Тогда понятно, что это номинатив, с номинативом проблем нет, аналог нашего именительного.
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Wen? Was? аккузатив
Это мои соседи, им я много помогал.
КоМу ≈ weM? - еМу, ей, ему, иМ. Ключевая буква датива ≈ М.
Ханс, чья жена египтянка, учит китайский!
Я не случайно часто делаю описку ╚генЕтив╩, так как этот падеж ассоциируется у меня с генезисом. Во многих учебниках генитив даже называют родительным падежом. Генезис, слово латинского происхождения, насколько я помню, означающее образование, принадлежность, рост чего-то, из какого-то источника роста. - Wessen?
Die Mutter des Bräutigams
Das Kleid der Braut
Das Auto des Brautpaares
Возвращаясь к притяжательным местоимениям
в русском будет
Ханс, чья жена
Ханс, чей брат....,
Ханс, чье дитя...
во множественном - Ханс, чьи родители -
В немецком это всегда в любом числе будет dessen.
в ответ kat_kas 22.12.08 15:17
В ответ на:
а к теме "склонение прилагательных" это каким боком относится?
а к теме "склонение прилагательных" это каким боком относится?
Конечно, непричем к прилагательным, но зато падежи к случаям склонения, включая склонение прилагательных, очень даже причем. В этом и именно в этом я вижу основной вопрос, который я и выделила в своем предыдущем посте.
Что касается приведенных примеров. Вы ответили совершенно верно и, очевидно, без долгих размышлений.
В ответ на:
Это коллеги, которые приехали из США. ... Kollegen (N, pl), die (Nom, pl)...
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена. Die Frau (N.sg), die (akk, sg., fem) Sie sehen, ... -->sehen wen? (Akk)
Это мои соседи, которым я много помогал. .. Nachbarn, denen (Dat, pl. relativa pronomina) ich geholfen hatte...--> helfen wem? (dat)
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский! Hans, dessen Frau.. (Gen, g.musk., rel.pronomina)
Это коллеги, которые приехали из США. ... Kollegen (N, pl), die (Nom, pl)...
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена. Die Frau (N.sg), die (akk, sg., fem) Sie sehen, ... -->sehen wen? (Akk)
Это мои соседи, которым я много помогал. .. Nachbarn, denen (Dat, pl. relativa pronomina) ich geholfen hatte...--> helfen wem? (dat)
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский! Hans, dessen Frau.. (Gen, g.musk., rel.pronomina)
У Вас все просто. Завидую белой завистью. У меня, например, не было и нет проблемы понять и заучить систему управления предлогов, включая предлоги двойного управления, систему управления глаголов, в том числе, без прелогов, о которых тут так много говорят. Есть правило ≈ остается только их изучать и применять. Как лучше запомнить ≈ отдельная тема, хотела и ее затронуть, но склоняюсь к тому, что нет. Понятна, например, фраза ╚die Leute, mit denen du sprichst, sind mir unbekannt⌠. Понятно, так как, раз mit, значит, датив, значит, во множественном числе denen.
А вот в примерах типа приведенных в моем предыдущем посте (специально подобранных, по типу русских "аналогов" ), я сама до сих пор ╚буксую╩. Которая, которого, которому, которого... which - is или of по-английски на все случаи жизни. А в немецком, ну не могу я мгновенно определиться, где у них аккузатив, где датив, где генитив.
Какой я сейчас вижу выход? Могу только предположить, что выход заключается в некотором перестраивании примеров предложений, с принесением жертвы чистоте русского языка.
Вместо
└Это коллеги, которые приехали из США.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
Это мои соседи, которым я много помогал.
Ханс, жена которого египтянка, учит китайский!⌠
Может быть, лучше так?
Это коллеги, они приехали из США.
Тогда понятно, что это номинатив, с номинативом проблем нет, аналог нашего именительного.
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Wen? Was? аккузатив
Это мои соседи, им я много помогал.
КоМу ≈ weM? - еМу, ей, ему, иМ. Ключевая буква датива ≈ М.
Ханс, чья жена египтянка, учит китайский!
Я не случайно часто делаю описку ╚генЕтив╩, так как этот падеж ассоциируется у меня с генезисом. Во многих учебниках генитив даже называют родительным падежом. Генезис, слово латинского происхождения, насколько я помню, означающее образование, принадлежность, рост чего-то, из какого-то источника роста. - Wessen?
Die Mutter des Bräutigams
Das Kleid der Braut
Das Auto des Brautpaares
Возвращаясь к притяжательным местоимениям
в русском будет
Ханс, чья жена
Ханс, чей брат....,
Ханс, чье дитя...
во множественном - Ханс, чьи родители -
В немецком это всегда в любом числе будет dessen.
Кайдани порвіте
NEW 22.12.08 22:23
Мда...Модератора на форуме, судя по всему, нет.
Что-то окончательно пропало желание продолжать, так как возникает устойчивое ощущение метания бисера. Я уже писала, что я не учитель. И тем более, не воспитатель уже давно высокообразованных и хорошо воспитанных, и, судя по стажу, давно не деток. И если бы даже я и была тетей (но увы и ах, мой единственный брат бездетен), то никак не вашей (вашей с маленькой буквы, так как использую это местоимение во множественном числе - для Вас и Вашей собеседницы). Для особо одаренных объясню - перемывание косточек - вообще-то неприлично, а вслух - и вовсе совсем непристойно, но если уж совсем невтерпеж, а менталитет без оного перемывания не дает жить спокойно, то для перемывания косточек существует ЛС. У меня встречный вопрос. Если тема неинтересна, скучна, непонятна, вопрос, что вы-то в ней делаете? Заняться больше нечем?
Засим позвольте откланяться.
в ответ nblens 22.12.08 16:32
В ответ на:
Не получится. Я не верю, что тётенька настолько хорошо знает английский, чтобы абстрагироваться от русского... . А эти все сюрсюры только ещё больше запутывают.
Не получится. Я не верю, что тётенька настолько хорошо знает английский, чтобы абстрагироваться от русского... . А эти все сюрсюры только ещё больше запутывают.
Мда...Модератора на форуме, судя по всему, нет.
Что-то окончательно пропало желание продолжать, так как возникает устойчивое ощущение метания бисера. Я уже писала, что я не учитель. И тем более, не воспитатель уже давно высокообразованных и хорошо воспитанных, и, судя по стажу, давно не деток. И если бы даже я и была тетей (но увы и ах, мой единственный брат бездетен), то никак не вашей (вашей с маленькой буквы, так как использую это местоимение во множественном числе - для Вас и Вашей собеседницы). Для особо одаренных объясню - перемывание косточек - вообще-то неприлично, а вслух - и вовсе совсем непристойно, но если уж совсем невтерпеж, а менталитет без оного перемывания не дает жить спокойно, то для перемывания косточек существует ЛС. У меня встречный вопрос. Если тема неинтересна, скучна, непонятна, вопрос, что вы-то в ней делаете? Заняться больше нечем?
Засим позвольте откланяться.
Кайдани порвіте
NEW 22.12.08 22:41
Конечно, как учить - дело каждого. Только странно вот, что почти никто из участвующих в дискуссии и уже прилично говорящих на языке не поддержал эти сюрсюры. Более того, объяснение совершенно простых правил при помощи этих сюрсюров ещё более запутывает.
Зачем подменять "которую" на "её", если падеж от этого не меняется? Ведь если знаешь, что это винительный падеж и женский род единственного числа (а это видно и по местоимению "которую"), то автоматически применишь "die" или "welche", если конечно выучил эти формы (необязательно с сюрсюром и необязательно в новом порядке, как написал Собакин).
Теории, высосанные из пальца, ИМХО.
В ответ на:
О, что и требовалось доказать! Я про артикли. Можно сразу четыре падежа! Заодно... Ну а как учить ... это личное дело каждого.
О, что и требовалось доказать! Я про артикли. Можно сразу четыре падежа! Заодно... Ну а как учить ... это личное дело каждого.
Конечно, как учить - дело каждого. Только странно вот, что почти никто из участвующих в дискуссии и уже прилично говорящих на языке не поддержал эти сюрсюры. Более того, объяснение совершенно простых правил при помощи этих сюрсюров ещё более запутывает.
В ответ на:
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
Может быть, лучше так?
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Wen? Was? аккузатив
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
Может быть, лучше так?
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Wen? Was? аккузатив
Зачем подменять "которую" на "её", если падеж от этого не меняется? Ведь если знаешь, что это винительный падеж и женский род единственного числа (а это видно и по местоимению "которую"), то автоматически применишь "die" или "welche", если конечно выучил эти формы (необязательно с сюрсюром и необязательно в новом порядке, как написал Собакин).
Теории, высосанные из пальца, ИМХО.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 22.12.08 22:48
Вы заметили? А когда над Кисой, мягко говоря, потешались, Вы о модераторах почему-то не вспомнили. Да ладно, Яна на Вас не в обиде, я думаю.
Это Вы про Собакина или про кого?
Кто сказал, что тема скучна? Глупа - да, но не скучна. Или Вы думаете, что можете здесь проталкивать любые теории и Вас за них критиковать нельзя? А может в теме только принимаются аплодисменты и восхищение? Так так и напишите в заглавном вообщении.
Мне задали вопрос - я на него честно ответила, используя лексику вопроса.
в ответ Iryna_22 22.12.08 22:23
В ответ на:
Мда...Модератора на форуме, судя по всему, нет.
Мда...Модератора на форуме, судя по всему, нет.
Вы заметили? А когда над Кисой, мягко говоря, потешались, Вы о модераторах почему-то не вспомнили. Да ладно, Яна на Вас не в обиде, я думаю.
В ответ на:
то никак не вашей (вашей с маленькой буквы, так как использую это местоимение во множественном числе - для Вас и Вашей собеседницы
то никак не вашей (вашей с маленькой буквы, так как использую это местоимение во множественном числе - для Вас и Вашей собеседницы
Это Вы про Собакина или про кого?
В ответ на:
Если тема неинтересна, скучна, непонятна, вопрос, что вы-то в ней делаете? Заняться больше нечем?
Если тема неинтересна, скучна, непонятна, вопрос, что вы-то в ней делаете? Заняться больше нечем?
Кто сказал, что тема скучна? Глупа - да, но не скучна. Или Вы думаете, что можете здесь проталкивать любые теории и Вас за них критиковать нельзя? А может в теме только принимаются аплодисменты и восхищение? Так так и напишите в заглавном вообщении.
Мне задали вопрос - я на него честно ответила, используя лексику вопроса.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 22.12.08 22:51
в ответ Iryna_22 22.12.08 22:23
Да не обращайте на её внимание. Хотя я понимаю,что Вам обидно,такое слыщать. (я тоже удивлён,что так тётенька про Вас говорит) Но уйти тоже не выход. А Вы откройте ещё одну ветку ╚глаголы╩ и пусть они умные туда пойдут,а то им видите здесь скучно. Я серьёзно говорю. Пусть пока глагольная ветка без Вас, а там разделаетесь с прилагательными и подойдёте.
NEW 22.12.08 23:07
Кого запутывает? Тех, кто уже прилично говорит на немецком?
Вы уверены, что это вопрос ко мне?
в ответ nblens 22.12.08 22:41
В ответ на:
Только странно вот, что почти никто из участвующих в дискуссии и уже прилично говорящих на языке не поддержал эти сюрсюры. Более того, объяснение совершенно простых правил при помощи этих сюрсюров ещё более запутывает.
Только странно вот, что почти никто из участвующих в дискуссии и уже прилично говорящих на языке не поддержал эти сюрсюры. Более того, объяснение совершенно простых правил при помощи этих сюрсюров ещё более запутывает.
Кого запутывает? Тех, кто уже прилично говорит на немецком?
В ответ на:
Зачем подменять "которую" на "её", если падеж от этого не меняется? Ведь если знаешь, что это винительный падеж и женский род единственного числа (а это видно и по местоимению "которую"), то автоматически применишь "die" или "welche", если конечно выучил эти формы (необязательно с сюрсюром и необязательно в новом порядке, как написал Собакин).
Зачем подменять "которую" на "её", если падеж от этого не меняется? Ведь если знаешь, что это винительный падеж и женский род единственного числа (а это видно и по местоимению "которую"), то автоматически применишь "die" или "welche", если конечно выучил эти формы (необязательно с сюрсюром и необязательно в новом порядке, как написал Собакин).
Вы уверены, что это вопрос ко мне?
NEW 22.12.08 23:12
Изучающих немецкий язык. Тем, кто уже прилично говорит, это вообще не нужно.
Конечно, не к Вам, это не Ваши идеи. Но Вы же защищаете автора ветки с её теориями? Или я Вас неправильно поняла?
в ответ russlanda 22.12.08 23:07
В ответ на:
Кого запутывает? Тех, кто уже прилично говорит на немецком?
Кого запутывает? Тех, кто уже прилично говорит на немецком?
Изучающих немецкий язык. Тем, кто уже прилично говорит, это вообще не нужно.
В ответ на:
Вы уверены, что это вопрос ко мне?
Вы уверены, что это вопрос ко мне?
Конечно, не к Вам, это не Ваши идеи. Но Вы же защищаете автора ветки с её теориями? Или я Вас неправильно поняла?

