Демократия у тараканов

Результаты последних исследований показали, что в колонии тараканов существует некое подобие демократического строя, сообщает Discovery channel. Каждое насекомое является равноправным членом своей группы, принимающим участие в консультациях о задачах и проблемах коллектива.
Данные, полученные учёными, позволяют говорить о том, что принятие решений в сообществе тараканов подчинено определённой логике, позволяющей объяснить коллективное поведение других животных, таких как муравьи, пауки, рыбы и даже коровы. Тараканы blattella germanica, участвовавшие в эксперименте, не могут общаться при помощи звука. Исследователи предполагают, что эти насекомые "переговариваются" при помощи чувств осязания, зрения и обоняния. Тараканы опознают особей своей колонии путём ощупывания друг друга чувствительными усиками.
В ходе эксперимента насекомые были помещены на поверхность тарелки, на которой находились три укрытия, каждое из которых могло вместить в себя до 40 особей. Учёных интересовало то, как они распределятся по этим убежищам.
На тарелку было выпущено 50 тараканов. Посовещавшись при помощи усиков, 25 из них заняли первое укрытие, 25 - второе, а третье осталось пустым. Когда исследователи поставили три убежища, каждое из которых обладает вместимостью в 50 особей, все тараканы сгруппировались в одном, оставив два других нетронутыми.
По словам учёных, тараканы являются коллективными животными. Скоординированные действия, такие как сосуществование в одном укрытии и совместная добыча пропитания, повышают их шансы на выживание.
Модель общения, обнаруженная у них, позволяет объяснить, каким образом тараканы, без какого-либо чёткого руководства со стороны одной особи, распределяются на наиболее удобные для определённой задачи группы. Это также позволяет объяснить коллективное поведение многих других насекомых и рыб.
Источник: http://science.compulenta.ru/261673/?r1=yandex&r2=news

ВОт уж не думал....прямо интеллектуалы. А еще тараканы единственные выживет и приспособиться после ядерной войны когда не останеться ничего живого на земеле.

И что они есть будут?

Свои же отходы, своих сородичей, себя в конце концов (без шуток).

Интересная статья. Надо же, а мы их травим, топчим, уничтожаем почем зря, ан бачишь яки розумни створиння

не только тараканы.но ещё и мухи и крысы.читал в журнале шутливую версию о будущей цивилизации на земле.предположили что это будет общество насекомых

А закон сохранения энергии? Нужен источник энергии. На своих собственных отходах особо не протянешь.

Они могут размножаться очень быстро и как я уже сказал могут есть и своих сородичей. То есть это норма у них.

А как же закон сохранения энергии? Должен быть источник энергии! Нельзя выростить 2 взрослых таракана скормив им одного взрослого.

Что известно про то, что тараканы покидают людские жилища из-за мобильных телефонов?

Да что вы заладили со своим законом Не знаю я, видел по Дискавери года 4 назад. Там ничего про закон сохранении не говорилось )))))))

Тараканы не виживут на Замле без растений.

А закон сохранения энергии? Нужен источник энергии. На своих собственных отходах особо не протянешь.
Да ну? Прям удивительно, как Земля и вс╦ живое на ней уже миллионы лет существуют... Или кто-то из космоса что-то подбрасывает?

Может Вы удивитесь, но подбрасывает. Любое проявление активности у живых организмом требует энергии. Эта энергия берётся благодаря поеданию либо растений, либо других животных, которые, в свою очередь получили её от растений. А растения получают энергию исключительно из космоса (а именно солнечный свет).
Конечно было бы не плохо если бы мы могли раз в жизни сьесть нормальную еду, а потом остаток жизни питаться исключительно своими какашками (эдакий вечный круговорот гавна), но к сожалению в гавне энергии практически нет. Вечных двигателей пока не существует.

Интересно, если бы поставили два укрытия, где могли бы вместится 49 тараканов и выпустили бы 50, они бы распределились 49+1 или 25+25 (что бы одному таракану не было скучно).

Значит Дискавери Канал ф топку как гриться. Все они там не правильно говорят и исслудуют будь они не ладны))) Круговорота какашек не бывает, как мы тут выяснили

Они что, реально сказали, что ВСЁ вымрет кроме тараканов?
Вообще в случае катастрофы выживут только твари: тараканы, крысы и люди.

