Login
Вода в легких у мертвого человека
NEW 30.06.07 21:05
В общем, всем известно, как проверяется, утонул ли человек, или был уже мертв до попадания в воду.
Если есть вода в легких-то значит утонул.
Вопрос: есть ли способы обмануть? То есть как-то закачать воду мертвому в легкие, чтобы все думали, что он утонул.
Никому, надеюсь, не страшно
Если есть вода в легких-то значит утонул.
Вопрос: есть ли способы обмануть? То есть как-то закачать воду мертвому в легкие, чтобы все думали, что он утонул.
Никому, надеюсь, не страшно

NEW 30.06.07 21:12
in Antwort Tries 30.06.07 21:05
А что, хочешь закачать кому-то? Быстренько - все испугались - 1, 2, 3!





Если Чебурашку положить на асфальт и обвести мелом, получится очень неприличная фигура. Протёр пыль с телевизора. Оказывается он у меня цветной!
NEW 30.06.07 22:02
in Antwort 0Alexander0 30.06.07 21:12
Просто в детективах как телевизионных, так и бумажных, факт отсутсвия воды в легких у найденного в водоеме тела рассматривается как доказательство насильственной смерти. Уж вроде все об етом знают. Неужели нет какого метода, чтобы замести следы?
NEW 30.06.07 22:19
in Antwort Tries 30.06.07 22:02, Zuletzt geändert 30.06.07 22:19 (trolly)
если уж так хочется следы замести, то тогда труп надо куда-нибудь закопать, чтоб никто не нашел,
вода же в легкие может попасть только со вдохом, так просто ее в мертвое тело не вольешь, это же не желудок, что можно вставить какую-нибудь трубку и вливать что хочешь

вода же в легкие может попасть только со вдохом, так просто ее в мертвое тело не вольешь, это же не желудок, что можно вставить какую-нибудь трубку и вливать что хочешь
NEW 30.06.07 22:50
in Antwort Tries 30.06.07 21:05
Вопрос: есть ли способы обмануть?
Утопить?
А в связи с чем вопрос, собсно?
Утопить?

А в связи с чем вопрос, собсно?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 30.06.07 23:08
in Antwort WishWaster 30.06.07 22:50
NEW 30.06.07 23:43
in Antwort Tries 30.06.07 21:05
Если человека,например,даже утопят в ванной,а труп кинут в реку,то судмедэкспертиза определит,что состав воды другой...А насч╦т м╦ртвому как-то воду влить...не знаю...
NEW 30.06.07 23:43
В любом случае современная медицина способна узнать причину смерти, насильственную или естественную.
in Antwort Tries 30.06.07 21:05
В ответ на:
То есть как-то закачать воду мертвому в легкие
Какую воду ты собрался закачивать?То есть как-то закачать воду мертвому в легкие
В любом случае современная медицина способна узнать причину смерти, насильственную или естественную.
NEW 30.06.07 23:48
in Antwort -Archimed- 30.06.07 23:43
NEW 30.06.07 23:51
in Antwort -Archimed- 30.06.07 23:43
Неспособна. Пример - человека накачивают алкгоголем, топят, вс╦. Когда свидетелей нет - то хрен поймешь, то ли он сам то ли его. Если, конечно, не выяснится что утонувший никогда раньше не употреблял алкоголь, но и это слабый аргумент (вс╦ бывает первый раз).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 01.07.07 00:24
in Antwort Tries 30.06.07 21:05
Я тут подумал...
А ведь утопленник/-ца ето тот, у кого вода в легких обнаружена, а не тот, кого нашли мертвым на дне или на поверхности водоема.
Глубокая мысль ведь
А ведь утопленник/-ца ето тот, у кого вода в легких обнаружена, а не тот, кого нашли мертвым на дне или на поверхности водоема.
Глубокая мысль ведь

NEW 01.07.07 00:35
in Antwort WishWaster 30.06.07 23:51
NEW 01.07.07 00:50
in Antwort Tries 01.07.07 00:24
Да,диагноз судмедэкспертизы - утопление...Знал случай,когда с таким диагнозом мужик помер,по пьяне захлебнувшись в кастрюле с супом...
