Deutsch

Насколько мысли материальны?

938  1 2 3 4 все
zhyks знакомое лицо04.03.13 08:25
zhyks
04.03.13 08:25 
Нематериальных носителей информации не может быть, если исходить из того, что информация это расположение частиц. А мысль материальна? Образы воображаемые материальны? Понятно, что материальность самой материи еще не очень понятна, но она есть. Но сама мысль? Можно утверждать, что мысль материальна? Можно на примере открытия частицы Бога увидеть как бы момент самозарождения чего-то. Как бы еще один пример самопознаваемости материи?
#1 
  kisheevn завсегдатай04.03.13 14:55
kisheevn
NEW 04.03.13 14:55 
в ответ zhyks 04.03.13 08:25
Конечно мысли материальны. Я в книге читал как один мужик над кувшином с водою что то сказал и вода превратилась в вино. Но это ещё что. Я к примеру могу из воды дрожжей и сахара нечто посурьёзнее сварганить.
#2 
Жена Дракулы коренной житель04.03.13 15:32
Жена Дракулы
NEW 04.03.13 15:32 
в ответ zhyks 04.03.13 08:25
Ах, сударь
может, здесь не очень прилично об этом... но Вы подумайте, как следует подумайте, представьте образы, в крайнем случае, соответствующие картинки посмотрите? И зашевелится, и поднимется. От одной только мысли, заметьте.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#3 
zhyks знакомое лицо04.03.13 15:46
zhyks
NEW 04.03.13 15:46 
в ответ Жена Дракулы 04.03.13 15:32
Опять же несколько гигов надо.
#4 
Жена Дракулы коренной житель04.03.13 15:46
Жена Дракулы
NEW 04.03.13 15:46 
в ответ Жена Дракулы 04.03.13 15:32
ПС. Мозг выбрасывает в кровь определённые гормоны, которые действуют на организм - общая, хотя и весьма упрощённая схеха.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#5 
ellegenn местный житель04.03.13 16:32
ellegenn
NEW 04.03.13 16:32 
в ответ Жена Дракулы 04.03.13 15:46
от плохих мыслей зашевелится .. империл..
agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B...
да будет свет
#6 
anly коренной житель04.03.13 18:03
anly
NEW 04.03.13 18:03 
в ответ zhyks 04.03.13 08:25
В ответ на:
информация это расположение частиц
поле (магнитное, электрическое) - вроде не частицы, однако носитель информации.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#7 
anly коренной житель04.03.13 18:15
anly
NEW 04.03.13 18:15 
в ответ zhyks 04.03.13 08:25, Последний раз изменено 04.03.13 18:18 (anly)
В ответ на:
Нематериальных носителей информации не может быть,
то что "не может быть" - никак не доказать (ведь доказуют присутсвие). Зато сама информация (не путать с носителем информации) не материальна.
К примеру 2+2=4. Учебники или пикселы на экране - это носители информации, но сами правила сложения - не материальны, хотя именно в них суть, а не в носителе.
Я предпочитаю считать мысли нематериальными, т.к. только они понимают суть информации.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#8 
  Gamma 2 завсегдатай04.03.13 18:29
NEW 04.03.13 18:29 
в ответ anly 04.03.13 18:15
А передача мыслей на расстояние?
и движение предметов посредством мыслей?
Это материально?
#9 
anly коренной житель04.03.13 19:12
anly
NEW 04.03.13 19:12 
в ответ Gamma 2 04.03.13 18:29
"движение", "передача" как и любое другое понятие выраженное отглагольным сущесвительным или глаголом - нематериальны (а вот то что движется - материально, нематериальное двигаться не может в принципе)
ИМХО.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#10 
  Gamma 2 завсегдатай04.03.13 19:16
NEW 04.03.13 19:16 
в ответ anly 04.03.13 19:12
Ну мысль движется...От мозга к другому,или от позга к предмету.Следовательно....
#11 
anly коренной житель04.03.13 19:33
anly
NEW 04.03.13 19:33 
в ответ Gamma 2 04.03.13 19:16
еще не замечал движения мысли от чего-то к чему-то...
Понимаю можно процесс мышления можно НАЗВАТЬ движением, но увы - какое ж это движение?! Движение завязано на скорости, а как измерить скорость мышления?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#12 
Стоик коренной житель04.03.13 20:59
Стоик
NEW 04.03.13 20:59 
в ответ zhyks 04.03.13 08:25
В ответ на:
Нематериальных носителей информации не может быть, если исходить из того, что информация это расположение частиц.

