Login
Демократия у тараканов
25.05.07 10:13
Zuletzt geändert 25.05.07 10:24 (tonalli)
Результаты последних исследований показали, что в колонии тараканов существует некое подобие демократического строя, сообщает Discovery channel. Каждое насекомое является равноправным членом своей группы, принимающим участие в консультациях о задачах и проблемах коллектива.
Данные, полученные учёными, позволяют говорить о том, что принятие решений в сообществе тараканов подчинено определённой логике, позволяющей объяснить коллективное поведение других животных, таких как муравьи, пауки, рыбы и даже коровы. Тараканы blattella germanica, участвовавшие в эксперименте, не могут общаться при помощи звука. Исследователи предполагают, что эти насекомые "переговариваются" при помощи чувств осязания, зрения и обоняния. Тараканы опознают особей своей колонии путём ощупывания друг друга чувствительными усиками.
В ходе эксперимента насекомые были помещены на поверхность тарелки, на которой находились три укрытия, каждое из которых могло вместить в себя до 40 особей. Учёных интересовало то, как они распределятся по этим убежищам.
На тарелку было выпущено 50 тараканов. Посовещавшись при помощи усиков, 25 из них заняли первое укрытие, 25 - второе, а третье осталось пустым. Когда исследователи поставили три убежища, каждое из которых обладает вместимостью в 50 особей, все тараканы сгруппировались в одном, оставив два других нетронутыми.
По словам учёных, тараканы являются коллективными животными. Скоординированные действия, такие как сосуществование в одном укрытии и совместная добыча пропитания, повышают их шансы на выживание.
Модель общения, обнаруженная у них, позволяет объяснить, каким образом тараканы, без какого-либо чёткого руководства со стороны одной особи, распределяются на наиболее удобные для определённой задачи группы. Это также позволяет объяснить коллективное поведение многих других насекомых и рыб.
Источник: http://science.compulenta.ru/261673/?r1=yandex&r2=news
Данные, полученные учёными, позволяют говорить о том, что принятие решений в сообществе тараканов подчинено определённой логике, позволяющей объяснить коллективное поведение других животных, таких как муравьи, пауки, рыбы и даже коровы. Тараканы blattella germanica, участвовавшие в эксперименте, не могут общаться при помощи звука. Исследователи предполагают, что эти насекомые "переговариваются" при помощи чувств осязания, зрения и обоняния. Тараканы опознают особей своей колонии путём ощупывания друг друга чувствительными усиками.
В ходе эксперимента насекомые были помещены на поверхность тарелки, на которой находились три укрытия, каждое из которых могло вместить в себя до 40 особей. Учёных интересовало то, как они распределятся по этим убежищам.
На тарелку было выпущено 50 тараканов. Посовещавшись при помощи усиков, 25 из них заняли первое укрытие, 25 - второе, а третье осталось пустым. Когда исследователи поставили три убежища, каждое из которых обладает вместимостью в 50 особей, все тараканы сгруппировались в одном, оставив два других нетронутыми.
По словам учёных, тараканы являются коллективными животными. Скоординированные действия, такие как сосуществование в одном укрытии и совместная добыча пропитания, повышают их шансы на выживание.
Модель общения, обнаруженная у них, позволяет объяснить, каким образом тараканы, без какого-либо чёткого руководства со стороны одной особи, распределяются на наиболее удобные для определённой задачи группы. Это также позволяет объяснить коллективное поведение многих других насекомых и рыб.
Источник: http://science.compulenta.ru/261673/?r1=yandex&r2=news
NEW 25.05.07 10:33
in Antwort tonalli 25.05.07 10:13
ВОт уж не думал....прямо интеллектуалы. А еще тараканы единственные выживет и приспособиться после ядерной войны когда не останеться ничего живого на земеле.
Русскоязычные предприниматели Германии - http://rupartner.com
NEW 25.05.07 11:25
in Antwort Predanniy 25.05.07 11:06
Свои же отходы, своих сородичей, себя в конце концов (без шуток).
Русскоязычные предприниматели Германии - http://rupartner.com
NEW 25.05.07 11:57
Интересная статья. Надо же, а мы их травим, топчим, уничтожаем почем зря, ан бачишь яки розумни створиння
in Antwort tonalli 25.05.07 10:13
В ответ на:
Демократия у тараканов
Демократия у тараканов
Интересная статья. Надо же, а мы их травим, топчим, уничтожаем почем зря, ан бачишь яки розумни створиння
NEW 25.05.07 12:10
in Antwort Kons32 25.05.07 10:33
не только тараканы.но ещё и мухи и крысы.читал в журнале шутливую версию о будущей цивилизации на земле.предположили что это будет общество насекомых
NEW 25.05.07 12:28
in Antwort Kons32 25.05.07 11:25
А закон сохранения энергии? Нужен источник энергии. На своих собственных отходах особо не протянешь.
NEW 25.05.07 12:45
in Antwort Predanniy 25.05.07 12:28
Они могут размножаться очень быстро и как я уже сказал могут есть и своих сородичей. То есть это норма у них.