А растения получают энергию исключительно из космоса (а именно солнечный свет).
Насч╦т "исключительно" Вы погорячились. Да и без солнечного света они выживают (водоросли и т.п.), а вот без всего остального (минеральные вещества etc) - нет.
В любом случае, "круговорот всего в природе" - достаточно замкнутый (и самодостаточный) цикл, если исключить солнечный свет и радиацию, которые к нам попадают извне - но, насколько мне известно, не существует организмов, которые способны их усваивать в чистом виде, да ещ╦ как основной источник (фотосинтез не в сч╦т - там одного солнечного света недостаточно). Органика извне вообще не попадает - разве кто микроорганизмы на метеоритах, но такое случается раз в тысячу лет (им ещ╦ выжить надо, пока он проходит сквозь атмосферу).
Так что у тараканов вполне есть шанс выжить. Хотя, вероятно что в случае глобальной катастрофы выживут только растения и животные, которые живут глубоко в воде. Но, честно говоря, вероятность такой катастрофы очень мала - Земля очень мощный организм, и поломать его тяжко, возможно даже, что на случай катастроф предусмотрены более серьезные меры (никто ведь не знает, что там внутри, ближе к ядру).

В ходе эксперимента насекомые были помещены на поверхность тарелки, на которой находились три укрытия, каждое из которых могло вместить в себя до 40 особей.
А в описании эксперимента ничего не говорится, каким образом тараканы узнали, что там по 40 мест? На входе в укрытия таблички с планом размещения повесили?
Тут уже чем-то более серьезным попахивает - тараканы неведомым науке способом определили сколько их влезет в укрытия (не заходя в них), и приняли решение. Удивительно...

А при чём тут минералы? Это строитейный материал, его на Земле хватает. Я же говорю о энергии! Нужен источник энергии иначе всему кронты. Кроме Солнца источником энергии могут быть недра Земли (но получать от туда энергию могут только экзотические организмы, их мало, и тараканы к ним не относятся). Так что энергия берётся именно таким образом как я описал. Либо от солнца, либо от растений накопивших в себе эту энергию, либо от животных сьевших растения и забрав их энергию, либо от животных сьевших животных. Но Солнце - первоисточник энергии (но никак не какашки).

А кто сказал, что тараканы не заходили в укрытия? Они бегали, всё обнюхивали потом решили спрятатся. Собрались в кучку, поговорили и распределились по коробочка. Понычковались там немножко, потом стало в падло и снова начали бегать по тарелке.

Цитирую: На тарелку было выпущено 50 тараканов. Посовещавшись при помощи усиков, 25 из них заняли первое укрытие, 25 - второе, а третье осталось пустым.
Из этого можно сделать вывод, что тараканы _не_ заходили в укрытия. Если бы было написано "побегав по тарелке, а потом посовещавшись" - то вопросов бы не было. А так - непонятно...

Там просто не написано, что они делали до того, как начали совещатся (но это отнюдь не предполагает, что они ничего не делали).

точнее было бы сказать "когда не останется других растений и животных"на земле.
для выживания таракану нужны толъко три вещи : вода, плюсовая температура и бактерии.
потому как он в ничем другим как батериями не питается.
ему в принципе по барабану что жрать - мясо или дерево - бактерии в его желудке
легко преварят и то и другое, а он уже в свою очередь переварит тех бактерий.
они даже и без твердой пищи легко обходятся - побегал по грязной водичке,
слизал бактерий с лапок , и вперед - подножный корм так сказать.

Так тараканы в доме полезны? Всех бактерий захавают!

я б так не сказал - они ж их не уничтожают, а скорей культивируют.
они ведь не напрасно по всяким помойкам лазиют - разные их виды коллекционируют,
ведь хрен его знает какого рода пища завтра на обед перепадет.

Ага, то-то раньше в Средней Азии печки кизяком топили. Темные люди, не знали, что в говне и энергии-то нет.

Интересно, а у них конституционная демократия или какая?

управляемая демократия

Собрались в кучку, поговорили и распределились по коробочка.
********
Это они на "первый"-"второй" рассчитывались!