NEW 01.07.07 01:33
in Antwort Tries 30.06.07 21:05, Zuletzt geändert 01.07.07 01:33 (oleg 1965)
судмедэксперты точно определят причину смерти (утопление или нет)...если конечно труп в достаточно сохранном состоянии..есть внешние признаки, а есть признаки, которые можно выявить на вскрытии (легкие очень раздуты, кровоизлияния на поверхности и под плеврой, пена в верхних дыхательных путях и еще много..).Но опять же признаки разные при утоплении в морской и пресной воде..это насколько я помню из курса "судебки" в бытность студенткой..
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
NEW 01.07.07 08:11
in Antwort Tries 30.06.07 21:05, Zuletzt geändert 01.07.07 08:14 (Thames)
Признаки утопления (далее У.): низкая температура тела и бледность кожи; зависят они обыкновенно от сильного увлажнения кожи и обильных потерь тепла вследствие испарения жидкости. Кожа имеет вид так наз. гусиной вследствие сокращения гладких мышц кожи под влиянием на кожу холода и душевного волнения; волосяные мешочки выходят над поверхностью кожи. Вследствие той же причины кожа мошонки, грудных сосков, околососкового круга и мужского полового члена сморщиваются. Глаза и рот утонувших обыкновенно закрыты, около рта пена. Существенным признаком У. является присутствие в бронхах и желудке жидкости, в которой произошло У. Присутствие жидкости в мелких бронхах показывает в большинстве случаев, что утонувший дышал в воде и, следовательно, попал в нее живым. Если У. произошло в уличной грязи, напр. в луже, тогда жидкость в дыхательных
путях содержит твердые частицы уличной грязи. Чем жидкость, в которой произошло У., гуще, тем менее глубоко она проникает в легкие. Часто эта жидкость находится и в желудке. Внутренние органы утонувшего, как и вообще в случаях смерти от задушения, гиперемированы. Легкие вздуты и содержат воздух и воду. Кровь у утопленников темной окраски, жидка. На коже кровоподтеки, кожа набухает через несколько дней пребывания утопленника в воде так, что кожица легко снимается лоскутами. Всплывание на поверхность воды трупов утопленников зависит от развития при разложении трупа газов.
Судебно-медицинское констатирование смерти от У. представляет часто весьма сложную задачу. Вышеуказанные изменения, находимые в трупах утонувших, далеко не постоянны и не всегда характерны для этого рода смерти. При исследовании внутренних органов результаты не всегда одинаковы и характерны. В большинстве случаев находят темную жидкую кровь, причем сердце свободно от свертков; в других случаях, не столь частых, в правом сердце констатируются кровяные свертки. Легкие представляются раздутыми, не спадаются при вскрытии грудной полости, легочные пузырьки выполнены кровянистой пеной и жидкостью. Наряду с этим встречаются случаи, когда установить присутствие жидкости или пены в легких невозможно. В желудке, а иногда в кишечнике находят также более или менее значительное количество той жидкости, в которой произошло У. Руководясь этими изменениями, судебный врач должен прежде всего выяснить вопрос, произошла ли смерть от У. или в жидкость брошен труп. Приведенные наружные признаки сами по себе решающих указаний дать не могут. Низкая температура трупа наблюдается одинаково при У. и когда в воду брошен труп; кровоизлияния в слизистых и серозных оболочках не всегда наблюдаются при У.; притом они встречаются и при других видах удушения. Из всех наружных изменений только гусиная кожа и сморщивание околососковых кружков и мошонки представляют довольно ценный признак смерти от У., хотя иногда, как доказано Гофманом и Robin'ом, это явление может развиться посмертно. Из внутренних изменений наибольшее значение имеет нахождение жидкости в дыхательных и пищеварительных путях. Впрочем, и этот признак не всегда может иметь решающее значение. В бронхи и легочные пузырьки жидкость проникает только во время терминальных дыхательных движений; но часто смерть наступает еще в первой стадии, до появления терминального дыхания. В других случаях, при долговременном лежании трупа, на вскрытии находят легкие свободными от жидкости, которая успела всосаться путем имбибиции. Таким образом, ненахождение жидкости в дыхательных путях не говорит безусловно против смерти от У. С другой стороны, при других видах смерти, сопровождающихся отеком легких или долго длящейся агонией, накопление пены и слизи в дыхательных путях может быть так же велико, как и при