Для справки:этология-наука, изучающая поведение животных..
Вот.. у меня возник вопрос по этологии))))
Возьмем голубей и ворон..Обычные птицы-космополиты..
Но однако отношение к человеку разное..
Сизые голуби (птицы. считающиеся глупее ворон)-доверчивы к человеку, -при минимуме заботы становятся почти инждивенцами..по городу ходят как куры по деревне..
зато врановых увидеть, что они постоянно "пасуться " рядом с человеком-по сравнению с голубями намного труднее.
Отчего это?
оттого что они умнее?
Отчего они более недоверчивы, как вы думаете?

ВОрон за 300 лет СТОЛЬКО видел, что голубю и не снилось))))
А если серьезно, то думаю что вороны умнее и осмотрительней. И им труднее быстро войти в контакт, как этим голубям)))

Ага, сравнение точное, только их несравненно больше чем тех самых курей

С человеком труться более ленивые и слабые и за это они платят свободой и жизнью.
Умные и сильные животные наоборот чураются людей и только глупые, слабые или больные отдают себя во власть нам, ибо им мало что терять Ворона более разумное животное нежели голубь, у них даже индивидуализма больше чем у голубей с курями, они ловко набираються опыта. В прошлом году я наблюдал осенью как один ворон кидал орех на камни с высоты чтоб раскрошить, через пару дней уже несколько воронов стали так добывать себе утренний завтрак. Да и по большому счету несправедливо их сравнивать. Ворон по класификации больше хищник, а хищник всегда умнее жертвы, иначе никак...,так было и будет всегда

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B
а т то что у нас обычно зимует
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D...

Я про серую ворону говорю, а не про вОрона черного..Серые вороны тоже рядом с человеком живут..но как-то обособлено, индивидуально..не доверчиво))

ну вот и ты как раз ссылочку по этому поводу дала..А сама -то как думаешь? насчет сочетания ума и доверчивости?;)

по моему ум тут совсем не причем.
просто существуют дикие животные и домашние, это как курицы-куропатки или волки-собаки.
и голуби тоже делятся на диких и почтовых.
совсем дикие голуби встречаются редко - я их кроме как в Узбекии больше нигде и не видел.
они коричневого цвета, размером с городского голубя, но шугливые как воробьи.
а те летающие крысы в городах, об которых мы постоянно спотыкаемся - это ни рыба ни мясо,
они наверно за тысячу лет понамешались с почтовыми - и получились такие - полудомашние...

Я эту ворону снимала с расстояния один метр.. она сидела и позировала.. у нас была полнейшая гармония, пока дочурка не стала суетить нас.
Ну а воробушки у меня с рук кушают, сама ж видела..
Но я бы не хотела, чтобы ворона тумкнула мне по ладони своим клювом или своими когтистыми лапами пропорола мне кожу. Так что с каждой птичкой отношения сугубо индивидуальные. И дело не в уме или доверчивости. а в самой природе птицы.
Вот ты знаешь, зачем птицы поют по утрам?

Я не про горлиц говорю..и эти сизые голуби. что у нас тоже могут одичать..или вымереть, если их люди не будут подкармливать..но тем не менее предпочитают жаться поближе к людям..
Воробьи тоже поближе стараются. но они все же более пугливы..
Вы считаете , что еще в разгаре идет процесс одомашнивания? и что голубей одомашнили первых?
интересно-сами ли они к человеку прибились, или это потомки бывших домашних голубей7
Может быть и геном их тоже каким-то образом изменился?
Чего в их поведении больше-доверия к человеку или инждивенчества?
Хотя мне такое птичье доверие нравится с детства..Мало у нас птиц, которые доверяют человеку так..
Почтовые голуби-думаю, порода,того же вида что дикий сизый голубь..ну может подвид..Орнитолога рядом нет,жаль..Надо будет поточнее узнать
Аналогично и те сизые голуби что рядом с нами-или подвид, или..даже тот же вид.У них немного отличий..Лесной голубь крупнее..и по поведению есть отличия, по образу жизни..
ну..еще геном "одомашненного" может быть более изменчив..Даже судя по окраске-у лесного больше естесственных аллелей..