Боюсь, что то, что тараканы такие живучие - очередной миф, пусть даже Дискавери...
Как я говорил, у нас многие заметили, что в домах горожан не стало тараканов... Мой предыдущий вопрос был основан на "слухах", лично у меня дома лет десять назад они еще были, их выводили, а они приходили от соседей...
А вот и уже не совсем слух:
http://www.zatusim.ru/lofiversion/index.php/t3598.html
Так, что дамы и господа, скоро мы этих демократов будем только в зоопарках наблюдать ... да и охоту на них запретят, занеся в красную книгу...

И тараканы , и крысы ,и пч╦лы - высокоорганизованые представители жив. мира. В колониях крыс , например , есть что-то вроде "яслей и "домов престарелых" .А пч╦лы , на входе в улей ,ставят" вышибал" и те не пускают внутрь особо буйных особей ," обкушавшихся" забродившего нектара.Кстати пьянство среди животных совсем не редкое явление . Обезьяны , особенно обитающие в курортных зонах, напиваются в "хлам" остатками спиртного , а иногда просто воруют выпивку со столиков отдыхающих . Прич╦м особь ,способная выпить больше и ведущяя себя безобразнее других - пользуется в стае особым уважением.

И чем эта ссылка не совсем слух? Там ведь в каждой фразе "возможно", а не "проведенные исследования в ряде стран явно говорят о том, что..."
Особенно насторожила эта фраза:
Возможно, виновата высокочастотная мобильная связь, действующая не только на человека, но и на насекомых, которые более чувствительны к таким излучениям.
Того, что высокочастотная мобильная связь действует на человека, так и не доказали - хотя пытались не раз
Ещ╦ одна фраза:
Возможно, у тараканов, питающихся остатками продуктов с нашего стола, где с каждым днем появляется все больше модифицированных продуктов, эти вещества вызвали изменения на генном уровне, и они вымерли.
Добавлю от себя - возможно, дело не в модифицированных продуктах, и не в изменениях которые они влекут, а просто и банально в том, что тараканам перестала нравиться та еда, которая сейчас имеет место быть у людей. Да и версия про то, что тараканы едят вс╦, не выдерживает критики - там, где не бывает обычной еды или е╦ остатков, не бывает и тараканов.
И наконец, мне понравился последний перл в этой ссылке - хотя и не имеющий отношения к тараканам:
Ученые университета Кобленц-Ландау (Германия) пришли к выводу, что причиной массовой гибели пчел в США и Европе могут быть радиосигналы сетей сотовой связи.
Просто потрясающе... "пришли к выводу" и тут же "могут быть"... Я просто в экстазе от современной науки - провести исследовения и сделать вывод на уровне "может быть"

сами по себе они такие же живучие как и другие жуки.
но весь секрет тараканов в том что они ни на чем не специализируется.
закрывается одна ниша - они тут же находят другую.
очень удачная модель эволюции - просто и гениально.
и то что их по численности становится меньше - это еще не значит что они вымирают.
может у них очередная мировая тараканья война в самом разгаре?..

Точно! бесспорно демократия!
Кого сьесть , наверное выбирают методом голосования.
Интересно,достаточно кандидату набрать 50% плюс 1 голос?
а может они настолько продвинуты,что одна особь может заблокировать
всеобшее решение?

Очень согласна!
Такие организмы -космополиты есть везде.Среди растений. например, это-одуванчики.
среди насекомых-тараканы.

Вспоминл еще про тараканов и СВЧ: вроде бы проводили эксперимент и садили таракана в микроволновку. Так он там находил угол, в котором излучения меньше всего или вообще нет и выживал.

Ну, Вы бы тоже нашли. В бытовой микроволновке создаются области с высокой температурой неравномерно, так называемые "горячие пятна", поэтому пищу приходится вращать, чтобы более менее сгладить неоднородность нагрева. Вот бедное животное и уходило от горячих пятен туда где не так горячо... Если бы его, бедняжку приклеили к краю тарелки, а тарелка вращалась... тут бы ему точно ... смерть

Если бы его, бедняжку приклеили к краю тарелки, а тарелка вращалась... тут бы ему точно ... смерть
***********
Ваши Мысли такие изожренно-жестоко-изобретательные, прям инквизиция вспомнилась!

