Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Мне интересно...

464  1 2 все
  Freq свой человек22.05.07 09:30
22.05.07 09:30 
Последний раз изменено 22.05.07 09:31 (Freq)
А кого из военноначальников вермахта (вооруженных сил Германии) периода второй мировой _коренные_ немцы считают достойными офицерами и относяться с уважением? Я думаю должен(ны) быть такой...
#1 
  digital.pilot коренной житель22.05.07 10:10
digital.pilot
NEW 22.05.07 10:10 
в ответ Freq 22.05.07 09:30
Роммель
#2 
  Freq свой человек22.05.07 11:10
NEW 22.05.07 11:10 
в ответ digital.pilot 22.05.07 10:10
В ответ на:
Роммель

Да, лис пустыни, в искусстве ведения войны в Северной Африке он превосходил англичан на голову ..., я читал про него, правда очень давно. Он кажеться застрелился в конце войны..,а по какой причине?
#3 
MiTon Дядя Федя22.05.07 11:14
MiTon
NEW 22.05.07 11:14 
в ответ Freq 22.05.07 11:10
По обвинению в участие покушения на Гитлера...
Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#4 
  -Archimed- коренной житель22.05.07 12:12
NEW 22.05.07 12:12 
в ответ Freq 22.05.07 11:10
В ответ на:
Да, лис пустыни, в искусстве ведения войны в Северной Африке...

А мне вот интерестно, что он там или тот кто такой приказ дал, потерял в Сев. Африке?
#5 
MiTon Дядя Федя22.05.07 12:22
MiTon
NEW 22.05.07 12:22 
в ответ -Archimed- 22.05.07 12:12
Кстати, сегодня вечером, в 20:15 по ZDF показывают фильм на эту тему...
http://www.tvinfo.de/exe.php3?target=popup&sidnr=45891544&sel=&comefrom=senderli...
Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#6 
  -Archimed- коренной житель22.05.07 12:48
NEW 22.05.07 12:48 
в ответ MiTon 22.05.07 12:22
Мой Интерес ссылка не развеяла. Так и не ястно за что он там воевал и какие преследовал цели.
В ответ на:
Lange Zeit umgab ihn der Mythos, sein Krieg in Nordafrika sei frei von den Ver-nichtungsplanungen der SS gewesen. Jetzt eröffnen neu entdeckte Dokumente ein anderes Bild von Rommels Krieg. Bislang war unbekannt, dass während Rommels Feldzug auch die Juden Nordafrikas und Palästinas ins Visier der SS gerieten.

Можно подумать, что эССесовцам было мало евреев в самой Германии и в Вост. Европе.
#7 
  bastq2 патриот22.05.07 12:54
bastq2
NEW 22.05.07 12:54 
в ответ -Archimed- 22.05.07 12:12, Последний раз изменено 22.05.07 13:11 (bastq2)
В ответ на:
что он там или тот кто такой приказ дал, потерял в Сев. Африке?

колонии это были - английские и французские и соответственно там были английские и французские войска. и вообще северная африка стратегически хорошо лежит - там хорошо собираться и через море в европу переправляться и поэтому англичане там имели базы и им было важно эти земли удержать под контролем.... Итальянцы полезли завоевывать эти земли, сами получили по голове и там застряли и Гитлер заслал немецкие войска разгребать эту кашу.
#8 
  -Archimed- коренной житель22.05.07 13:26
NEW 22.05.07 13:26 
в ответ bastq2 22.05.07 12:54
Ага, в самый решающий момент всей гитлеровской компании на восточном направлении, Гитлер занимается какими то английскими колониями.
Свежо придание. Поищи какое нибудь более правдаподобное обьяснение. Совсем идиотом Гитлер тоже не был.
#9 
  bastq2 патриот22.05.07 13:35
bastq2
NEW 22.05.07 13:35 
в ответ -Archimed- 22.05.07 13:26, Последний раз изменено 22.05.07 13:44 (bastq2)
??? а у тебя есть другое обьяснение?? если бы он не помог в северной африке итальянцам, то те бы приказали долго жить и он бы потерял союзника и на восточных направлениях это раз. во вторых - англичане закрепились бы в африке и очень быстро переправились бы через море и в европу и тогда Гитлер имел бы их под боком, а так их ограничивало море и им тяжелее было совершать большие маневры, оставаясь незамеченными. или ты думаешь вести войну с СССР с англичанами в африке и угрозой их вторжения в Европу Гитлеру было бы намного легче? африка стратегически важна, так как имеет длинные берега с которых в любой точке можно быстро переправится в европу.
В ответ на:
в самый решающий момент всей гитлеровской компании на восточном направлении