Русскоязычные предприниматели Германии - http://rupartner.com
NEW 25.05.07 12:52
in Antwort Kons32 25.05.07 12:45
А как же закон сохранения энергии? Должен быть источник энергии! Нельзя выростить 2 взрослых таракана скормив им одного взрослого.
NEW 25.05.07 12:59
in Antwort tonalli 25.05.07 10:13
Что известно про то, что тараканы покидают людские жилища из-за мобильных телефонов?
Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 25.05.07 13:39
in Antwort Predanniy 25.05.07 12:52
Да что вы заладили со своим законом
Не знаю я, видел по Дискавери года 4 назад. Там ничего про закон сохранении не говорилось ))))))) 
Русскоязычные предприниматели Германии - http://rupartner.com
NEW 25.05.07 14:24
in Antwort Predanniy 25.05.07 12:28
А закон сохранения энергии? Нужен источник энергии. На своих собственных отходах особо не протянешь.
Да ну? Прям удивительно, как Земля и вс╦ живое на ней уже миллионы лет существуют... Или кто-то из космоса что-то подбрасывает?
Да ну? Прям удивительно, как Земля и вс╦ живое на ней уже миллионы лет существуют... Или кто-то из космоса что-то подбрасывает?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 25.05.07 14:35
Может Вы удивитесь, но подбрасывает. Любое проявление активности у живых организмом требует энергии. Эта энергия берётся благодаря поеданию либо растений, либо других животных, которые, в свою очередь получили её от растений. А растения получают энергию исключительно из космоса (а именно солнечный свет).
Конечно было бы не плохо если бы мы могли раз в жизни сьесть нормальную еду, а потом остаток жизни питаться исключительно своими какашками (эдакий вечный круговорот гавна), но к сожалению в гавне энергии практически нет. Вечных двигателей пока не существует.
in Antwort WishWaster 25.05.07 14:24
В ответ на:
Да ну? Прям удивительно, как Земля и всё живое на ней уже миллионы лет существуют... Или кто-то из космоса что-то подбрасывает?
Да ну? Прям удивительно, как Земля и всё живое на ней уже миллионы лет существуют... Или кто-то из космоса что-то подбрасывает?
Может Вы удивитесь, но подбрасывает. Любое проявление активности у живых организмом требует энергии. Эта энергия берётся благодаря поеданию либо растений, либо других животных, которые, в свою очередь получили её от растений. А растения получают энергию исключительно из космоса (а именно солнечный свет).
Конечно было бы не плохо если бы мы могли раз в жизни сьесть нормальную еду, а потом остаток жизни питаться исключительно своими какашками (эдакий вечный круговорот гавна), но к сожалению в гавне энергии практически нет. Вечных двигателей пока не существует.
NEW 25.05.07 14:45
Интересно, если бы поставили два укрытия, где могли бы вместится 49 тараканов и выпустили бы 50, они бы распределились 49+1 или 25+25 (что бы одному таракану не было скучно).
in Antwort tonalli 25.05.07 10:13
В ответ на:
На тарелку было выпущено 50 тараканов. Посовещавшись при помощи усиков, 25 из них заняли первое укрытие, 25 - второе, а третье осталось пустым. Когда исследователи поставили три убежища, каждое из которых обладает вместимостью в 50 особей, все тараканы сгруппировались в одном, оставив два других нетронутыми.
На тарелку было выпущено 50 тараканов. Посовещавшись при помощи усиков, 25 из них заняли первое укрытие, 25 - второе, а третье осталось пустым. Когда исследователи поставили три убежища, каждое из которых обладает вместимостью в 50 особей, все тараканы сгруппировались в одном, оставив два других нетронутыми.
Интересно, если бы поставили два укрытия, где могли бы вместится 49 тараканов и выпустили бы 50, они бы распределились 49+1 или 25+25 (что бы одному таракану не было скучно).
NEW 25.05.07 14:46
in Antwort Predanniy 25.05.07 14:35
Значит Дискавери Канал ф топку как гриться.
Все они там не правильно говорят и исслудуют будь они не ладны))) Круговорота какашек не бывает, как мы тут выяснили 
Русскоязычные предприниматели Германии - http://rupartner.com
NEW 25.05.07 14:48
in Antwort Kons32 25.05.07 14:46
Они что, реально сказали, что ВСЁ вымрет кроме тараканов?
Вообще в случае катастрофы выживут только твари: тараканы, крысы и люди.
Вообще в случае катастрофы выживут только твари: тараканы, крысы и люди.
NEW 25.05.07 14:50
in Antwort Predanniy 25.05.07 14:35
А растения получают энергию исключительно из космоса (а именно солнечный свет).
Насч╦т "исключительно" Вы погорячились. Да и без солнечного света они выживают (водоросли и т.п.), а вот без всего остального (минеральные вещества etc) - нет.
В любом случае, "круговорот всего в природе" - достаточно замкнутый (и самодостаточный) цикл, если исключить солнечный свет и радиацию, которые к нам попадают извне - но, насколько мне известно, не существует организмов, которые способны их усваивать в чистом виде, да ещ╦ как основной источник (фотосинтез не в сч╦т - там одного солнечного света недостаточно). Органика извне вообще не попадает - разве кто микроорганизмы на метеоритах, но такое случается раз в тысячу лет (им ещ╦ выжить надо, пока он проходит сквозь атмосферу).