If you can read this, thank your teacher.
NEW 22.12.08 23:44
а вот мне очень интересно.. я со своим плохеньким немецким до сих пор мучаюсь, никак "мормонов" придумать не могу к этим управлениям, так что было бы интересно узнать, как на самом деле лучше запомнить..
Вот , блин, тут уж я Вам завидую
странно. Если они по аналогии с русским, то все должно быть для вас просто: винительный - аккузатив, дательный - датив.. хм..
ну тут тоже же просто: welches (etc.) und relativa pronomina (der..), упомянутые Вами выше. Welches не так часто употребляется.
может, и лучше.. не знаю, правда, для кого.. может, для людей, в чьем родном языке нет конструкций с "который"? А в русском есть, так зачем это переделывать? или человек не способен различить, где объект , а где субъект, и какие вопросы ставит глагол?
ну, пральна
греческого
γένεσις возникновение, зарождение.. и даже женский половой орган
вот Вы опять начинаете путать народ.. то относительные местоимения.. то притяжательные у вас появились..
может, как-то по порядку?
ну а вообще, я понимаю, что сложно начать и донести.. и нисколько вас не отговариваю отказаться от этой затеи. Думаю, все полезно будет последить, что из этого получится.
в ответ Iryna_22 22.12.08 22:11
В ответ на:
У меня, например, не было и нет проблемы понять и заучить систему управления предлогов, включая предлоги двойного управления, систему управления глаголов, в том числе, без прелогов, о которых тут так много говорят. Есть правило ? остается только их изучать и применять. Как лучше запомнить ? отдельная тема, хотела и ее затронуть, но склоняюсь к тому, что нет.
У меня, например, не было и нет проблемы понять и заучить систему управления предлогов, включая предлоги двойного управления, систему управления глаголов, в том числе, без прелогов, о которых тут так много говорят. Есть правило ? остается только их изучать и применять. Как лучше запомнить ? отдельная тема, хотела и ее затронуть, но склоняюсь к тому, что нет.
а вот мне очень интересно.. я со своим плохеньким немецким до сих пор мучаюсь, никак "мормонов" придумать не могу к этим управлениям, так что было бы интересно узнать, как на самом деле лучше запомнить..
В ответ на:
У меня, например, не было и нет проблемы понять и заучить систему (....) систему управления глаголов, в том числе, без прелогов,
У меня, например, не было и нет проблемы понять и заучить систему (....) систему управления глаголов, в том числе, без прелогов,
Вот , блин, тут уж я Вам завидую
В ответ на:
А вот в примерах типа приведенных в моем предыдущем посте (специально подобранных, по типу русских "аналогов" ), я сама до сих пор ╚буксую╩. Которая, которого, которому, которого... which - is или of по-английски на все случаи жизни. А в немецком, ну не могу я мгновенно определиться, где у них аккузатив, где датив, где генитив.
А вот в примерах типа приведенных в моем предыдущем посте (специально подобранных, по типу русских "аналогов" ), я сама до сих пор ╚буксую╩. Которая, которого, которому, которого... which - is или of по-английски на все случаи жизни. А в немецком, ну не могу я мгновенно определиться, где у них аккузатив, где датив, где генитив.
странно. Если они по аналогии с русским, то все должно быть для вас просто: винительный - аккузатив, дательный - датив.. хм..
В ответ на:
which - is или of по-английски на все случаи жизни.
which - is или of по-английски на все случаи жизни.
ну тут тоже же просто: welches (etc.) und relativa pronomina (der..), упомянутые Вами выше. Welches не так часто употребляется.
В ответ на:
Может быть, лучше так?
Это коллеги, они приехали из США.
Тогда понятно, что это номинатив, с номинативом проблем нет, аналог нашего именительного.
Может быть, лучше так?
Это коллеги, они приехали из США.
Тогда понятно, что это номинатив, с номинативом проблем нет, аналог нашего именительного.
может, и лучше.. не знаю, правда, для кого.. может, для людей, в чьем родном языке нет конструкций с "который"? А в русском есть, так зачем это переделывать? или человек не способен различить, где объект , а где субъект, и какие вопросы ставит глагол?
В ответ на:
Во многих учебниках генитив даже называют родительным падежом.
Во многих учебниках генитив даже называют родительным падежом.
ну, пральна
В ответ на:
Генезис, слово латинского происхождения, насколько я помню, означающее образование, принадлежность, рост чего-то, из какого-то источника роста. - Wessen?
Генезис, слово латинского происхождения, насколько я помню, означающее образование, принадлежность, рост чего-то, из какого-то источника роста. - Wessen?
греческого
γένεσις возникновение, зарождение.. и даже женский половой орган
В ответ на:
Возвращаясь к притяжательным местоимениям
Возвращаясь к притяжательным местоимениям
вот Вы опять начинаете путать народ.. то относительные местоимения.. то притяжательные у вас появились..
может, как-то по порядку?
ну а вообще, я понимаю, что сложно начать и донести.. и нисколько вас не отговариваю отказаться от этой затеи. Думаю, все полезно будет последить, что из этого получится.
NEW 23.12.08 01:09
Я никого не защищаю и не порицаю.
А Вы, как я поняла, веселитесь?
Мне было весело на соседней ветке... когда знатоку немецкого помогали исправлять текст, заменяя маленькие буквы на большие...
в ответ nblens 22.12.08 23:12
В ответ на:
Но Вы же защищаете автора ветки с её теориями? Или я Вас неправильно поняла?
Но Вы же защищаете автора ветки с её теориями? Или я Вас неправильно поняла?
Я никого не защищаю и не порицаю.
А Вы, как я поняла, веселитесь?
В ответ на:
Кто сказал, что тема скучна? Глупа - да, но не скучна
Кто сказал, что тема скучна? Глупа - да, но не скучна
Мне было весело на соседней ветке... когда знатоку немецкого помогали исправлять текст, заменяя маленькие буквы на большие...

NEW 23.12.08 01:19
Разве я веселюсь? Я беспокоюсь за новичков в немецком языке, чтобы они действительно зубки не поломали с этими мурмурами и сюрсюрами. Да и не я одна высказала опасения в связи с предложенной псевдонаукой.
А ту ветку я ещё не читала и разделить Ваше веселье, к сожалению, не могу.
в ответ russlanda 23.12.08 01:09
В ответ на:
А Вы, как я поняла, веселитесь?
А Вы, как я поняла, веселитесь?
Разве я веселюсь? Я беспокоюсь за новичков в немецком языке, чтобы они действительно зубки не поломали с этими мурмурами и сюрсюрами. Да и не я одна высказала опасения в связи с предложенной псевдонаукой.
А ту ветку я ещё не читала и разделить Ваше веселье, к сожалению, не могу.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 23.12.08 01:36
Но без супер-псевдотеорий, которые, как показала эта ветка, почти никому не понятны (не считая математиков) учить всё же удобнее и быстрее, не правда ли? Вы же так и выучили?
Да, есть и такие. И они даже не подозревают, что живут без неё. Им легче.
в ответ russlanda 23.12.08 01:30
В ответ на:
Те, кто хотят выучить грамматику, выучат в любом случае.
Те, кто хотят выучить грамматику, выучат в любом случае.
Но без супер-псевдотеорий, которые, как показала эта ветка, почти никому не понятны (не считая математиков) учить всё же удобнее и быстрее, не правда ли? Вы же так и выучили?
В ответ на:
А тем, кто схватил язык на лету, грамматика уже не страшна... Живут же без нее...
А тем, кто схватил язык на лету, грамматика уже не страшна... Живут же без нее...
Да, есть и такие. И они даже не подозревают, что живут без неё. Им легче.

If you can read this, thank your teacher.
NEW 23.12.08 09:17
А Вы попробуйте ещё. Это не только для изучающих полезно,но и для знатоков ( лишний раз повторить не вредно)
Что касается флуда - ну как без него. Форум без флуда,что предложение без модальных слов. По количеству флуда можно определять насколько интересна и полезна тема.
А пока я закреплю для себя Ваши уроки:
1. Я навсегда запомнил каламбур: Ресе, несе, мормон, сюрсюр
2. Сюрсюр поставлю буквой Г, плюрал мормона захватив
К ячейкам в Г-образный член добавлю Endung - буквы EN
In Antwort auf:
Про неопределенные артикли была тоже задумка, я уже было начала, но все тонет во флуде, и про границу между определенными и неопределенными артиклями...
Про неопределенные артикли была тоже задумка, я уже было начала, но все тонет во флуде, и про границу между определенными и неопределенными артиклями...
А Вы попробуйте ещё. Это не только для изучающих полезно,но и для знатоков ( лишний раз повторить не вредно)
Что касается флуда - ну как без него. Форум без флуда,что предложение без модальных слов. По количеству флуда можно определять насколько интересна и полезна тема.
А пока я закреплю для себя Ваши уроки:
In Antwort auf:
1.Предположим, что определенные артикли мы запомнили
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, den
G - des, der, des, der
2. А определенные артикли в функции местоимения запоминаются так
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, denen
G - dessen, deren, dessen, deren
1.Предположим, что определенные артикли мы запомнили
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, den
G - des, der, des, der
2. А определенные артикли в функции местоимения запоминаются так
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, denen
G - dessen, deren, dessen, deren
1. Я навсегда запомнил каламбур: Ресе, несе, мормон, сюрсюр
2. Сюрсюр поставлю буквой Г, плюрал мормона захватив
К ячейкам в Г-образный член добавлю Endung - буквы EN
NEW 23.12.08 09:26
в ответ regrem 23.12.08 09:17
Каламбур - это немножко другое. Я не могу теоретически объяснить, но на приведённом ниже примере Вы сами поймёте.
(Тётенькам ниже не читать!!!)
Приходит порутчик Ржевский на почту, а тётенька ему и говорит: "У Вас письмо без даты", а он ей и отвечает: "Сама пи@да ты!". Потом сидит он на балу и громко хохочет. Люди вокруг собрались и спрашивают: "Чего хохочешь? ", а он и говорит: "Каламбурчик у меня сегодня на почте вышел. Она мне говорит: - Вас пиусьмо без адреса, - а я ий отвечаю: - Да пошла ты нах..."
(Тётенькам ниже не читать!!!)
Приходит порутчик Ржевский на почту, а тётенька ему и говорит: "У Вас письмо без даты", а он ей и отвечает: "Сама пи@да ты!". Потом сидит он на балу и громко хохочет. Люди вокруг собрались и спрашивают: "Чего хохочешь? ", а он и говорит: "Каламбурчик у меня сегодня на почте вышел. Она мне говорит: - Вас пиусьмо без адреса, - а я ий отвечаю: - Да пошла ты нах..."
NEW 23.12.08 11:33
в ответ Iryna_22 22.12.08 22:23
Здравствуйте Iryna_22 , и привет Вам из Мюнхена
Почитала эту ветку... ДА УЖ... как то жестко народ реагирует, вот только не понятно, ПОЧЕМУ! У нас как говорится свобода слова, и если кому то лично всё это НЕ нужно, НЕ интересно и ГЛУПО так и ради бога, НЕ участвуйте в беседе. В чём проблема. А кому то может быть ЭТО ВСЁ очень даже помогает не утонуть в море немецкой грамматики! В изучении немецкого, как на войне, ВСЕ средства хороши! Руки прочь от Iryna_22 !!!

Почитала эту ветку... ДА УЖ... как то жестко народ реагирует, вот только не понятно, ПОЧЕМУ! У нас как говорится свобода слова, и если кому то лично всё это НЕ нужно, НЕ интересно и ГЛУПО так и ради бога, НЕ участвуйте в беседе. В чём проблема. А кому то может быть ЭТО ВСЁ очень даже помогает не утонуть в море немецкой грамматики! В изучении немецкого, как на войне, ВСЕ средства хороши! Руки прочь от Iryna_22 !!!
NEW 23.12.08 11:34
Спасти можно только того, кто хочет, чтобы его спасли.
Хотя можешь попытаться, поручик.
ПС. Видишь, и без тебя спасатели нашлись - только зарегистрировались на форуме, и тут же на баррикады, "тётеньку" (с) спасать. Прямо Армия Спасения.
В ответ на:
Лен, а мне всё-таки тётеньку жалко...Пытается проникнуть в дом через трубу, когда дверь открыта. Может, её ещё можно спасти?
Лен, а мне всё-таки тётеньку жалко...Пытается проникнуть в дом через трубу, когда дверь открыта. Может, её ещё можно спасти?
Спасти можно только того, кто хочет, чтобы его спасли.
Хотя можешь попытаться, поручик.

ПС. Видишь, и без тебя спасатели нашлись - только зарегистрировались на форуме, и тут же на баррикады, "тётеньку" (с) спасать. Прямо Армия Спасения.