У. Наконец, Гофман и Лиман опытами на трупах доказали, что в незначительном количестве жидкость может поступить в дыхательные пути и после смерти, особенно при извлечении трупа из воды. В желудок жидкость попадает благодаря инстинктивным, а отчасти рефлекторным глотательным движениям, которые утопающий производит в первой и второй стадиях асфиксии. Количество жидкости в желудке бывает различно. В одних случаях жидкость поступает в желудок в таком ничтожном количестве, что невозможно отличить ее от обычного желудочного содержимого, в других случаях, как это наблюдал Гофман, желудок бывает растянут ad maximum жидкостью, в которой произошло У. Опытами над трупами доказано, что незначительные количества жидкости могут поступать и после смерти. Таким образом, и этот признак, равно как нахождение жидкости в дыхательных путях, не всегда может служить безусловным доказательством в пользу смерти от У. Решающее значение может иметь нахождение жидкости, в которой произошло У., в тонких кишках, куда, как показали опыты Фангерлунда, она может проникнуть только при жизни. Ушная проба, предложенная Вреденом и Вендтом, может иногда также дать кое-какие указания для установления смерти от У. Так, напр., Блуменшток открыл у ребенка, утопленного матерью в грязной воде, присутствие этой жидкости в барабанной полости. В общем, данные этого симптома также малонадежны. Если под ногтями трупа находят песок, водоросли и пр., это может служить указанием на то, что утонувший хватался руками за дно, и свидетельствовать в пользу смерти от У. Таким образом, для решения вопроса, произошла ли смерть от У., мы имеем большое количество признаков, из которых каждый в отдельности не обладает достаточной доказательностью. Только рассмотрение всех найденных изменений и согласование их с обстоятельствами данного случая дает возможность установить смерть от У. Представляет ли данный случай убийство, самоубийство или случайную смерть? Это ? второй, не менее важный вопрос, который приходится разрешать судебному врачу, для чего нельзя ограничиваться одними результатами вскрытия, а следует строго взвесить все обстоятельства данного случая. Если на трупе, извлеченном из жидкости, находят следы насилия, то следует иметь в виду, что они могли явиться результатом случайных повреждений, полученных незадолго до У., что они могут свидетельствовать о неудачных попытках к самоубийству каким-нибудь другим способом, напр. выстрелом, ножевым ударом и пр., и, наконец, что эти повреждения могли быть получены при падении в воду с большой высоты либо от удара о камни или другие подводные предметы. Часто бывает, что самоубийцы из желания вернее достигнуть цели производят в себя выстрел или наносят другое повреждение, стоя в воде или на краю обрывистого берега, моста и пр. На трупах утонувших могут быть находимы точно так же посмертные повреждения, если труп был отнесен сильным течением по кремнистому дну или если он изъеден водяными животными, также крысами (в клоаках). На загнивших трупах встречаются изменения, которые могут подать повод к неприятным судебно-медицинским ошибкам. В одном случае, в котором полицейский врач констатировал на голове "колотые раны с протянутой через них веревкой, в виде заволока", Гофман нашел в коже головы овальные отверстия, произошедшие либо от выпадения сальных желез и волосяных мешочков, либо от напора гнилостных газов. Через эти отверстия торчали куски отслоившейся надкостницы черепа с приставшими к ним кусочками мацерированного тростника. Эти лоскутки были приняты за веревку. Странгуляционная борозда у утопленников наблюдается нередко. Помимо насильственных причин, надо иметь в виду, что самоубийцы часто умышленно привязывают себе на шею тяжесть, а также, что на загнивших трупах ворот рубашки, галстук могут оставить странгуляционный след. При объяснении причин случайной смерти от У. нужно иметь в виду глубину жидкости в месте У., умел ли утонувший плавать, состояние здоровья утонувшего, возможность опьянения, апоплексического удара, обморока и т. п. Судебному врачу приходится иногда разрешать вопрос, как быстро произошла смерть от У. и имел ли утонувший силы и возможность бороться с асфиксией. Для решения этого вопроса очень ценные в практическом отношении и интересные с научной точки зрения данные представили Бруардель и Вибер. Эти ученые исследованием относительного количества кровяных шариков и процентного содержания