Deutsch

Усыновление отцом-не немцем. Гражданство

602  1 2 3 все
lenchen_ka гость11.10.04 12:03
lenchen_ka
NEW 11.10.04 12:03 
Отец родился в 1951 году, вне брака, мать -гражданка Германии(пока не получены документы), умерла через 3 года после рождения сына, не выходя замуж за отца ребенка. После ее смерти,дедушка усыновил моего отца. Не повлияет ли это на наследование им гражданства от матери? Буду благодарна всем за ответы.
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#1 
Dresdner Veteran11.10.04 12:15
Dresdner
NEW 11.10.04 12:15 
в ответ lenchen_ka 11.10.04 12:03
А какое гражданство (кроме немецкого конечно ) было у Вашего отца и на каком основании он его приобрел?
#2 
tomcat2003 прохожий11.10.04 14:08
tomcat2003
NEW 11.10.04 14:08 
в ответ lenchen_ka 11.10.04 12:03
Если посмотреть етот форум тщательно , а именно раздел Право, то ответ будет таковым: см. статью адвоката Puhe ot 2.04.04
Наследование немецкого гражданства( выдержка из статьи)
... Следующим вопросом, которым задаются заинтересованные лица, является проблематика наследования немецкого гражданства. Я хотел бы более подробно разобрать модальность передачи гражданства. Потомки натурализованного в период войны в индивидуальном или коллективном порядке российского немца не наследуют автоматически и без всяких прочих условий это гражданство в момент и в силу рождения. Закон знает и констелляции, в которых приобрет╦нное гражданство может автоматически утрачиваться, даже помимо воли заинтересованного лица. Следует дифференцировать между следующими типичными ситуациями:
- Отец является гражданином Германии, реб╦нок рожд╦н после заключения брака между немецким отцом и матерью √ иностранкой. Реб╦нок приобр╦л немецкое гражданство в момент и в силу рождения.
- Отец является гражданином Германии, реб╦нок рожден вне брака. Брак между родителями заключ╦н до 31.09.1968. В этом случае реб╦нок приобр╦л немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло пут╦м легитимации реб╦нка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключительной даты.
- Отец является гражданином Германии, реб╦нок рожден вне брака. Брак между родителями заключ╦н после рождения реб╦нка и после 31.09.1968. В этом случае реб╦нок не приобр╦л немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Здесь следует считаться с отказом ведомства выдать удостоверение гражданина. Окончательно этот вопрос правотолкованием ещ╦ не реш╦н.
- Мать является гражданкой Германии, отец √ иностранец, реб╦нок рожден вне брака. Мать никогда не заключала брак с отцом реб╦нка. Реб╦нок приобр╦л немецкое гражданство в момент и в силу рождения.
- Реб╦нок рожд╦н после 01.01.1975, к моменту рождения реб╦нка его мать обладала гражданством Германии. Реб╦нок приобр╦л немецкое гражданство в момент и в силу рождения, вне зависимости от гражданского состояния матери (замужем или холостая) к моменту рождения.
- Брачный реб╦нок родился от немецкой матери и иностранного отца до 31.03.1953. Случай безнад╦жный, не дающий базы для требования о присвоении немецкого гражданства. Решающее значение здесь имеет ненемецкое гражданство отца реб╦нка.
- Мать является гражданкой Германии, отец иностранец, реб╦нок рожден вне брака. Брак между родителями заключ╦н после рождения реб╦нка и до 31.09.1968. Немецкое гражданство реб╦нок приобр╦л в момент и в силу рождения, как внебрачный реб╦нок немецкой матери. Он утерял это гражданство в результате легитимации в качестве брачного реб╦нка иностранного отца. Так гласила буква действовавшего тогда законодательства о гражданстве. Многие серь╦зные юристы считают такое положение противоречащим конституции в отношении детей, родившихся после 01.04.1953. Должен сказать, что к настоящему времени этот вопрос следует считать проясненным. Изменение гражданского состояния матери (брак с иностранным отцом реб╦нка) не вед╦т к утере гражданства их общим реб╦нком.
- Мать является гражданкой Германии и состоит в законном браке с иностранным отцом своих детей. Брачные дети рождены между 01.04.1953 и 31.12.1974. Этот важный для практики случай я хотел бы разобрать более подробно.