Так что у тараканов вполне есть шанс выжить. Хотя, вероятно что в случае глобальной катастрофы выживут только растения и животные, которые живут глубоко в воде. Но, честно говоря, вероятность такой катастрофы очень мала - Земля очень мощный организм, и поломать его тяжко, возможно даже, что на случай катастроф предусмотрены более серьезные меры (никто ведь не знает, что там внутри, ближе к ядру).
Насч╦т "исключительно" Вы погорячились. Да и без солнечного света они выживают (водоросли и т.п.), а вот без всего остального (минеральные вещества etc) - нет.
В любом случае, "круговорот всего в природе" - достаточно замкнутый (и самодостаточный) цикл, если исключить солнечный свет и радиацию, которые к нам попадают извне - но, насколько мне известно, не существует организмов, которые способны их усваивать в чистом виде, да ещ╦ как основной источник (фотосинтез не в сч╦т - там одного солнечного света недостаточно). Органика извне вообще не попадает - разве кто микроорганизмы на метеоритах, но такое случается раз в тысячу лет (им ещ╦ выжить надо, пока он проходит сквозь атмосферу).
Так что у тараканов вполне есть шанс выжить. Хотя, вероятно что в случае глобальной катастрофы выживут только растения и животные, которые живут глубоко в воде. Но, честно говоря, вероятность такой катастрофы очень мала - Земля очень мощный организм, и поломать его тяжко, возможно даже, что на случай катастроф предусмотрены более серьезные меры (никто ведь не знает, что там внутри, ближе к ядру).
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 25.05.07 14:53
in Antwort tonalli 25.05.07 10:13
В ходе эксперимента насекомые были помещены на поверхность тарелки, на которой находились три укрытия, каждое из которых могло вместить в себя до 40 особей.
А в описании эксперимента ничего не говорится, каким образом тараканы узнали, что там по 40 мест? На входе в укрытия таблички с планом размещения повесили?
Тут уже чем-то более серьезным попахивает - тараканы неведомым науке способом определили сколько их влезет в укрытия (не заходя в них), и приняли решение. Удивительно...
А в описании эксперимента ничего не говорится, каким образом тараканы узнали, что там по 40 мест? На входе в укрытия таблички с планом размещения повесили?
Тут уже чем-то более серьезным попахивает - тараканы неведомым науке способом определили сколько их влезет в укрытия (не заходя в них), и приняли решение. Удивительно...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 25.05.07 14:57
in Antwort WishWaster 25.05.07 14:50
А при чём тут минералы? Это строитейный материал, его на Земле хватает. Я же говорю о энергии! Нужен источник энергии иначе всему кронты. Кроме Солнца источником энергии могут быть недра Земли (но получать от туда энергию могут только экзотические организмы, их мало, и тараканы к ним не относятся). Так что энергия берётся именно таким образом как я описал. Либо от солнца, либо от растений накопивших в себе эту энергию, либо от животных сьевших растения и забрав их энергию, либо от животных сьевших животных. Но Солнце - первоисточник энергии (но никак не какашки).
NEW 25.05.07 14:58
in Antwort WishWaster 25.05.07 14:53
А кто сказал, что тараканы не заходили в укрытия? Они бегали, всё обнюхивали потом решили спрятатся. Собрались в кучку, поговорили и распределились по коробочка. Понычковались там немножко, потом стало в падло и снова начали бегать по тарелке.
NEW 25.05.07 15:17
in Antwort Predanniy 25.05.07 14:58
Цитирую: На тарелку было выпущено 50 тараканов. Посовещавшись при помощи усиков, 25 из них заняли первое укрытие, 25 - второе, а третье осталось пустым.
Из этого можно сделать вывод, что тараканы _не_ заходили в укрытия. Если бы было написано "побегав по тарелке, а потом посовещавшись" - то вопросов бы не было. А так - непонятно...
Из этого можно сделать вывод, что тараканы _не_ заходили в укрытия. Если бы было написано "побегав по тарелке, а потом посовещавшись" - то вопросов бы не было. А так - непонятно...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 25.05.07 15:18
in Antwort WishWaster 25.05.07 15:17
Там просто не написано, что они делали до того, как начали совещатся (но это отнюдь не предполагает, что они ничего не делали).
NEW 25.05.07 18:02
точнее было бы сказать "когда не останется других растений и животных"на земле.
для выживания таракану нужны толъко три вещи : вода, плюсовая температура и бактерии.
потому как он в ничем другим как батериями не питается.
ему в принципе по барабану что жрать - мясо или дерево - бактерии в его желудке
легко преварят и то и другое, а он уже в свою очередь переварит тех бактерий.
они даже и без твердой пищи легко обходятся - побегал по грязной водичке,
слизал бактерий с лапок , и вперед - подножный корм так сказать.
in Antwort Kons32 25.05.07 10:33
В ответ на:
тараканы единственные выживет и приспособиться после ядерной войны когда не останеться ничего живого на земеле.
тараканы единственные выживет и приспособиться после ядерной войны когда не останеться ничего живого на земеле.
точнее было бы сказать "когда не останется других растений и животных"на земле.