военные действия в Африке Муссолини начал в 1940 году... А операция "Барбаросса" началась 22 Июня 1941 года, как нас учили в школе. так о каком решающем момента на восточном направлении мы говорим?
#10 
  -Archimed- коренной житель22.05.07 13:49
NEW 22.05.07 13:49 
в ответ bastq2 22.05.07 13:35
В ответ на:
а у тебя есть другое обьяснение?? если бы он не помог в северной африке итальянцам,
Ну прям какие-то джентельменские оказания помощи. Только вот Муссолини плевал на джентельменство, когда получил под Сталинградом.
Ты не знаеш почему европейских евреев планомерно начал Гитлер уничтожать только после 42 го, а до этого согнал и содержал их в гето?
#11 
  bastq2 патриот22.05.07 14:04
bastq2
NEW 22.05.07 14:04 
в ответ -Archimed- 22.05.07 13:49, Последний раз изменено 22.05.07 14:08 (bastq2)
В ответ на:
Только вот Муссолини плевал на джентельменство, когда получил под Сталинградом.

слушай - ну почитай историю, а??? при чем здесь джентельменство? как я написал, Африка была стратегически важна и для немцев. а во вторых - может после поражения под сталинградом у итальянцев вообще исчерпались силы и возможности вести войну??? в сорок третьем и в Африке войну итальнцы и немцы проиграли и союзники на Сицилии высадились, так что у Муссолини своих проблем было по горло, так как италию союзники начали захватывать. да и как ему помогать Гитлеру, если он свою страну защитить не может, не смотря на помощь немцев, тем более его в тюрьму посадили свои...
#12 
  Freq свой человек22.05.07 14:09
NEW 22.05.07 14:09 
в ответ -Archimed- 22.05.07 12:48
В ответ на:
Можно подумать, что эССесовцам было мало евреев в самой Германии и в Вост. Европе.

Хлопцы, стоп! Это не ДК! К чему споры? Своим вопросом у меня и в мыслях не было кого-то провоцировать на жаркие дискуссии.
#13 
  -Archimed- коренной житель22.05.07 14:16
NEW 22.05.07 14:16 
в ответ bastq2 22.05.07 14:04
В ответ на:
слушай - ну почитай историю, а???

История как дышло, куда потянут - туда и вышло.
Есть факт присутствия Ромеля в Сев. Африке. А какова была его истинная цель знали только те, кто его туда направил.
Официального, тем более истинного обьяснения той цели, мало кому известно, поэтому большинство фантазируют как и ты об английской угрозе с юга.
И не отвечают на вопрос, почему Гитлер собрал евреев в гето и не начал их сразу уничтожать, а только после Сталинграда?.
#14 
  digital.pilot коренной житель22.05.07 15:33
digital.pilot
NEW 22.05.07 15:33 
в ответ Freq 22.05.07 14:09
да его клинит просто :) Разновидность на тему "в огороде бузина, а в Киеве дядька". В данном случае "в Африке Роммель, а архимед про евреев" :D
#15 
  bastq2 патриот22.05.07 15:52
bastq2
NEW 22.05.07 15:52 
в ответ -Archimed- 22.05.07 14:16, Последний раз изменено 22.05.07 15:55 (bastq2)
В ответ на:
И не отвечают на вопрос, почему Гитлер собрал евреев в гето и не начал их сразу уничтожать, а только после Сталинграда?.

??? потому-что вопрос этот не имеет никакого отношения к Ромелю в Африке. это то тут при чем? меня удивляет, что ты не написал как Ромель относился к теории относительности и не поехал ли он в Африку ее опровергать. наверное это и была его истинная цель.
ну а насчет фантазий - гм. а протоколы совещаний штаба по твоему для кого велись? довольно всё известно что думало правление армии и зачем они кого-то куда-то посылали. какие мысли крутились у каждого в штабе в голове - неизвестно, но что они озвучивали - очень даже известно и довольно доступно.
#16 
  digital.pilot коренной житель22.05.07 16:29
digital.pilot
NEW 22.05.07 16:29 
в ответ bastq2 22.05.07 15:52
В ответ на:
меня удивляет, что ты не написал как Ромель относился к теории относительности и не поехал ли он в Африку ее опровергать


#17 
Nick_Sparrow завсегдатай22.05.07 18:56
Nick_Sparrow
NEW 22.05.07 18:56 
в ответ bastq2 22.05.07 13:35
В ответ на:
тебя есть другое обьяснение??