Декларация о желании стать гражданином Германии
Согласно старому закону о гражданстве, немецкие матери передавали сво╦ гражданство только внебрачным детям. Оптимальным с точки зрения закрепления гражданства был отказ от последующего вступления в брак с отцом внебрачного реб╦нка. Исключения есть везде, но до конца 1974 года действовал принцип передачи гражданства исключительно по отцу для брачных и по матери для внебрачных детей...
И так далее
Все ето относится к вопросам приобретения гражданствав 1943-44 гг, немцами ehemalige Reichskommisariat Ukraine.
Ты leschen_ka дави на Bundesarchiv без справки о гражданстве твоей бабки толка, увы, не будет, последовавшее усыновление как ты сама видишь роли не играет(по крайней мере не является однозначным препятствием как в других случаях)
Удачи
#3 
lenchen_ka посетитель11.10.04 20:11
lenchen_ka
NEW 11.10.04 20:11 
в ответ Dresdner 11.10.04 12:15
Пока вообще только гражданство РФ, до этого видимо СССР было, если докажем, что оно было у бабушки, то...будет и немецкое:)
2tomcat: спасибо за ответ, я читала эт статью, просто капаясь в форумах germany.ru , нашла мнение человека, который поднял вопрос об усыновлении и его влиянии на наследование гражанство, что и заставило меня поднять эту тему еще раз. Об усыновленных в этой статье ничего не сказано...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#4 
shadowjack Джек-из-тени12.10.04 09:09
shadowjack
NEW 12.10.04 09:09 
в ответ lenchen_ka 11.10.04 20:11
╖ 27 RuStAG во всех редакциях. Немецкое гражданство утрачено.
一步一步地会到目的
#5 
Dresdner Veteran12.10.04 10:03
Dresdner
12.10.04 10:03 
в ответ shadowjack 12.10.04 09:09
По § 27 немецкое гражданство утрачивается, только если усыновлемый при усыновлении приобретает гражданство усыновителя. Если гражданство усыновителя было у усыновляемого до усыновления, я не вижу как из § 27 можно вывести утрату немецкого гражданства. Посему я и задал своей предыдущий вопрос: "каким образом отец приобрел советское гражданство?"...
#6 
  Вика оторва12.10.04 10:58
NEW 12.10.04 10:58 
в ответ Dresdner 12.10.04 10:03
Достаточно просто - мать ребенка не могла быть одновременно и советской и немецкой гражданкой в силу того, что ни двойного, ни двух гражданств тогда не предусматривалось - по Положению от 19 мая 1943 года все немцы, получавшие гражданство в массовом порядке, именовались "бывшими гражданами СССР". Соответственно, по немецким законам, гражданство СССР у матери ребенка считалось утраченным. Советское гражданство ребенок получил при усыновлении от усыновителя. Подобный случай рассматривался Верховным земельным судом Баварии, дело решено не в пользу истца.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#7 
anddeni свой человек12.10.04 11:07
anddeni
NEW 12.10.04 11:07 
в ответ Вика 12.10.04 10:58
Она не уточняет какой дедушка усыновил. А если это был отец матери и у него тоже было немецкое гражданство?
#8 
Dresdner Veteran12.10.04 11:15
Dresdner
NEW 12.10.04 11:15 
в ответ Вика 12.10.04 10:58
Достаточно просто - мать ребенка не могла быть одновременно и советской и немецкой гражданкой в силу того, что ни двойного, ни двух гражданств тогда не предусматривалось
Это с точки зрения немецкого законодательства. Подозреваю, если речь идет действительно о гражданстве полученном во время войны, то с точки зрения советского законодательства мать осталась советской гражданкой, и ребенок получил советское гражданство по рождению и таким образом при усыновлении этого гражданства не приобретал (нельзя одно и то же гражданство приобрести дважды). Немецкие суды не могут утверждать, что приобретение иного гражданства состоялось "по немецким законам". Гражданство всегда приобретается по закону той страны, о гражданстве которой идет речь...
Где можно почитать решение суда?
#9 
Dresdner Veteran12.10.04 11:17
Dresdner
NEW 12.10.04 11:17 
в ответ anddeni 12.10.04 11:07
Прочитайте еще раз заголовок этой темы...
#10 
  Вика оторва12.10.04 11:45
NEW 12.10.04 11:45 
в ответ Dresdner 12.10.04 11:15
с точки зрения советского законодательства мать осталась советской гражданкой, и ребенок получил советское гражданство по рождению
В таком случае у ребенка немецкого гражданства быть не может - невозможно получить одновременно по рождению два гражданства, если родитель имеет только одно (в зависимости от того, как рассматривать - с точки зрения немецких законов, либо с точки зрения советских законов - мать имела ТОЛЬКО одно гражданство). Или ты считаешь, что немецкое законодательство будет учитывать точку зрения советских законов на проблему гражданства натурализованных немцев? Ты глубоко заблуждаешься ...
Текст решения суда имеется в архивах суда.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#11 
Dresdner Veteran12.10.04 13:33
Dresdner
NEW 12.10.04 13:33 
в ответ Вика 12.10.04 11:45, Последний раз изменено 12.10.04 14:17 (Dresdner)
В таком случае у ребенка немецкого гражданства быть не может - невозможно получить одновременно по рождению два гражданства, если родитель имеет только одно
Откуда следует, что мать имела только одно гражданство??? Немецкие власти не могли лишить этих людей советского гражданства (это не в их компетенции). Если они дали им немецкое гражданство, то у них очевидно стало два - советское и немецкое...
Другой вопрос, что возможно раньше редакция § 27 звучала иначе и гражданство утрачивалось при усыновлении, даже если при этом не приобреталось никакое другое...
Текст решения суда имеется в архивах суда.
Боюсь у меня нет доступа к этим архивам...
#12 
lenchen_ka посетитель12.10.04 16:13
lenchen_ka
NEW 12.10.04 16:13 
в ответ Вика 12.10.04 10:58
Вика, вы лишаете меня всякой надежды... Может вы не поняли вопрос... Иначе как все остальные дети, наследовали от своих матерей гражданство...
Папу усыновил его отец, не имющий немецкого гражданства. Но а если бы он не усыновил его, тогда у него бы сохранилось гражданство, полученное матерью во время войны?
Столько мнений, что я окончательно запуталась, вдруг кто-то меня недопонял?
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#13 
lenchen_ka посетитель12.10.04 16:22
lenchen_ka
NEW 12.10.04 16:22 
в ответ lenchen_ka 12.10.04 16:13
Ein Deutscher verliert mit der nach den deutschen Gesetzen wirksamen Annahme als Kind durch einen Ausländer die Staatsangehörigkeit, wenn er dadurch die Staatsangehörigkeit des Annehmenden erwirbt. Der Verlust tritt nicht ein, wenn er mit einem deutschen Elternteil verwandt bleibt. Der Verlust erstreckt sich auf die minderjährigen Abkömmlinge, für die dem Angenommenen die alleinige Sorge für die Person zusteht, wenn auch der Erwerb der Staatsangehörigkeit durch den Angenommenen nach Satz 1 sich auf die Abkömmlinge erstreckt.