If you can read this, thank your teacher.
NEW 23.12.08 12:18
Мадам,Вас сильно развезло
Один лишь крик и мало толка
Это очень хорошо,что жестко народ реагирует,иначе б ветка давно б затухла.
Такими криками Ирине не помочь. Надо и говорить что-то.
In Antwort auf:
Почитала эту ветку... ДА УЖ... как то жестко народ реагирует, вот только не понятно, ПОЧЕМУ! У нас как говорится свобода слова, и если кому то лично всё это НЕ нужно, НЕ интересно и ГЛУПО так и ради бога, НЕ участвуйте в беседе. В чём проблема. А кому то может быть ЭТО ВСЁ очень даже помогает не утонуть в море немецкой грамматики! В изучении немецкого, как на войне, ВСЕ средства хороши! Руки прочь от Iryna_22 !!!
Почитала эту ветку... ДА УЖ... как то жестко народ реагирует, вот только не понятно, ПОЧЕМУ! У нас как говорится свобода слова, и если кому то лично всё это НЕ нужно, НЕ интересно и ГЛУПО так и ради бога, НЕ участвуйте в беседе. В чём проблема. А кому то может быть ЭТО ВСЁ очень даже помогает не утонуть в море немецкой грамматики! В изучении немецкого, как на войне, ВСЕ средства хороши! Руки прочь от Iryna_22 !!!
Мадам,Вас сильно развезло
Один лишь крик и мало толка
Это очень хорошо,что жестко народ реагирует,иначе б ветка давно б затухла.
Такими криками Ирине не помочь. Надо и говорить что-то.
NEW 23.12.08 15:37
Guten Tag! Ich habe nach der anderen Anordnung gelernt.
Diese
(Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv) (мужской, женский, средний род, множ. Число)
wäre für viele Menschen vielleicht übersichtlicher. Besser.
Aber um das beurteilen zu können (oder dürfen?!), muss man auch weiter kommen können.
Hier in diesem Forum werden Sie leider daran behindert...
в ответ Iryna_22 22.12.08 12:49
In Antwort auf:
То есть большая часть матрицы,....остается без изменений, ╚наращивается╩ все строка генитива и множественное число датива, образуя своеобразную букву ╚Г╩
То есть большая часть матрицы,....остается без изменений, ╚наращивается╩ все строка генитива и множественное число датива, образуя своеобразную букву ╚Г╩
Guten Tag! Ich habe nach der anderen Anordnung gelernt.
Diese
(Nominativ, Akkusativ, Dativ, Genitiv) (мужской, женский, средний род, множ. Число)
wäre für viele Menschen vielleicht übersichtlicher. Besser.
Aber um das beurteilen zu können (oder dürfen?!), muss man auch weiter kommen können.
Hier in diesem Forum werden Sie leider daran behindert...
In Antwort auf:
вопрос в том, где и какой падеж будут в приведенных примерах использовать немцы? Но главное, ПОЧЕМУ? Может кто-нибудь ответить?
Was meinen Sie mt dieser Frage: "Но главное, ПОЧЕМУ? "вопрос в том, где и какой падеж будут в приведенных примерах использовать немцы? Но главное, ПОЧЕМУ? Может кто-нибудь ответить?
NEW 23.12.08 18:26
Mожет было бы лучше Ресе, несе, мeрмeн, сeрсeр. Da sind schon einige Endungen (-er, -en) drin.
Man könnte es auch auf deutsch und ein bisschen anders lernen: "er-ie-as-ie, en-ie-as-ie, em-er-em-en, es-er-es-er." ( можно и напевать)
*Я был военным радистом. Азбука Морзе - запоминание напевов.
Что касается флуда - erschwert die KONZENTRATION!!!
In Antwort auf:
In Antwort auf:
1.Предположим, что определенные артикли мы запомнили
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, den
G - des, der, des, der
2. А определенные артикли в функции местоимения запоминаются так
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, denen
G - dessen, deren, dessen, deren
1. Я навсегда запомнил каламбур: Ресе, несе, мормон, сюрсюр
In Antwort auf:
1.Предположим, что определенные артикли мы запомнили
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, den
G - des, der, des, der
2. А определенные артикли в функции местоимения запоминаются так
N - der, die, das, die.
A - den, die, das, die
D - dem, der, dem, denen
G - dessen, deren, dessen, deren
1. Я навсегда запомнил каламбур: Ресе, несе, мормон, сюрсюр
Mожет было бы лучше Ресе, несе, мeрмeн, сeрсeр. Da sind schon einige Endungen (-er, -en) drin.
Man könnte es auch auf deutsch und ein bisschen anders lernen: "er-ie-as-ie, en-ie-as-ie, em-er-em-en, es-er-es-er." ( можно и напевать)
*Я был военным радистом. Азбука Морзе - запоминание напевов.
Что касается флуда - erschwert die KONZENTRATION!!!
NEW 23.12.08 18:39
Nicht подменять, sondern die Reihenfolge des Lernmaterials festlegen!!!
1.Auf der früheren Lernsstufe kann man etwas einfacheres und für den Anfängern übersichtlicheres anbieten, wie z. B.
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Wen? Was? аккузатив
2. Irgendwann später werden die Schüler auch etwas komplizierteres verarbeiten(verstehen) können.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
In Antwort auf:
Зачем подменять "которую" на "её", если падеж от этого не меняется?
Зачем подменять "которую" на "её", если падеж от этого не меняется?
Nicht подменять, sondern die Reihenfolge des Lernmaterials festlegen!!!
1.Auf der früheren Lernsstufe kann man etwas einfacheres und für den Anfängern übersichtlicheres anbieten, wie z. B.
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Wen? Was? аккузатив
2. Irgendwann später werden die Schüler auch etwas komplizierteres verarbeiten(verstehen) können.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
NEW 23.12.08 19:57
Auf der früheren Lernsstufe чего? Владения русским языком? Это для тех, кто не понимает, что в русском "её" и "которую" в одном падеже стоят?
Велик и могуч русский язык!
В ответ на:
1.Auf der früheren Lernsstufe kann man etwas einfacheres und für den Anfängern übersichtlicheres anbieten, wie z. B.
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Wen? Was? аккузатив
2. Irgendwann später werden die Schüler auch etwas komplizierteres verarbeiten(verstehen) können.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
1.Auf der früheren Lernsstufe kann man etwas einfacheres und für den Anfängern übersichtlicheres anbieten, wie z. B.
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Wen? Was? аккузатив
2. Irgendwann später werden die Schüler auch etwas komplizierteres verarbeiten(verstehen) können.
Дама, которую Вы видете, приехала из Мюнхена.
Auf der früheren Lernsstufe чего? Владения русским языком? Это для тех, кто не понимает, что в русском "её" и "которую" в одном падеже стоят?

В ответ на:
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Велик и могуч русский язык!
If you can read this, thank your teacher.
NEW 23.12.08 23:34
- Гоо-раздо лучше!
- По-моему, на этот мотив подходит:
"Einigkeit und Recht und Fre-eiheit für das Deutsche Vaterl...
...Danach lasst uns alle stre-eben..."

- вот это: * немного настораживает...
- kontzentriere dich!
PS sorry- konzentrieren (war unkonzentriert
)
В ответ на:
может было бы лучше Ресе, несе, мeрмeн, сeрсeр
может было бы лучше Ресе, несе, мeрмeн, сeрсeр
- Гоо-раздо лучше!

В ответ на:
Noch besser wäre es auf deutsch und ein bisschen anders lernen: "er-ie-as-ie, en-ie-as-ie, em-er-em-en, es-er-es-er." можно напевать.
Noch besser wäre es auf deutsch und ein bisschen anders lernen: "er-ie-as-ie, en-ie-as-ie, em-er-em-en, es-er-es-er." можно напевать.
- По-моему, на этот мотив подходит:
"Einigkeit und Recht und Fre-eiheit für das Deutsche Vaterl...
...Danach lasst uns alle stre-eben..."


В ответ на:
*Я был военным радистом. Азбука Морзе - запоминание напевов.
*Я был военным радистом. Азбука Морзе - запоминание напевов.
- вот это: * немного настораживает...

В ответ на:
Что касается флуда - erschwert die KONZENTRATION!!!
Что касается флуда - erschwert die KONZENTRATION!!!
- kontzentriere dich!
PS sorry- konzentrieren (war unkonzentriert

NEW 23.12.08 23:50 
А вы заметили,что Musiker лишь процитировал выступление девушки, ломающей тут зубки? Так что это ее личное достижение
Так же, как и бедный Genetiv
и много чего еще...
Больше всего мне заглавный пост понравился: там про талант доступно объяснять . Меня это так заинтриговало, что я почти всю ветку прочла -- столько времени потеряла
Но ветка полезная получилась : на тему " Как не надо разговаривать с людьми, если хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьез" ...
в ответ nblens 23.12.08 19:57
В ответ на:
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Велик и могуч русский язык!
Дама, ее Вы видете, приехала из Мюнхена.
Велик и могуч русский язык!

А вы заметили,что Musiker лишь процитировал выступление девушки, ломающей тут зубки? Так что это ее личное достижение


Больше всего мне заглавный пост понравился: там про талант доступно объяснять . Меня это так заинтриговало, что я почти всю ветку прочла -- столько времени потеряла


NEW 24.12.08 00:03
в ответ aaaa 23.12.08 23:50
А кто сказал, что я музикер имею в виду? Он в основном по-немецки пишет. К его русскому никаких претензий нет, так как нет самого русского. Я просто отвечала на его сообщение и цитата очень к месту пришлась.
Да и цитату эту уже несколько раз выше приводили. По-моему, никто на её авторство не претендует.
Да и цитату эту уже несколько раз выше приводили. По-моему, никто на её авторство не претендует.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 24.12.08 00:26
в ответ nblens 24.12.08 00:03
У меня есть вопрос, по части русского языка 
Читая самый первый пост, я "споткнулась" несколько раз, и здесь тоже:
Как-то это не по-русски, или так все-таки говорят? Многое действительно забылось...

Читая самый первый пост, я "споткнулась" несколько раз, и здесь тоже:
В ответ на:
отвечаю хорошему человеку, хорошей даме, хорошему дитю
отвечаю хорошему человеку, хорошей даме, хорошему дитю
Как-то это не по-русски, или так все-таки говорят? Многое действительно забылось...

NEW 24.12.08 00:35
Nicht verstanden, wozu brauchen wir hier diesen Text??
Welches Motiv?? Ich habe hier keine Noten angegeben, nur die Artikel ohne das ersten Buchstaben.
"er-ie-as-ie, en-ie-as-ie, em-er-em-en, es-er-es-er". Singen könnte nützlich sein, wegen -ie.
Es ist schon 35 Jahre vergangen, aber ich kann mich immer noch an vielen Buchstaben des Morse-Alphabetes erinnern, obwohl ich seit dem nie telegraphiert habe. Durch запоминание напевов. Sehr gute Methode. Könnte für viele Menschen interessant sein. Und nicht nur ich plädiere dafür.
In Antwort auf:
- По-моему, на этот мотив подходит:
"Einigkeit und Recht und Fre-eiheit für das Deutsche Vaterl...
...Danach lasst uns alle stre-eben...
- По-моему, на этот мотив подходит:
"Einigkeit und Recht und Fre-eiheit für das Deutsche Vaterl...
...Danach lasst uns alle stre-eben...
Nicht verstanden, wozu brauchen wir hier diesen Text??
Welches Motiv?? Ich habe hier keine Noten angegeben, nur die Artikel ohne das ersten Buchstaben.
"er-ie-as-ie, en-ie-as-ie, em-er-em-en, es-er-es-er". Singen könnte nützlich sein, wegen -ie.
Es ist schon 35 Jahre vergangen, aber ich kann mich immer noch an vielen Buchstaben des Morse-Alphabetes erinnern, obwohl ich seit dem nie telegraphiert habe. Durch запоминание напевов. Sehr gute Methode. Könnte für viele Menschen interessant sein. Und nicht nur ich plädiere dafür.
NEW 24.12.08 00:35
в ответ aaaa 24.12.08 00:26
А разве это единственное, обо что в этих сообщениях можно споткнуться? 
Матрица, наверно.
Дательный падеж от дитя - дитяти.
www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&p...

Матрица, наверно.