Может Гитлер был мистиком и искал себе супероружие...
Между мной и тобой - тонкая нить...
#18 
Celli коренной житель22.05.07 19:06
Celli
NEW 22.05.07 19:06 
в ответ Freq 22.05.07 09:30
Полковник Клаус Шенк фон Штауффенберг - офицер и аристократ был казнен за попытку убийства Адольфа Гитлера в 1944 году. Он плохо вписывается в немецкую историю - слишком смелый для послевоенного поколения, обремененного чувством вины, слишком консервативной для остальных, подвергавших сомнению мотивы его поступка.
Сейчас Германия отмечает 60-ю годовщину неудавшегося переворота в Третьем Рейхе: поток телевизионных сообщений и недавно выпущенные книги вновь заставляют вспомнить и по-новому взглянуть на героический поступок самого Штауффенберга и поддержавших его заговорщиков. Теперь они - признанные герои сопротивления.
Канцлер Герхард Шр╦дер планирует воздать им почести 20 июля. Именно в этот день заговорщики пытались освободить немцев и весь мир от Гитлера. Торжественная церемония памяти пройдет в здании бывшего нацистского армейского штаба в Берлине, где были казнены Штауффенберг и трое его соратников. Их расстреляли через несколько часов после того, как сработала бомба, которую в своем портфеле пронес в ставку отважный офицер.
Теперь в здании штаба армии находится немецкий мемориальный центр, посвященный движению сопротивления. Экскурсовод Элизабет Хейдеффинг-Шах, недавно пробовал объяснить группе учеников средней школы, почему Штауффенберг стал ярким пятном в самой темной главе немецкой истории. "Он, прежде всего, считал себя человеком, а потом уже офицером", сказала она.
Клаус фон Штпауффенберг был красивым мужчиной. Во время боев в Африке он потерял правую руку и носил на глазу черную повязку. Для большинства немцев он уже тогда стал символом сопротивления гитлеровскому режиму.
Самую рискованную часть операции по ликвидации Адольфа Гитлера он взял на себя. Портфель с заложенной в него взрывчаткой Штауффенберг оставил у стола, где фюрер проводил консультацию с военными стратегами в своем штабе в Восточной Пруссии (теперь это территория Польши).
В результате этого теракта погибли пять человек из ближайшего окружения Гитлера, но сам он чудом уцелел. Штауффенбер, покинувший здание перед самым взрывом и наблюдавший за происходящим снаружи, был убежден в успехе своей миссии. Он отправился назад в Берлин, чтобы помочь в организации процесса передачи власти.
Когда поступило сообщение, что заговор не удался, армейские офицеры, лояльные к Гитлеру, взяли в свои руки управление армейским штабом, а Штауффенберга и его ближайших соратников расстреляли. Двум заслуженным генералам дали возможность застрелиться самим.
Эта история легла в основу фильма, недавно поставленного немецким общественным телевидением. Картина названная "Штауффенберг" шла в так называемый прайм-тайм. Ее посмотрело огромное количество немцев. Дальнейшие программы, повествующие о героической странице "темных лет" фашистской Германии, запланированы к показу в течение всего года.
MIG News.com

Легче всего создаются трудности...
#19 
Celli коренной житель22.05.07 19:09
Celli
NEW 22.05.07 19:09 
в ответ Celli 22.05.07 19:06, Последний раз изменено 22.05.07 19:38 (Celli)

Заговор 20 июля был самым серьезным из 35 других попыток физического устранения фюрера. В нем принимали участие высшие военные чины в основном из командования вермахта. В тот момент, когда фон Штауффенберг, по плану заговорщиков, должен был физически устранить Гитлера, остальные, среди которых были командиры армий и даже групп армий, намеревались начать мятеж в воинских частях. Однако бомба, взорванная в ставке, всего лишь контузила фюрера, а мятеж был быстро подавлен войсками СС. Часть заговорщиков покончила с собой, другие, в том числе Штауффенберг, были казнены в тот же день.
Всего в 1944 году по ╚делу 20 июля╩ казнили 5764 человек, а в оставшиеся неполные пять месяцев нацистского правления в 1945 году еще 5684. Казни заговорщиков снимали на кинопленку, которую затем демонстрировали Гитлеру. Заговор практически обезглавил верхушку вермахта, лишив немецкую армию многих опытных полководцев.
Легче всего создаются трудности...
#20 
  Freq свой человек22.05.07 20:52
NEW 22.05.07 20:52 
в ответ Celli 22.05.07 19:09
Да, взгляд умный и глубокий,мягкий но при этом как ни странно решительный и волевой, к тому-же не лишенный трагизма.
Думаю неплохой был человек.
В ответ на:
"Он, прежде всего, считал себя человеком, а потом уже офицером",