Помогите перевести дословно, пожалуйста, хочу убедится, что можно оставить мою затею...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#14 
Dresdner Veteran12.10.04 16:59
Dresdner
NEW 12.10.04 16:59 
в ответ lenchen_ka 12.10.04 16:22
  handy handy-bandy12.10.04 17:29
NEW 12.10.04 17:29 
в ответ Вика 12.10.04 10:58
Соответственно, по немецким законам, гражданство СССР у матери ребенка считалось утраченным. Советское гражданство ребенок получил при усыновлении от усыновителя. Подобный случай рассматривался Верховным земельным судом Баварии, дело решено не в пользу истца.

Вика, не подскажеш номер решения или хотя бы год, когда было винесено решение?
#16 
lenchen_ka посетитель12.10.04 20:39
lenchen_ka
NEW 12.10.04 20:39 
в ответ Dresdner 12.10.04 16:59
Спасибо. Ну вот приехали... Теперь ни бундесархив, ни Литцманнштадт, ничего мне не поможет...Ребята, чтоже мне делать????Адвокатов есть смысл подключать, как думаете?
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#17 
Dresdner Veteran12.10.04 23:00
Dresdner
NEW 12.10.04 23:00 
в ответ lenchen_ka 12.10.04 20:39
Так что Ваш отец все-таки приобрел советское гражданство в результате усыновления? а вообще как он мог быть усыновлен собственным отцом?.. Что у него стояло в графе "отец" в оригинальном свидетельстве о рождении?
#18 
lenchen_ka посетитель13.10.04 07:50
lenchen_ka
NEW 13.10.04 07:50 
в ответ Dresdner 12.10.04 23:00
Может я чего-то не понимаю, что значит приобрел советское гражданство? Ему 3 года было. Каким образом вообще в его случае он мог принять гражданство? В свидетельстве о рождении в графе отец, записан его отец, который в последствии его и усыновил. До 3 лет у него была фамилия матери, а когда усыновил отец, дал ему свою фамилию. Вот...
"Кто никуда не плывет, тому нет попутного ветра"
#19 
  Вика оторва13.10.04 07:57
NEW 13.10.04 07:57 
в ответ Dresdner 12.10.04 13:33
Откуда следует, что мать имела только одно гражданство???
из законодательств ОБЕИХ стран. Каждая страна, в данном случае, своего гражданина рассматривает ТОЛЬКО как носителя ОДНОГО гражданства. Отсюда логически вытекает, что внебрачный ребенок НЕМЕЦКОЙ гражданки по рождению мог приобрести ТОЛЬКО НЕМЕЦКОЕ гражданство. Возможно опротестование процедуры усыновления, если она была проведена не в соответсвии с немецким законодательством, возможно пытаться доказать, что усыновления не было, если в СОР сразу был указан отец или была проведена процедура установления отцовства, однако все эти случаи требуют судебного (или, пкм, адвокатского) вмешательства. Может случиться так, что при рассмотрении дела не заметят данного факта (вероятность КРАЙНЕ мала). В любом случае в первую очередь необходимо разобраться с имеющимися документами, составить четкую картину происхождения отца, после чего немного почитать немецкое законодательство о гражданстве и четко представлять себе все плюсы и минусы подобного начинания.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#20 
1 2 3 все