Считается что песней птицы свою территорию обозначают..Большинство птиц поют на зорьках..
Насчет индивидуализма птиц-он у каждого вида есть-но здесь вовпрос в целом-голуби доверчивее ворон..
И если голубь тоже с руки есть может-то ворона-только специально приученная))все равно коситься будет..или схватит и улетит..
У нас на балкон каждую зиму синичка прилетала..одна и та же..

А я думаю,что они жизни радуются просто.
Есть хищные животные-птицы, а есть не хищные. Хищники труднее поддаются дрессуре. Ворона скорее хищная птица.

И очень хорошо подда╦тся дресировке и изучению, горазда лучсе чем голуби.
Просто надо знать естественное поведение животных и птиц и на этом выстраивать методику дресировки.

Да, наверное, волки тоже живут в неволе.

Живут и не сдыхают при соответствующем уходе и поддаются дресировке.

Согласна, только нафиг приручать волка, если есть прекрасные породы собак, добродушных и верных..лабрадоры например
Так и птицы, смысла в приручении вороны не вижу никакого ... летание ворон и их карканье не вызывает такого эстетического наслаждения, как взмывающие в синее небо белые голуби.

Это скорее всего вопрос принципа и тщеславия человека.И вдруг налетел стервятник, в Германии некоторые стервятники находятся под охраной закона и уносит самого лучшего и самого ценного голубя из твоей стаи.. Вот на такой случай было бы не плохо иметь надресированого врага таких стервятников.

Читал когда-то, что вороны действительно птицы очень умные.
Ещё из детства помню: воронами по осени в огороде все деревья были усыпаны. Целится по ним из деревянного ружья можно было до турецкой паски - они просто не обращали внимания. Но стоило зарядить дробью самопал - вороны смывались ещё до того, как прицелишся.

Ну если "враг стервятников" твоих голубей сам не перепортит, то да

Не перепортит.
Не знаю точное название хищных птиц, но знаю чтое сть в Германии хишник, который сам не способен сбить голубя, но с большим удовольствием отбирает уносимого голубя у менее сиЛьного ястреба.
По немецки Falker.

Здесь два фактора.
О голубях что-то положительное написаное в библии, да и видимого вреда они приносят меньше чем вороны.
Поэтому отношение людей разное к голубям и воронам. Соответственно и у голубей с воронами, отношения с людьми.

Falke - сокол.

Ястреб тоже <Habich i Falke>.
Я же писал что названия хищных птиц не знаю, мне дотаточно узнавать их по полёту и внешнему виду.
Если мне понадобится точное название хишных птиц, то я не хуже тебя могу пользоваться тырнетом, напрмер Яндексом.

Хм.. а с какой целью?

Непохоже.


Der Habicht (Accipiter gentilis) ist eine Greifvogelart, die zur Familie der Habichtartigen (Accipitridae) gehört.
Die Falken (Gattung Falco) sind Greifvögel aus der Familie der Falkenartigen (Falconidae).
Или для не говорящих по-немецки:
Ястребы, или ястреба (лат. Accipitrinae): подсемейство хищных птиц из семейства ястребиных.
Со́колы (лат. Falco) - род птиц семейства соколиных.
Ссылки сами найд╦те.

Полакомиться.

Я же писал что названия хищных птиц не знаю, мне дотаточно узнавать их по пол╦ту и внешнему виду.
Если мне понадобится точное название хишных птиц, то я не хуже тебя могу пользоваться тырнетом, напрмер Яндексом.http://lingvo.yandex.ru/de?text=Ястреб
Не красиво, особенно модераторам, заниматься перед╦ргиванием и вырыванием слов из текста оппонента.

Некрасиво показывать языки, когда не точно знаешь, о чём пишешь, и делать замечания другим. Причём в ответ на безобидный перевод.
Закончим на этом. Вы правы - всегда можно воспользоваться поисковыми машинами.

В таком случае голубю уже пофиг

Может быть! Я с этой стороны еще не смотрела на ситуацию..обратная связь. так сказать)))
А вороны чуйствуют...и опасаются..
Мне кажется в воронах есть что-то цыганское
Вольнолюбивые., и недоверчивые..