Дательный падеж от дитя - дитяти.
В ответ на:
Орфографический словарь
дитя, род. и дат. дитяти, тв. дитятей, предл. о дитяти
Русское словесное ударение
дитя, род. и дат.дитяти, тв. дитятею и дитятей, предл.о дитяти; мн. дети, детей, детям,детьми, о детях; дитя малое; дитя своего времени
Орфографический словарь
дитя, род. и дат. дитяти, тв. дитятей, предл. о дитяти
Русское словесное ударение
дитя, род. и дат.дитяти, тв. дитятею и дитятей, предл.о дитяти; мн. дети, детей, детям,детьми, о детях; дитя малое; дитя своего времени
www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&p...
If you can read this, thank your teacher.
NEW 24.12.08 00:38
в ответ nblens 23.12.08 19:57
Hier wird eine womöglich interessante Methodik zum Erlernen der Deklinaton (zuerst von Artikeln und Pronomen) angeboten, und einige Teilnemer handeln so, als ob sie die Lobbyisten irgendeiner anderen Methodik sind.
Nein. Des Erlernen der Deklinaton von Artikeln, Pronomen, Substantiven usw. Nach didaktischen Prinzipien (nicht nur von Komenský bzw. Comenius) wäre es besser sich zuerst mit "её" und erst dann mit "которую" beschäftigen. (Der bewährte pädagogische Grundsatz "Vom Einfachen zum Komplizierten").
Das wort "её" wird bei den meisten Schülern fast sofort mit der Frage "кого? Wen?" assoziiert und dass Wort "которую" eher mit den Fragen "кaкую?" oder sogar "которую?"... Nicht nur Irina hat hier ein Problem. Auch viele andere Menschen.
Unter anderem für die, die schon längst vergessen haben, welche падежи es gibt.
Um etwas beurteilen zu können, muß man das auch kennenlernen. Irina muß in der Lage sein, dieses Lernsystem hier präsentieren zu können.
Es gelingt ihr aber nicht...
Trotzden wird von einigen Menschen dieses System als schlecht (oder falsch?) eingestuft, obwohl wir fast noch nichts kennengelern haben.
In Antwort auf:
Auf der früheren Lernsstufe чего? Владения русским языком?
Auf der früheren Lernsstufe чего? Владения русским языком?
Nein. Des Erlernen der Deklinaton von Artikeln, Pronomen, Substantiven usw. Nach didaktischen Prinzipien (nicht nur von Komenský bzw. Comenius) wäre es besser sich zuerst mit "её" und erst dann mit "которую" beschäftigen. (Der bewährte pädagogische Grundsatz "Vom Einfachen zum Komplizierten").
Das wort "её" wird bei den meisten Schülern fast sofort mit der Frage "кого? Wen?" assoziiert und dass Wort "которую" eher mit den Fragen "кaкую?" oder sogar "которую?"... Nicht nur Irina hat hier ein Problem. Auch viele andere Menschen.
In Antwort auf:
Это для тех, кто не понимает, что в русском "её" и "которую" в одном падеже стоят?
Это для тех, кто не понимает, что в русском "её" и "которую" в одном падеже стоят?
Unter anderem für die, die schon längst vergessen haben, welche падежи es gibt.
Um etwas beurteilen zu können, muß man das auch kennenlernen. Irina muß in der Lage sein, dieses Lernsystem hier präsentieren zu können.
Es gelingt ihr aber nicht...
Trotzden wird von einigen Menschen dieses System als schlecht (oder falsch?) eingestuft, obwohl wir fast noch nichts kennengelern haben.
In Antwort auf:
И тренироваться, как можно больше.
Diesen Ihren Aufruf unterstütze ich, bedingungslos!!! Und versuche dem auch zu folgen.И тренироваться, как можно больше.
NEW 24.12.08 00:49
Как же я мотив передам, без текста?
вот так: (начало- Einigkeit und Recht und... )-
"эри-ази-е, эни-аз-ие, эмэрэмэн! эсэрэсэ-ээр!!!...Blühe im Gla-anze dieses Glückes...
- Finde ich auch.
Все средства хороши.
В ответ на:
"er-ie-as-ie, en-ie-as-ie, em-er-em-en, es-er-es-er".
"er-ie-as-ie, en-ie-as-ie, em-er-em-en, es-er-es-er".
вот так: (начало- Einigkeit und Recht und... )-
"эри-ази-е, эни-аз-ие, эмэрэмэн! эсэрэсэ-ээр!!!...Blühe im Gla-anze dieses Glückes...
В ответ на:
Sehr gute Methode.
Sehr gute Methode.
- Finde ich auch.
Все средства хороши.

NEW 24.12.08 00:50
В этом Вы правы - не владея родным языком, очень сложно выучить иностранный.
А некоторые и не знали, но уже забыли.
Кстати, как по-немецки "падежи"? Вы же хотите "тренироваться как можно больше"? Почему не посмотрите в словаре и не напишете всё предложение на немецком? Или здесь тоже "womöglich interessante Methodik zum Erlernen..."?
в ответ Musiker53 24.12.08 00:38
В ответ на:
Nicht nur Irina hat hier ein Problem. Auch viele andere Menschen.
Nicht nur Irina hat hier ein Problem. Auch viele andere Menschen.
В этом Вы правы - не владея родным языком, очень сложно выучить иностранный.
В ответ на:
Unter anderem für die, die schon längst vergessen haben, welche падежи es gibt.
Unter anderem für die, die schon längst vergessen haben, welche падежи es gibt.
А некоторые и не знали, но уже забыли.
Кстати, как по-немецки "падежи"? Вы же хотите "тренироваться как можно больше"? Почему не посмотрите в словаре и не напишете всё предложение на немецком? Или здесь тоже "womöglich interessante Methodik zum Erlernen..."?
If you can read this, thank your teacher.
NEW 24.12.08 00:54 

Мне кажется, мы все делаем ошибки, но главное, чтобы при этом не подводило чувство меры -- в желании поучать пти этом других
в ответ nblens 24.12.08 00:35
В ответ на:
Дательный падеж от дитя - дитяти.
Спасибо, значит, все-таки память меня не подвела, что приятноДательный падеж от дитя - дитяти.


В ответ на:
А разве это единственное, обо что в этих сообщениях можно споткнуться
-- Так о том и речь А разве это единственное, обо что в этих сообщениях можно споткнуться

Мне кажется, мы все делаем ошибки, но главное, чтобы при этом не подводило чувство меры -- в желании поучать пти этом других

NEW 24.12.08 01:08
Mir scheint, dass durch zweisprachige Mitteilungen kann ich die logische Betonung besser hervorheben. So gesagt, aus Diskussionsgründen.
In der deutschen Sprache wird dafür entweder das (deutsche!!!) Wort (grammatische)"Fälle" eingesetzt, oder (lateinisches)"Kasus" (auch Plural)
In Antwort auf:
Почему не посмотрите в словаре и не напишете всё предложение на немецком? Или здесь тоже "womöglich interessante Methodik zum Erlernen..."?
Почему не посмотрите в словаре и не напишете всё предложение на немецком? Или здесь тоже "womöglich interessante Methodik zum Erlernen..."?
Mir scheint, dass durch zweisprachige Mitteilungen kann ich die logische Betonung besser hervorheben. So gesagt, aus Diskussionsgründen.
In der deutschen Sprache wird dafür entweder das (deutsche!!!) Wort (grammatische)"Fälle" eingesetzt, oder (lateinisches)"Kasus" (auch Plural)
NEW 24.12.08 09:07
Я! Я знаю, почему!
Они их (эти местоимения) буквой "Г" наращивают, потом кладут эту букву на спину, а чтоб до свастики не донаращиваться, меняют местами Генитив с Аккузативом и безошибочно используют падежи!
Скажите, Ирина, а этот дяденка из Киева случаем не массон? А то я ему идейку подкинуть могу, как звёздочки из неправильных глаголов наращивать.
в ответ Iryna_22 22.12.08 12:49
В ответ на:
Но главное, ПОЧЕМУ? Может кто-нибудь ответить?
Но главное, ПОЧЕМУ? Может кто-нибудь ответить?
Я! Я знаю, почему!

Они их (эти местоимения) буквой "Г" наращивают, потом кладут эту букву на спину, а чтоб до свастики не донаращиваться, меняют местами Генитив с Аккузативом и безошибочно используют падежи!
Скажите, Ирина, а этот дяденка из Киева случаем не массон? А то я ему идейку подкинуть могу, как звёздочки из неправильных глаголов наращивать.

NEW 24.12.08 09:48
И всё-таки нападки брось ты!
К Массонству Сеймов не причём
Он умный человек,я это знаю
Не виноват он,что многие тупы во всём!
* На тебя не намекаю,но объективным быть тебе желаю!
Обывательское стремление неумного человека - всеми силами запачкать любого заметного человека,чтобы доказать,что он такой же тупой.
In Antwort auf:
а этот дяденка из Киева случаем не массон? А то я ему идейку подкинуть могу, как звёздочки из неправильных глаголов наращиват
а этот дяденка из Киева случаем не массон? А то я ему идейку подкинуть могу, как звёздочки из неправильных глаголов наращиват
И всё-таки нападки брось ты!
К Массонству Сеймов не причём
Он умный человек,я это знаю
Не виноват он,что многие тупы во всём!
* На тебя не намекаю,но объективным быть тебе желаю!
Обывательское стремление неумного человека - всеми силами запачкать любого заметного человека,чтобы доказать,что он такой же тупой.
NEW 24.12.08 20:59
в ответ Sobaka-Na-Fanere 24.12.08 09:50
Ребята, а что такое хамство, по-вашему?По-моему, это незнание своих границ и неуважение чужих.
Привет всем.
Хотела уйти из вашей теплой компании и уже попрощалась, но вот не получается. Почитала тут, что Вы тут понаписывали, и решила, что я молчать не буду. Хотя и не хотелось, честно говоря, распылять свою жизненную энергию на дебаты, малосвязанные с изучением немецкого языка.
Musiker53, это не лоббисты другой методики. Тут дело вообще и совсем не о методике. Тут проблема. Проблема в том, что некоторые ╚лоббирующие граждане╩ зубрили-зубрили-зубрили. Зубрили-зубрили. Без примеров, а потом с примерами, это важно. Вызубрили кое-что. И они держат свои знания в себе, как величаюшую интимную драгоценность, как заслугу, отличительную свою особенность от серой и недозубрившей массы. Лоббирующие граждане по поставленной теме сами-то нечего путного не сказали, ну кроме того, что, мол, делов-то, тройку таблиц заучил - и все, дело в шляпе. Но при этом, думается мне, лоббирующие товариши ужасно боятся, что а вдруг каким-то чудом другим людям достанется легко то, что ими самим было нажито тяжелым и непосильным трудом .
Да чтоже это такое получается, товарищи! Ходишь в школу-ходишь, а потом - бац - вторая смена! Учишь-учишь слова с примерами, правила десятками заучиваешь, головой о стену расшибаесся, становисся на семь голов умнее многих еще не заучивших, а тут - бац - появляется какая-то Гырына, с Украины к тому же, и предлагает этим другим, еще не выучившим, какой-то дурацкий способ заучить, да еще и без таких усилий! Это что же ? а вдруг они и правда тоже заучат, тогда все, шо нажито непосильным трудом, вмиг обесценится???
Давайте-ка мы этой ИрЫне покажем кузькину мать. Пойдем во имя чего на все. В табличке ошибочку отыщем. Датив аккузативом заделаем и будем на этом твердо стоять. Прилагательное в наречие перекрасим и тоже будет стоять на этом насмерть. Саму Гырыну обзовем словами обидными. Опечаточки поищем. Ой повезло - нашли опечатку! В словарь не поленимся залезть, еще одну ╚роковую╩ ошибку найти! Во какие мы умные! И главное, эта деятельность рейтинговая - число просмотров темы растет, как на дрожжах, и ╚умствования╩ оспаривающих ╚теорию╩ у всех на виду .. Где б еще кто их читал? Я, кажется, никого не обидела, уже 2 дня назад откланялась, не появлялась в этой теме, а ругань все продолжается. Но поминаю, конечно, спасение человечества от ереси - дело святое. Большому кораблю - большое плавание. Кстати, об ошибках. Огорчу многих своей глубокой убежденностью, что ошибки в процессе учебы - это нормально, а опечаток воспитанные люди вообще предпочитают не замечать. Но вот просто интересно, неужели кто-то действительно ожидал прочитать тут что-то типа безупречной, профессионально и окончательно отредактированной статьи, написанной рукою доктора филологических наук, узкоспециализирующегося именно на немецких прилагательных? В режиме форума безмозмездно сеющего разумное-доброе-вечное. Гы-гы-гы - Хотя, честно сказать, даже намек на такое ко мне отношение мне сильно льстит.
╚Тетя-мотя╩, которая со стажем, возможно, Вам это трудно будет понять, но методика отличается от способа, и от теории методика тоже принципиально отличается, откровенность за откровенность, но это какой же высокообразованной нужно быть, чтобы этого не знать. Способ запоминания определенных артиклей - это вовсе не теория изучения языка. Как способ лепки фрикаделек - это не кулинария. Но вот незадачка - определенные артикли запоминать нужно. Нужно абсолютно всем, начавшим изучающим немецкий. И уверяю Вас, не всем это так легко дается, как Вам. А то, что Вы лично их уже запомнили, и какими именно дремучими тропами или светлыми путями в Вашей голове шел процесс запоминания, этих других людей не интересует, могу поспорить. Равно как и мои опечатки и неточности их тоже не интересуют.
Других людей интересует, клянусь дедушкой, как им самим эти определенные артикли запомнить и не забыть. Как запомнить неопределенные артикли. Понять для себя, зачем вообще в немецком артикли, и как их использовать и где граница между определенными и неопределенными артиклями . Когда вообще не нужен артикль.Как запомнить окончания личных местоимений в немецких падежах, почему НЕ общепризнанно и весьма спорно, что нужно связывать аккузатив с винительным, датив с дательным, а генитив с родительным, как прочувствовать и навсегда запомнить окончания прилагательных. И многое другое.
Счастивого поиска опечаток, ╚тетенька-мотенька╩, я этот пост вычитывать не собираюсь, итак много Вам чести. Нескучной беседы с единомышленниками и негромкого лая.
На эту ветку постараюсь больше не заходить, ее "распучивание" дало свой результат в виде специфического запаха, жаль.
На сайте ╚Германия по русски╩ буду появляться, сайт в целом очень понравился, на этом форуме ╚Изучение немецкого╩ тоже нашла много интересных и талантливых людей. Ников не назову, чтобы никого случайно не забыть.
Счастливого Рождества всем.
Лена из Мюнхена и другие участники форума, которым тема действительно интересна. Я с этой темой перемещаюсь на городской сайт Бонна под своим обычным ником - Радуга. Кто действительно хочет без флуда работать по теме дальше - найдет.
Привет всем.
Хотела уйти из вашей теплой компании и уже попрощалась, но вот не получается. Почитала тут, что Вы тут понаписывали, и решила, что я молчать не буду. Хотя и не хотелось, честно говоря, распылять свою жизненную энергию на дебаты, малосвязанные с изучением немецкого языка.
Musiker53, это не лоббисты другой методики. Тут дело вообще и совсем не о методике. Тут проблема. Проблема в том, что некоторые ╚лоббирующие граждане╩ зубрили-зубрили-зубрили. Зубрили-зубрили. Без примеров, а потом с примерами, это важно. Вызубрили кое-что. И они держат свои знания в себе, как величаюшую интимную драгоценность, как заслугу, отличительную свою особенность от серой и недозубрившей массы. Лоббирующие граждане по поставленной теме сами-то нечего путного не сказали, ну кроме того, что, мол, делов-то, тройку таблиц заучил - и все, дело в шляпе. Но при этом, думается мне, лоббирующие товариши ужасно боятся, что а вдруг каким-то чудом другим людям достанется легко то, что ими самим было нажито тяжелым и непосильным трудом .
Да чтоже это такое получается, товарищи! Ходишь в школу-ходишь, а потом - бац - вторая смена! Учишь-учишь слова с примерами, правила десятками заучиваешь, головой о стену расшибаесся, становисся на семь голов умнее многих еще не заучивших, а тут - бац - появляется какая-то Гырына, с Украины к тому же, и предлагает этим другим, еще не выучившим, какой-то дурацкий способ заучить, да еще и без таких усилий! Это что же ? а вдруг они и правда тоже заучат, тогда все, шо нажито непосильным трудом, вмиг обесценится???
Давайте-ка мы этой ИрЫне покажем кузькину мать. Пойдем во имя чего на все. В табличке ошибочку отыщем. Датив аккузативом заделаем и будем на этом твердо стоять. Прилагательное в наречие перекрасим и тоже будет стоять на этом насмерть. Саму Гырыну обзовем словами обидными. Опечаточки поищем. Ой повезло - нашли опечатку! В словарь не поленимся залезть, еще одну ╚роковую╩ ошибку найти! Во какие мы умные! И главное, эта деятельность рейтинговая - число просмотров темы растет, как на дрожжах, и ╚умствования╩ оспаривающих ╚теорию╩ у всех на виду .. Где б еще кто их читал? Я, кажется, никого не обидела, уже 2 дня назад откланялась, не появлялась в этой теме, а ругань все продолжается. Но поминаю, конечно, спасение человечества от ереси - дело святое. Большому кораблю - большое плавание. Кстати, об ошибках. Огорчу многих своей глубокой убежденностью, что ошибки в процессе учебы - это нормально, а опечаток воспитанные люди вообще предпочитают не замечать. Но вот просто интересно, неужели кто-то действительно ожидал прочитать тут что-то типа безупречной, профессионально и окончательно отредактированной статьи, написанной рукою доктора филологических наук, узкоспециализирующегося именно на немецких прилагательных? В режиме форума безмозмездно сеющего разумное-доброе-вечное. Гы-гы-гы - Хотя, честно сказать, даже намек на такое ко мне отношение мне сильно льстит.
╚Тетя-мотя╩, которая со стажем, возможно, Вам это трудно будет понять, но методика отличается от способа, и от теории методика тоже принципиально отличается, откровенность за откровенность, но это какой же высокообразованной нужно быть, чтобы этого не знать. Способ запоминания определенных артиклей - это вовсе не теория изучения языка. Как способ лепки фрикаделек - это не кулинария. Но вот незадачка - определенные артикли запоминать нужно. Нужно абсолютно всем, начавшим изучающим немецкий. И уверяю Вас, не всем это так легко дается, как Вам. А то, что Вы лично их уже запомнили, и какими именно дремучими тропами или светлыми путями в Вашей голове шел процесс запоминания, этих других людей не интересует, могу поспорить. Равно как и мои опечатки и неточности их тоже не интересуют.
Других людей интересует, клянусь дедушкой, как им самим эти определенные артикли запомнить и не забыть. Как запомнить неопределенные артикли. Понять для себя, зачем вообще в немецком артикли, и как их использовать и где граница между определенными и неопределенными артиклями . Когда вообще не нужен артикль.Как запомнить окончания личных местоимений в немецких падежах, почему НЕ общепризнанно и весьма спорно, что нужно связывать аккузатив с винительным, датив с дательным, а генитив с родительным, как прочувствовать и навсегда запомнить окончания прилагательных. И многое другое.
Счастивого поиска опечаток, ╚тетенька-мотенька╩, я этот пост вычитывать не собираюсь, итак много Вам чести. Нескучной беседы с единомышленниками и негромкого лая.
На эту ветку постараюсь больше не заходить, ее "распучивание" дало свой результат в виде специфического запаха, жаль.
На сайте ╚Германия по русски╩ буду появляться, сайт в целом очень понравился, на этом форуме ╚Изучение немецкого╩ тоже нашла много интересных и талантливых людей. Ников не назову, чтобы никого случайно не забыть.
Счастливого Рождества всем.
Лена из Мюнхена и другие участники форума, которым тема действительно интересна. Я с этой темой перемещаюсь на городской сайт Бонна под своим обычным ником - Радуга. Кто действительно хочет без флуда работать по теме дальше - найдет.
Кайдани порвіте
NEW 25.12.08 01:22
в ответ Iryna_22 24.12.08 20:59
мдяяяя...
зря Вы так, Ирина..
галдеж в теме обусловлен не только характером участников, но и преподнесением материала. Никто свои знания не держит как драгоценность. Готовы делиться (что показывает практика конструктивного общения на форуме), если для этого есть соответствующие предпосылки.
Может, подумаете, что в ваших постах было не так? или считаете, что только другие виноваты, что тему испохабили?
радостных праздников!
зря Вы так, Ирина..
галдеж в теме обусловлен не только характером участников, но и преподнесением материала. Никто свои знания не держит как драгоценность. Готовы делиться (что показывает практика конструктивного общения на форуме), если для этого есть соответствующие предпосылки.
Может, подумаете, что в ваших постах было не так? или считаете, что только другие виноваты, что тему испохабили?
радостных праздников!