для выживания таракану нужны толъко три вещи : вода, плюсовая температура и бактерии.
потому как он в ничем другим как батериями не питается.
ему в принципе по барабану что жрать - мясо или дерево - бактерии в его желудке
легко преварят и то и другое, а он уже в свою очередь переварит тех бактерий.
они даже и без твердой пищи легко обходятся - побегал по грязной водичке,
слизал бактерий с лапок , и вперед - подножный корм так сказать.
NEW 25.05.07 18:04
in Antwort Margodon 25.05.07 18:02
NEW 25.05.07 18:13
in Antwort Predanniy 25.05.07 18:04
я б так не сказал - они ж их не уничтожают, а скорей культивируют.
они ведь не напрасно по всяким помойкам лазиют - разные их виды коллекционируют,
ведь хрен его знает какого рода пища завтра на обед перепадет.
они ведь не напрасно по всяким помойкам лазиют - разные их виды коллекционируют,
ведь хрен его знает какого рода пища завтра на обед перепадет.
NEW 25.05.07 19:28
Ага, то-то раньше в Средней Азии печки кизяком топили. Темные люди, не знали, что в говне и энергии-то нет.
in Antwort Predanniy 25.05.07 14:35
В ответ на:
к сожалению в гавне энергии практически нет
к сожалению в гавне энергии практически нет
Ага, то-то раньше в Средней Азии печки кизяком топили. Темные люди, не знали, что в говне и энергии-то нет.
NEW 25.05.07 20:06
in Antwort tonalli 25.05.07 10:13
Интересно, а у них конституционная демократия или какая?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 25.05.07 20:11
in Antwort laada 25.05.07 20:06
NEW 25.05.07 20:25
in Antwort Predanniy 25.05.07 14:58
Собрались в кучку, поговорили и распределились по коробочка.
********
Это они на "первый"-"второй" рассчитывались!
********
Это они на "первый"-"второй" рассчитывались!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 25.05.07 22:12
in Antwort Margodon 25.05.07 18:02
Боюсь, что то, что тараканы такие живучие - очередной миф, пусть даже Дискавери...
Как я говорил, у нас многие заметили, что в домах горожан не стало тараканов... Мой предыдущий вопрос был основан на "слухах", лично у меня дома лет десять назад они еще были, их выводили, а они приходили от соседей...
А вот и уже не совсем слух:
http://www.zatusim.ru/lofiversion/index.php/t3598.html
Так, что дамы и господа, скоро мы этих демократов будем только в зоопарках наблюдать ... да и охоту на них запретят, занеся в красную книгу...
Как я говорил, у нас многие заметили, что в домах горожан не стало тараканов... Мой предыдущий вопрос был основан на "слухах", лично у меня дома лет десять назад они еще были, их выводили, а они приходили от соседей...
А вот и уже не совсем слух:
http://www.zatusim.ru/lofiversion/index.php/t3598.html
Так, что дамы и господа, скоро мы этих демократов будем только в зоопарках наблюдать ... да и охоту на них запретят, занеся в красную книгу...
Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 25.05.07 23:05
in Antwort Nick_Sparrow 25.05.07 22:12
И тараканы , и крысы ,и пч╦лы - высокоорганизованые представители жив. мира. В колониях крыс , например , есть что-то вроде "яслей и "домов престарелых" .А пч╦лы , на входе в улей ,ставят" вышибал" и те не пускают внутрь особо буйных особей ," обкушавшихся" забродившего нектара.Кстати пьянство среди животных совсем не редкое явление . Обезьяны , особенно обитающие в курортных зонах, напиваются в "хлам" остатками спиртного , а иногда просто воруют выпивку со столиков отдыхающих . Прич╦м особь ,способная выпить больше и ведущяя себя безобразнее других - пользуется в стае особым уважением.
NEW 25.05.07 23:09
in Antwort Nick_Sparrow 25.05.07 22:12
И чем эта ссылка не совсем слух? Там ведь в каждой фразе "возможно", а не "проведенные исследования в ряде стран явно говорят о том, что..." 
Особенно насторожила эта фраза:
Возможно, виновата высокочастотная мобильная связь, действующая не только на человека, но и на насекомых, которые более чувствительны к таким излучениям.
Того, что высокочастотная мобильная связь действует на человека, так и не доказали - хотя пытались не раз
Ещ╦ одна фраза:
Возможно, у тараканов, питающихся остатками продуктов с нашего стола, где с каждым днем появляется все больше модифицированных продуктов, эти вещества вызвали изменения на генном уровне, и они вымерли.
Добавлю от себя - возможно, дело не в модифицированных продуктах, и не в изменениях которые они влекут, а просто и банально в том, что тараканам перестала нравиться та еда, которая сейчас имеет место быть у людей. Да и версия про то, что тараканы едят вс╦, не выдерживает критики - там, где не бывает обычной еды или е╦ остатков, не бывает и тараканов.
И наконец, мне понравился последний перл в этой ссылке - хотя и не имеющий отношения к тараканам:
Ученые университета Кобленц-Ландау (Германия) пришли к выводу, что причиной массовой гибели пчел в США и Европе могут быть радиосигналы сетей сотовой связи.