Сокол еще как способен сбить голубя!
Есть разные сокола...сапсан например, очень обычен для России..

же писал что названия хищных птиц не знаю, мне дотаточно узнавать их по полёту и внешнему виду.
********
Наш человек
Я тоже наблюдать люблю..а певчих -по голосам узнавать...не скажу, что знаю всех...но..

вороны смывались ещё до того, как прицелишся
******

Ученые по этому поводу оценивали ум врановых в лабораторных условиях..Их превосходство официально доказано над куриными, голубиными и многими др.
Что-то не верится. что лиса из басни могла ворону перехитрить

Статейку надыбала забавную
Поведение ворон в Москве становится все более вызывающим. Я испытала это на себе. Недавно, проходя по Арбату, я заметила ворону, долбящую клювом очаровательную головку сказочной принцессы Турандот, памятник которой установлен около театра им. Вахтангова. Я крикнула - ╚Кыш!╩ - и взмахнула сумкой. Ворона молниеносно спикировала вниз, сделала угрожающую петлю надо мной (что, видимо, означало √ ╚пошла вон!╩) и снова уселась на золотые кудри Турандот.
Вряд ли этот памятник покрыт настоящим золотом. А вот купола многочисленных московских церквей √ действительно позолачивают, обивая листами сусального золота. Вороны не могут отказать себе в удовольствии все это склевывать. Целый световой день они методично долбят сияющие крыши, а потом - подхватывают клювом золотую шелуху и пускают ее по ветру. Смотрители, реставраторы просто сходят с ума! Вороньи проказы уже называют ╚непросчитанным строительным риском╩.
Наказывать же ворон, и тем более - избавляться от них, крайне трудно. ╚Не секрет, что эти птицы очень умны, они - приматы пернатого мира, - утверждает сотрудник Московского государственного университета доктор биологических наук Владимир Иваницкий. √ Борьба с воронами также трудна, как и борьба с волками, тоже умными и хитрыми существами. Ворона, по сути, - пернатый волк╩. Ученые ставят ворону ╚по разуму╩ рядом с попугаем. Как объяснил Иваницкий, ╚врожденная активность этих птиц, их способность ко многим видам деятельности, к различным манипуляциям √ и есть выражение интеллекта╩.
В мире - множество ворон. Их популяция огромна из-за всеядности и высокой способности выживать. Московские вороны √ серые, с сильным клювом и довольно крупные: каждая √ до полукилограмма весом. Они вредят столице с незапамятных времен √ не дают житья другим птицам, портят крыши, увечат и загаживают исторические памятники. Наиболее длительной и масштабной войной с воронами прославился Кремль. Каждый вечер у его стен можно наблюдать одну и ту же прямо-таки сюрреалистическую картину: огромные вороньи стаи (в несколько тысяч особей) нависают над башнями, с криком кружатся в неком ритуальном танце, а затем опускаются на кроны деревьев Александровского сада, примыкающего к кремлевским стенам. На рассвете воронья братия, опять же - с невообразимым шумом, покидает свою ╚спальню╩ и отправляется пировать на загородные свалки. Потом птицы возвращаются в город и занимают себя каким-нибудь делом, чаще всего √ гадким.
Почему вороны избрали объектом своего особого внимания Кремль? Дело в том, что в Александровском саду находится традиционная ночевка ворон. Место у Кремля - самое теплое в городе. ╚Воздушная ╚линза╩, накрывающая круглую по территории Москву, имеет математически правильную форму и аккумулирует тепло в центре, - пояснил Иваницкий. - Температурная разница, по сравнению с окраинами, на Красной площади достигает 5 градусов. Умные вороны, экономя энергию, выбирают, где потеплее╩.
Истошный вороний гвалт, стоящий над Кремлем, очень раздражал Сталина. Охрана сбивалась с ног, гоняя ворон. Но все, что касается личной безопасности - у ворон поставлено на высшем уровне. В них стреляли из винтовок, но они быстро усвоили, каков предел полета пули, и стали избегать опасного расстояния. Их пытались травить √ они просто игнорировали ╚недоброкачественный╩ корм. Пробовали использовать против них световые блики - птицы очень не любят мелькание света. Но вороны быстро ╚раскусывали╩ обманку.
Борьба с воронами становилась ╚головной болью╩ каждого коменданта Кремля, не избежал ее и действующий комендант, Сергей Хлебников. Сегодня это место ╚своим╩ считают примерно 5 тысяч ворон. В брачный период они вообще ничего не боятся и, как на горке, катаются по склонам золотых куполов соборов. Успехи в войне с воронами все же есть. На службе охраны Кремля состоит целый пернатый отряд √ прирученные соколы и ястребы. Они ежедневно гоняют ворон (а заодно - и голубей). Среди пернатых защитников Кремля есть даже герои - ястреба-тетеревятники по имени Альфа, Маша, Блэк √ настоящая гроза ворон.