гемоглобина в крови утонувших установили, что жидкость, поступающая при У. в дыхательные пути, всасывается в кровь, чем обусловливается характерная разжиженность крови утонувших и ее малая свертываемость. Чем дольше утонувший боролся со смертью (напр. выплывая и снова погружаясь в воду), тем большее количество жидкости всасывается в кровь и тем резче выступают указанные свойства последней. Если же смерть наступила быстро, при чем в кровь поступило мало или совсем не поступило жидкости, то консистенция ее и свертываемость оказываются неизмененными. Помимо этого, кровоизлияния в плевре, наблюдаемые у утопленников, имеют различный вид в зависимости от степени разжижения крови. Практические выводы Бруарделя и Вибера сводятся к следующим положениям. Нормальная консистенция крови, присутствие в сердце сгустков, точечный характер плевральных кровоизлияний, отсутствие характерных изменений легочной ткани (emphys è me aqueux) указывают на то, что утонувший не имел возможности бороться с асфиксией (обморок, опьянение и пр.); наоборот, если кровь жидка, в сердце отсутствуют сгустки, плевральные кровоизлияния имеют вид разлитых пятен, мы имеем право заключить, что смерть наступала медленно, что утонувший делал попытки бороться с асфиксией. Если личность трупа не установлена и лицо изменено до неузнаваемости, некоторые указания может дать так назыв. банная кожа, образующаяся от разбухания в воде эпидермиса, преимущественно на ладонях и подошвах. У лиц рабочего класса, у которых эпидермис на ладонях достигает значительной толщины, этот признак выражен резче, чем у людей интеллигентных профессий. Этот же признак вместе со степенью гнилостного разложения трупа может также служить основанием для решения вопроса, как долго лежал труп в воде. Вопрос этот, впрочем, очень трудно поддается точному решению, ибо степень посмертных изменений находится в большой зависимости от состояния организма утонувшего (количество подкожного жира, болезни) и от качеств той среды, в которой произошло У. (температура воды, быстрота течения и пр.) Летом трупы всплывают дня через два-три, а иногда и через несколько часов, в холодное же время года трупы могут оставаться под водой в течение месяцев. Случается, что трупы застревают под плотами или другими предметами, и тогда даже при сильном гнилостном разложении они могут долго оставаться под водой. Иногда труп удерживается под водой грузом, нарочно для этого к нему привешенным.
Судебно-медицинское констатирование смерти от У. представляет часто весьма сложную задачу. Вышеуказанные изменения, находимые в трупах утонувших, далеко не постоянны и не всегда характерны для этого рода смерти. При исследовании внутренних органов результаты не всегда одинаковы и характерны. В большинстве случаев находят темную жидкую кровь, причем сердце свободно от свертков; в других случаях, не столь частых, в правом сердце констатируются кровяные свертки. Легкие представляются раздутыми, не спадаются при вскрытии грудной полости, легочные пузырьки выполнены кровянистой пеной и жидкостью. Наряду с этим встречаются случаи, когда установить присутствие жидкости или пены в легких невозможно. В желудке, а иногда в кишечнике находят также более или менее значительное количество той жидкости, в которой произошло У. Руководясь этими изменениями, судебный врач должен прежде всего выяснить вопрос, произошла ли смерть от У. или в жидкость брошен труп. Приведенные наружные признаки сами по себе решающих указаний дать не могут. Низкая температура трупа наблюдается одинаково при У. и когда в воду брошен труп; кровоизлияния в слизистых и серозных оболочках не всегда наблюдаются при У.; притом они встречаются и при других видах удушения. Из всех наружных изменений только гусиная кожа и сморщивание околососковых кружков и мошонки представляют довольно ценный признак смерти от У., хотя иногда, как доказано Гофманом и Robin'ом, это явление может развиться посмертно. Из внутренних изменений наибольшее значение имеет нахождение жидкости в дыхательных и пищеварительных путях. Впрочем, и этот признак не всегда может иметь решающее значение. В бронхи и легочные пузырьки жидкость проникает только во время терминальных дыхательных движений; но часто смерть наступает еще в первой стадии, до появления терминального дыхания. В других случаях, при долговременном лежании трупа, на вскрытии находят легкие свободными от жидкости, которая