NEW 25.12.08 08:58
в ответ Iryna_22 24.12.08 20:59
Ой повезло - нашли опечатку! В словарь не поленимся залезть, еще одну ╚роковую╩ ошибку найти! Во какие мы умные
===
это же Германидия, это стиль жизни наработанный веками. Так люди воспитаны. Нет здесь душевных и теплых людей.
Не нужно себя открывать, тут же наплюют в открытые двери.
===
это же Германидия, это стиль жизни наработанный веками. Так люди воспитаны. Нет здесь душевных и теплых людей.
Не нужно себя открывать, тут же наплюют в открытые двери.
NEW 25.12.08 19:31
в ответ kat_kas 25.12.08 01:22
Не могу Вам не ответить, kat_kas
Галдеж - господь с ним, я не имею ввиду флуд и не очень связанные с темой вещи. Тут дошло до откровенного и неприкрытого хамства - от издевательства над ником, высказываний откровенно оскорбительного характера, за которые положена как минимум желтая карта, но думаю, что скорее бан, до поливания грязью А.Сеймова, который тут вообще не при чем, никаким боком, он этой темы на форуме не затевал и в разговоре не участвовал.
Я полностью соглашусь с Вами, kat_kas, если Вы замените слово "никто" на "многие". "Многие тут знания не держит как драгоценность". Согласна, и Вы к этим многим относитесь, кстати, лично Вы мне сильно помогли вот этим .: welches (etc.) und relativa pronomina (der..) Тут воздух испорили как раз немногие.
Не стану спорить. Возможно и скорее всего что-то не так. Со строны виднее. Прошу у всех прощения.
Но дажет если в моих постах и было что-то "не так", это не является оправданием хамства.
Спорить нужно цивилизовано, по моему очень скромному мнению.
В ответ на:
галдеж в теме обусловлен не только характером участников, но и преподнесением материала.
галдеж в теме обусловлен не только характером участников, но и преподнесением материала.
Галдеж - господь с ним, я не имею ввиду флуд и не очень связанные с темой вещи. Тут дошло до откровенного и неприкрытого хамства - от издевательства над ником, высказываний откровенно оскорбительного характера, за которые положена как минимум желтая карта, но думаю, что скорее бан, до поливания грязью А.Сеймова, который тут вообще не при чем, никаким боком, он этой темы на форуме не затевал и в разговоре не участвовал.
В ответ на:
Никто свои знания не держит как драгоценность. Готовы делиться (что показывает практика конструктивного общения на форуме), если для этого есть соответствующие предпосылки.
Никто свои знания не держит как драгоценность. Готовы делиться (что показывает практика конструктивного общения на форуме), если для этого есть соответствующие предпосылки.
Я полностью соглашусь с Вами, kat_kas, если Вы замените слово "никто" на "многие". "Многие тут знания не держит как драгоценность". Согласна, и Вы к этим многим относитесь, кстати, лично Вы мне сильно помогли вот этим .: welches (etc.) und relativa pronomina (der..) Тут воздух испорили как раз немногие.
В ответ на:
Может, подумаете, что в ваших постах было не так? или считаете, что только другие виноваты, что тему испохабили?
Может, подумаете, что в ваших постах было не так? или считаете, что только другие виноваты, что тему испохабили?
Не стану спорить. Возможно и скорее всего что-то не так. Со строны виднее. Прошу у всех прощения.
Но дажет если в моих постах и было что-то "не так", это не является оправданием хамства.
Спорить нужно цивилизовано, по моему очень скромному мнению.
Кайдани порвіте
NEW 25.12.08 21:02
в ответ nblens 25.12.08 00:50
А знаете КАК тяжело учить немецкий, особенно когда ты думаешь что ты один такой тупой и ни фига не понимаешь! А главное, не понимаешь как же к этому всему подступиться? С чего, блин, начать? Да конечно, многие тут знают это чувство, только может быть позабыли ? Я благодарна Ирине уже только за то, что она честно сказала:" я мол не очень то въезжаю и давайте вместе попробуем разобраться!" Можно соглашаться с её теорией, можно не соглашаться, а можно ведь и действительно помочь разобраться! А мы, ну те кто ещё "на старте" будем вам всем "помогающим" очень при очень благодарны!
NEW 27.12.08 21:48
не, она не знает-откуда ей это знать-то???
nblens так родилась- зная сразу 3 языка

вот я картинку интересную нашла
не, она не знает-откуда ей это знать-то???





http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 27.12.08 22:02
А куда им деться, бедным, они же слепые??..
Только тот, кто не слеп, идет туда, куда считает нужным идти, а не туда, куда его слепые тянут...
в ответ Iryna_22 27.12.08 21:58
В ответ на:
Но ведь слепые на картине Брейгеля все-таки идут, согласитесь! Все вместе.
Но ведь слепые на картине Брейгеля все-таки идут, согласитесь! Все вместе.
А куда им деться, бедным, они же слепые??..


Слабые - мстят... Сильные - прощают... А я - СЧАСТЛИВАЯ - всё забываю!!!
NEW 27.12.08 23:02
Бесспорно картина хороша
но уверен,что восхищаться ею будут
Только все ╚слепые╩!
* Я имею в ввиду в связи с темой. А так сама по себе картина отличная. Филосовский смысл глубокий. Источник сюжета Евангелие от Матфея (15, 12-19). Христос сказал, имея в виду фарисеев: ╚Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму╩. (*да что там фарисеи - слепыми были весь народ )
Картина как аргумент к спору мало подходит.(а если есть только желание обидеть,можно найти и попроще, не тащить же такую мощную ╚ракетную установку╩
но уверен,что восхищаться ею будут
Только все ╚слепые╩!
* Я имею в ввиду в связи с темой. А так сама по себе картина отличная. Филосовский смысл глубокий. Источник сюжета Евангелие от Матфея (15, 12-19). Христос сказал, имея в виду фарисеев: ╚Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму╩. (*да что там фарисеи - слепыми были весь народ )
Картина как аргумент к спору мало подходит.(а если есть только желание обидеть,можно найти и попроще, не тащить же такую мощную ╚ракетную установку╩
NEW 28.12.08 01:01

но: если есть желание обидеться, то можно это сделать и без всяких оснований в виде картинок или слов --а лучше всего придумать свои собственные, не правда ли?
в ответ regrem 27.12.08 23:02
In Antwort auf:
Картина как аргумент к спору мало подходит
--это был не аргумент в споре- это была моя ассоциация на сообщение кронеКартина как аргумент к спору мало подходит
In Antwort auf:
а если есть только желание обидеть
- можно ли трактовать ассоциацию как желание обидеть? это ж музыка навеяла а если есть только желание обидеть

но: если есть желание обидеться, то можно это сделать и без всяких оснований в виде картинок или слов --а лучше всего придумать свои собственные, не правда ли?