Так он там находил угол, в котором излучения меньше всего или вообще нет и выживал.
В пустой микроволновке (т.е. если таракан там будет единственным объектов) наличие такого угла маловероятно - стенки там отражающие, а микроволны стремятся (если можно так сказать) к поглощению чем угодно, что способно их поглотить

В бытовой микроволновке создаются области с высокой температурой неравномерно
До тех пор пока там нет ничего, что способно их поглощать, нет никаких "областей с высокой температурой". Другое дело, что объект, которых их поглощает, делает это не по всей поверхности (зависит от расположения магнетрона и отражений внутри) - поэтому и нужно вращение.

Ну, да... конечно, чтобы была температура, нужно что-то, что может поглощать, например, таракан, но места где таракану будет жарко или не жарко там есть и их расположение действительно зависит...

Пока он там один - ему будет жарко везде. Он просто не успеет найти место, где нет микроволн (если таковое вообще будет, учитываю множественные отражения)

гы-гы... да. Вы бы видели, что мы в теме "Межатомное расстояние и масса" с людьми делали... да и у Вас вон катенок, тоже небойсь рыбку ловит в мутной баночке

Такое может быть в случае довольно модерновых микроволновок, где задняя стенка вполнена в виде внутренней части окружности. Там действительно МВ поле распределяется более менее равномерно... Хотя, тоже не очень. Для серьезной гомогенизации распределения МВ излучения нужен так называемый "mode stirrer" который используют в многомодовых МВ печах для химии.
Конечно, можно было бы воспроизвести эксперимент с тараканом, но где найти таракана? Да и жалко тварюку, вдруг все таки погибнет...

Да, жалко... А на ягодках не поэксперементировать - они не бегают

Наверно, хитиновый покров более устойчив к поглощению СВЧ -лучей?(предположение))

Нет, хитин - полисахарид, точнее азоаналог полисахарида
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD
Это полярное вещество, а полярные вещества очень хорошо поглащают СВЧ и трансформируюе его энергию в тепловую. Поэтому керамика для микроволновых печей очень сухая, ее в микроволновках и сушат, собственно. Так что тепловой удар таракану-тормозу обеспечен...

Интересно. за счет чего тогда организм таракана устойчив? Ведь под хитином уже белки, а они еще лучше поглощают СВЧ?
Ха! Я тут вот подумала..всвязи с предыдущей веткой о магнитах..
А ведь можно экранировать СВ частоты? допустим, с помощью наведения какого нибудь магнитного поля(есть же магнитные подушки, наверно можно и магнитное зеркало сбацать) или излучения эм волн , которые бы гасили идущее навстречу излучение, за счет такого же по частоте(или может быть,пропорционально укладывающегося ),но обратного по фазе?
Но будут ли способны на такое живые организмы?
Ведь нет?

А так..был бы выход

Самое главное для таракана, чтобы его головной мозг поглотил минимум излучения, тада жить будет..И будет им демократия

или не жарко там есть и их расположение действительно зависит...
*********
А может быть так, что излучение отражается от стенок и кое-где идет в противофазе с источником излучения и гасит его, и таким образом, в некоторых местах излучения нет..точечно?Вот тараканы и перебегают в такие места?-ведь они очень чувствительны к изменению температуры, особенно их усики?

Экранируют МВ металлы, листы металлов, хотя от формы зависит. Стенки микроволновки выполнены из металла, а в стекле - металлическая сетка. При этом если в печьку положить металлический предмет определенной формы может возникнуть разряд. А парашок металла поглащает МВ очень эффективно. Тараканы доспехи не носят, а носили бы их бы это не спасло. Просто, распределение микроволн в бытовой печи не однородно, и как Вы и сказали, есть области, где бедняга может укрытся от столь негуманного лучевого оружия....

Я не думаю, что мозг у таракана - главное. Даже курица без гловы бегае...
Вот жесть пошла...

Смотрите на контекст. Согласно специальной теории относительности любая масса содержит енергию, но речь шла о енергии которую могли бы извлечь живые существа. Да, в говне есть даже и ета енергия, но её там очень мало так как посравший организм попытался высосать всё что можно.

Люди тоже могут бегать без головы... какое-то время, потом падают и умирают.