успела всосаться путем имбибиции. Таким образом, ненахождение жидкости в дыхательных путях не говорит безусловно против смерти от У. С другой стороны, при других видах смерти, сопровождающихся отеком легких или долго длящейся агонией, накопление пены и слизи в дыхательных путях может быть так же велико, как и при У. Наконец, Гофман и Лиман опытами на трупах доказали, что в незначительном количестве жидкость может поступить в дыхательные пути и после смерти, особенно при извлечении трупа из воды. В желудок жидкость попадает благодаря инстинктивным, а отчасти рефлекторным глотательным движениям, которые утопающий производит в первой и второй стадиях асфиксии. Количество жидкости в желудке бывает различно. В одних случаях жидкость поступает в желудок в таком ничтожном количестве, что невозможно отличить ее от обычного желудочного содержимого, в других случаях, как это наблюдал Гофман, желудок бывает растянут ad maximum жидкостью, в которой произошло У. Опытами над трупами доказано, что незначительные количества жидкости могут поступать и после смерти. Таким образом, и этот признак, равно как нахождение жидкости в дыхательных путях, не всегда может служить безусловным доказательством в пользу смерти от У. Решающее значение может иметь нахождение жидкости, в которой произошло У., в тонких кишках, куда, как показали опыты Фангерлунда, она может проникнуть только при жизни. Ушная проба, предложенная Вреденом и Вендтом, может иногда также дать кое-какие указания для установления смерти от У. Так, напр., Блуменшток открыл у ребенка, утопленного матерью в грязной воде, присутствие этой жидкости в барабанной полости. В общем, данные этого симптома также малонадежны. Если под ногтями трупа находят песок, водоросли и пр., это может служить указанием на то, что утонувший хватался руками за дно, и свидетельствовать в пользу смерти от У. Таким образом, для решения вопроса, произошла ли смерть от У., мы имеем большое количество признаков, из которых каждый в отдельности не обладает достаточной доказательностью. Только рассмотрение всех найденных изменений и согласование их с обстоятельствами данного случая дает возможность установить смерть от У. Представляет ли данный случай убийство, самоубийство или случайную смерть? Это ? второй, не менее важный вопрос, который приходится разрешать судебному врачу, для чего нельзя ограничиваться одними результатами вскрытия, а следует строго взвесить все обстоятельства данного случая. Если на трупе, извлеченном из жидкости, находят следы насилия, то следует иметь в виду, что они могли явиться результатом случайных повреждений, полученных незадолго до У., что они могут свидетельствовать о неудачных попытках к самоубийству каким-нибудь другим способом, напр. выстрелом, ножевым ударом и пр., и, наконец, что эти повреждения могли быть получены при падении в воду с большой высоты либо от удара о камни или другие подводные предметы. Часто бывает, что самоубийцы из желания вернее достигнуть цели производят в себя выстрел или наносят другое повреждение, стоя в воде или на краю обрывистого берега, моста и пр. На трупах утонувших могут быть находимы точно так же посмертные повреждения, если труп был отнесен сильным течением по кремнистому дну или если он изъеден водяными животными, также крысами (в клоаках). На загнивших трупах встречаются изменения, которые могут подать повод к неприятным судебно-медицинским ошибкам. В одном случае, в котором полицейский врач констатировал на голове "колотые раны с протянутой через них веревкой, в виде заволока", Гофман нашел в коже головы овальные отверстия, произошедшие либо от выпадения сальных желез и волосяных мешочков, либо от напора гнилостных газов. Через эти отверстия торчали куски отслоившейся надкостницы черепа с приставшими к ним кусочками мацерированного тростника. Эти лоскутки были приняты за веревку. Странгуляционная борозда у утопленников наблюдается нередко. Помимо насильственных причин, надо иметь в виду, что самоубийцы часто умышленно привязывают себе на шею тяжесть, а также, что на загнивших трупах ворот рубашки, галстук могут оставить странгуляционный след. При объяснении причин случайной смерти от У. нужно иметь в виду глубину жидкости в месте У., умел ли утонувший плавать, состояние здоровья утонувшего, возможность опьянения, апоплексического удара, обморока и т. п. Судебному врачу приходится иногда разрешать