Просто потрясающе... "пришли к выводу" и тут же "могут быть"... Я просто в экстазе от современной науки - провести исследовения и сделать вывод на уровне "может быть"
Особенно насторожила эта фраза:
Возможно, виновата высокочастотная мобильная связь, действующая не только на человека, но и на насекомых, которые более чувствительны к таким излучениям.
Того, что высокочастотная мобильная связь действует на человека, так и не доказали - хотя пытались не раз
Ещ╦ одна фраза:
Возможно, у тараканов, питающихся остатками продуктов с нашего стола, где с каждым днем появляется все больше модифицированных продуктов, эти вещества вызвали изменения на генном уровне, и они вымерли.
Добавлю от себя - возможно, дело не в модифицированных продуктах, и не в изменениях которые они влекут, а просто и банально в том, что тараканам перестала нравиться та еда, которая сейчас имеет место быть у людей. Да и версия про то, что тараканы едят вс╦, не выдерживает критики - там, где не бывает обычной еды или е╦ остатков, не бывает и тараканов.
И наконец, мне понравился последний перл в этой ссылке - хотя и не имеющий отношения к тараканам:
Ученые университета Кобленц-Ландау (Германия) пришли к выводу, что причиной массовой гибели пчел в США и Европе могут быть радиосигналы сетей сотовой связи.
Просто потрясающе... "пришли к выводу" и тут же "могут быть"... Я просто в экстазе от современной науки - провести исследовения и сделать вывод на уровне "может быть"
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 25.05.07 23:51
сами по себе они такие же живучие как и другие жуки.
но весь секрет тараканов в том что они ни на чем не специализируется.
закрывается одна ниша - они тут же находят другую.
очень удачная модель эволюции - просто и гениально.
и то что их по численности становится меньше - это еще не значит что они вымирают.
может у них очередная мировая тараканья война в самом разгаре?..
in Antwort Nick_Sparrow 25.05.07 22:12
В ответ на:
Боюсь, что то, что тараканы такие живучие - очередной миф
Боюсь, что то, что тараканы такие живучие - очередной миф
сами по себе они такие же живучие как и другие жуки.
но весь секрет тараканов в том что они ни на чем не специализируется.
закрывается одна ниша - они тут же находят другую.
очень удачная модель эволюции - просто и гениально.
и то что их по численности становится меньше - это еще не значит что они вымирают.
может у них очередная мировая тараканья война в самом разгаре?..
NEW 26.05.07 02:06
Точно! бесспорно демократия!
Кого сьесть , наверное выбирают методом голосования.
Интересно,достаточно кандидату набрать 50% плюс 1 голос?
а может они настолько продвинуты,что одна особь может заблокировать
всеобшее решение?
in Antwort Kons32 25.05.07 12:45
В ответ на:
могут есть и своих сородичей. То есть это норма у них.
могут есть и своих сородичей. То есть это норма у них.
Точно! бесспорно демократия!
Кого сьесть , наверное выбирают методом голосования.
Интересно,достаточно кандидату набрать 50% плюс 1 голос?
а может они настолько продвинуты,что одна особь может заблокировать
всеобшее решение?
NEW 26.05.07 04:39
in Antwort Margodon 25.05.07 23:51
Очень согласна!
Такие организмы -космополиты есть везде.Среди растений. например, это-одуванчики.
среди насекомых-тараканы.
Такие организмы -космополиты есть везде.Среди растений. например, это-одуванчики.
среди насекомых-тараканы.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 26.05.07 12:39
in Antwort WishWaster 25.05.07 23:09
Вспоминл еще про тараканов и СВЧ: вроде бы проводили эксперимент и садили таракана в микроволновку. Так он там находил угол, в котором излучения меньше всего или вообще нет и выживал.
NEW 26.05.07 13:09
in Antwort Кот Дивуар 26.05.07 12:39
Ну, Вы бы тоже нашли. В бытовой микроволновке создаются области с высокой температурой неравномерно, так называемые "горячие пятна", поэтому пищу приходится вращать, чтобы более менее сгладить неоднородность нагрева. Вот бедное животное и уходило от горячих пятен туда где не так горячо... Если бы его, бедняжку приклеили к краю тарелки, а тарелка вращалась... тут бы ему точно ... смерть 
Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 26.05.07 16:56
in Antwort Nick_Sparrow 26.05.07 13:09, Zuletzt geändert 26.05.07 16:57 (laada)
Если бы его, бедняжку приклеили к краю тарелки, а тарелка вращалась... тут бы ему точно ... смерть
***********
Ваши Мысли такие изожренно-жестоко-изобретательные, прям инквизиция вспомнилась!

***********
Ваши Мысли такие изожренно-жестоко-изобретательные, прям инквизиция вспомнилась!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 26.05.07 17:31
in Antwort Кот Дивуар 26.05.07 12:39
Так он там находил угол, в котором излучения меньше всего или вообще нет и выживал.