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 28.12.08 20:37
Добрый вечер!
Как говорится, легок на помине...;-)
С любопытством ознакомился с комментариями в свой адрес. Скажу честно, улыбнуло...
Сейчас очень много нереализованных, не умеющих самовыразиться людей, а отсюда желание заполнить свое существование чужой жизнью. И в случае неудачи - мгновенная озлобленность.
Кому интересна моя методика, могут ознакомиться с отзывами моих учеников на http://forum.chemodan.com.ua/viewtopic.php?t=19412
Оправдываться на форуме не собираюсь;-), учу как умею... Честно говоря, лавры и слава меня особо не волнует. Порядок падежей - не мое открытие, этот порядок я усвоил в немецкой школе, где я учился в детстве. 4 том Дуден стоит на видном месте на полке, пугает студентов своим объемом;-), почитываю его регулярно.Универсальных методов не существует. Просто мне удалось, говоря языком программистов, нормализовать базу немецкого языка и радикально сократить сроки обучения немецкому языку.
Как пел В.Высоцкий: "Ах, оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал...". Мой центр существует более 10 лет, море благодарных учеников, работа - оплачиваемое хобби. Чего и всем желаю. Поздравляю всех с наступающими праздниками и желаю гармонии и успехов в немецком языке! Если будут вопросы по методике, пишите по адресу aseimov@gmail.com - постараюсь ответить по возможности. С наилучшими пожеланиями
Андрей Сеймов
Универсальных методов не существует. Просто мне удалось, говоря языком программистов, нормализовать базу немецкого языка и радикально сократить сроки обучения немецкому языку
Как говорится, легок на помине...;-)
С любопытством ознакомился с комментариями в свой адрес. Скажу честно, улыбнуло...
Сейчас очень много нереализованных, не умеющих самовыразиться людей, а отсюда желание заполнить свое существование чужой жизнью. И в случае неудачи - мгновенная озлобленность.
Кому интересна моя методика, могут ознакомиться с отзывами моих учеников на http://forum.chemodan.com.ua/viewtopic.php?t=19412
Оправдываться на форуме не собираюсь;-), учу как умею... Честно говоря, лавры и слава меня особо не волнует. Порядок падежей - не мое открытие, этот порядок я усвоил в немецкой школе, где я учился в детстве. 4 том Дуден стоит на видном месте на полке, пугает студентов своим объемом;-), почитываю его регулярно.Универсальных методов не существует. Просто мне удалось, говоря языком программистов, нормализовать базу немецкого языка и радикально сократить сроки обучения немецкому языку.
Как пел В.Высоцкий: "Ах, оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал...". Мой центр существует более 10 лет, море благодарных учеников, работа - оплачиваемое хобби. Чего и всем желаю. Поздравляю всех с наступающими праздниками и желаю гармонии и успехов в немецком языке! Если будут вопросы по методике, пишите по адресу aseimov@gmail.com - постараюсь ответить по возможности. С наилучшими пожеланиями
Андрей Сеймов
Универсальных методов не существует. Просто мне удалось, говоря языком программистов, нормализовать базу немецкого языка и радикально сократить сроки обучения немецкому языку
NEW 28.12.08 21:21 
а мне казалось, что здесь все только пытались разобраться, в чем заключается методика.. так и не узнали...
пы.сы.
вот мне казалось, что все сообщения Ирины были похожи на вашу рекламу.
Или это была не Ирина, а Вы собственной персоной?
в ответ seimov 28.12.08 20:37

В ответ на:
Сейчас очень много нереализованных, не умеющих самовыразиться людей, а отсюда желание заполнить свое существование чужой жизнью. И в случае неудачи - мгновенная озлобленность.
Сейчас очень много нереализованных, не умеющих самовыразиться людей, а отсюда желание заполнить свое существование чужой жизнью. И в случае неудачи - мгновенная озлобленность.
а мне казалось, что здесь все только пытались разобраться, в чем заключается методика.. так и не узнали...
пы.сы.
вот мне казалось, что все сообщения Ирины были похожи на вашу рекламу.
Или это была не Ирина, а Вы собственной персоной?

NEW 28.12.08 21:40
Нет. Это была не реклама.
Пришло время и мне сознаться. Уже после нескольких минут появления Иры на нашем форуме,я знал откуда она и кто она. И кто такой Сеймов.
Ира большую часть текста,со своёго форума перенесла на наш - ничего не меняя.(даже ошибки). Я решил ей на это не намекать.
Решил проследить как у ней получится при переходе с простенького форума на наш серьёзный.
Мне кажется,что Ире было полезно побывать на нашем форуме.
На бывшем были тепличные условия для неё.
* Сейчас уже нет смысла мне скрывать - всё равно узнают.
И всё-таки Ира, Вы не унывайте! И А.Сеймов Ваш молодец! (зачем он только вылез здесь?
In Antwort auf:
вот мне казалось, что все сообщения Ирины были похожи на вашу рекламу.
Или это была не Ирина, а Вы собственной персоной
вот мне казалось, что все сообщения Ирины были похожи на вашу рекламу.
Или это была не Ирина, а Вы собственной персоной
Нет. Это была не реклама.
Пришло время и мне сознаться. Уже после нескольких минут появления Иры на нашем форуме,я знал откуда она и кто она. И кто такой Сеймов.
Ира большую часть текста,со своёго форума перенесла на наш - ничего не меняя.(даже ошибки). Я решил ей на это не намекать.
Решил проследить как у ней получится при переходе с простенького форума на наш серьёзный.
Мне кажется,что Ире было полезно побывать на нашем форуме.
На бывшем были тепличные условия для неё.
* Сейчас уже нет смысла мне скрывать - всё равно узнают.
И всё-таки Ира, Вы не унывайте! И А.Сеймов Ваш молодец! (зачем он только вылез здесь?
NEW 28.12.08 21:51
Я живу и работаю в Киеве, учеников у меня очень много, в рекламе на этом форуме, где преимущественно собираются проживающие в Германии, откровенно говоря, не нуждаюсь. Хватает работы в Киеве. Обучаю я только очно, индивидуально или в паре, приезжают со всех уголков Украины и проходит обучение сейчас одна ученица из Москвы. Если вижу желание выучить немецкий язык быстро, качественно и с удовольствием, стараюсь максимально помочь, чем могу. Факты - упрямая вешь, ученики были, есть и надеюсь, что будут. Работу свою очень люблю и ценю, так как она очень творческая и дает возможность знакомства с интересными людьми, да и оплата достойная, даже по немецким меркам.. Очень важен для меня тот факт, что могу выбирать учеников, причем толковых учеников. С многими учениками
поддерживаю годами хорошие отношения. Это - мой главный жизненный капитал. Успехи моих учеников дают мне новый импульс для творчества и вдохновения.
Я прожил и проработал в Германии много лет, по образованию программист, работал многие годы техническим переводчиком на фирме Сименс и в украинском издании немецкого журнала СHIP. Немецкий язык знаю с раннего детства, так как мой отец - военный переводчик, и провел 12 лет (два срока по 6 лет) в Берлине.
Я пошел по пути создания сравнительной системной грамматики немецкого языка, которая показывает связи между отдельными грамматическими правилами и явлениями немецкого, английского и русских языков, и помогает увидеть как бы всю грамматику в целом ; уяснить ее отдельные вопросы, как части единого целого, напрямую связать теорию грамматики с практикой ее применения в повседневной речи.
При традиционном изучении грамматики большинство изучающих не могут овладеть активно многочисленными грамматическими формами, а по системной грамматике это гарантируется и даже намного быстрее, благодаря только ей присущим особенностям, а также повторяемости материала в таблицах.
В глобальных матричных схемах, поскольку они взаимосвязаны (ведь таблицы не обычные, а системные!), наблюдается частое повторение какого-либо конкретного грамматического явления. В моей методике активно используется правополушарная методика (визуализация грамматического материала, цветовое кодирование грамматических категорий, эйдетика и мнемоника) применительно к изучению немецкого языка. Тем самым обеспечиваются:
Быстрота и легкость запоминания грамматического материала (даже самого трудного).
Прочность знаний, т.к. они лежат на общем фундаменте - системе мышления данного языка.
Уникальная возможность достраивать собственную матрицу знаний при изучении новых иностранных языков
Назначение системной грамматики - помочь увидеть место каждого конкретного грамматического явления во всей массе грамматических правил, понять его взаимосвязи с другими грамматическими явлениями и показать их графически, а также сделать очевидной обусловленность данного грамматического явления этими связями, т.е. показать роль и место конкретного грамматического явления в системе грамматических правил данного языка в сопоставлении с родным языком, что дает небывалый всплеск интереса студентов к процессу обучения.
Новый элемент- грамматические таблицы-тренажеры. Они посвящены самым важным и трудным вопросам и содержат алгоритмы освоения этих грамматических проблем.
Наглядность, красочность и лаконичность изложения материала в виде логико-графических схем облегчают его понимание и запоминание.
Грамматика усваивается в полном объеме, в ускоренном темпе и облегченном виде.
Формируется устойчивый навык беглой безошибочной речи и способность мыслить на немецком языке.
Благодаря активному использованию мнемонических и эйдетических приемов решены следующие проблемы для русскоговорящего студента:
1. Пожизненное усвоение рода и множественного числа существительного, минуя окончание и семантику
2. Ускоренное усвоение личных и притяжательных местоимений на уровне прочного речевого навыка посредством цветового кодирования грамматических категорий.
3. Безошибочное склонение прилагательных
4. Прочное безболезненное запоминание сильных и неправильных глаголов
5. Мнемоническое запоминание глаголов, требующих определенного предлога и падежа
6. Ускоренное усвоение всей (!) системы спряжения немецкого глагола во всех временных и залоговых формах на основе базовой таблицы 15 временных форм русского языка. Отпадает напрочь необходимость заучивать сложные названия времен (типа Plusquamperfekt, Futurum 2).
7. Дается сжатый алгоритм безошибочного использования определенных, неопределенных и нулевых артиклей с точки зрения носителя языка
8. Активное использование технических средств обучения. Возможен бесплатный прокат наладонного компьютера (КПК), который выдается студенту на весь период обучения.
На КПК закачивается индивидуально подобранная для студента мультимедийная коллекция речевых клише, лингафонных курсов, песен в формате караоке, электронных книг и аудиокниг, афоризмов, анекдотов, художественных фильмов с подключаемыми титрами, аудио и видеоподкастов с различных немецких сайтов (Deutsche Welle), электронные словари. Таким образом, достигается незамедлительное закрепления теории на практике. В офисе установлено спутниковое телевидение (принимаются немецкие, австрийские и швейцарские каналы), оборудована точка доступа WiFi, позволяющая студентам активно использовать беспроводной широкополосный Интернет для просмотра видеподкастов и потокового видео, разговоров по Skype на своих КПК и ноутбуках в моем лингвистическом центре. Также имеется для студентов возможность брать напрокат книги, учебники, фильмы, учебные программы из моей профессиональной библио- и медиатеки ( более 250 книг, словарей, учебников и 200 учебных программ, лингафонных курсов и немецких фильмов на DVD-носителях).
Занятие проводится в форме увлекательного диалога
Форма и смысл сливаются воедино.
Теория и практика связаны неразрывно.
Достигается долгожданный результат - прочные знания немецкого языка на уровне инструментального навыка.
Успехов всем! Если есть вопросы по методике скоростного обучения немецкому языку, пишите на e-mail, по возможности отвечу. На форуме разводить флуд желания нет... У кого сомнения в моей методике, читайте отзывы моих учеников, или просто расслабьтесь и подумайте о чем-то хорошем;-)...
_________________
Сеймов Андрей,
Директор авторского лингвистического центра "Deutsch perfekt"
Es gibt keine schoenre Wohltat, als jungen Menschen in gewissen Zeitpunkten beizustehn.
Johann Wolfgang von Goethe
Я прожил и проработал в Германии много лет, по образованию программист, работал многие годы техническим переводчиком на фирме Сименс и в украинском издании немецкого журнала СHIP. Немецкий язык знаю с раннего детства, так как мой отец - военный переводчик, и провел 12 лет (два срока по 6 лет) в Берлине.
Я пошел по пути создания сравнительной системной грамматики немецкого языка, которая показывает связи между отдельными грамматическими правилами и явлениями немецкого, английского и русских языков, и помогает увидеть как бы всю грамматику в целом ; уяснить ее отдельные вопросы, как части единого целого, напрямую связать теорию грамматики с практикой ее применения в повседневной речи.
При традиционном изучении грамматики большинство изучающих не могут овладеть активно многочисленными грамматическими формами, а по системной грамматике это гарантируется и даже намного быстрее, благодаря только ей присущим особенностям, а также повторяемости материала в таблицах.
В глобальных матричных схемах, поскольку они взаимосвязаны (ведь таблицы не обычные, а системные!), наблюдается частое повторение какого-либо конкретного грамматического явления. В моей методике активно используется правополушарная методика (визуализация грамматического материала, цветовое кодирование грамматических категорий, эйдетика и мнемоника) применительно к изучению немецкого языка. Тем самым обеспечиваются:
Быстрота и легкость запоминания грамматического материала (даже самого трудного).
Прочность знаний, т.к. они лежат на общем фундаменте - системе мышления данного языка.
Уникальная возможность достраивать собственную матрицу знаний при изучении новых иностранных языков
Назначение системной грамматики - помочь увидеть место каждого конкретного грамматического явления во всей массе грамматических правил, понять его взаимосвязи с другими грамматическими явлениями и показать их графически, а также сделать очевидной обусловленность данного грамматического явления этими связями, т.е. показать роль и место конкретного грамматического явления в системе грамматических правил данного языка в сопоставлении с родным языком, что дает небывалый всплеск интереса студентов к процессу обучения.
Новый элемент- грамматические таблицы-тренажеры. Они посвящены самым важным и трудным вопросам и содержат алгоритмы освоения этих грамматических проблем.
Наглядность, красочность и лаконичность изложения материала в виде логико-графических схем облегчают его понимание и запоминание.
Грамматика усваивается в полном объеме, в ускоренном темпе и облегченном виде.
Формируется устойчивый навык беглой безошибочной речи и способность мыслить на немецком языке.
Благодаря активному использованию мнемонических и эйдетических приемов решены следующие проблемы для русскоговорящего студента:
1. Пожизненное усвоение рода и множественного числа существительного, минуя окончание и семантику
2. Ускоренное усвоение личных и притяжательных местоимений на уровне прочного речевого навыка посредством цветового кодирования грамматических категорий.
3. Безошибочное склонение прилагательных
4. Прочное безболезненное запоминание сильных и неправильных глаголов
5. Мнемоническое запоминание глаголов, требующих определенного предлога и падежа
6. Ускоренное усвоение всей (!) системы спряжения немецкого глагола во всех временных и залоговых формах на основе базовой таблицы 15 временных форм русского языка. Отпадает напрочь необходимость заучивать сложные названия времен (типа Plusquamperfekt, Futurum 2).
7. Дается сжатый алгоритм безошибочного использования определенных, неопределенных и нулевых артиклей с точки зрения носителя языка
8. Активное использование технических средств обучения. Возможен бесплатный прокат наладонного компьютера (КПК), который выдается студенту на весь период обучения.
На КПК закачивается индивидуально подобранная для студента мультимедийная коллекция речевых клише, лингафонных курсов, песен в формате караоке, электронных книг и аудиокниг, афоризмов, анекдотов, художественных фильмов с подключаемыми титрами, аудио и видеоподкастов с различных немецких сайтов (Deutsche Welle), электронные словари. Таким образом, достигается незамедлительное закрепления теории на практике. В офисе установлено спутниковое телевидение (принимаются немецкие, австрийские и швейцарские каналы), оборудована точка доступа WiFi, позволяющая студентам активно использовать беспроводной широкополосный Интернет для просмотра видеподкастов и потокового видео, разговоров по Skype на своих КПК и ноутбуках в моем лингвистическом центре. Также имеется для студентов возможность брать напрокат книги, учебники, фильмы, учебные программы из моей профессиональной библио- и медиатеки ( более 250 книг, словарей, учебников и 200 учебных программ, лингафонных курсов и немецких фильмов на DVD-носителях).
Занятие проводится в форме увлекательного диалога
Форма и смысл сливаются воедино.
Теория и практика связаны неразрывно.
Достигается долгожданный результат - прочные знания немецкого языка на уровне инструментального навыка.
Успехов всем! Если есть вопросы по методике скоростного обучения немецкому языку, пишите на e-mail, по возможности отвечу. На форуме разводить флуд желания нет... У кого сомнения в моей методике, читайте отзывы моих учеников, или просто расслабьтесь и подумайте о чем-то хорошем;-)...
_________________
Сеймов Андрей,
Директор авторского лингвистического центра "Deutsch perfekt"
Es gibt keine schoenre Wohltat, als jungen Menschen in gewissen Zeitpunkten beizustehn.
Johann Wolfgang von Goethe
NEW 28.12.08 21:52
А вот как раз этого от нас и не ожидалось. Мы должны были восхищённо аплодировать и преклоняться перед Великим Учителем. А мы тут разбираться и сомневаться начали. От зависти, наверно, от озлобленности, причём почти все.
в ответ счастливая2007 28.12.08 21:43
В ответ на:
а мне казалось, что здесь все только пытались разобраться, в чем заключается методика.. так и не узнали...
и мне так показалось.
а мне казалось, что здесь все только пытались разобраться, в чем заключается методика.. так и не узнали...
и мне так показалось.
А вот как раз этого от нас и не ожидалось. Мы должны были восхищённо аплодировать и преклоняться перед Великим Учителем. А мы тут разбираться и сомневаться начали. От зависти, наверно, от озлобленности, причём почти все.

