Отказ в воссоединение.
Открою новую ветку.Для товарищей по несчастью.Может кто опытом поделиться.
Я только в начале пути по борьбе с отказом в воссоединение с семьёй.Буду делиться своим опытом и ходом рассмотрения дела.
Опишу в кратце свою историю.
Прожили в браке с женой 23 года имеем 18-летнюю дочь.В 2013 году развелись.В 2015 снова расписались.Брак прервался на 2 года по бумагам.Всё это время проживали вместе вели совместное хозяйство и ни каких разногласий у нас не было.
В 2015 году мы с дочкой уехали в Германию как Spätaussiedler 4 и 7 пар.Жена осталась в Украине.В октябре 2015 она сдала А1 и в декабре подала на воссоединение с семьёй.06.04 16.получили отказ из Киева.Тут в Германии к нам ни каких претензий в АБХ не было.Всё замутили в посольстве.В отказе они ссылаются на то что Ваш брак был разрушен и Вы поженились снова только для того что-бы супруга попала в Германию.(запрашивали решение суда о разводе)Все доводы,что мы проживали вместе всё это время(фото.свидетели,)на них не повлияли.
В отказе написали апелляцию можно писать в течение года.(для визы кат.D,для визы кат.С- месяц)
Нанял адвоката(он по этим делам).Готовим апелляцию.Он сказал,что будет запрашивать дело из посольства и по нему будем уже ориентироваться какую линию защиты избрать
Паралельно жена будет подавать в суд в Украине о признание нашего развода фиктивным.Она ходила там к адвокату,сказали это возможно(ст.108 СК Украины) но требует больших усилий и....
.Я думаю в Украине всё возможно.В случае признания развода фиктивным.Брак восстанавливается с момента его заключения,а не с момента его восстановления.
В случае успешного решения этого вопроса у нас появляется другая возможность.А именно,вписать мою супругу в мой АБ ,,задним числом,, по 7 пар.Со всеми вытекающими последствиями,гражданство и т.д.
Я думаю подождать решение суда в Украине,в случае положительного решения,отправлять апелляцию вместе с ним.В случае провала без оного.
Крайний вариант,если протест не удовлетворят будем подавать в суд в Берлин.Делать не чего.надо идти до конца.Ну и в случае проигрыша суда,придётся ехать жить в Украину с немецким паспортом, к любимой.
Кстати адвокат сразу агитировал за подачу в суд без апелляции.Я на это не пошёл.Если есть два варианта зачем исключать один.Да это быстее но при проигрыше называется приплыли.
Вот такая не весёлая история.У кого есть советы,опыт,мысли,замечания по этому поводу.прошу поделиться.
P.S.Надеюсь ветка просуществует до счастливого конца моей истории и я попрошу её закрыть
Паралельно жена будет подавать в суд в Украине о признание нашего развода фиктивным.Она ходила там к адвокату,сказали это возможно(ст.108 СК Украины) но требует больших усилий и....
Но это не означает, что немецкая сторона признает фиктивность развода и будет считать брак "восстановленным"
Решение украинского суда о том, что "развод был фиктивным" не будет иметь никакого значения для немецкого суда при принятии им решения.
Немцы САМИ определят свое отношение к вашему браку и вашему разводу.
Может быть
.Если они ссылаются на решение суда о разводе которое будет признано фиктивным,мы выбиваем у них грунт,на что они ссылаются.Я думаю если дело дойдёт до суда этот аргумент будет в нашу пользу.oder?
Я думаю апелляцию подавать лучше с решением суда,чем без него
Это не мое дело, и я не юрист, чтобы советовать, но мне кажется, должна сказать свою точку зрения.
Видится мне, что запускать в немецкую бюрократическую машину версию "фиктивный развод" будет для вас роковой ошибкой.
Как вам уже тут писали, для немцев решение УКРАИНСКОГО СУДА
не будет иметь никакого значения. Они ориентируются на СВОИ законы и на свою систему ценностей.
И сами, может быть подчас лукавя в душе, на внешнем фронте они держат марку орднунга во всем.
И вот для них эта эпопея с разводом, который оказался фиктивным, потом попыткой воссоединиться - это будет такая хитрая вязь обмана, что они замкнутся окончательно в вашем вопросе - и ответят "нет".
Вы очевидно что-то недоговариваете, развод был связан скорее всего с имущественными интересами, это понятно, это не порицается, это часть жизни.
Но вот приводить как аргумент то, что развод фиктивный - самый плохой путь, на мой взгляд.
Лучше укреплять линию признания вашего второго брака после развода - реальным, настоящим, не фиктивным!!!
Укреплять доказательную базу, что вы продолжали жить, вести хозяйство и так далее, то есть стали жить нормальным гражданским браком, а потом во второй раз узаконили отношения. Это законом не запрещено нигде!
И вот если на все ваши доказательства немцы скажут - а почему вы не признали ваш развод недействительным - вы можете ответить: "А а что, надо? Так мы потом поженились. В нашей жизни была ОШИБКА - мы развелись, а потом мы ошибку ИСПРАВИЛИ - поженились, и вот наши доказательства. В нашей жизни НИЧЕГО НЕ БЫЛО ФИКТИВНЫМ: развод - был, но мы очнулись и вступили в брак снова".
Вы уходите в своих апелляциях от слова фиктивный - для них это как раздражающий фактор.
Извините, что сумбурно, но зато искренне.Успехов вам!
Спасибо большое за совет.Наверное Вы правы.Я тоже об этом думал.
Моя жена ходила к адвокату в Украине.Он ей сказал,что признать факт развода фиктивным будет очень трудно.Но вот факт совместного ведения хозяйства и проживания и что семейные отношения не утрачивались после развода доказать проще.Это то о чём Вы пишите.
О всей души желаю вам успешного воссоединения. Пусть те, кто без греха, бросают камни. Но никто из живущих не безгрешен. Упирайте в переговорах на человеческие слабости, совершенные ошибки и искреннее раскаяние. Ведь формально-то именно ВЫ правы (но никогда вслух им этого не говорите - они сами это знают:-) ).
Это они ТОЛКУЮТ ваши законные действия по-своему, не в вашу пользу
Вот и убеждайте их, что ваши намерения - искренние, не фиктивные. Они презумпцию невиновности нарушают, ведь формально не могут доказать фиктивность повторного брака. Пусть адвокат вам грамотно поможет.
Успехов!
Притащите немцам бумажку про фиктивный развод = по туристической визе не заедете дальше Конотопа. Более идиотской идеи вообще нельзя вообразить.
Будете судиться или просто писать протесты и как повезет. Никакого светлого пути нет. В худшем случае будет приезжать в гости, ничего страшного.
Притащите немцам бумажку про фиктивный развод = по туристической визе не заедете дальше Конотопа.
Хочу притащить бумажку,об установлении факта совместного проживания и ведения совместного хозяйства после развода.Что семейные отношения не прерывались.
Одно смущает,что отказ был из посольства а не из АБХ.
А АБХ дали добро? Это нормальное явление, что даже при согласии АБХ, Посольство имеет свое мнение и его решение последнее.
Скажите своей дочке, что вы не господь бог и не можете исправить глупость ее мамы. Если она хочет ее повторить - пусть повторит, но только потом не жалуется. Ничего сложного. АБХ будет счастливо если она уедет, на ее место всегда найдутся желающие. Сразу угомонится. А если у нее 7 параграф, то вообще вас это не должно интересовать. Как уедет, так и приедет