В пустой микроволновке (т.е. если таракан там будет единственным объектов) наличие такого угла маловероятно - стенки там отражающие, а микроволны стремятся (если можно так сказать) к поглощению чем угодно, что способно их поглотить
В пустой микроволновке (т.е. если таракан там будет единственным объектов) наличие такого угла маловероятно - стенки там отражающие, а микроволны стремятся (если можно так сказать) к поглощению чем угодно, что способно их поглотить
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 26.05.07 17:34
in Antwort Nick_Sparrow 26.05.07 13:09
В бытовой микроволновке создаются области с высокой температурой неравномерно
До тех пор пока там нет ничего, что способно их поглощать, нет никаких "областей с высокой температурой". Другое дело, что объект, которых их поглощает, делает это не по всей поверхности (зависит от расположения магнетрона и отражений внутри) - поэтому и нужно вращение.
До тех пор пока там нет ничего, что способно их поглощать, нет никаких "областей с высокой температурой". Другое дело, что объект, которых их поглощает, делает это не по всей поверхности (зависит от расположения магнетрона и отражений внутри) - поэтому и нужно вращение.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 26.05.07 18:08
in Antwort WishWaster 26.05.07 17:34
Ну, да... конечно, чтобы была температура, нужно что-то, что может поглощать, например, таракан, но места где таракану будет жарко или не жарко там есть и их расположение действительно зависит...
Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 26.05.07 18:11
in Antwort Nick_Sparrow 26.05.07 18:08
Пока он там один - ему будет жарко везде. Он просто не успеет найти место, где нет микроволн (если таковое вообще будет, учитываю множественные отражения) 
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 26.05.07 18:13
in Antwort laada 26.05.07 16:56
гы-гы... да. Вы бы видели, что мы в теме "Межатомное расстояние и масса" с людьми делали... да и у Вас вон катенок, тоже небойсь рыбку ловит в мутной баночке 
Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 26.05.07 18:20
in Antwort WishWaster 26.05.07 18:11
Такое может быть в случае довольно модерновых микроволновок, где задняя стенка вполнена в виде внутренней части окружности. Там действительно МВ поле распределяется более менее равномерно... Хотя, тоже не очень. Для серьезной гомогенизации распределения МВ излучения нужен так называемый "mode stirrer" который используют в многомодовых МВ печах для химии.
Конечно, можно было бы воспроизвести эксперимент с тараканом, но где найти таракана? Да и жалко тварюку, вдруг все таки погибнет...
Конечно, можно было бы воспроизвести эксперимент с тараканом, но где найти таракана? Да и жалко тварюку, вдруг все таки погибнет...
Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 26.05.07 18:32
in Antwort Nick_Sparrow 26.05.07 18:20
Да, жалко... А на ягодках не поэксперементировать - они не бегают 
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 26.05.07 20:25
in Antwort WishWaster 26.05.07 17:31
Наверно, хитиновый покров более устойчив к поглощению СВЧ -лучей?(предположение))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 27.05.07 14:24
in Antwort laada 26.05.07 20:25
Нет, хитин - полисахарид, точнее азоаналог полисахарида
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD
Это полярное вещество, а полярные вещества очень хорошо поглащают СВЧ и трансформируюе его энергию в тепловую. Поэтому керамика для микроволновых печей очень сухая, ее в микроволновках и сушат, собственно. Так что тепловой удар таракану-тормозу обеспечен...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD
Это полярное вещество, а полярные вещества очень хорошо поглащают СВЧ и трансформируюе его энергию в тепловую. Поэтому керамика для микроволновых печей очень сухая, ее в микроволновках и сушат, собственно. Так что тепловой удар таракану-тормозу обеспечен...
Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 27.05.07 14:41
in Antwort Nick_Sparrow 27.05.07 14:24
Интересно. за счет чего тогда организм таракана устойчив? Ведь под хитином уже белки, а они еще лучше поглощают СВЧ?
Ха! Я тут вот подумала..всвязи с предыдущей веткой о магнитах..
А ведь можно экранировать СВ частоты? допустим, с помощью наведения какого нибудь магнитного поля(есть же магнитные подушки, наверно можно и магнитное зеркало сбацать
) или излучения эм волн , которые бы гасили идущее навстречу излучение, за счет такого же по частоте(или может быть,пропорционально укладывающегося ),но обратного по фазе?
Но будут ли способны на такое живые организмы?
Ведь нет?

А так..был бы выход
Ха! Я тут вот подумала..всвязи с предыдущей веткой о магнитах..
А ведь можно экранировать СВ частоты? допустим, с помощью наведения какого нибудь магнитного поля(есть же магнитные подушки, наверно можно и магнитное зеркало сбацать
Но будут ли способны на такое живые организмы?
Ведь нет?
А так..был бы выход
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 27.05.07 14:45
in Antwort WishWaster 26.05.07 17:34
Самое главное для таракана, чтобы его головной мозг поглотил минимум излучения, тада жить будет..И будет им демократия
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 27.05.07 14:48
in Antwort Nick_Sparrow 26.05.07 18:08, Zuletzt geändert 27.05.07 14:49 (laada)
или не жарко там есть и их расположение действительно зависит...
*********
А может быть так, что излучение отражается от стенок и кое-где идет в противофазе с источником излучения и гасит его, и таким образом, в некоторых местах излучения нет..точечно?Вот тараканы и перебегают в такие места?-ведь они очень чувствительны к изменению температуры, особенно их усики?