If you can read this, thank your teacher.
NEW 28.12.08 22:01
У меня только один вопрос: разве здесь, на форуме, реклама такого рода разрешена?
Почти всех, кто с Ириной не согласился, мягко говоря, оскорбили; якобы не желая известности и признания, посты по размеру страницу написали; и опять же все дальше продолжается, теперь уже под другим ником, подробности методики и рассказ о том, кто и кем был в семье...
Никто их модераторов не реагирует...Это что, в порядке вещей? Странно как-то...



Слабые - мстят... Сильные - прощают... А я - СЧАСТЛИВАЯ - всё забываю!!!
NEW 28.12.08 22:06
в ответ Буся2 28.12.08 22:01
До сегодняшнего дня мы не подозревали, что это рекама - люди научились очень хорошо маскировать свои настоящие помыслы. Модераторы тоже не сидят на форуме постоянно, чтобы следить за каждым сообщением. С другой стороны, мы же разобрались, в чём дело, и другие рано или поздно разберутся.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 28.12.08 23:11
А я Вас не узнала.
Меня зовут Ирина. Ник с буквой Ы в середине выбран неудачно, зарегистрировавшись, я не собиралась тут оставаться. Но нашла сайт интересным и остаюсь тут. Но менять ник не собираюсь.
Неправда. Не очень приятно именно от Вас это слышать.
Серьезность этого форума для начинающих - аки припарки для мертвого.
У меня нет причин "унывать". Мне очень подходит дополнительное изучение языка в формате форума.
На форуме есть люди, которые прекрасно владеют немецким языком, возможно есть даже и преподаватели немецкого. Но их активность и желание помочь новичкам, барахтающимся в лягушатнике, у них, к сожалению, практически нулевые.
Много флуда, много высказываний, близких к теме, но истиный смысл некоторых постов, на самом деле, незатейлив - все дураки, а я вон какая умная и высокообразованная (какой умный и высокообразованный). Ни в коем случае не хочу обидеть всех оптом. Тема и эта, и поднятая на соседней ветке, начиналась продуктивно и были высказаны мысли, действительно, по существу. Поэтому всем активным участникам ветки, которые нашли силы и время поделиться знаниями, громадное СПАСИБО!
Думаю, что флуду с оттенком нереализованной мании величия некоторых участников способствует разный уровнень знаний немецкого языка участниками. Понимаю, что, возможно, кому-то льстит собственное превосходство перед начинаюшими. Начинающие изучение - как дети, познающие мир. А тут уже обнародовано сравнение начинающих со слепыми, идущими в яму. Нет ничего стыдного в ╚еще пока незнании╩. Стыдно, имхо, казаться всезнайкой. Можно сказать - не знаю, но лучше, по-моему сказать ╚еще не знаю╩.
Я только что создала группу ╚Лягушатник╩. Начинающие увлекательное путешествие в мир немецкого языка, добро пожаловать. У кого из "зубров" действительно есть желание помочь, посоветовать, проконсультировать, всегда будем вам рады. Уверена, что вы к нам скоро присоединитесь. Вы, regrem, в первую очередь.
в ответ regrem 28.12.08 21:40
В ответ на:
Нет. Это была не реклама.
Пришло время и мне сознаться. Уже после нескольких минут появления Иры на нашем форуме,я знал откуда она и кто она. И кто такой Сеймов.
Нет. Это была не реклама.
Пришло время и мне сознаться. Уже после нескольких минут появления Иры на нашем форуме,я знал откуда она и кто она. И кто такой Сеймов.
А я Вас не узнала.

В ответ на:
Ира
Ира
Меня зовут Ирина. Ник с буквой Ы в середине выбран неудачно, зарегистрировавшись, я не собиралась тут оставаться. Но нашла сайт интересным и остаюсь тут. Но менять ник не собираюсь.
В ответ на:
весь текст,со своёго форума перенесла на наш - ничего не меняя.(даже ошибки).
весь текст,со своёго форума перенесла на наш - ничего не меняя.(даже ошибки).
Неправда. Не очень приятно именно от Вас это слышать.
В ответ на:
Решил проследить как у ней получится при переходе с простенького форума на наш серьёзный
Решил проследить как у ней получится при переходе с простенького форума на наш серьёзный
Серьезность этого форума для начинающих - аки припарки для мертвого.
В ответ на:
И всё-таки Ира, Вы не унывайте!
И всё-таки Ира, Вы не унывайте!
У меня нет причин "унывать". Мне очень подходит дополнительное изучение языка в формате форума.
На форуме есть люди, которые прекрасно владеют немецким языком, возможно есть даже и преподаватели немецкого. Но их активность и желание помочь новичкам, барахтающимся в лягушатнике, у них, к сожалению, практически нулевые.
Много флуда, много высказываний, близких к теме, но истиный смысл некоторых постов, на самом деле, незатейлив - все дураки, а я вон какая умная и высокообразованная (какой умный и высокообразованный). Ни в коем случае не хочу обидеть всех оптом. Тема и эта, и поднятая на соседней ветке, начиналась продуктивно и были высказаны мысли, действительно, по существу. Поэтому всем активным участникам ветки, которые нашли силы и время поделиться знаниями, громадное СПАСИБО!
Думаю, что флуду с оттенком нереализованной мании величия некоторых участников способствует разный уровнень знаний немецкого языка участниками. Понимаю, что, возможно, кому-то льстит собственное превосходство перед начинаюшими. Начинающие изучение - как дети, познающие мир. А тут уже обнародовано сравнение начинающих со слепыми, идущими в яму. Нет ничего стыдного в ╚еще пока незнании╩. Стыдно, имхо, казаться всезнайкой. Можно сказать - не знаю, но лучше, по-моему сказать ╚еще не знаю╩.
Я только что создала группу ╚Лягушатник╩. Начинающие увлекательное путешествие в мир немецкого языка, добро пожаловать. У кого из "зубров" действительно есть желание помочь, посоветовать, проконсультировать, всегда будем вам рады. Уверена, что вы к нам скоро присоединитесь. Вы, regrem, в первую очередь.
Кайдани порвіте
NEW 28.12.08 23:30
И всё - таки это так! Пусть не весь текст,но большую часть от текста. Я своей методой скачал Ваш разом форум (аж две страницы)
А там уж дело техники сравнить:и текст и все ошибки. И даже уходы Ваши в Монастыр.
Поверьте я бы это никому бы не сказал. Увы, сейчас прочтут другие сами.
In Antwort auf:
весь текст,со своёго форума перенесла на наш - ничего не меняя.(даже ошибки).
весь текст,со своёго форума перенесла на наш - ничего не меняя.(даже ошибки).
И всё - таки это так! Пусть не весь текст,но большую часть от текста. Я своей методой скачал Ваш разом форум (аж две страницы)
А там уж дело техники сравнить:и текст и все ошибки. И даже уходы Ваши в Монастыр.
Поверьте я бы это никому бы не сказал. Увы, сейчас прочтут другие сами.
NEW 28.12.08 23:46
wer lesen kann, ist was?
---> über jedes forum auf der seite germany.ru gibt es informationen ( ganz oben), über dieses forum auch,man muss sie nur lesen wollen/können/ oder einfach verstehen...
das ist kein extraforum für anfänger, tml
komisch, dass sie die anderen schon existierenden gruppen für anfänger ignorieren, es gibt hier schon 2, wissen sie es noch nicht? passt es ihnen nicht, weil es dort schon andere moderatoren gibt?
na klar...


In Antwort auf:
Я только что создала группу ╚Лягушатник╩. Начинающие увлекательное путешествие в мир немецкого языка, добро пожаловать. У кого из "зубров" действительно есть желание помочь, посоветовать, проконсультировать, всегда будем вам рады. Уверена, что вы к нам скоро присоединитесь. .
Я только что создала группу ╚Лягушатник╩. Начинающие увлекательное путешествие в мир немецкого языка, добро пожаловать. У кого из "зубров" действительно есть желание помочь, посоветовать, проконсультировать, всегда будем вам рады. Уверена, что вы к нам скоро присоединитесь. .
komisch, dass sie die anderen schon existierenden gruppen für anfänger ignorieren, es gibt hier schon 2, wissen sie es noch nicht? passt es ihnen nicht, weil es dort schon andere moderatoren gibt?

Wirklich reich ist, wer mehr Träume
in seiner Seele hat als die Realität zerstören kann...(c)
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 28.12.08 23:53 
ich bitte sie, seien sie ehlrich- oder wenn sie wirklich nichts verstehen, sogar in bildern, lesen sie nochmal den kommentar von
regrem zu diesem bild, er hat sehr genau die quelle zitiert . auf russisch übrigens
в ответ Iryna_22 28.12.08 23:11
In Antwort auf:
сравнение начинающих со слепыми, идущими в яму
--ach wirklich???? wen belügen sie , sich selber oder die anderen???сравнение начинающих со слепыми, идущими в яму

ich bitte sie, seien sie ehlrich- oder wenn sie wirklich nichts verstehen, sogar in bildern, lesen sie nochmal den kommentar von


http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 29.12.08 00:08
в ответ nblens 28.12.08 22:06
es wurde am anfang gesagt:

In Antwort auf:
Не обязательно искать учителя именно в Бремене. В наше время интернет совсем неплохой заменитель "живого" общения. Уверена, что хороших учителей много. Я знаю одного такого Учителя, который живет и работает в Киеве, занимается он только один на один, индивидуально, отзывы и результаты очень хорошие. Сама занимаюсь под его руководством. Если интересно, пишите мне в личку, не хочу, чтобы мое сообщение кто-то воспринял, как рекламу.
(c) Не обязательно искать учителя именно в Бремене. В наше время интернет совсем неплохой заменитель "живого" общения. Уверена, что хороших учителей много. Я знаю одного такого Учителя, который живет и работает в Киеве, занимается он только один на один, индивидуально, отзывы и результаты очень хорошие. Сама занимаюсь под его руководством. Если интересно, пишите мне в личку, не хочу, чтобы мое сообщение кто-то воспринял, как рекламу.