вопрос, как быстро произошла смерть от У. и имел ли утонувший силы и возможность бороться с асфиксией. Для решения этого вопроса очень ценные в практическом отношении и интересные с научной точки зрения данные представили Бруардель и Вибер. Эти ученые исследованием относительного количества кровяных шариков и процентного содержания гемоглобина в крови утонувших установили, что жидкость, поступающая при У. в дыхательные пути, всасывается в кровь, чем обусловливается характерная разжиженность крови утонувших и ее малая свертываемость. Чем дольше утонувший боролся со смертью (напр. выплывая и снова погружаясь в воду), тем большее количество жидкости всасывается в кровь и тем резче выступают указанные свойства последней. Если же смерть наступила быстро, при чем в кровь поступило мало или совсем не поступило жидкости, то консистенция ее и свертываемость оказываются неизмененными. Помимо этого, кровоизлияния в плевре, наблюдаемые у утопленников, имеют различный вид в зависимости от степени разжижения крови. Практические выводы Бруарделя и Вибера сводятся к следующим положениям. Нормальная консистенция крови, присутствие в сердце сгустков, точечный характер плевральных кровоизлияний, отсутствие характерных изменений легочной ткани (emphys è me aqueux) указывают на то, что утонувший не имел возможности бороться с асфиксией (обморок, опьянение и пр.); наоборот, если кровь жидка, в сердце отсутствуют сгустки, плевральные кровоизлияния имеют вид разлитых пятен, мы имеем право заключить, что смерть наступала медленно, что утонувший делал попытки бороться с асфиксией. Если личность трупа не установлена и лицо изменено до неузнаваемости, некоторые указания может дать так назыв. банная кожа, образующаяся от разбухания в воде эпидермиса, преимущественно на ладонях и подошвах. У лиц рабочего класса, у которых эпидермис на ладонях достигает значительной толщины, этот признак выражен резче, чем у людей интеллигентных профессий. Этот же признак вместе со степенью гнилостного разложения трупа может также служить основанием для решения вопроса, как долго лежал труп в воде. Вопрос этот, впрочем, очень трудно поддается точному решению, ибо степень посмертных изменений находится в большой зависимости от состояния организма утонувшего (количество подкожного жира, болезни) и от качеств той среды, в которой произошло У. (температура воды, быстрота течения и пр.) Летом трупы всплывают дня через два-три, а иногда и через несколько часов, в холодное же время года трупы могут оставаться под водой в течение месяцев. Случается, что трупы застревают под плотами или другими предметами, и тогда даже при сильном гнилостном разложении они могут долго оставаться под водой. Иногда труп удерживается под водой грузом, нарочно для этого к нему привешенным.
Work hard, play hard.
NEW 01.07.07 10:45
in Antwort Tries 30.06.07 21:05
при насильственной смерти должны быть другие доказательства на трупе: переломы, ссадины, ушибы, отравляющие вещества в тканях и т.д.
утонуть человек может и без воды в л╦гких. иногда при резком погружении в холодную воду, наступает спазм мышц гортани и человек просто задыхается в воде, даже не хлебнув капли воды.
утонуть человек может и без воды в л╦гких. иногда при резком погружении в холодную воду, наступает спазм мышц гортани и человек просто задыхается в воде, даже не хлебнув капли воды.

01.07.07 11:59
in Antwort promt 01.07.07 10:45
Ну, в таком случае и диагноз наверное будет не утопление а скорее удушье ?
NEW 01.07.07 13:56
in Antwort Дактиль 01.07.07 11:59
NEW 01.07.07 17:04
in Antwort Дактиль 01.07.07 11:59, Zuletzt geändert 01.07.07 17:04 (oleg 1965)
нет, это будет диагностировано как один из видов утопления...т.н. "сухое" утопление..
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
NEW 03.07.07 18:58
in Antwort Thames 01.07.07 08:11
Присутствие жидкости в мелких бронхах показывает в большинстве случаев, что утонувший дышал в воде и, следовательно, попал в нее живым.
****************
Вот именно..Даже если суметь насильно закачать воду в легкие используя разность давлений..то, чтобы вода насытила мельчайшие бронхиолы и альвеолы, нужно очень постараться..
****************
Вот именно..Даже если суметь насильно закачать воду в легкие используя разность давлений..то, чтобы вода насытила мельчайшие бронхиолы и альвеолы, нужно очень постараться..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)