Вероятно это и губило сопротивление. Солдат бы подорвал и себя и противника.
#21 
Celli коренной житель22.05.07 21:20
Celli
NEW 22.05.07 21:20 
в ответ Freq 22.05.07 20:52
Солдат бы подорвал и себя и противника Возможно , ты прав. Но солдат в это дело не посвящали , вс╦ исполняли сами офицеры. А Штауффенберг должен был под благовидным предлогом покинуть совещание, так как ему надо было координировать дальнейшие действия.
Легче всего создаются трудности...
#22 
  Freq свой человек22.05.07 21:55
NEW 22.05.07 21:55 
в ответ Celli 22.05.07 21:20
В ответ на:
Но солдат в это дело не посвящали

Под солдатом я подразумевал вовсе не рядового, и маршалы и генералы те-же солдаты но в звании выше рядового...я имел в виду что члены сопротивления были больше людьми нежели солдатами и они постоянно проигрывали судя по всему, столько покушений и все мимо...
В ответ на:
А Штауффенберг должен был под благовидным предлогом покинуть совещание, так как ему надо было координировать дальнейшие действия.

А это уже говорит о его гордой аристократической крови, я имею в ввиду что незаменимых людей нет, он должен был дать себя в жертву.
#23 
  burnoje1971 знакомое лицо22.05.07 23:31
NEW 22.05.07 23:31 
в ответ Freq 22.05.07 09:30, Сообщение удалено 22.05.07 23:44 (burnoje1971)
#24 
  digital.pilot коренной житель22.05.07 23:36
digital.pilot
NEW 22.05.07 23:36 
в ответ burnoje1971 22.05.07 23:31
...1 из главных гитлеровских прихвостней, казнен по приговору нюрнбергского суда... Достойный офицер, к которому немцы относятся с уважением?
#25 
  burnoje1971 знакомое лицо22.05.07 23:44
NEW 22.05.07 23:44 
в ответ digital.pilot 22.05.07 23:36
Извиняюсь , ошибка произошла Уже удалила
#26 
  Freq свой человек23.05.07 08:57
NEW 23.05.07 08:57 
в ответ burnoje1971 22.05.07 23:44
В ответ на:
Извиняюсь , ошибка произошла

А какое имя имя ты называла? В 2 часа ночи я пытался вздремнуть, вот и пропустил
Кстати, а как к Денницу немцы относяться, насколько я знаю он придерживался неписаных правил, топить плавсредства противника, но не трогать спасающихся противников оставшихся в живых и кажеться он никогда не был замешан или посвящен в кашмарных делах Гимлера с Герингом.
#27 
  burnoje1971 знакомое лицо23.05.07 17:56
NEW 23.05.07 17:56 
в ответ Freq 23.05.07 08:57, Последний раз изменено 23.05.07 18:04 (burnoje1971)
Да сказать даже стыдно Угадай ! Его называли ещё " лакеем " Гитлера , стоял у самого основания регулярной гитлеровской армии
#28 
insh'allah местный житель23.05.07 19:19
insh'allah
NEW 23.05.07 19:19 
в ответ Freq 22.05.07 09:30
Еще, наверное, Вильгельм Канарис? (http://www.peoples.ru/military/scout/kanaris/) Или его уже упоминали?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#29 
  Freq старожил25.05.07 01:34
NEW 25.05.07 01:34 
в ответ burnoje1971 23.05.07 17:56
В ответ на:
Угадай !

Ok! У меня есть замечательный двухтомник английского историка Уильяма Ширера -Взлет и падение третьего рейха, надеюсь в воскресенье перечитать....если не потянут меня на пляж
#30 
  Freq старожил25.05.07 01:36
NEW 25.05.07 01:36 
в ответ insh'allah 23.05.07 19:19
В ответ на:
Еще, наверное, Вильгельм Канарис?

Почитаю и о нем
#31 
1 2 все