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 29.12.08 10:20
Пока я Вас читал,меня три раза улыбнуло.
Тебе Regrem не долго жить, гадала мне цыганка
Показывая мне на пистолета дуло!
................................................................
* Уже много людей знают,что такое "улыбнуло" и становятся ещё более счастливыми.
In Antwort auf:
скажу честно, до посещения этого сайта слово "улыбнуло" никогда не слышала и ни в одной из книг не встречала. Не могу поверить, что специалист в области языкознания имеет его в своем арсенале
скажу честно, до посещения этого сайта слово "улыбнуло" никогда не слышала и ни в одной из книг не встречала. Не могу поверить, что специалист в области языкознания имеет его в своем арсенале
Пока я Вас читал,меня три раза улыбнуло.
Тебе Regrem не долго жить, гадала мне цыганка
Показывая мне на пистолета дуло!
................................................................
* Уже много людей знают,что такое "улыбнуло" и становятся ещё более счастливыми.
NEW 29.12.08 11:07
в ответ regrem 29.12.08 10:20
Ну наконец-то и я дождалась стихотворения.

А некоторые без мата двух слов связать не могут и тоже счастливы.
Так что теперь на мат переходить, чтобы еще более счастливыми стать?!
Нет, слово "улыбнуло" я употреблять не буду. Ну разве что под дулом пистолета


В ответ на:
* Уже много людей знают,что такое "улыбнуло" и становятся ещё более счастливыми.
* Уже много людей знают,что такое "улыбнуло" и становятся ещё более счастливыми.
А некоторые без мата двух слов связать не могут и тоже счастливы.


Нет, слово "улыбнуло" я употреблять не буду. Ну разве что под дулом пистолета

NEW 29.12.08 12:45
Исправьте, пожалуйста, на на за.
в ответ Iryna_22 28.12.08 23:11
In Antwort auf:
Доброжелательное отношение к начинающим учить язык, желание поделиться знаниями. Тому, кто хочет продемонстрировать свое превосходсто на фоне чьего-то "невежества", самоутвердиться на счет начинающих, тут не место.
Доброжелательное отношение к начинающим учить язык, желание поделиться знаниями. Тому, кто хочет продемонстрировать свое превосходсто на фоне чьего-то "невежества", самоутвердиться на счет начинающих, тут не место.
Исправьте, пожалуйста, на на за.

Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 29.12.08 13:02
Перепутались в кроватке
Ручки, ножки, шейки, пятки...
Вот к чему порой приводят
В Теме нашей опечатки!
* украл мысль на одном из сайтов ╚Улыбнуло╩
** Держал я это - для Счастливой про запас
И всё-таки сдержал!, сдержал! - всё думая про Вас.
в ответ Жена Дракулы 29.12.08 12:45
In Antwort auf:
Исправьте, пожалуйста, на на за.
Исправьте, пожалуйста, на на за.
Перепутались в кроватке
Ручки, ножки, шейки, пятки...
Вот к чему порой приводят
В Теме нашей опечатки!
* украл мысль на одном из сайтов ╚Улыбнуло╩
** Держал я это - для Счастливой про запас
И всё-таки сдержал!, сдержал! - всё думая про Вас.
NEW 29.12.08 13:16
Приветствую шутливый тон уваж. regrem ;-)
Отправляю открытку со своей фотографией. Всех с наступающим! На самом деле, я не ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫй, а самый нормальный веселый преподаватель ;-)...
http://s1.dancingsantacard.com/default.aspx?santa=3574590
Отправляю открытку со своей фотографией. Всех с наступающим! На самом деле, я не ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫй, а самый нормальный веселый преподаватель ;-)...
http://s1.dancingsantacard.com/default.aspx?santa=3574590
NEW 29.12.08 15:53
в ответ seimov 29.12.08 13:16
Активацию ссылки на этом форуме делают с помощью разметки Markup.
http://s1.dancingsantacard.com/default.aspx?santa=3574590
http://s1.dancingsantacard.com/default.aspx?santa=3574590
Кайдани порвіте
NEW 31.12.08 13:19
А Вы пробовали учебник почитать?
А вообще знаете зачем прилагательные склоняют?
И что Вы не можете заучить конкретно,неужели всё? И если Вам что-то не понятно,то можно здесь вопрос задать.
* Кстати автор темы не погибла - она жива. Я слышал - у ней сейчас отдельный лягушатник - Вы можете пойти туда!
In Antwort auf:
А тема поначалу была такой интересной. Я как раз не могу эти прилагательные никак заучить.
А тема поначалу была такой интересной. Я как раз не могу эти прилагательные никак заучить.
А Вы пробовали учебник почитать?
А вообще знаете зачем прилагательные склоняют?
И что Вы не можете заучить конкретно,неужели всё? И если Вам что-то не понятно,то можно здесь вопрос задать.
* Кстати автор темы не погибла - она жива. Я слышал - у ней сейчас отдельный лягушатник - Вы можете пойти туда!
NEW 01.01.09 22:42
Да.
А Вы? Вопрос не зачем, а как. Зачем, это типа шутки, понимаю.
Заучиваю, потом забываю. Опять заглядываю в книги. Только не говорите мне, что нужно учить только готовые фразы, правила тоже нужно хорошо знать. Можно заучить правило и забыть. А можно его запомнить навсегда. Я спасибо Ирине, артикли намертво заучила. И склонения прилагательных заучу. Вообще каждый учится, как может. Все индивидуально.
В ответ на:
А Вы пробовали учебник почитать?
А Вы пробовали учебник почитать?
Да.
В ответ на:
А вообще знаете зачем прилагательные склоняют?
А вообще знаете зачем прилагательные склоняют?
А Вы? Вопрос не зачем, а как. Зачем, это типа шутки, понимаю.

В ответ на:
И что Вы не можете заучить конкретно,неужели всё?
И что Вы не можете заучить конкретно,неужели всё?
Заучиваю, потом забываю. Опять заглядываю в книги. Только не говорите мне, что нужно учить только готовые фразы, правила тоже нужно хорошо знать. Можно заучить правило и забыть. А можно его запомнить навсегда. Я спасибо Ирине, артикли намертво заучила. И склонения прилагательных заучу. Вообще каждый учится, как может. Все индивидуально.
NEW 02.01.09 00:52

Тогда в личке IMHO лучше друг другу "намеки" делать, раз Вы с "человеком" друг друга понимаете, а другие Вас не понимают. Вы не ответили на мой вопрос, с чем конкретно Вы не согласны, но я, признАюсь, от Вас ответа по существу и не ожидала. Разве что вот такой














в ответ Буся2 01.01.09 23:15
В ответ на:
А с чем именно Вы не согласны?
Тому человеку, которому я ответ написала, все понятно...
А с чем именно Вы не согласны?
Тому человеку, которому я ответ написала, все понятно...

Тогда в личке IMHO лучше друг другу "намеки" делать, раз Вы с "человеком" друг друга понимаете, а другие Вас не понимают. Вы не ответили на мой вопрос, с чем конкретно Вы не согласны, но я, признАюсь, от Вас ответа по существу и не ожидала. Разве что вот такой















NEW 02.01.09 10:01
Это хорошо,что отозвались. Жаль,что конкретно не ответили на мои вопросы.Но не беда- немного всё равно прояснилось.
Да это же нормально- забывать и подглядывать в книги.Это по-человескому. С этим надо смириться на всю оставшуюся жизнь. Плохо будет,если если каким-то способом Вы забьёте в голову склонение прилагателных в виде таблиц,матриц и всякой дребедени.Конечно,дело Ваше как вбивать в голову-вбивайте.Но нужен ещё осознанный метод - почитать учебник,подумать почему здесь одно окончание,а там другое. Что-что,а вот зазубривать склонение прилагательных не надо. Во-перых всё не охватить,во-вторых ещё рано Вам. Нужно сперва знать всю грамматику в целом, хотя бы все разделы по чуть-чуть. А потом по ходу можно и учить наизусть то,что требуется. И то не по таблицам,матрицам , а другими методами. Их много методов. Есть такие,в которых ты и не замечаешь,что что-то и учишь. Есть очень хорошо подобранные интересные тексты. Помогают упражнения,обсуждения на форумах итд. И не надейтесь на чудо-системы,чудо-учители. Больше самостоятельности и творческого подхода! В процессе обучения составляйте свои таблицы,пирамиды,рисунки итд. но и их не учите,пользуйтесь ими дополняя их. Это создаётся ваша система. И не навязывайте её другим, если Вы не учитель немецкого языка.
* Я примерно так высказывал своё мнение в #142
In Antwort auf:
Заучиваю, потом забываю. Опять заглядываю в книги. ...Я спасибо Ирине, артикли намертво заучила. И склонения прилагательных заучу.
Заучиваю, потом забываю. Опять заглядываю в книги. ...Я спасибо Ирине, артикли намертво заучила. И склонения прилагательных заучу.
Да это же нормально- забывать и подглядывать в книги.Это по-человескому. С этим надо смириться на всю оставшуюся жизнь. Плохо будет,если если каким-то способом Вы забьёте в голову склонение прилагателных в виде таблиц,матриц и всякой дребедени.Конечно,дело Ваше как вбивать в голову-вбивайте.Но нужен ещё осознанный метод - почитать учебник,подумать почему здесь одно окончание,а там другое. Что-что,а вот зазубривать склонение прилагательных не надо. Во-перых всё не охватить,во-вторых ещё рано Вам. Нужно сперва знать всю грамматику в целом, хотя бы все разделы по чуть-чуть. А потом по ходу можно и учить наизусть то,что требуется. И то не по таблицам,матрицам , а другими методами. Их много методов. Есть такие,в которых ты и не замечаешь,что что-то и учишь. Есть очень хорошо подобранные интересные тексты. Помогают упражнения,обсуждения на форумах итд. И не надейтесь на чудо-системы,чудо-учители. Больше самостоятельности и творческого подхода! В процессе обучения составляйте свои таблицы,пирамиды,рисунки итд. но и их не учите,пользуйтесь ими дополняя их. Это создаётся ваша система. И не навязывайте её другим, если Вы не учитель немецкого языка.
* Я примерно так высказывал своё мнение в #142
NEW 02.01.09 14:28
А это я уж сама решу, как и где и с кем мне общаться!
А зачем тогда спрашиваете?

в ответ Inessa_5 02.01.09 00:52
В ответ на:
Тогда в личке IMHO лучше друг другу "намеки" делать, раз Вы с "человеком" друг друга понимаете
Тогда в личке IMHO лучше друг другу "намеки" делать, раз Вы с "человеком" друг друга понимаете
А это я уж сама решу, как и где и с кем мне общаться!

В ответ на:
но я, признАюсь, от Вас ответа по существу и не ожидала
но я, признАюсь, от Вас ответа по существу и не ожидала
А зачем тогда спрашиваете?


Слабые - мстят... Сильные - прощают... А я - СЧАСТЛИВАЯ - всё забываю!!!
NEW 02.01.09 23:19
Инесса_5 - как быстро вы с этим справились, уж не потому ли, что и вас с ней айпи одинаковый?

но если даже и не потому, все равно интересно: почему у вас одинаковый айпи?
в ответ Inessa_5 01.01.09 22:42
In Antwort auf:
Я спасибо Ирине, артикли намертво заучила.
Я спасибо Ирине, артикли намертво заучила.
Инесса_5 - как быстро вы с этим справились, уж не потому ли, что и вас с ней айпи одинаковый?



но если даже и не потому, все равно интересно: почему у вас одинаковый айпи?

http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 02.01.09 23:44
верю
. но я здесь пару дней не была, пришла и глазам не верю-- инесса "намертво" уже артикли заучила, ё. всем бы такую скорость - вот я и интересуюсь
может, здесь передовые технологии. метод погружения и ваще




http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 03.01.09 09:00
Единственный пост,который я не понял - именно Ваш.
Забудем про ╚бред сивой кобылы.╩ Я до сих пор не знаю, на что такая реакция - нет моей цитаты,на что Вы так среагировали.
Может даже это и не для меня лично - я не знаю. Но дело не в этом. Меня интересуют 2 вопроса:
1. Что у автора темы такое,что математик может запомнить, а другие нет? Где Вы видите код Леонардо да Винчи или в чём точку Архимеда?
2. Почему Вы не высказали что-нибудь конкретное,почему не остались с автором темы и почему я не вижу Вас у ней в лягушатнике?
? Может быть на этой ветке все не правы ( за исключением двух,которые требуют уважение за чёткую позицию)? А ВЫ где с Вашей позицией?
Учить всё-таки матрицу или нет?
In Antwort auf:
бред сивой кобылы. Мне как математику очень легко так запомнить) Автор темы - вы молодец)
бред сивой кобылы. Мне как математику очень легко так запомнить) Автор темы - вы молодец)
Единственный пост,который я не понял - именно Ваш.
Забудем про ╚бред сивой кобылы.╩ Я до сих пор не знаю, на что такая реакция - нет моей цитаты,на что Вы так среагировали.
Может даже это и не для меня лично - я не знаю. Но дело не в этом. Меня интересуют 2 вопроса:
1. Что у автора темы такое,что математик может запомнить, а другие нет? Где Вы видите код Леонардо да Винчи или в чём точку Архимеда?
2. Почему Вы не высказали что-нибудь конкретное,почему не остались с автором темы и почему я не вижу Вас у ней в лягушатнике?
? Может быть на этой ветке все не правы ( за исключением двух,которые требуют уважение за чёткую позицию)? А ВЫ где с Вашей позицией?
Учить всё-таки матрицу или нет?