Для справки:этология-наука, изучающая поведение животных..
Вот.. у меня возник вопрос по этологии))))
Возьмем голубей и ворон..Обычные птицы-космополиты..
Но однако отношение к человеку разное..
Сизые голуби (птицы. считающиеся глупее ворон)-доверчивы к человеку, -при минимуме заботы становятся почти инждивенцами..по городу ходят как куры по деревне..
зато врановых увидеть, что они постоянно "пасуться " рядом с человеком-по сравнению с голубями намного труднее.
Отчего это?
оттого что они умнее?
Отчего они более недоверчивы, как вы думаете?

ВОрон за 300 лет СТОЛЬКО видел, что голубю и не снилось))))
А если серьезно, то думаю что вороны умнее и осмотрительней. И им труднее быстро войти в контакт, как этим голубям)))

Ага, сравнение точное, только их несравненно больше чем тех самых курей

С человеком труться более ленивые и слабые и за это они платят свободой и жизнью.
Умные и сильные животные наоборот чураются людей и только глупые, слабые или больные отдают себя во власть нам, ибо им мало что терять Ворона более разумное животное нежели голубь, у них даже индивидуализма больше чем у голубей с курями, они ловко набираються опыта. В прошлом году я наблюдал осенью как один ворон кидал орех на камни с высоты чтоб раскрошить, через пару дней уже несколько воронов стали так добывать себе утренний завтрак. Да и по большому счету несправедливо их сравнивать. Ворон по класификации больше хищник, а хищник всегда умнее жертвы, иначе никак...,так было и будет всегда

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B
а т то что у нас обычно зимует
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D...

Я про серую ворону говорю, а не про вОрона черного..Серые вороны тоже рядом с человеком живут..но как-то обособлено, индивидуально..не доверчиво))

ну вот и ты как раз ссылочку по этому поводу дала..А сама -то как думаешь? насчет сочетания ума и доверчивости?;)

по моему ум тут совсем не причем.
просто существуют дикие животные и домашние, это как курицы-куропатки или волки-собаки.
и голуби тоже делятся на диких и почтовых.
совсем дикие голуби встречаются редко - я их кроме как в Узбекии больше нигде и не видел.
они коричневого цвета, размером с городского голубя, но шугливые как воробьи.
а те летающие крысы в городах, об которых мы постоянно спотыкаемся - это ни рыба ни мясо,
они наверно за тысячу лет понамешались с почтовыми - и получились такие - полудомашние...

Я эту ворону снимала с расстояния один метр.. она сидела и позировала.. у нас была полнейшая гармония, пока дочурка не стала суетить нас.
Ну а воробушки у меня с рук кушают, сама ж видела..
Но я бы не хотела, чтобы ворона тумкнула мне по ладони своим клювом или своими когтистыми лапами пропорола мне кожу. Так что с каждой птичкой отношения сугубо индивидуальные. И дело не в уме или доверчивости. а в самой природе птицы.
Вот ты знаешь, зачем птицы поют по утрам?

Я не про горлиц говорю..и эти сизые голуби. что у нас тоже могут одичать..или вымереть, если их люди не будут подкармливать..но тем не менее предпочитают жаться поближе к людям..
Воробьи тоже поближе стараются. но они все же более пугливы..
Вы считаете , что еще в разгаре идет процесс одомашнивания? и что голубей одомашнили первых?
интересно-сами ли они к человеку прибились, или это потомки бывших домашних голубей7
Может быть и геном их тоже каким-то образом изменился?
Чего в их поведении больше-доверия к человеку или инждивенчества?
Хотя мне такое птичье доверие нравится с детства..Мало у нас птиц, которые доверяют человеку так..
Почтовые голуби-думаю, порода,того же вида что дикий сизый голубь..ну может подвид..Орнитолога рядом нет,жаль..Надо будет поточнее узнать
Аналогично и те сизые голуби что рядом с нами-или подвид, или..даже тот же вид.У них немного отличий..Лесной голубь крупнее..и по поведению есть отличия, по образу жизни..
ну..еще геном "одомашненного" может быть более изменчив..Даже судя по окраске-у лесного больше естесственных аллелей..

Считается что песней птицы свою территорию обозначают..Большинство птиц поют на зорьках..
Насчет индивидуализма птиц-он у каждого вида есть-но здесь вовпрос в целом-голуби доверчивее ворон..
И если голубь тоже с руки есть может-то ворона-только специально приученная))все равно коситься будет..или схватит и улетит..
У нас на балкон каждую зиму синичка прилетала..одна и та же..

А я думаю,что они жизни радуются просто.
Есть хищные животные-птицы, а есть не хищные. Хищники труднее поддаются дрессуре. Ворона скорее хищная птица.

И очень хорошо подда╦тся дресировке и изучению, горазда лучсе чем голуби.
Просто надо знать естественное поведение животных и птиц и на этом выстраивать методику дресировки.

Да, наверное, волки тоже живут в неволе.

Живут и не сдыхают при соответствующем уходе и поддаются дресировке.

Согласна, только нафиг приручать волка, если есть прекрасные породы собак, добродушных и верных..лабрадоры например
Так и птицы, смысла в приручении вороны не вижу никакого ... летание ворон и их карканье не вызывает такого эстетического наслаждения, как взмывающие в синее небо белые голуби.

Это скорее всего вопрос принципа и тщеславия человека.И вдруг налетел стервятник, в Германии некоторые стервятники находятся под охраной закона и уносит самого лучшего и самого ценного голубя из твоей стаи.. Вот на такой случай было бы не плохо иметь надресированого врага таких стервятников.

Читал когда-то, что вороны действительно птицы очень умные.
Ещё из детства помню: воронами по осени в огороде все деревья были усыпаны. Целится по ним из деревянного ружья можно было до турецкой паски - они просто не обращали внимания. Но стоило зарядить дробью самопал - вороны смывались ещё до того, как прицелишся.

Ну если "враг стервятников" твоих голубей сам не перепортит, то да

Не перепортит.
Не знаю точное название хищных птиц, но знаю чтое сть в Германии хишник, который сам не способен сбить голубя, но с большим удовольствием отбирает уносимого голубя у менее сиЛьного ястреба.
По немецки Falker.

Здесь два фактора.
О голубях что-то положительное написаное в библии, да и видимого вреда они приносят меньше чем вороны.
Поэтому отношение людей разное к голубям и воронам. Соответственно и у голубей с воронами, отношения с людьми.