Не всегда.
Бывает и так что голубь вырывется и улетает, пока хишники между собой разбираются.
Когда коршун парит в небе, кобчики и прочие соколы на голубей стараются не зариться.

Я думаю что больше в них волчего, они тоже как "санитары" среди пернатых.
В прошлом году напротив моего окна Амзели в расщелине дерева, ничем не замаскированой, свили гнездо , снесли яйца и выпарили 4 птенцов. Надо было видеть, как птица сидевшая на яйцах растопыривала крылья и держала клюв к верху, когда начался дождь и потом град. Но птица вынесла вс╦ и вот они начали кормить своих птенцов, принося полный клюв червей с утра до вечера. Примерно через неделю прилетела ворона и как диназавр из фильма
"Миллион лет до нашей эры" выхватила птенца из гнезда и улетела с ним трепыхающимся в клюве. Моя жена со слезами запричитала, вот так вот и у людей, стараешся стараешся и налетит такой хишник и все труды пошли на смарку. Короче после е╦ причитаний, я нашол в кладовке досточку и решил е╦ прикрепить над гнездом, чтобы ворона не смогла хотябы увидеть птенцов сверху. Но глупые Амзели испугались дощечки и с криком вместе с соседскими Амзелями начали летать вокруг гнезда. Соседка этажом выше, видела как я возился с дощечкой и не поленилась позвонила к нам в дверь и попросила убрать эту дощечку, а то птенцы так или иначе сдохнут от голода. Убрал я эту дощечку и уехал в сад . Вчером гнездо было пустым. Утром опять сижу за компом и посматриваю в окно и опять прилетела ворона, увидела пустое гнездо, но не поверила и опустилась к самому гнезду и поклевала в н╦м. Убедившись, что оно пустое, улетела.
В этом году в этой расщелине гнезда никто не свил. Видать урок пошол на пользу и вс╦-же я опять видел из окна ворону, которая опять заглядывала в расщелину, ища гнездо с птенцами.

Не всегда.
Вс╦ зависит от того, кто кого увидит первым.
Если голуби летают низко, то хищник старется набрать высоту и используя ускорение свободного падения, выигрывает в скорости и если голубь не успел так же быстро спрятаться под крышу или между пострйками или начинает улетать по прямой, то он становится добычей. Другое дело если голуби летают высоко и тогда они видят хишников и если хищник начн╦т охоту за ними, то они начинают набирать высоту ещ╦ выше и набирают они высоту быстрей, чем любой хишник.

мне кажется первое.
как говорят : по поведению голубей в городе можно судить о культуре его жителей.
в "цивильных" странах типа Таджикии голуби например людей десятой дорогой обходят.

а вообще еще и внешний вид животного большую роль играет.
люди почемуто с симпатией относятся к золотистым хомякам и презирают серых крыс.
или охотно держат белых мышей, ставя при этом мышеловки серым.
не знаю - если бы серые крысы выглядели в наших глазах поэстетичнее -
то наверно именно они, а не голуби путались бы у нас в городах под ногами..

Красивый рассказ

В природе много чего красивого и занимательного.
Нужно быть только самому внимательным и не потерять способность удивляться.