Тараканы вообще очень интеллектуальные животные. Я видел как один таракан покончил жизнь самоубийством. Он подошёл по стенке к печле на которой я варил суп, пошевелил усиками и прыгнул в мой суп. Я не знаю мотивов его поступка, но думаю у него были психологические проблемы.

Я не думаю, что мозг у таракана - главное. Даже курица без гловы бегае...
*********
Это спинномозговые рефлексы.Но разум "сосредоточен" в головном мозге,в общем-то..даже в таком, что размером со спичечную головку..
И как пример:..курица бегает..но направления ведь не выбирает целенаправленно?Потому что направителя цели уже нет..

Я думаю, что она не может выбирать направление так как у неё нет глаз и она не видит куда ей бежать...

может это испытатель был?
Кстати...испытателями у животных бывают как правило особи мужского пола..бедный мальчик..и Вы его скушали?!

Но однако слепой человек с нормальным мозгом как-то доходит в магазин за пивом? С курицей-аналогично

А как по Вашему слепая и глухая курица будет выбирать направления (на ощупь)?

уточню: и видеть-это конечно..
но можно видеть неосмысленно..
главное -знать (куда, где пиво);)!

Слепая и глухая курица без головы осознанно бегущая за пивом это конечно хорошо...

У нее останется инстинкт поклевки.направления -будут выбираться примерно, но скорее всего сверху вниз, если она в вертикальном положении..
Смотрите перед этим: я уточнила про важность органов чувств, но внешние органы чувств , рецепторы(глаза, слуховой анализатор) ничто без представительства в головном мозге.Как раз комплекс вынесенных на периферию рецепторов и отвечающих за анализ воспринимаемой инфо определенных участков коры головного мозга и составляют полноценные органы чувств.
Спинной мозг-предтеча головного, поэтому некоторые функции он может брать на себя, но не все, неспецифические.Та работа, на которой специализируется головной мозг-рефлексы высших порядков, остаются при его удалении без исполнителя.
Двигательная активность курицы или лягушки , лишенных головного мозга-рефлексы низших порядков.

Не сильно заумно написала?

только что же доказывала-что до пива она не доберется!
Но если Вы настаиваете...бум дрессировать!

Я когда-то случайно сьел таракана... точнее, он заполз в чашку с молоком, а я не заметил и выпил. Вкус, я вам скажу, отвратительный Как они сами то друг дружку едят?
А таракан самоубийца, возможно, действовал в интересах клана... Ведь он, ска, догадывался, что суп с ним есть не будут, а вдруг, выбрасят, а его семейка сможет покушать на славу... Он не учел, конечно, канализацию...

Да! Я когда жил в общежитии, очень тесно комуницировал с тараканами. Один раз мы всю неделю если варенье, а к концу недели в пятницу, когда мы доели его до конца замтели что на дне банки где-то 10 дохлых тараканов. А ещо зимой, когда было холодно, они лезли на тепло и залазили ко мне под одеяли, на утро вся простыня была в размазанных тараканах.

А я когда приходила в гости общагу... Сидим вечером. разговариваем..минутная пауза ...и слышно как шелестит газета и целофан: таракашки выбрались добывать пищу!

Я когда-то случайно сьел таракана... точнее, он заполз в чашку с молоком, а я не заметил и выпил. Вкус, я вам скажу, отвратительный Как они сами то друг дружку едят?
Он наверно был напичкан инсектицидами!
А таракашки наверно прежде чем съесть-обнюхивают жертву, чтобы не под "косяком" был
А вот китайцы...они зажаривают кузнечиков и тараканчиков и едят..Говорят. вкусно..Может Вы еще не распробовали?
А то некоторые хрустящее любят..

Я жуков не ел. Сьел как то жабу и улитку. Было не вкусно. Ещо как-то раз комара захавал (он мне в рот залетел когда я на велике ехал) было горько и не вкусно.

А мошка когда в рот залетает, по-моему, кисло-сладкая

ну мошки тоже разные бывают.
я вот когда на велике по лесу езжу , то мне они часто в глаза попадают.
бывают конечно безобидные, но часто и ядовитые какие-то попадаются -
глаза так щипет, что проходится останавливаться и водой промывать.