*********
А может быть так, что излучение отражается от стенок и кое-где идет в противофазе с источником излучения и гасит его, и таким образом, в некоторых местах излучения нет..точечно?Вот тараканы и перебегают в такие места?-ведь они очень чувствительны к изменению температуры, особенно их усики?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 27.05.07 14:57
in Antwort laada 27.05.07 14:48
Экранируют МВ металлы, листы металлов, хотя от формы зависит. Стенки микроволновки выполнены из металла, а в стекле - металлическая сетка. При этом если в печьку положить металлический предмет определенной формы может возникнуть разряд. А парашок металла поглащает МВ очень эффективно. Тараканы доспехи не носят, а носили бы их бы это не спасло. Просто, распределение микроволн в бытовой печи не однородно, и как Вы и сказали, есть области, где бедняга может укрытся от столь негуманного лучевого оружия....
Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 27.05.07 14:59
in Antwort laada 27.05.07 14:45
Я не думаю, что мозг у таракана - главное. Даже курица без гловы бегае...
Вот жесть пошла...
Вот жесть пошла...
Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 27.05.07 16:19
Смотрите на контекст. Согласно специальной теории относительности любая масса содержит енергию, но речь шла о енергии которую могли бы извлечь живые существа. Да, в говне есть даже и ета енергия, но её там очень мало так как посравший организм попытался высосать всё что можно.
in Antwort Кот Дивуар 25.05.07 19:28
В ответ на:
Ага, то-то раньше в Средней Азии печки кизяком топили. Темные люди, не знали, что в говне и энергии-то нет.
Ага, то-то раньше в Средней Азии печки кизяком топили. Темные люди, не знали, что в говне и энергии-то нет.
Смотрите на контекст. Согласно специальной теории относительности любая масса содержит енергию, но речь шла о енергии которую могли бы извлечь живые существа. Да, в говне есть даже и ета енергия, но её там очень мало так как посравший организм попытался высосать всё что можно.
NEW 27.05.07 16:20
Люди тоже могут бегать без головы... какое-то время, потом падают и умирают.
in Antwort Nick_Sparrow 27.05.07 14:59
В ответ на:
Я не думаю, что мозг у таракана - главное. Даже курица без гловы бегае...
Я не думаю, что мозг у таракана - главное. Даже курица без гловы бегае...
Люди тоже могут бегать без головы... какое-то время, потом падают и умирают.
NEW 27.05.07 16:25
in Antwort tonalli 25.05.07 10:13
Тараканы вообще очень интеллектуальные животные. Я видел как один таракан покончил жизнь самоубийством. Он подошёл по стенке к печле на которой я варил суп, пошевелил усиками и прыгнул в мой суп. Я не знаю мотивов его поступка, но думаю у него были психологические проблемы. 
NEW 27.05.07 16:45
in Antwort Nick_Sparrow 27.05.07 14:59
Я не думаю, что мозг у таракана - главное. Даже курица без гловы бегае...
*********
Это спинномозговые рефлексы.Но разум "сосредоточен" в головном мозге,в общем-то..даже в таком, что размером со спичечную головку..
И как пример:..курица бегает..но направления ведь не выбирает целенаправленно?Потому что направителя цели уже нет..
*********
Это спинномозговые рефлексы.Но разум "сосредоточен" в головном мозге,в общем-то..даже в таком, что размером со спичечную головку..
И как пример:..курица бегает..но направления ведь не выбирает целенаправленно?Потому что направителя цели уже нет..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 27.05.07 16:47
Я думаю, что она не может выбирать направление так как у неё нет глаз и она не видит куда ей бежать...
in Antwort laada 27.05.07 16:45
В ответ на:
И как пример:..курица бегает..но направления ведь не выбирает целенаправленно?Потому что направителя цели уже нет.
И как пример:..курица бегает..но направления ведь не выбирает целенаправленно?Потому что направителя цели уже нет.
Я думаю, что она не может выбирать направление так как у неё нет глаз и она не видит куда ей бежать...
NEW 27.05.07 16:48
in Antwort Predanniy 27.05.07 16:25
может это испытатель был?
Кстати...испытателями у животных бывают как правило особи мужского пола
..бедный мальчик..и Вы его скушали?!

Кстати...испытателями у животных бывают как правило особи мужского пола
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 27.05.07 16:50
in Antwort Predanniy 27.05.07 16:47
Но однако слепой человек с нормальным мозгом как-то доходит в магазин за пивом? С курицей-аналогично

"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 27.05.07 16:52
in Antwort laada 27.05.07 16:50
А как по Вашему слепая и глухая курица будет выбирать направления (на ощупь)?
NEW 27.05.07 16:52
in Antwort Predanniy 27.05.07 16:47
уточню: и видеть-это конечно..
но можно видеть неосмысленно..
главное -знать (куда, где пиво);)!
но можно видеть неосмысленно..
главное -знать (куда, где пиво);)!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 27.05.07 16:56
in Antwort laada 27.05.07 16:52
NEW 27.05.07 17:00
in Antwort Predanniy 27.05.07 16:52
У нее останется инстинкт поклевки.направления -будут выбираться примерно, но скорее всего сверху вниз, если она в вертикальном положении..