Есть два определения материи - в философии и физике.
Мне гораздо интереснее определение именно в физике, поэтому всё далее будет исходить из физического определения материи...
Существует материальный мир и духовный - и они прочно связаны между собой. Информация бывает полезной и бесполезной.
Полезная информация для разумного существа может быть руководством к действию, к преобразованию себя и/или окружающего мира.
Информация присутствует как в материальном мире, так и в духовном.
В духовном её даже больше...
Вы, очевидно, решили пофилософствовать о материальности мысли, признавая существование лишь материального мира.
Но сама мысль как бы не от мира сего - слишком мало в ней материальности: её нельзя пощупать, увидеть, измерить...
Регистрирование активности мозга не есть измерение мысли...
Да, любому материальному действию предшествует мысль, но это не делает её материальной...
Человек начинает говорить - материально ли его слово? В воздушной среде - это звуковые волны, которые материальны, а звук в вакууме - материален или нет? Вряд ли...
Получается, что само понятие материальности относительное...
В ответ на:
Образы воображаемые материальны?

Так же, как и мысль - нет.
Если кто-то говорит: "Вот я о чём-то подумал и оно воплотилось в то-то"... Это не означает, что мысль материальна...
Это всего лишь означает, что есть связь между материальным (миром) и духовным (миром).
Всё строго по Писанию...
В ответ на:
Можно на примере открытия частицы Бога увидеть как бы момент самозарождения чего-то.

Популяризаторы от науки любят сенсации и громкие названия, которые на поверку оказываются пшиком...
"Открытие" так называемого Бозона Хиггса всего лишь предположение и не более того...
так что, нет никакого примера, а всего лишь красивые гипотезы...
#13 
Ыхр завсегдатай05.03.13 05:15
Ыхр
NEW 05.03.13 05:15 
в ответ anly 04.03.13 19:33
В ответ на:
а как измерить скорость мышления?

Тестами, что и делают весьма успешно. Ставят мыслительную задачу и замеряют время на ее решение.
#14 
  servis36 знакомое лицо05.03.13 05:29
servis36
NEW 05.03.13 05:29 
в ответ Стоик 04.03.13 20:59
В ответ на:
Популяризаторы от науки любят сенсации и громкие названия, которые на поверку оказываются пшиком...
"Открытие" так называемого Бозона Хиггса всего лишь предположение и не более того...
так что, нет никакого примера, а всего лишь красивые гипотезы...
А одна небезызвестная книжка, написанная толпой народа(черт те когда),толпой же переписанная,переделанная,наполненная массой бессмыслиц и абсурдов, на полном серъезе претендует на некую беззаговорочную истину... Походу в этой книге ,я подозреваю,(по мнению некоторых) описаны важнейшие открытия уже без кавычек...
#15 
zhyks знакомое лицо05.03.13 06:44
zhyks
NEW 05.03.13 06:44 
в ответ Стоик 04.03.13 20:59
В ответ на:
Вы, очевидно, решили пофилософствовать о материальности мысли, признавая существование лишь материального мира.
Просто сейчас, в России по крайней мере, очень популярна не наука, а "сверхнаука" или "лженаука". В мире коллайдер, марсоход, но это не популярно. Интересны все новые факты и знания. Деление на материальное и духовное? Может быть нет ничего не материального, так же как все духовно. Материя в некоторых ранних, более простых формах воображению говорят, не поддается. С другой стороны уже в этих формах были заложены хим. св-ва элементов и воды. А наши мысли не выходят за рамки материального ни внешне, ни внутренне. Мы себя сильно переоцениваем, особенно в самоосознании.
#16 
anuga1 коренной житель05.03.13 08:27
NEW 05.03.13 08:27 
в ответ Стоик 04.03.13 20:59
В ответ на:
а звук в вакууме - материален или нет?

А в вакууме есть звук?
#17 
zhyks знакомое лицо05.03.13 11:03
zhyks
NEW 05.03.13 11:03 
в ответ anuga1 05.03.13 08:27
В ответ на:
А в вакууме есть звук
Очевидно есть, но не материальный. А вакуум материален?
#18 
Стоик коренной житель05.03.13 12:04
Стоик
NEW 05.03.13 12:04 
в ответ anuga1 05.03.13 08:27
В ответ на:
А в вакууме есть звук?

Для распространения звуковых волн нужна среда.
В вакууме по определению её нет. (идеальный вакуум есть только в задачах)
На самом деле всё гораздо сложнее.
Вы невнимательно читали то, что я написал...
Важно другое - материальность чего-либо не абсолютна, что уже странно... для материалиста уж точно.
#19 
  johnsson коренной житель05.03.13 12:10
johnsson
NEW 05.03.13 12:10 
в ответ Стоик 05.03.13 12:04
Не отчаивайтесь и не переживайте.
В каждом абсолютном режиме всегда можно найти относителъные параметры.
Для примера,теория относительности.
Два волоска на голове-мало.А в тарелке супа-много.
#20 
1 2 3 4 все