Смотрите перед этим: я уточнила про важность органов чувств, но внешние органы чувств , рецепторы(глаза, слуховой анализатор) ничто без представительства в головном мозге.Как раз комплекс вынесенных на периферию рецепторов и отвечающих за анализ воспринимаемой инфо определенных участков коры головного мозга и составляют полноценные органы чувств.
Спинной мозг-предтеча головного, поэтому некоторые функции он может брать на себя, но не все, неспецифические.Та работа, на которой специализируется головной мозг-рефлексы высших порядков, остаются при его удалении без исполнителя.
Двигательная активность курицы или лягушки , лишенных головного мозга-рефлексы низших порядков.

Не сильно заумно написала?
Смотрите перед этим: я уточнила про важность органов чувств, но внешние органы чувств , рецепторы(глаза, слуховой анализатор) ничто без представительства в головном мозге.Как раз комплекс вынесенных на периферию рецепторов и отвечающих за анализ воспринимаемой инфо определенных участков коры головного мозга и составляют полноценные органы чувств.
Спинной мозг-предтеча головного, поэтому некоторые функции он может брать на себя, но не все, неспецифические.Та работа, на которой специализируется головной мозг-рефлексы высших порядков, остаются при его удалении без исполнителя.
Двигательная активность курицы или лягушки , лишенных головного мозга-рефлексы низших порядков.
Не сильно заумно написала?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 27.05.07 17:03
in Antwort Predanniy 27.05.07 16:56
только что же доказывала-что до пива она не доберется!
Но если Вы настаиваете...бум дрессировать!
Но если Вы настаиваете...бум дрессировать!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 28.05.07 13:58
in Antwort laada 27.05.07 17:03
Я когда-то случайно сьел таракана... точнее, он заполз в чашку с молоком, а я не заметил и выпил. Вкус, я вам скажу, отвратительный
Как они сами то друг дружку едят?
А таракан самоубийца, возможно, действовал в интересах клана... Ведь он, ска, догадывался, что суп с ним есть не будут, а вдруг, выбрасят, а его семейка сможет покушать на славу... Он не учел, конечно, канализацию...
А таракан самоубийца, возможно, действовал в интересах клана... Ведь он, ска, догадывался, что суп с ним есть не будут, а вдруг, выбрасят, а его семейка сможет покушать на славу... Он не учел, конечно, канализацию...
Между мной и тобой - тонкая нить...
NEW 28.05.07 15:14
in Antwort Nick_Sparrow 28.05.07 13:58
Да! Я когда жил в общежитии, очень тесно комуницировал с тараканами. Один раз мы всю неделю если варенье, а к концу недели в пятницу, когда мы доели его до конца замтели что на дне банки где-то 10 дохлых тараканов. А ещо зимой, когда было холодно, они лезли на тепло и залазили ко мне под одеяли, на утро вся простыня была в размазанных тараканах.
NEW 28.05.07 17:34
in Antwort Predanniy 28.05.07 15:14
А я когда приходила в гости общагу...
Сидим вечером. разговариваем..минутная пауза ...и слышно как шелестит газета и целофан: таракашки выбрались добывать пищу!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 28.05.07 17:38
in Antwort Nick_Sparrow 28.05.07 13:58
Я когда-то случайно сьел таракана... точнее, он заполз в чашку с молоком, а я не заметил и выпил. Вкус, я вам скажу, отвратительный Как они сами то друг дружку едят?
Он наверно был напичкан инсектицидами!
А таракашки наверно прежде чем съесть-обнюхивают жертву, чтобы не под "косяком" был
А вот китайцы...они зажаривают кузнечиков и тараканчиков и едят..Говорят. вкусно..Может Вы еще не распробовали?
А то некоторые хрустящее любят..
Он наверно был напичкан инсектицидами!
А таракашки наверно прежде чем съесть-обнюхивают жертву, чтобы не под "косяком" был
А вот китайцы...они зажаривают кузнечиков и тараканчиков и едят..Говорят. вкусно..Может Вы еще не распробовали?
А то некоторые хрустящее любят..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 28.05.07 17:40
in Antwort laada 28.05.07 17:38
Я жуков не ел. Сьел как то жабу и улитку. Было не вкусно.
Ещо как-то раз комара захавал (он мне в рот залетел когда я на велике ехал) было горько и не вкусно.
NEW 28.05.07 18:31
in Antwort Predanniy 28.05.07 17:40, Zuletzt geändert 28.05.07 18:32 (laada)
А мошка когда в рот залетает, по-моему, кисло-сладкая

"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 28.05.07 18:59
in Antwort laada 28.05.07 18:31
ну мошки тоже разные бывают.
я вот когда на велике по лесу езжу , то мне они часто в глаза попадают.
бывают конечно безобидные, но часто и ядовитые какие-то попадаются -
глаза так щипет, что проходится останавливаться и водой промывать.
я вот когда на велике по лесу езжу , то мне они часто в глаза попадают.
бывают конечно безобидные, но часто и ядовитые какие-то попадаются -
глаза так щипет, что проходится останавливаться и водой промывать.






